Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => миссия Русская => Тема начата: Русская миссия от 02 Октябрь 2015, 09:37:22



Название: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Русская миссия от 02 Октябрь 2015, 09:37:22
миссия Русская. Статья «Главное слово русского языка».

...Не скрою, иногда появляется червь сомнения, и тогда, стряхнув наваждение, я понимаю: в мире нет ни одной страны больше, чище, духовней, свободней и сильней, чем Россия. И дело не в полках и витринах магазинов, не в хороших или плохих дорогах, не в отсутствии или наличии развитой демократии. Это добро преходящее. Россия не живёт только прошлым, она одновременно живёт во всех временах, и не только в своих, но и всего человечества. Она не может по-другому, ей нельзя, иначе придётся превратиться в заурядную третьесортную полуевропейско-азиатскую страну, по земле которой очень быстро начнут стройным чеканным шагом маршировать начищенные сапоги цивилизаторов всех мастей, деля территорию и природные богатства в соответствии со своими представлениями о том, как должен быть устроен мир.


Что делать, мы, русские, не можем жить по-другому и никогда не сможем. Научить нас можно только тому, что соответствует нашей ментальности, такая уж у нас генетика. И плохие дороги нам не помеха, наши танки и «камазы» грязи не боятся. Закатать землю в асфальт ума много не надо, только вот где тогда найти место, чтобы босиком и по настоящей натуральной грязи после летнего дождичка, а потом со всей дури, поскользнувшись, в эту же грязь, да совковой мордой?!


Так уж случилось, что волею судьбы мы были одарены русским языком, связывающим воедино весь наш внутренний мир со всей окружающей природой, поэтому и грязь после дождя для нас – это совсем не та грязь, что для любого иноземца, это частица нас самих же. Потому что она часть всей окружающей приРоды, неразрывно связанной через корень «Род» со всем нашим Родом, соединяющим воедино прошлое и будущее, предков наших и наших потомков.


Я часто пишу о том, что главным фактором формирования нашей ментальности является, в первую очередь, именно русский язык. В предыдущей статье я коротко сформулировал механизм этого процесса, когда одно только слово способно оставить глубочайший след в мировосприятии русского человека, всегда в глубине души рассматривающего весь окружающий мир в качестве своего родного дома, а всех людей – равными себе. Сейчас же я хочу несколько расширить свою гипотезу...



Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 04 Октябрь 2015, 16:03:53
Я часто пишу о том, что главным фактором формирования нашей ментальности является, в первую очередь, именно русский язык. В предыдущей статье (http://newlit.ru/~russkaya_missiya/5541.html) я коротко сформулировал механизм этого процесса, когда одно только слово способно оставить глубочайший след в мировосприятии русского человека, всегда в глубине души рассматривающего весь окружающий мир в качестве своего родного дома, а всех людей – равными себе. Сейчас же я хочу несколько расширить свою гипотезу...

Цитата из статьи:
"Однако  особые вопросы возникают, когда вдруг тебе авторитетно объясняют, что все твои представления об истории Родины лживы и нуждаются в полном пересмотре с точки зрения неких заокеанских «универсальных ценностей».


Дорогой Александр, вопрос о "фальсификации русской истории заокеанскими деятелями", о котором сегодня разве что камни не вопиют, начисто отвергает отечественная историческая наука. Говоря более конкретно - наши родные ученые-историки. За ними повторяются простые учителя, пропагандисты истории, языковеды, политики и т.д. Возникает вопрос - кому служит наша наука?

Пользуясь такой извращенной историей, западные банкиры и политики через подчиненные им СМИ и писательский полк беспрерывно культивируют идею о необходимости покаяния русским народом за свое якобы зверское прошлое. Голословно, по сути на бумаге создав вымышленную историю Руси и Европы, первые Романовы (нач.17 в.), а за ними и европейские властители (17-18 вв.) перевернули подлинное представление о прошлом наших предков с ног на голову, создав тем самым почву для бесконечных будущих обвинений, войн и травли.

Кстати, Александр, Вы упомянули в статье об Иване Грозном. К сожалению, мало кто из нас знает последние исследования в этой области, вскрывающие западное вранье. Поэтому-то мы и вынуждены, при освящении периода второй половины 16 века  пользоваться порой старыми искаженными сведениями. Не буду сейчас распыляться, но почти всё, что говорится в учебниках об Иване Грозном - банальное вранье - от Дня рождения великого Государя и до его так сказать "расстрельных" списков.

Все это - большая беда для русской культуры. Культуры, в которой русскими вправе были называть себя почти 200 различных народов, этносов. От евреев (большинство из которых до сих пор не имеют возможности узнать и осознать, что они такие же выходцы с Руси, как и прочие) и до последнего в своей ненависти "нынешнего укра". К сожалению...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 04 Октябрь 2015, 16:13:53
Что делать, мы, русские, не можем жить по-другому и никогда не сможем. Научить нас можно только тому, что соответствует нашей ментальности, такая уж у нас генетика. И плохие дороги нам не помеха, наши танки и «камазы» грязи не боятся. Закатать землю в асфальт ума много не надо, только вот где тогда найти место, чтобы босиком и по настоящей натуральной грязи после летнего дождичка, а потом со всей дури, поскользнувшись, в эту же грязь, да совковой мордой?!

Так уж случилось, что волею судьбы мы были одарены русским языком, связывающим воедино весь наш внутренний мир со всей окружающей природой, поэтому и грязь после дождя для нас – это совсем не та грязь, что для любого иноземца, это частица нас самих же.

Как точно!:
Что делать, мы, русские, не можем жить по-другому и никогда не сможем. Научить нас можно только тому, что соответствует нашей ментальности, такая уж у нас генетика. И плохие дороги нам не помеха, наши танки и «камазы» грязи не боятся. Закатать землю в асфальт ума много не надо, только вот где тогда найти место, чтобы босиком и по настоящей натуральной грязи после летнего дождичка, а потом со всей дури, поскользнувшись, в эту же грязь, да совковой мордой?!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 04 Октябрь 2015, 16:33:05
Бенгальский и прочие иероглифы-вязи

Александр! Там, где к русскому переводу РОД в иностранных языках встречается слова с корнем ЖЕН (ГЕН -GEN), они так же пошли из древне-русского ЖЕН, ЖЕНА, имеющего отношение к роду, т.к. под ЖЕНОЙ на Руси всегда подразумевался РОД или продолжение рода=народа.

А так же, например, и бенгальское слово Mahājāti (মহাজাতি), состоящее из двух слов - имеет наш корень - МАХА-МАГА: т.е. МАГ - много, велико и БХАРАТА -  имя местного царского рода.

В любом случае большинство иностранных слов в значении РОД так или иначе заимствованы из русского.

Другое дело, что за 400 лет с момента появления первых общенациональных языков в Зап. Европе появилось множество собственных синонимов, которые сегодня уже могут не иметь отношение к таким заимствованиям. Поэтому бывает, что и не сразу можно найти тот или иной перевод в современных изданиях словарей, особенно электронных. Нужны бумажные и, желательно, с древней лексикой.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Александр Дубровский от 04 Октябрь 2015, 18:10:39
Федор, спасибо за подсказку происхождения слова Gen. Иногда возникает ощущение, что я скольжу по поверхности и даже не представляю себе всю сакральную глубину нашего языка (


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Лачин от 04 Октябрь 2015, 18:24:59
      Согласен, извиняться перед другими русским не стоит.
      Только вот насчёт того, что русские танки и камазы грязи не боятся. Западные танки тоже не боятся. Во-вторых, некоторые россияне не имеют личных танков и камазов. Им нужны хорошие дороги.
       И что самое интересное: как понять, что Россия "самая свободная страна в мире"? Что скажет Фёдор?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 04 Октябрь 2015, 18:40:55
      Согласен, извиняться перед другими русским не стоит.
      Только вот насчёт того, что русские танки и камазы грязи не боятся. Западные танки тоже не боятся. Во-вторых, некоторые россияне не имеют личных танков и камазов. Им нужны хорошие дороги.
       И что самое интересное: как понять, что Россия "самая свободная страна в мире"? Что скажет Фёдор?

Дорогой Лачин!
Выражение типа "русские грязи не боятся" понимают буквально только западники. У нас это шире.
Нам не надо ее бояться или не бояться. Мы живем единым целым с природой. И это - не свинство, как нас пытаются представить наши партнеры. И если считаем нужным иметь дороги, то как неизбежное зло, или неизбежное добро - как пожелаете. Это нечто внутреннее, обяснить которое словами невозможно. Надо самому поваляться "в грязи".
Смотрели фильм Михалкова "Сибирский цирюльник"? Там есть блистательная тема, в которой режиссер как раз и выразил всю глубину "русской грязи" - сцена русской ярмарки, где генерал (начальник училища) гуляет с  цивилизованной американкой, падает в ее глазах, которые впервые за ее красивую жизнь загораются Светом.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 04 Октябрь 2015, 18:42:34
      Согласен, извиняться перед другими русским не стоит.
      Только вот насчёт того, что русские танки и камазы грязи не боятся. Западные танки тоже не боятся. Во-вторых, некоторые россияне не имеют личных танков и камазов. Им нужны хорошие дороги.
       И что самое интересное: как понять, что Россия "самая свободная страна в мире"? Что скажет Фёдор?

Вероятно, в этом и наша внутренняя свобода, которая не встраивается в евр. ценности.

А как Вам гуджаратское જીનસ - род, которое озвучивается как Jīnasa, т.е. ЖИНАСА ?
В хинди ведь тоже  जीनस के - это род, произносимое, как ЖИНАСА!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Александр Дубровский от 05 Октябрь 2015, 13:31:08
             И что самое интересное: как понять, что Россия "самая свободная страна в мире"? Что скажет Фёдор?

Слова "о самой свободной стране в мире" рекомендую понимать буквально)))


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Лачин от 06 Октябрь 2015, 18:00:24
      Комизм ситуации в том, что этот комент автора - о буквальном понимании - тоже можно понять двояко: буквально и нет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Октябрь 2015, 12:43:30
      Комизм ситуации в том, что этот комент автора - о буквальном понимании - тоже можно понять двояко: буквально и нет.

Я, конечно, понимаю Ваш сарказм, но я действительно так думаю. И для этого у меня есть все основания, как на примере своей жизни, так и на основе составленной картины, благодаря частым зарубежным поездкам по всему миру.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Лачин от 07 Октябрь 2015, 16:07:38
     Политические свободы? Гражданские?
     А "внутренняя", о кот. говорил Фёдор, понятие не вполне определённое.
     (И ведь тоже насчёт "духовности", "самой духовной страны").


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Александр Дубровский от 12 Октябрь 2015, 19:26:35
Честно, я не понимаю о чём Вы пишете. Насчёт внутренней свободы могу сказать, что это для личности самое главное, всё остальное вторично. Однако если Вы не хотите этого понять, то и никогда не поймёте. А духовность - это свойство русской ментальности, формируемой языком. Предыдущая статья, в принципе, об этом.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Петр Згонников от 01 Апрель 2016, 23:39:19
Александр,  в строке " Грузинский" " Таблицы" нет перевода на грузинский слова " родные".  Я получил разъяснение от носителя языка, грузина Зураба Кутателадзе,  в чьей компетентности  Вы при необходимости сможете убедиться.
Привожу уточнения  г-на Кутателадзе в резюмированном  виде.

РОД -  джиши, джилаги ( ჯიში, ჯილაგი), если подразумевается «племя», "потомственность", " родовитость";
если это род, у которого  есть старейшина, то   «гвари»  ( гварис ухуцеси - «გვარის უხუცესი - старейшина рода);
если это род войск - то сахеоба  (джарис  сахеоба -  ჯარის სახეობა» - вОйска  род);
Если о человеке, который, к примеру, «родом крестьянин» - то  цармашоба  (происхождение). წარმოშობით გლეხი - цармашобит глехи - происхождением крестьянин;
если же «род  мужской или женский», тогда  скеси - სქესი.

РОДЫ - от   მშობიარობა ( мшобиароба), от  შობა  -  шоба-  рождение.

РОДСТВЕННИКИ -  ნათესავები  - натесавэби . Скорее всего,  отмечает З. К. от корня тесли  ( семя).  На-  тес(л)-ави буквально переводится как  (от - семен - ённый ),  то есть, натесави  – это семя рода (  в множ. числе, соответственно, натесав- эб-и).

РОДНЫЕ - მშობლიურები - мшоблиурэби, от мшобели - родитель.

Уточнения Зураба Кутателадзе подтверждают, на мой взгляд, Вашу  мысль об отсутствии  неразрывной семантической  связи слов " род-роды-родственники- родные " в других языках,  в частности, в грузинском.
Если исходить из Вашего тезиса о влиянии ключевого слова ( слов?) на формирование ментальности, то ключевые слова должны быть в языке каждого народа, имеющего более- менее отличающиеся от других черты своего народного характера.
Постараюсь связать Вас с г-ном Кутателадзе в надежде, что он проявит к этой теме исследовательский интерес.


 





Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Александр Дубровский от 02 Апрель 2016, 11:11:59
Петру Згонникову.
Пётр, табличку я дополнил и спасибо за очень ценный комментарий, подтверждающий мой тезис. То есть, в русском языке есть ключевое слово род, объединяющее целый ряд явлений вокруг человека, а, в частности, в грузинском языке эта "родовая" логика отсутствует. При этом, в грузинском языке в отношении описанных явлений (род, родственники, родные, роды) есть своя этимология слов, отличная от русского, и в этой грузинской этимологии есть своя логика, так же отличная от русского. Именно поэтому я беру под сомнение принадлежность таких разных языков, как русский и грузинский к одной мифической "индоевропейской" семье. В этом смысле, очень хотелось бы понять, есть ли в грузинском ключевые слова, аналогичные русскому "роду", тогда можно было бы помозговать о том, как эти слова формируют ментальность грузинского народа.
Моя мечта - получить "ключевые" слова по каждому из основных языков, тогда многое, происходящее в мире, стало бы более понятным, так как я считаю, что в формировании ментальности язык играет ключевую роль.
К сожалению, мало кто отзывается, так, как Вы и чаще всего, кроме огульного отрицания, ничего не предлагается для спокойного обсуждения.

С уважением,
Александр Дубровский.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Петр Згонников от 06 Апрель 2016, 13:04:53
Уважаемый Александр,
Спасибо за ответ. Свой комментарий я отправил к первой статье о языке.
Пётр


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 10 Январь 2018, 15:58:35
Петру Згонникову.
Пётр, табличку я дополнил и спасибо за очень ценный комментарий, подтверждающий мой тезис. То есть, в русском языке есть ключевое слово род, объединяющее целый ряд явлений вокруг человека, а, в частности, в грузинском языке эта "родовая" логика отсутствует. При этом, в грузинском языке в отношении описанных явлений (род, родственники, родные, роды) есть своя этимология слов, отличная от русского, и в этой грузинской этимологии есть своя логика, так же отличная от русского. Именно поэтому я беру под сомнение принадлежность таких разных языков, как русский и грузинский к одной мифической "индоевропейской" семье. В этом смысле, очень хотелось бы понять, есть ли в грузинском ключевые слова, аналогичные русскому "роду", тогда можно было бы помозговать о том, как эти слова формируют ментальность грузинского народа.
Моя мечта - получить "ключевые" слова по каждому из основных языков, тогда многое, происходящее в мире, стало бы более понятным, так как я считаю, что в формировании ментальности язык играет ключевую роль.
К сожалению, мало кто отзывается, так, как Вы и чаще всего, кроме огульного отрицания, ничего не предлагается для спокойного обсуждения.

С уважением,
Александр Дубровский.


Здравствуй, Александр!
За последнее время появилась новая информация.
В своей статье ты задавался вопросом о т.н. ключевом слове, помнишь?
Так вот, кроме самого слова Род более древним можно считать т.н. солнечную лексику. В русском это два варианта лексики: Ра и Ар (Яр). В твоем случае как раз подходит первый вариант Ра. Который по всем законам переходов звуков легко может переходить в Ро, Ру, Ре и т.д. Собственно, обо всем этом прописано в статье, посвященной твоему институтскому товарищу Мише Задорнову (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954.html).

Что до твоей таблицы из 90 языков, то я, кажется, еще не писал тебе, что в ней не все иностранные слова с обозначением Род общекоренные. Однако, если взять не одно только Род, а т.н. "кластер родовых слов" (хотя бы из 20-30 вариантов), то общекоренных слов можно найти гораздо больше. То есть, сделать то же самое, что я уже сделал в отношении "водяной (http://newlit.ru/~zapiski_o_yazyke/5758.html)" и "солнечной лексики".

Как поездка, удалась?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Лачин от 10 Январь 2018, 16:23:24
     Новохронологи - жульё, дурачащее русский народ. И за это они рано или поздно ответят.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 10 Январь 2018, 19:20:33
     Новохронологи - жульё, дурачащее русский народ. И за это они рано или поздно ответят...

  Новохронологи - жульё, дурачащее русский народ, и за это они рано или поздно ответят... сказал один из новохронологов 17 века.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Январь 2018, 23:27:23
Привет, Федор! Поездка удалась на славу, некоторые подробности наблюдений описал здесь:
http://alex-o-mire.blogspot.ru/2018/01/blog-post.html
Опрометчиво пообещал в отпуске прочитать твою статью. Оказалась не статья, а труд, требующий времени и внимания. Почти закончил. Самому по ходу чтения пришла мысль о тождестве Ра и Род. Отпишусь уже там, как осилю. Пока же, большое спасибо за отношение к памяти М.Задорнова. Думаю, он оценит. Несмотря на сложный характер, он был человеком очень благодарным:
http://alex-o-mire.blogspot.ru/2017/11/blog-post_12.html


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Январь 2018, 07:59:54
Привет, Федор! Поездка удалась на славу, некоторые подробности наблюдений описал здесь:
http://alex-o-mire.blogspot.ru/2018/01/blog-post.html
Опрометчиво пообещал в отпуске прочитать твою статью. Оказалась не статья, а труд, требующий времени и внимания. Почти закончил. Самому по ходу чтения пришла мысль о тождестве Ра и Род. Отпишусь уже там, как осилю. Пока же, большое спасибо за отношение к памяти М.Задорнова. Думаю, он оценит. Несмотря на сложный характер, он был человеком очень благодарным:
http://alex-o-mire.blogspot.ru/2017/11/blog-post_12.html

Рад за тебя и твое чувство неудовлетворенного поиска!
Хороший репортаж, впечатлен!

А вот про то, где сейчас Михаил, я слышал, говорят там характеры меняются, например, сложные характеры становятся простыми. Наверное, там просто поменьше поводов переживать за страну и свой народ, как это было у Миши здесь.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Главное слово русского языка»
Отправлено: Александр Фатьянов от 17 Апрель 2019, 21:27:12
Петру Згонникову.
Пётр, табличку я дополнил и спасибо за очень ценный комментарий, подтверждающий мой тезис. То есть, в русском языке есть ключевое слово род, объединяющее целый ряд явлений вокруг человека, а, в частности, в грузинском языке эта "родовая" логика отсутствует. При этом, в грузинском языке в отношении описанных явлений (род, родственники, родные, роды) есть своя этимология слов, отличная от русского, и в этой грузинской этимологии есть своя логика, так же отличная от русского. Именно поэтому я беру под сомнение принадлежность таких разных языков, как русский и грузинский к одной мифической "индоевропейской" семье. В этом смысле, очень хотелось бы понять, есть ли в грузинском ключевые слова, аналогичные русскому "роду", тогда можно было бы помозговать о том, как эти слова формируют ментальность грузинского народа.
Моя мечта - получить "ключевые" слова по каждому из основных языков, тогда многое, происходящее в мире, стало бы более понятным, так как я считаю, что в формировании ментальности язык играет ключевую роль.
К сожалению, мало кто отзывается, так, как Вы и чаще всего, кроме огульного отрицания, ничего не предлагается для спокойного обсуждения.

С уважением,
Александр Дубровский.

хорошо б транскрипцию к словам, особо с неевропейским алфавитом
к вашей таблице дополнение

в финском род-rotu (порода)
в польском род- rodzaj


род во многих случаях переводится как вид, сорт
видимо рота  и ряд,   рать  из того же корня.
руда-кровь  и цвет.
род это корни---радикал, rot, root