Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Лачин => Тема начата: Лачин от 16 Декабрь 2016, 23:45:57



Название: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозяин будущего»
Отправлено: Лачин от 16 Декабрь 2016, 23:45:57
Лачин. Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозяин будущего».

...Третье сочинение, рассматриваемое в данной статье, сильно отличается от вышеназванных. Оно в несколько раз меньше «Затемнения…» и в сорок с лишним раз меньше «Шантарама» (вроде данной статьи). Во-вторых, оно написано за тридцать лет до начала войны. В-третьих, его автор, в отличие от Робертса с Пристли, вообще ни в каких войнах не участвовал и даже не служил. В-четвёртых, в нём и не описывается никакая война. В-пятых, Великая Отечественная в нём описана подробно, на всех этапах. Показаны различие психологии граждан СССР и «третьего рейха», и в мирное время, и на войне, их тактические приёмы, и различие двух экономических систем. Описаны предвоенная и послевоенная международная обстановка. Охарактеризовано и международное левое движение, особенно леворадикальное, различия в психологии левых и правых, различие между левыми и «парламентскими» псевдолевыми, и тесные связи фашистской и обычной буржуазной систем, и отношения между нацистской партией и германской буржуазией. Наконец, обрисована вся история борьбы левого и правого движений – как вооружённая война, так и холодная – притом показаны как прошлое, так и весьма вероятное будущее человечества. Всё это вмещают 22-24 книжные страницы. Это рассказ Джека Лондона (1876–1916) «Мексиканец» (1911)...



Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Александр Дубровский от 17 Декабрь 2016, 21:18:28
Лачин, респект, глубоко копнул. Главный недостаток - вывод о решающем вкладе коммунистической идеологии в победу слишком откровенно напрашивался с первых строк.
Спорить не буду, пусть автор поспорит с гением нацистской пропаганды:

“славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности". (Дневники)

"Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся". (О так называемой русской душе)



Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 18 Декабрь 2016, 12:02:56
      Ну, Александр, первую цитату особо опровергать не надо - за нас с вами это сделала война.-)
      Вторая, насколько я понимаю, является и Вашим мнением тоже. Вы делаете упор на русское начало, я - на коммунистическое. Пойду придумаю что-нибудь колкое, ехидное...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 18 Декабрь 2016, 12:31:55
     Как бы то ни было, Дубровский и сам не возразит, что при николаевском, горбачёвским или ельцинском руководстве результат Великой войны был бы иным, худшим. Между тем при Ленине, когда была примерно такая же война, а правительство России ещё более левым, чем даже сталинское, война тоже оказалась победоносной. Видно, в этом во многом и дело...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Александр Дубровский от 18 Декабрь 2016, 17:19:02
Согласен, первая цитата Геббельса подтверждает стандартную недооценку и умаление достоинств противника. Это же, кстати, было и в Красной Армии.
Вторая цитата, родившаяся при отрезвлении немцев, полностью противоречит изложенной версии.
Да, ни там, ни там нет речи о коммунистической идеологии, это слова человека, вынужденного искать объяснение реальности. В этом отличие от нас с Вами и, кстати, от Джека Лондона: у немцев были совсем другие ставки, запредельные - победа или разгром, жизнь или гибель, ад или рай. Первая цитата чисто прорагандистская гения пропаганды, вторая - отчаянная попытка объяснить необъяснимое.
Да, самыми боеспособными частями были подразделения НКВД, где безусловно почти поголовно все были коммунистами. Это пограничники и фактически хорошо обученные спецподразделения. Однако не они выиграли войну, большинство из них пргибли в самом начале. Войну выиграли армия и полководцы, среди которых было в среднем всего 10% членов партии, способность к обучению тех и других, мужество и выносливость простого солдата, готовность отдать жизнь, как и во все времена: за Царя и Отечество, за Родину и за Сталина (что идентично по смыслу). Вполне допускаю, что если "завтра война", пойдут (пойдём) за Россию и за Путина (при жестком сопротивлении Путина, кстати).
Поэтому я склонен больше верить Геббельсу, остро осознавшему экстремальную угрозу (в том.ч. и для своей жизни), требующую адекватного обьяснения, чем Дж.Лондону, Лачину и даже Дубровскому.
Даже ринг до победы - это не война. Иногда хорошие спортсмены-бойцы на войне оказываются трусами. И наоборот: солдат-доходяга вдруг оказывается героем. Или почти безоружное ополчение, понятия не имевшее в своей условной деревне про великую мобилизацию силу коммунизма, громит регулярные части врага. Вы думаете, многие думают об идеях, когда идут в бой? Чепуха! Максимум о том, что приходится так рано погибать и иногда о Боге (даже атеисты). Но чаще всего после боя ничего не такого помнят, потому что были за пределами этой реальности, там, где нет места заумным идеям и идеологиям.
Я это не выдумываю, так и ветераны ВОВ рассказывали, так и простые солдаты войн современных.
Я не очень имею право об этом писать, не имея собственного опыта: в 1979 году меня, по моему настоянию, отправили в Афган, но я, волею обстоятельств, туда не добрался. По большому счету, жалею, сейчас, если бы вернулся, смог бы описать несколько больше...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Борода от 18 Декабрь 2016, 18:41:37
«По чьему бы образу и подобию мы ни были созданы, нас уже пять миллиардов, и другого будущего, кроме очерченного искусством, у человека нет.  Иосиф Бродский. Нобелевская лекция»

Вот какой эпиграф выбрал нервный Синичкин для своего утопического, гениального опуса с откровенным привкусом мизантропии. Казалось бы парадокс, однако вера в человека творческого порой принимает странные формы. Он возвеличивает себя, показывая, что все могут также. Это не так. Не все, но рано или поздно все пойдут за людьми, думающими не руками, наганом, указами, кровью, а за людьми «думающими черепом», за людьми искусства, высокого, за поборниками созидания, гармонии, красоты, гуманизма. В этих условиях, задача соответственно – не плодить количество абстрактной ненависти, не искать всуе в прошлом ответы на вопросы сегодняшнего дня, а искать новаторские пути для избавления от зла. Отсюда, название статьи, назначающее хозяином будущего революционеров, а не человека творческого, креативного, спорит с утверждением нобелевского лауреата. Статья – недурная, с выдумкой, с перцем, хотя и затянутая – носит просветительский характер, чему свидетельство ненужный для «осмысления смысла» иллюстративный ряд, но она не отвечает внятно на вопрос: что делать – как – почему –  какими средствами? Нет никаких «левых» или «правых сил», мечтающих захватить власть, чтобы «помочь народу», все эти маски надеваются, чтобы «помочь себе». Будущее неизбежно забудет такие понятие как «власть, правые, левые, фашизм, партии, оппозиция, красные дорожки и проч», а все возникающие проблемы общества будет решать посредством самоуправления.

ЗЫ: Войну Германия проиграла бы при любом раскладе, ибо была не готова проглотить столь огромную и столь холодную территорию. Коммунисты – очень условное по методам и результату определение! – здесь особо ни при чём, хотя их вклад отрицать нельзя. Главное оружие «русских» – это непритязательность, сметка, вера в чудеса и умение собраться в нужный момент.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 18 Декабрь 2016, 18:44:40
     "...в 1979 году меня, по моему настоянию, отправили в Афган, но я, волею обстоятельств, туда не добрался" (Дубровский).
     Неплохой Вы человек, хоть и не левый. Наверно, это случайность. (В чём именно случайность - в том, что неплохой, или что не левый - уточнить пока не могу).

     Да, конечно, большинство воевавших членами партии не были. Подкину аргумент в копилку сторонников Дубровского - многие члены партии и НКВД тоже были Дубровскими, под видом ленинистов (Сталин охотно брал в партию именно их, с условием тщательно выдавать себя за ленинца). Да, кстати, я ведь и в статье написал, что ВКПб была уже главным образом имперской, державной.
      Но дело в том, что население в целом было более левым, чем в любой стране мира. К тому же многие беспартийные были самыми фанатичными большевиками. Взять Зою, оскорблённую тем, что НКВД - как ей показалось - не доверяет ей как внучке расстрелянного попа, и имевшую кумиром образцового большевика Татьяну Соломаху. Или Веру Волошину (героя, наиболее аналогичного Зое), ещё несовершеннолетней рвавшейся на войну в Испании за мировую революцию. Если посчитать всех подобных, выйдет масса людей - как правило, добровольцев и наиболее активных на войне.
      Кроме того, как я уже писал в статье, большевики поменяли гос. систему, создали СССР, оказавшийся в отличие от прежней системы "великолепным боевым механизмом" (Лондон).

      Вообще, если откровенно, позиции и Дубровских, и левых в подобном споре весьма сильны - СССР был самой русской по культуре страной мира и самой левой страной (и по общественному строю, и по настроениям масс). И то и другое совершенно очевидно. Потому надо малость подумать, прежде чем изыскать доводы для опровержения оппонента.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 18 Декабрь 2016, 19:05:14
     Странно пишет Борода...
     
     "Не все, но рано или поздно все пойдут за людьми, думающими не руками, наганом, указами, кровью, а за людьми «думающими черепом», за людьми искусства, высокого, за поборниками созидания, гармонии, красоты, гуманизма".
      Ну да, при коммунизме так и полагается. Но его ещё построить надо. А вооружённому бандиту, противящемуся этому, понятен только язык "рук, нагана, указов, крови".
 
       "...не искать всуе в прошлом ответы на вопросы сегодняшнего дня, а искать новаторские пути для избавления от зла".
       Кроме Че Космодемьянских (ЧК), их никто не ищет и искать не будет. Потому я стараюсь, чтобы их стало больше.

      "Отсюда, название статьи, назначающее хозяином будущего революционеров, а не человека творческого, креативного, спорит с утверждением нобелевского лауреата".
      Революционер к тому и стремится, чтобы мир населяли только творческие люди, то бишь наступил бы коммунизм. И, кстати, почему он сам не может быть творческим? Именно этим он весьма отличается.
      (Кстати, "спорить с утверждением нобелевского лауреата" вовсе не преступление.-) Тем более таких, как Бродский или Солженицын-Геббельс).

      "Нет никаких «левых» или «правых сил», мечтающих захватить власть, чтобы «помочь народу», все эти маски надеваются, чтобы «помочь себе»".
      Это то есть как? Левые, добровольцами сражавшиеся против нацистов, делали это, только чтобы "помочь себе"? В частности, немецкие коммунисты, работавшие на советскую разведку и молчавшие в гестапо под пытками, делали это, чтобы "помочь себе"?!
      Это наиболее нелепая часть комента Бороды.

       "Будущее неизбежно забудет такие понятие как «власть, правые, левые, фашизм, партии, оппозиция, красные дорожки и проч», а все возникающие проблемы общества будет решать посредством самоуправления".
      Правильно. При коммунизме так и будет (если капитализм не успеет загодя окончательно истощить планету). Я и не спорил. Даже в названии статьи об этом сказано: ЧК - хозяева будущего.

      "Войну Германия проиграла бы при любом раскладе, ибо была не готова проглотить столь огромную и столь холодную территорию".
      Она и не собиралась поглощать всё это в одиночку. Сибирь полагалась Японии. И, кстати, крохотная кучка канадцев владеет гигантской территорией, более холодной, чем Россия. Немцы и японцы не глупее канадцев.
      И, не будь Че Космодемьянских, заменивших Николая и Керенского на СССР, Борода, как и я, получил бы 4 класса образования, и это как МАКСИМУМ - большего по нацистскому законодательству ему не полагалось. Потому, думаю, он мог бы относится к этим людям с большим уважением.
       "ЧК обойдутся и без моего уважения", скажут многие. Это точно. Обойдутся.-) В 17-21-м и 41-45-м обошлись уже. Спорить не буду.

     


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 18 Декабрь 2016, 21:27:13
      "Cтатья "не отвечает внятно на вопрос: что делать – как – почему –  какими средствами?" (Борода).
      Ответ дан, открытым текстом!-) В последней главке.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 19 Декабрь 2016, 13:28:45
     Вы, Борода, по сути дела предлагаете Нагорную проповедь практиковать. Но сами то по ней живёте? Ведь нет же, иначе бы не выжили. Что же вы ополчились на "непацифистов" (всех вместе, без разбору)? Не понять вас.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Александр Дубровский от 19 Декабрь 2016, 15:34:05
    "...в 1979 году меня, по моему настоянию, отправили в Афган, но я, волею обстоятельств, туда не добрался" (Дубровский).
     Неплохой Вы человек, хоть и не левый. Наверно, это случайность. (В чём именно случайность - в том, что неплохой, или что не левый - уточнить пока не могу).

По Вашему каждый человек обязан быть левым или правым, консерватором или либералом, фашистом или интернационалистом и т.д. В жизни всё несколько иначе. Поскольку пример с неудавшемся визитом в Афган из моего личного опыта, то уточню: дружил я в армии с простым парнем из Ивановской области, вот вдвоём мы и сговорились добиваться отправки в Афганистан через штаб батальона. Возможно я был ярым комсомольцем, но он то точно таким не был, зуб даю. Так что, мою коммунистическую идею в зачаточном виде (если она вообще была) надо было делить на двоих и на выходе получался пшик. Его отправили, а меня тормознули по банальной причине: мне было всего 17 лет. Спросите, как я оказался в Советской Армии в 17 лет? Это отдельная история.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 19 Декабрь 2016, 19:28:01
     "Веру Волошину (героя, наиболее аналогичного Зое), ещё несовершеннолетней рвавшейся на войну в Испании за мировую революцию" (из моего предыдущего ответа Дубровскому).
     "...меня тормознули по банальной причине: мне было всего 17 лет...." (Дубровский о св. попытке воевать в Афгане).
     
      Чёрт возьми... Остаётся добавить - Волошину не взяли в Испании из-за тех же 17 лет. (Она, кстати, в Википедии есть).
     Александр, в Вас пропала Волошина!
     
     А то, что я собирался Вам отвечать, напишу завтра, ибо сбили Вы меня с толку таким совпадением...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 20 Декабрь 2016, 11:39:04
      "По Вашему каждый человек обязан быть левым или правым, консерватором или либералом, фашистом или интернационалистом и т. д. В жизни всё несколько иначе" (Дубровский).
      Я согласен, конечно. Чётких границ нет. Но хоть расплывчатые есть, и то хлеб.-) По ним ориентируюсь.

     В продолжение обсуждения с Дубровским.
     
     То есть возможны две серьёзные гипотезы о происхождении Победы - условно говоря, русская и левая (политически). Под русским понимается человек русской культуры, с соответствующим нац. самосознанием. Только они явлются серьёзными конкурентами друг другу.
      Остальные версии - союзнички, зима, случайности, заваливание трупами, роль штрафбатов с загранотрядами, 100 гр перед атакой, сверхестественное вмешательство, сведение всего к личным качествам 2-4 руководителей - мы оставляем жёлтой прессе, бульварным газетам и либерастии.
     
     Если кто согласен, то можно оттолкнуться от этого и думать дальше. Вроде Дубровский не против. (Под его именем разумеются и все его единомышленники).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 21 Декабрь 2016, 16:48:24
      Дубровский ответил на это на стр. своей статьи "Революционный держите шаг":
      "Да, я читал, в принципе, согласен на счёт двух версий. Не очень, правда, понимаю, что тут добавить. Пока не понимаю".
      Отлично, так и есть - Дубровский с данным пунктом согласен.
     
      Тогда, Александр, мне остаётся двинуться дальше, исходя из данной позиции. Пойду двигаться.
     
      (Я уже представляю себе, с каким замиранием сердца Борода ждёт моих откровений...-) ) 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 21 Декабрь 2016, 17:00:49
     Тогда, логично рассуждая, возможны 5 вариантов:
     
     1) Победило русское начало.
     2) Русское, с немаловажной ролью левого.
     3) Оба в одинаковой степени (то бишь синтез (компромисс) обеих гипотез).
     4) Левое с немаловажной ролью русского.
     5) Левое.

     Тут у нас с Дубровским нет расхождений?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Александр Дубровский от 21 Декабрь 2016, 17:01:18
Имеется ввиду новая статья? Это было бы интересней.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 21 Декабрь 2016, 17:02:08
     Чёрт возьми! Вы правы! Я сам думал об этом вчера...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Александр Дубровский от 21 Декабрь 2016, 17:05:33
     Чёрт возьми! Вы правы! Я сам думал об этом вчера...
Тогда так и надо сделать. Поэтому на предыдущий коммент отвечать не буду. Замечу лишь, что если выйти за исторические временнЫе рамки самого понятия "левый", то изначально всё меняется. Но этого требует объективность.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 23 Декабрь 2016, 17:12:57
     Какую погань снимают фашистские недобитки о Великой Отечественной, хорошо видно, например, из этой рецензии.
     Все эти режиссёры-Никитки и есть те гитлеровцы, о кот. писала Кандова в статье "Танец Гитлера".

    О кино с Михаилом Трофименковым: Грязные воспоминания о великой войне
   «Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро». Первый час «Утомленных солнцем-2» Никиты Михалкова смотреть можно, если воспринимать их как комикс, мангу, хотя с «Первым отрядом», конечно, не сравнить.


    У репрессированного комдива Котова (НМ) на левой руке – стальная перчатка, как у Фредди Крюгера, с выдвижными когтями-лезвиями. Последний писк моды: у нас, на Колыме, все так ходят. Взявшиеся явно из какого-то другого фильма цыгане пляшут вокруг оккупантов, выкупая конфискованных лошадей песней. Интересно, какой: «К нам приехал, к нам приехал оберштурмбанфюрер дорогой»? Вскоре два наци, как в Бермудском треугольнике, исчезнут в сарае, где некая сила, как в «Пятнице, 13», порешит их топором и вилами. Надя Котова (Надежда Михалкова) спасается с потопленного судна, уплыв на рогатой мине. За ту же мину цепляется безногий священник (Сергей Гармаш), который пользуется свободным временем (судя по сценарию, Надя проплавала не меньше месяца) и злоупотребляет служебным положением, чтобы крестить девочку. Штрафник перед боем привязывает к спине цельную дверь. Котов, покряхтев, поднимает за ствол немецкий танк.

Рано расслабились. В какой-то момент сценарий, точнее говоря, бессвязный набор эпизодов, суть которых в том, что что-нибудь более или менее эффектно взрывается, горит или тонет (в комиксе так положено), идет вразнос. Режиссера влечет другое – то, ради чего он и снял фильм. Это другое – человечье мясо: рваное, раздавленное, жженое. Долгими, жадными планами: подробно, еще подробней, крупно, еще крупней. Две, три, пять минут подряд. Во всех ракурсах. Одна оторванная нога курсанта, вторая нога курсанта, третья нога курсанта. НМ словно не владеет собой, «идет за мясом», как хищник.
Найдя сумку медсестры, подписанную «сержант Котова», комдив находит в ней обломок гребешка и принюхивается, определяя, пахнет ли она его дочкой. Пахнет! Котов прячет гребешок в карман и… Ну да, идет на запах, по следу Нади. Режиссер НМ ведется на запах крови. Бутафорской крови.
На это нельзя, да и не нужно смотреть. Непонятно, как в трезвом уме и здравой памяти это можно снимать. Это уже не комикс, а порнография. Порнография в дурном смысле слова. Порнография в широком смысле слова.

Начнем с узкого смысла. Порнография отнюдь не есть имитированный половой акт на экране: он может быть необходим в силу художественной логики фильма, как в «Поле Х» Леоса Каракса, и перестает быть порнографией. Порнография – выхолащивание любви, сведенной к движению поршней. Порнограф не умеет снимать любовь, он умеет снимать только механику. Порнограф отчуждает любовь.
У человека есть два не отчуждаемых достояния: любовь и смерть. «УС-2» – порнография смерти, что опаснее, страшнее и отвратительнее порнографии любви. НМ подменяет эмоции, которые вызывает смерть, ее механикой. Подменяет сладострастно – некрофилия, как и было сказано.
Нет образов – только физиология. Нет ужаса – только отвращение. Ну, еще неловкость, почти стыд за профессионалов грима, мастеривших все эти шевелящиеся кишки, лопающиеся ожоги. Час экранного месива – и даже шока не испытываешь. Тебя насилуют – а тебе по барабану, привык. Это приговор режиссеру; даже не приговор, а диагноз. Режиссер все-таки художник. Художник создает образы – это акт любви. НМ уже, похоже, не в состоянии их создавать, он может только насиловать зрителей. Впрочем, отвратительней всего не месиво, а компьютерный снег, красиво-красивенько его заметающий.

Мне то что, у меня нервы крепкие. Как говорила изнасилованная героиня Клаудии Кардинале в «Однажды на Диком Западе» Серджо Леоне: «Еще одно грязное воспоминание. Приму ванну, и всё пройдет». Ужаснее всего были лица ветеранов на премьере. Телегруппа пыталась узнать их мнение о фильме и терялась, слыша: «Пытка», «Плевок нам в лицо», «Так снимать нельзя». Да, время стирает в памяти физиологический ужас войны. Но если бы в экранном ужасе была хоть крошка правды, ветераны не говорили бы того, что они говорили. Слава богу, никому из них не стало плохо в зале.
Впрочем, что ж я так о НМ?! Порнография в узком смысле тоже присутствует: анально-фекальная фиксация, некрофилия и – финальный апофеоз – голая грудь Нади. Чуть не забыл: догнав сбежавшего «языка», Котов играючи хлещет его ремнем по заднице, а «язык» требует, чтобы руки ему связали не спереди, а за спиной. Где ваше дилдо, товарищ Котов? Немецкий партнер любит жесткач.

P.S. Наверное, сказав это, не имеет смысла копаться в мелочах. Тем не менее…
P.P.S. Замысел «УС-2» безумен по определению – после того, как в «УС» НМ убил всех героев. Финальные титры сообщали: Котов расстрелян, жена погибла в лагере, дочь сгинула в детдоме. Финальная сцена удостоверяла: провокатору Мите Арсентьеву (Олег Меньшиков) удалось свести счеты с жизнью. Режиссер – если он режиссер, а не НМ – вправе убивать и воскрешать героев. Но не всех же скопом!
Жаль, в «УС» никто не делал аборт. Был бы шанс в «УС-2» встретиться с чудесным образом выжившим ребенком. Хотя, судя по мимике героев, все они – зомби. Судя по фильму, НМ тоже.

Упорствуя в желании снять не другой фильм о других героях со схожими, типичными судьбами, НМ совсем запутался. Мыслимо ли, чтобы в 1937-м Арсентьев, чекист с белоэмигрантским прошлым (смертник без вариаций), не просто выжил в мясорубке и сделал карьеру, но и женился на вдове Котова (Ингеборга Дапкунайте чудесным образом превратилась в Викторию Толстоганову), и никто из начальства об этом не знал. Что за всемогущий Митя такой? Врет в глаза Берии и Сталину, что Котова погибла в лагере.

Мыслимо ли, чтобы Берия не знал о замене Особым совещанием (ОСО) 58-й статьи Котова на уголовную (почему, кстати, на «хищение» – могли заменить на «халатность», если обвиняли в диверсии, но Котов-то явно шел по «делу Тухачевского»)? ОСО возглавлял заместитель наркома, то есть Берии. Однако Берия узнает о замене статьи из бумажки, «найденной у убитого начальника лагерного пункта», которая в предыдущей сцене сгорела синим пламенем. Рукописи не горят.

Лагерный пункт a propos недалеко от границы: вряд ли не то что на третий, но и на 103-й день войны немцы бомбили Колыму, где должен чалиться комдив. В прифронтовой полосе тюрьмы были – лагпунктов не припомню.
Мыслимо ли, что среди кремлевских курсантов – сын расстрелянного муллы, соблюдающий намаз? Что дочь Котова вожатая в пионерлагере, где и начальник, и пионерки – родня расстрелянных «врагов народа»?
Кстати, сколько лет Наде в «УС»? Ну, от пяти до семи. В 1941 году ее уже должны принимать в комсомол. Принимали, как сейчас помню, в четырнадцать. А в пятнадцать она уже сержант? К двадцати до генерала дослужится. Да и грудь, какую мы созерцаем в финале, никак не 15-летней девочки.
P.P.P.S. НМ прочитал тысячи документов о войне, включая засекреченные. Но не самые засекреченные, из которых узнал бы: постановление ГКО о создании СМЕРШа Сталин подписал 21 апреля 1943 года. В фильме же упоминается, что в декабре 1941 года Котова СМЕРШ допрашивал спустя рукава. И что это за хрень: «Особый отряд СМЕРШа»? СМЕРШ, кто не знает, это военная контрразведка. Какой, на фиг, «особый отряд» в особом отделе? И уж наверняка у СМЕРШа были дела поважней, чем поголовный опрос мужского населения на освобожденной территории. Да, прав был товарищ Сталин, лично придумав название СМЕРШ: такое красивое слово, что употребляют его ни к селу ни к городу.

Это цветочки. Ягодки – штрафбат чокнутых урок и окруженцев, в котором Котов в декабре 1941 года сражается под Москвой, где-то прошарившись полгода. Ну, не было тогда ни штрафбатов (для офицеров), ни штрафных рот (для рядовых и сержантов): их учредили 25 июля 1942-го (приказ № 227, кто не слышал). В 1941 году окруженцы проходили проверку в фильтрационных лагерях, и, если проходили, направлялись на фронт. Читайте «Живых и мертвых»: Константин Симонов знал войну не понаслышке.
Котова не раз хотели из штрафбата прогнать, сняв судимость, в армию – и даже наградить, а он отказывался, и управы на него никакой не было. Холст, масло: барин Котов возлежит в штрафном окопе, особисты на цырлах просят дозволения наградить его или хотя бы освободить. А он: «Уйдите, противные».

P.P.P.P.S. В свете свирепого упорства НМ показывать растерзанные тела советских солдат изумляет его целомудрие по отношению к немецко-фашистским трупам: на них вуайеризм НМ не распространяется. Еще удивительней, что законопослушные немецкие летчики ограничиваются психической атакой на пароход под флагом Красного Креста. Только когда контуженный пассажир убивает выстрелом из ракетницы одного из них, мстительный ас, презрев истерические вопли командира звена, сносит шасси (наш немецкий цирк!) голову капитану, и бедным наци приходится потопить посудину, чтобы…

Чтобы что? Чтобы СССР не пожаловался в женевский офис Красного Креста, во Всемирную лигу сексуальных реформ, в «Международную амнистию»? Чтобы начальство не заругалось? Не только в Польше и Югославии, но и во Франции, будущей витрине единой нацистской Европы, никакие Красные Кресты не мешали люфтваффе косить на бреющем полете колонны беженцев. И Геринг ножками не топал.
P.P.P.P.P.S. На этом удручающем фоне православное кликушество НМ было бы невинной шалостью, если бы не приобретало характер злобного шаржа. В «Адмирале» Андрея Кравчука молитва проводила русское судно через мины. Лубок? Лубок, ну и славно. В «Царе» Павла Лунгина икона, как торпеда, сносила опору моста, преградив путь злым ляхам: да ради бога. В «УС-2» стоит Наде, вцепившейся в разумную мину, помолиться, как лично за ней охотящийся самолет (все ВВС и танковые соединения врага погибли в обреченной вендетте с Михалковыми) рушится в море. Мина выносит Надю на берег. Воспитанная девочка благодарит ее и отпускает на волю волн. Мина делает книксен и тут же топит родной, советский пароход. Очень безбожный: на нем партархив эвакуировали, бюсты Сталина (сомневаюсь в реальности такого маразма) и пианино обкомовской жены. Ни Наде, ни НМ их не жалко. Но команда-то чем провинилась?
Клип на песню «Так фигли ж ботик потопили!»: «На нем был новый патефон, и два портрета Джугашвили, и курительный салон».

Логично. «УС-2» – сага о том, что Михалковы в огне не горят и в воде не тонут. Прочие насекомые оттеняют их душевные муки. Никого не жалко, никого… Черт с тем, что НМ не жалко никого. Но и зрителям – тоже. Когда НМ включает «психологию», это похлеще некропорно. НМ никогда крестиком не вышивал, но и топором еще не монтировал, как смонтировал всё более крупные планы глаз цыганской девочки и глаз фрица, палача табора.

Перекошенное лицо – главное актерское орудие: так не гримасничали и в немых мелодрамах, спародированных НМ в «Рабе любви». Даже перепиленные пополам, с вываливающимися кишками, герои не умрут, пока не расскажут всё, что думают о Сталине. Единственный актер, кто действительно работает, –Сергей Маковецкий в роли полупомешанного офицера СМЕРШа. Как же ему неуютно в этой фильме.
Пользуюсь случаем, чтобы извиниться перед Павлом Лунгиным и Владимиром Хотиненко за суровые отзывы об «Острове», «Царе» и «Попе». Когда я писал о них, я еще не видел «УС-2».

P.P.P.P.P.P.S. Не смея разбомбить пароход с ранеными, немецкий летчик решает хотя бы обосрать капитана. Его голая задница маячит на экране во всех ракурсах, пока в нее не всаживают заряд из ракетницы. Механическое анальное изнасилование как метафора Великой Отечественной?
Я знаю, почему отменили показ «УС-2» на Красной площади. Сурков прикрыл глаза, представил и вздрогнул: 9 мая над Кремлем парит огромная голая нацистская жопа. Достойный символ русского кино, поднявшегося с колен, чтобы встать раком.
Докопались до дна – снизу постучались.

P.P.P.P.P.P.P.S. В каннском конкурсе покажут сокращенную на треть, двухчасовую, версию «УС-2». По-живому так не режут – только по мертвому.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2016, 18:21:14
     Утомленные солнцем -2. Рецензия Гоблина.

     По словам Никиты Сергеевича, его новый фильм «Утомлённые солнцем 2» снимался «в противовес» фильму Спилберга «Спасение рядового Райана». Никита Сергеевич посмотрел американскую поделку в Париже и был серьёзно удивлён: с чего бы это французы уверены в том, что войну выиграли американцы?
Причина возмущения неясна. Как-то так получилось, что Францию от немецких оккупантов освободили именно американцы. А вот советские войска французы в глаза не видели. При демократии французам и американцам вовсе не обязательно знать о том, кто и как воевал в России. Идеологически верно знать только то, что показывают по демократическому телевидению. А там показывают только про успехи США. Ну да ладно. Берлин всё равно взяли мы.
    
Судя по всему, государство надеялось получить качественно снятый фильм патриотической направленности, создание которого и поручили заслуженному мастеру отечественного кино – Никите Сергеевичу Михалкову. Получив по одним сведениям 42 миллиона долларов, по другим все 50, восемь долгих лет Никита Сергеевич снимал эпохалку. Наш, и в первую очередь свой, ответ бездуховному Голливуду. Кстати, у пошлого голливудского блокбастера бюджет ненамного больше, 70 миллионов долларов. На многочисленных презентациях Никита Сергеевич лично рассказывал о невиданных масштабах съёмок горящего моста и бомбёжки дырявыми ложками, неизменно подчёркивая, что «все деньги на экране, ни копейки ни украли».

По ходу съёмок Никита Сергеевич многажды рассказывал о титанической подготовительной работе, предшествовавшей фильму. Дескать, отсмотрены многие километры кинохроники, прочитаны миллионы страниц воспоминаний и документов. Надо понимать, не только им лично, но и творческим коллективом в целом. Подчёркивал, что читали не только общеизвестное, но и ранее недоступное.
Знаете ли вы, говорил Никита Сергеевич, что немецкую форму задизайнил Хуго Босс? А ведь эта форма составляет 20 процентов боевых успехов вермахта! И монокли у них, говорит, были не просто так — через них было очень удобно смотреть на унтерменшей. К сожалению, Никита Сергеевич ничего не сказал о том, кто задизайнил советскую военную форму, в которой наши солдаты взяли Берлин и разгромили нацистов. Хотя совковая форма, безусловно, была навязана Сталиным и только мешала.
Не совсем ясно, зачем для постановки художественного фильма углубляться в документы? Всем интересующимся давно очевидно, что этого не следует делать даже при съёмках документальных фильмов. Вот, к примеру, Алексей Пивоваров с канала НТВ старательно изучил документы, в том числе — доселе невиданные, а потом снял сугубо документальный фильм про Ржев, переврав и оплевав всё, что сумел.

Зачем говорить о какой-то документальности применительно к художественному фильму? Конечно, чтобы донести до зрителя Правду. Граждане России обожают фильмы исторического плана о родной стране. И если в рекламе говорится о том, что фильм имеет документальную основу — приток зрителя обеспечен. Достаточно вспомнить рекламные лозунги недавних шедевров «Сволочи» и «9 рота». Заявив, что «фильм основан на реальных событиях», автор немедленно вызывает у зрителей доверие. Ну а потом, само собой, может снимать что угодно – как и положено творцу. А когда начнут ловить на лжи – рассказывать, что и не собирался делать ничего «исторического», а про реальные события говорил просто так. Именно это говорили и создатели «Сволочей», и создатели «9 роты». Именно это будет говорить после премьеры Никита Михалков.
И вот 17 апреля 2010 года состоялась долгожданная премьера – сразу в тридцати городах. В Москве, к сожалению, не на Красной площади, как планировали изначально, а всего лишь во Дворце съездов. Будем откровенны: увиденное потрясло многих. Конечно, определенные подозрения внушал уже постер, как будто выбранный на конкурсе скандальных фотожаб, но реального размаха эпического полотна невозможно представить даже по нему. Учитывая резко отрицательное отношение отечественного зрителя к отечественным же фильмам, вряд ли кто-то пойдёт в кино. Поэтому кратко излагаю сюжет. Сделать это непросто, ибо воспроизвести лихие монтажные решения не способен.

Тем, кто не видел первой серии, кратко поясняю: главного героя фильма, комдива Котова, в первой серии расстреляли, а главный злодей самоликвидировался. Во второй серии они чудесным образом оживают, и с этого мощного сюжетного хода начинается эпопея «Предстояние».

Итак, в гости к расстрелянному в прошлой серии главному герою приезжает лично Сталин, в компании с Берией, Буденным и Ворошиловым. Сталин с нечистой, мерзкой кожей, отвратительно рябой — первое подтверждение сугубой документальности. Желание глумиться над внешним обликом — оно показательно. Гнусный Сталин рассуждает о том, как мама кормила его хлебом с маслом, политым вареньем. Остальные персонажи лакейски-угодливо хихикают. Особенно талантливо это делает жена персонажа Михалкова — ажно привзвизгивает и подпрыгивает от восторга. Вот это лакейски-угодливое хихиканье выполнено на крепкую пятёрку — Никита Сергеевич как представитель древнего дворянского рода знает, как должны вести себя лакеи.

В кадр заносят торт с шоколадным портретом Сталина. Товарищ Сталин предлагает съесть товарища Сталина и берёт со стола нож. Странно, конечно, что не вынимает финку из сапога, но в ответ на предложение гостя Никита Сергеевич хватает его за затылок и суёт прыщавой нечистой рожей в торт. Надо понимать, таким образом Никита Сергеевич демонстрирует своё отношение к власти, каковую с удовольствием тычет рожей в торт. Судя по данным отношениям, героя Михалкова не зря посадили и очень странно, что не расстреляли. Ибо это тоже вполне в духе понимания психологии лакея, который вчера умело прислуживал, а сегодня над вчерашним хозяином глумится. Увы, макание Сталина рожей в торт оказывается сном и персонаж Михалкова с воем просыпается в лагере. Особую пикантность данной сцене придаёт наличие трёх сталинских премий у отца создателя этого замечательного эпизода.

Итак, ткнув Сталина рожей в торт, отважный комдив Котов внезапно просыпается в лагере. Повествование в фильме постоянно перескакивает из довоенного прошлого в военный сорок третий, из сорок третьего – в сорок первый, и так без конца. После примерно пятого прыжка во времени это начинает раздражать, ибо сюжет и так нескладный, а тут ещё такое.

Кстати, из фильма неясно, за что же этот замечательный человек сидит? Военный, генерал – за что? Может, как участник заговора Тухачевского? Может, хотел Родину немцам продать, да не успел? Неясно.

(Продолжение ниже).




Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2016, 18:23:28
В лагерь прикатывает НКВД, руководитель которого объявляет подъём и сортирует заключённых: уголовников — на плац, политических — в сарай лесопилки. Сообщает Котову, что ему политическую статью заменили на уголовную. Сообщает всем, что началась война и заключённые будут этапированы пешим ходом. После чего отдаёт команду расстрелять политических внутри лесопилки из пулемётов.

Поражает продуманность действий кровавых упырей: лагерь расположен не на Колыме, а возле западной границы, конвой не боится нападения толпы заключённых, руководители конвоя ведут себя как конченые идиоты — сплошь яркие проявления историчности и документальности. Умный среди этого сброда, понятно, только сам Михалков. Умного комдива Котова умело оттеняет сельский дебил-уголовник в исполнении актёра Дмитрия Дюжева.

И тут на лагерь налетают немецкие самолёты. Ещё один точный исторический штрих: нацистам было не до блицкрига, они не бомбили аэродромы и колонны транспорта, они уничтожали советских заключённых. Не знаю, что за бомбы они бросали, но только убили всех без остатка. Спаслись только Михалков и руководимый им Дюжев — паркур-style.

Данная сцена, очевидно, с точки зрения режиссёра символизирует Советский Союз на момент начала войны: палачи и жертвы, уголовники и придурки, причём придурки в основном почему-то нерусские. Впрочем, нормальных людей в фильме практически нет. Даже пионеры оказываются детьми врагов народа или стукачами, пионервожатые — братьями врагов народа или – о ужас!!! – сотрудниками НКВД. Особняком от тупого быдла представлена семья Котова-Михалкова в полном составе, но об этом чуть ниже.
 
(Продолжение ниже)



Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2016, 18:25:08
Никита Сергеевич рассказывал о том, что в его новом фильме даже в минутных эпизодах снимались только великие актёры. Например, задают вопрос уголовному авторитету в исполнении Валентина Гафта – а что это за статья такая? Карикатурный Гафт умело выпучивает глаза, листает перед собой воображаемый кодекс, немного тупит, а потом рассказывает – про что статья. Исключительно правдивое и характерное поведение для уголовника, который лет двадцать ничем кроме обсуждения статей с соседями по нарам не занимался и знает статьи УК лучше любого адвоката. Мастер эпизода!

Тут надо остановиться на актёрской игре в целом. Качественную актёрскую игру в фильме демонстрируют трое: Меньшиков, Миронов и Маковецкий. Все остальные с разной степенью успешности имитируют Никиту Сергеевича: неразборчиво бормочут, взвизгивают, подвывают, таращат глаза, хихикают. Смотреть на это, мягко говоря, странно.

Далее включается «сюжет из будущего», где два упыря – Сталин и Берия, безжалостно допрашивают сотрудника НКВД Меньшикова. Нестриженый до гнусной патлатости Меньшиков поражает интеллектом и выдержкой ничуть не меньше идиотов из НКВД в лагере. Сразу видно, аристократ. Сталин корчит страшные рожи, жутко зыркает исподлобья и внешним обликом больше всего напоминает Носферату из фильма режиссёра Мурнау. Ну, только что не ездит по кабинету как Гэри Олдмэн в роли Дракулы, а так похож неотличимо. Именно так, надо понимать, по мнению режиссёра выглядят руководители, именно этим занимаются в рабочее время.

Товарищ полковник мертвеет от ужаса, постоянно вскакивает по стойке смирно, смотрит перед собой и ведёт себя на допросе как советский интеллигент. Каковым, судя по фразам «Как я должен отвечать: как чекист или как человек?», при таком звании и является. Это, надо понимать, правда характера. Упырь Сталин даёт команду аристократичному Меньшикову разыскать комдива Котова.

Меньшиков едет в пионерский лагерь "имени Павлика Морозова", где расхаживает в чёрном плаще и в чёрных сапожищах чисто Дарт Вейдер – только что имперский марш не играет да не пыхтит страшно. А в пионерлагере тупые дети совков отрекаются от своих родителей — врагов народа и пишут друг на друга доносы. Не отрекается только репрессированная дочка репрессированного Михалкова, которая переехала из лагеря для членов семьи изменников Родины в пионерский лагерь и трудится там пионервожатой. Это особенно яркий пример документалистики происходящего — вся страна в лагерях, но особо толковые дети врагов народа руководят детским коммунистическим движением. Конечно, дочка не поддаётся на уговоры упырей-большевиков. И там, где гордая девочка только плачет, герой актёра Панина буквально обоссывается от ужаса.

Это, кстати, весьма показательно. Дочка в фильме не хочет отрекаться от папы. Мало ли, что власти не нравится мой папа? Ведь он мой папа, я не буду от него отрекаться. Потому что так нельзя. И в то же время нам всем сегодня предлагают отречься от наших отцов и дедов. Несмотря на то, что они наши отцы и деды. Натуральная шизофрения.

Снова возвращаемся в 1941 и видим отступление войск и бегущих граждан от наступающих немцев. На мосту какой-то очевидно ненормальный замполит пытается остановить отступление, под мостом бездушные сапёры закладывают заряды. Офицер, пытающийся остановить бегство войск, показан полным идиотом – толковые солдаты немедленно дают ему по морде и скидывают с моста. Это ж надо такое удумать — требовать от людей сражаться! Мордатые солдаты-дезертиры, оседлав грузовичок, орут вылезшему из воды офицеру: да ты чё говоришь такое, ты немцев видел?! И убивают офицера, чтобы не мешал бежать дальше. Это тоже свидетельство документальности: идиотские требования выполнять воинский долг и животный инстинкт сохранить свою шкуру.

Злые сапёры — тоже предельно тупые, потому что начальник русский, а подчинённый нерусский (сидит под мостом и смотрит под юбки бегущим русским бабам). Начальник перекрывает движение по мосту, в споре с отступающими нечаянно машет флажком, а тупая чурка тут же подрывает мост с людьми. На берег выезжают немецкие танки с мега-штандартами, установленными на танках как паруса. Чисто Warhammer. Офицер Мерзликин тут же бросает грузовик с ранеными и прыгает в воду. Следом за ним бросается в реку офицер-сапёр. Вдвоём они присоединяются к Михалкову и Дюжеву, проплывающим мимо на бревне.

Кстати, Котов снабжен железной рукой со встроенным в железный палец секретным ножом — чисто терминатор. А оперчасть в лагере, значит, не в курсе, что заключённый с холодным оружием бегает. Вот она, правда жизни.

Далее тёплая компания оказывается, как нетрудно догадаться, в штрафбате, которых в сорок первом не было (см. Историческая правда). Штрафбат сидит в чистом поле в траншее. Не в ячейках, как тогда было принято, а в траншее. Ни слева, ни справа никого нет. Оружия в штрафбате тоже нет – очевидно, так эффективнее всего держится оборона на ответственном участке. Поперёк окопа стоит неизвестно откуда взявшаяся пушка ЗиС-3. Это сейчас президента Польши Качиньского можно отвезти на кладбище на лафете пушки Завода имени Сталина. А в 1941 таких пушек ещё не было.

Руководит штрафным сбродом актёр Миронов, отчаянно хамящий личному составу, сморкающийся в ладонь и умело вытирающий сопли об шинели несогласных. Под руководством этого военного личный состав окружает окоп спинками от кроватей – очевидно, против танков. Судя по всему, штрафбат закрывает направление особо страшного удара, ибо ни оружия у них нет, ни других подразделений с флангов.

На усиление штрафбата прибывают кремлёвские курсанты – при полном параде, с оружием. Бывалый военный Миронов в присутствии личного состава немедленно обливает помоями капитана, командира курсантов. Хамство в адрес старшего по званию вызвало одобрительный смех в зале. Кто ж не обрадуется, когда командира публично унизили? Правда, в советских уставах было прописано, что даже сержанта нельзя отчитывать при солдатах. Но тут ведь офицеры, да и зритель откликается живо.

Курсанты запрыгивают в окоп, где народ уже как шпроты в банке – очевидно, чтобы при попадании снаряда или гранаты за раз убивало побольше. Поперёк окопа – пушка, чтобы стреляющие по ней танки тоже убивали побольше. Каждый занимается своим делом: кремлёвские курсанты из числа детей расстрелянных мулл молятся аллаху, другие мечутся по окопам, третьи зачарованно слушают байки Котова.

Танки, само собой, приезжают с другой стороны – окоп вырыли не туда. Навстречу танкам выбегает курсант – он решил, что это советские танки. Из люка одного из танков вылезает немец, бросает грузину шоколадку с Гитлером на обёртке, и жестами просит отойти. Глупый курсант пытается остановить фашистский танк, тыча в него штыком. Штык застревает, курсант падает под танк, курсанта размазывает по земле гусеницей. Начинается бой – адская стрельба в тумане и дыму. Пушка метким выстрелом подбивает танк, другой танк метким выстрелом подбивает пушку. Вместе с пушкой уничтожено столпившееся вокруг пушки командование. Немецкие танки носятся над окопом, пропустив окоп между гусениц и ведя пулемётный огонь по бестолковым русским. Никита Сергеевич мечется по позиции чисто ниндзя, работая по немцам лопатой и пистолетом – что тут скажешь, генерал. Только танком и смогли его угомонить. Через пару минут после начала боя всё застилает дым, ничего не видно – «Рядовой Райан» отдыхает. Отчётливо видно – бюджет потрачен не зря.

Далее показывают поле боя: из-за куч трупов не видно земли, кругом горят танки. Только что не было даже винтовок, не говоря про гранаты, а тут вдруг подбитые танки. Возле пушки подбирает вывалившиеся кишки Миронов. Тяжело раненный командир сокрушается по поводу того, что мальчиков призывного возраста посылают на убой, проклинает Сталина и собравшихся в Кремле идиотов. На премьере в Кремлёвском дворце это прозвучало крайне актуально. Что характерно, сострадания не вызвал ни один персонаж.

На втором часу просмотра наступило лёгкое отупение от увлекательности происходящего. Но расслабляться было рано — впереди ещё два часа исторической правды. На экране какой-то порт, где полным ходом идёт эвакуация: раненых и детей грузят на баржу. Тяжёлых тут же относят в трюм (очевидно, там воздух лучше), трюм наглухо закрывают железными люками. Детей сопровождает дочка главного героя, Надя Котова. Рядом на небольшой пароходик грузят партийный архив и барахло некой блатной дамы, вперемешку с гипсовыми бюстами Сталина.
В открытом море к барже подлетают немецкие самолеты. Компьютерные модели самолётов сделаны неважно, в массе компьютерных игр сделано лучше. Фашистские лётчики, только что умело и безжалостно уничтожавшие беженцев и заключённых, внезапно вспоминают про какую-то конвенцию. Очевидно, ту самую, в строгом соответствии с которой сжигали людей вместе с деревнями и миллионами уничтожали в концлагерях.

Конвенция – дело серьёзное, но один из стрелков решает в шутку на баржу наср.ть, и предлагает пилоту спикировать. Это интересный момент: ведь пилот обычно офицер, а стрелок – солдат. Но уже открывается «фонарь», изготовившийся к дефекации стрелок высовывает за борт самолёта голую жопу.

Невольно возникает вопрос: кто-нибудь из создателей фильма пробовал поср.ть за борт самолёта, летящего со скоростью хотя бы 400 километров в час? Ну или хотя бы плюнуть в окно машины, идущей 100 километров в час? Представляют ли создатели, что на скорости 400 километров в час произойдёт с г.вном, как его размажет и куда оно улетит? Жаль, режиссёр нам этого не показал – думаю, ветеранам было бы интересно.

Естественно, на советском корабле царит бардак, не все тупые совки сдали оружие, некий раненый достаёт ракетницу и метко убивает немца, проносящегося над баржей с голой жопой. Пилот впадает в ярость и на бреющем сносит капитану баржи башку колесом. Командир немецкого звена, поджидающего когда солдат-стрелок про.рётся на баржу, внезапно принимает решение: теперь мы всех их должны уничтожить! И приказывает потопить судно. Несчастные фашисты просто вынуждены проявить необходимую жестокость из-за дикой выходки советских варваров. Пулемётные очереди по раненым и детям, бомбы на палубу, баржа пополам, в запертом трюме бьются тонущие раненые. В сцене утопления баржи режиссёр Михалков ловко даёт достойный ответ не только Спилбергу, но и Камерону с его дурацким блокбастером «Титаник».

В живых остаются только дочь Котова и актёр Гармаш. Оба барахтаются в воде возле морской мины, ухватившись за «рога». Актёр Гармаш, по фильму лишившийся ног солдат, сообщает пионервожатой: я, говорит, священник! А давай-ка я тебя покрещу! Поступок, мягко говоря, странный, ибо крещение – акт осознанный, к нему надо серьёзно готовиться и уж как минимум требуется верить в бога. Но Гармашу на это плевать – он по-быстрому крестит Надю, суёт ей под нос свой крест – целуй! Ошарашенная натиском девушка целует крест, в зале раздаются жидкие, тут же затухшие аплодисменты.

После крещения удача героини резко возрастает: бог рушит в море и топит немецкий самолёт, который намеревался цинично добить героиню. Польза от крещения налицо! К сожалению, ничего не сказано о том, был ли немецкий пилот христианином? Может, у него папа был пастором? Это придало бы сцене ещё больше пикантности.

Пока Надя после стремительного крещения приходила в себя, священник Гармаш уплыл в чистое море, в строгом соответствии с христианскими заповедями покончив с собой. Многие думают, что самоубийство – тяжкий грех, полное отрицание воли божьей. Но Гармашу виднее. Вдалеке мимо девушки Нади проплывает пароходик с партархивом, и не замечает ни её, ни мину. А немецкая мина вывозит её на берег – надо думать, по воле божьей, ведь Надя теперь крещёная. Девушка Надя говорит немецкой мине: спасибо тебе, мина! Спасла ты меня! Крепко целует мину и вылезает на берег. А немецкая мина уплывает в море, где немедленно взрывает пароходик с коммунистическим партархивом, попутно уничтожая нехристей-матросов.

Тема религии раскрыта великолепно. Вера персонажей выражается в пылкой зачитке самодельных молитв и нечеловеческом везении уверовавших, которое почему-то обязательно приносит смерть всему живому вокруг. Оказался Котов в лагере — всех заключённых и охрану убивают. Приплыл к мосту — мост взрывают вместе с людьми, самолёты и танки расстреливают колонну беженцев. Живёт его дочь в пионерлагере — все дети и персонал гибнут на барже, она спасается. Зашла в деревню — убивают случайно забредших в эту деревню немцев, а всех жителей, включая детей, сжигают в сарае. Выживают только те, кто согласен слепо служить главному герою Котову. Никакой помощи ближним, вроде советов по обороне от опытного генерала, ни единой попытки спасти из воды хотя бы одного ребенка, Котов с семейством не предпринимают.

У бывшего комдива Котова в фильме две задачи: радоваться нападению фашистов на Родину (он так и говорит: война – наше единственное спасение) и отчаянно дурковать, радуясь очередному «спасению». Но в христианской мифологии явления подобного рода не есть признак вмешательства божественной силы или подвигов истинно верующего. Скорее наоборот – это явные признаки деятельности конкурирующей организации, чей рекламный слоган звучит так: я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. И никакие иконы, чудесным образом сияющие в разнесённой бомбой церкви, мёртвых не оживят.

Правильный пример верующего продемонстрирован как раз в фильме «Спасение рядового Райана», где истово молящийся снайпер не забывает валить без промаха фашистов. И гибнет в бою не завывая молитвы, а спасая войсковых товарищей.

Не удивлюсь, если во второй части нам покажут известный сюжет о том, как служители культа забрались в самолёт и облетели Москву, высунув в открытую дверь икону. Почему, собственно, войска Гитлера и не смогли нашу Москву взять. А вот Гитлер был тупой, он не догадался облететь Берлин, высунув икону в дверь. Потому-то мы Берлин и взяли. А героизм и отвага наших бойцов не при чём.

Далее через деревню проходит немецкая колонна. Трое немецких велосипедистов остаются набрать воды. Один солдат изымает у местных цыган лошадь с повозкой – для немецких военных нужд. Цыгане, конечно, тут же принимаются бренчать на гитарах, петь, плясать и скакать, надеясь задобрить европейца. Немцу это не нравится и он расстреливает назойливых цыган из автомата, технично добивая раненых. Самый просвещённый европеец (в очках) не выдерживает такого и в истерике мчится на велике прочь. Хозяйственный фашист решает прогуляться по деревне. Третий член команды не знает, за кем бежать. В немецкой армии, нагнувшей всю Европу, царят дисциплина и боевая выучка.

Тут в деревню непонятно откуда телепортируется крещёная Надя. Её замечает и за ней крадётся жрущий наши яблоки фашист. Надя в сарай – он шасть за ней. И тишина. В поисках товарища в сарай заходит второй фашист – и снова тишина. Тут возвращается впечатлительный очкарик и предлагает не ссориться из-за каких-то цыган. Однако уже поздно, войсковые товарищи жестоко заколоты вилами. Европеец в ужасе бежит за подмогой. Что характерно, немцы не делают в фильме ничего плохого. Всё плохое от немцев – только в ответ на некорректные действия тупых совков.

Выясняется, что Наде помогла некая барышня, до этого изнасилованная фашистами. Барышня здраво предлагает Наде бежать, но той интересно посмотреть, что фашисты сотворят с деревенскими, которых уже сгоняют к сараю? Когда становится ясно, что в наказание за двух убитых солдат сейчас порешат всю деревню, Надя рвётся «помочь». Спасительница объясняет, что деревенских, включая детей и женщин, немцы сожгут за дело, потому что они не защитили её от насильников и не открывали Наде, когда она стучалась в ставни. Далее барышня пояснила, что раз они с Надей крещёные, то бог хочет их спасти, а остальных, стало быть, сжечь, потому что они нехристи и так надо. Истерики, рыдания и вопли в духе легендарной русской актёрской школы прилагаются.

Интересны два заключительных эпизода мега-картины. В первом матёрый штрафбатовец Котов бежит по полю за упущенным «языком», а тот прячется от него в церкви. Котов тоже забегает в церковь и случайно находит сумку с фамилией дочери. Тут же забыв про немца, садится разбирать сумку и обнюхивать содержимое. Как с такими боевыми навыками удалось пережить гражданскую и дотянуть до сорок третьего — загадка. От коварного немца с костылём в руках Котова спасает не то бог, не то люфтваффе, экипаж которого отчаянно выпихивает из самолёта застрявшую авиабомбу аккурат над церковью. Бомба килограмм на 250 пробивает купол и чудесным образом повисает на люстре, а немец и Котов спасаются бегством. «Винсент, это было чудо!» Бомба взрывается, а на развалинах церкви сияет неповреждённая бомбой икона. На этой сцене не хлопали даже присутствовавшие на сеансе священнослужители. Восторженный пережитым немец учит Котова, что связывать руки пленным надо за спиной и хихикает, когда комдив по-отечески порет его, шалуна такого, ремешком. Что они вытворяли дальше – увы, осталось непонятно.

В финале показывают санитарку Надю, которая ищет раненых и находит обожжённого танкиста. Внезапно обгоревший танкист говорит Наде: покажи сиськи! В зале раздался радостный смех. Очевидно, по замыслу создателей это трагический момент, но пришедшая молодёжь над этим делом будет ржать повсеместно. Надя соглашается и на лютом морозе обнажает торс. Зритель видит сиськи со спины Нади, восхищённый танкист умирает. Не хватает только залихватской песни Чижа со словами «И молодая не узнает, каков танкиста был конец». Где-то далеко в окопе сидит Михалков. Конец фильма. Дорогие зрители, вас ждёт вторая часть – «Цитадель». Там, наверно, кроме «покажи сиськи» будет и «выпей йаду», и «убей себя ап стену».

По итогам ответ «Рядовому Райану» не получился. Не получился даже ответ отдельным сценам из фильма Спилберга, вроде эпической высадки на Омаха-бич. Ни 50 миллионов долларов бюджета, ни восьми лет работы над фильмом не хватило. Получилась отечественная версия «Бесславных ублюдков». Как и фильм Тарантино, фильм Михалкова не имеет никакого отношения к реальным событиям. Как и у Тарантино, все персонажи ведут себя и разговаривают как режиссёр, он же автор сценария. Только у Тарантино есть внятный сюжет, нормальный монтаж, гениальный Кристофер Вальц и звезда Брэд Питт. В нашем же случае — бессвязный набор короткометражек, бестолковая актёрская игра да никакой сценарий. Кстати, фильм Тарантино дороже ровно на гонорар Питта, на 20 миллионов долларов. Чего-то Квентин в кино не понимает.
Никита Сергеевич сперва говорил, что кино у него историческое, а потом начал говорить, что кино для молодёжи. Ветераны, говорит, вряд ли поймут, а вот молодёжь будет знать, что такое война. Оно, конечно, интересно, но молодёжь подобное вообще не смотрит – снято плохо, компьютерные эффекты никакие, смонтировано скучно, смотреть неинтересно. О каких сборах может идти речь? Остаётся только рассказывать, что «сборы – это не главное».

Почему получилось так? Наверно, потому, что у фильма не было толкового продюсера, который смотрит строгим глазом и руководит созданием. В результате Никита Сергеевич снял то, что хотел, и так, как хотел. Он так видит. Что получилось – можно сходить посмотреть.

(Продолжение ниже).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2016, 18:26:05
Какие задачи стояли перед данным фильмом? Судя по всему, задача была ровно одна: десакрализация памяти о Великой Отечественной войне. Вы считаете, что ваши предки одержали великую победу? Да нет же, поглядите – они метались как скоты, они боялись всего на свете, дрожа от ужаса в грязи и в говне. Великая война, в которой победила наша некогда могучая держава? О чём вы – просто бог так захотел, и те, кто молился, победили, а остальных убил НКВД. Командование? Да не было никакого командования – вы же видите, в фильме нет даже ни одного замполита. Г.вно ваша война, и предки ваши – г.вно.

Нуждается ли наша страна в таком кино про войну? При нынешнем руководстве – безусловно, именно в таком и нуждается. Министерство Правды прилагает чудовищные усилия и тратит гигантские деньги на поливание нашей истории дерьмом. Могут ли наши режиссёры снимать хорошее кино? Давно уже очевидно, что не могут. До недавнего времени разве что Никита Михалков в нашем кино вздымался как утёс среди моря вяло плещущегося г.вна. И вот – финал.

Если нам нужны хорошие фильмы про войну, надо приглашать режиссёров из-за границы. Например, позвать того же Пола Верхувена. Снимать умеет, берёт недорого. Ну, приглашаем же мы тренеров для футболистов? Так и тут: надо позвать сценаристов, надо позвать режиссёров. Даже актёров можно позвать, западные актёры играют в среднем значительно лучше наших. Поставить задачу, и получится нормальное кино, ибо режиссёры с запада обучены делать то, что у них просят сделать. А не реализовывать свои фантазии за счёт налогоплательщиков. А на такое дешевле пригласить Ллойда Кауфмана из студии Troma, у него трэш получается не хуже.

И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?

Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.

Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – мой тебе совет, не ходи.
 
Конец.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Борода от 24 Декабрь 2016, 19:02:11
     Лет пять назад, когда фильм вышел, ещё можно было ТАК проявлять свою гражданскую позу, а теперь это выглядит странно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2016, 20:19:51
     Бороде.
     Чхать я хотел на гражданскую позу, понятно?
     Мне интересно, по каким лекалам сейчас говорят о войне. Люди должны знать, кто к власти пришёл после СССР.
      "Лет пять назад, когда фильм вышел..." За эти пять лет люди ещё больше отупели. Не замечали?
      Жду, когда Бороды с Михалковыми вымрут, гнилое поколение, и когда Че Космодемьянские плюнут на могилы ваши, с крепким словцом.

     Вам, Борода, РАФ не нравится? А фашистские фильмы нравятся? Нет? Почему?
     Вроде должны нравиться.

     Это вы, масса Бород, своим подловатым псевдопацифизмом породили эти фильмы. Породили дерьмо, правящее постсоветией. Нет?

      Это вы сдали СССР, бородато-рыболовное дерьмо - вы, а не Дубровские. У них по сравнению с вами есть плюс - они готовы МОЧИТЬ.
     
       "Гражданская поза..." Выражение то какое дерьмовое...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 27 Декабрь 2016, 09:42:18
    Дам и эту рецензию на фашистский фильм - больно интересная по форме.-)
    Автор - Алёна, фамилии не знаю.

Посмотрела Михалкова. "Мама, мы в аду. Мы в аду, мама".
В процессе просмотра в голове крутились какие-то не то раешники, не то подражания Бродскому:

...Входит Сталин вместе с тортом
(шоколадным, вот же гнида).
У него рябая морда,
Ворошилов и Буденный.
У МихАлкова Никиты
зубы сводит от обиды,
он кипит, прямой и гордый,
каннским солнцем утомленный.
Он борец в седьмом колене
супротив советской власти
и ее дурацких премий
Ленинского комсомола.
Он встает, мятежный гений,
и виновнику несчастий,
вереща от наслажденья,
телом крепок, духом молод, -
о, как сладок миг расплаты! –
мажет морду шоколадом.
Это сказка, очевидно.
Взрывы. Вопли. Как обидно.
Входит Котов. Он томится.
Он от голода лоснится.
Он на западной границе,
в представительстве ГУЛАГА.
Кровожадные гэбисты,
падкие на извращенья,
в политическом хищенье
обвинили бедолагу.
Им в Сибири не сидится,
им к Европе чтоб поближе,
чтобы видно было с вышек
чуть не Эйфелеву башню.
Котов гадов не боится,
смело драпает по крышам.
Гордый Юнкерс взмыл повыше
и спикировал отважно,
сокращая населенье.
Взрывы. Вопли. Затемненье.
Входит Дюжев. Он контужен.
По сюжету он не нужен.
Входят воины штрафбата.
Им оружия не надо,
им саперную лопату
выдают одну на роту.
Командиры-идиоты
поредевшие останки
шлют на парусные танки
непременно в штыковую,
чтобы удаль боевую
показать проклятым фрицам
(тем, культурным, очень стыдно).
Дальше ни хрена не видно,
видимо, пришлось делиться
многотысячным бюджетом –
без ущерба для сюжета,
всех и так давно убило.
Взрывы. Вопли. Очень мило.
Входит катер вместе с Надей
(сколько папа Наде платит?),
что, отметим, очень кстати:
Наде хорошо за двадцать,
значит, будет раздеваться.
Зритель замер в предвкушенье,
ожидая искушенья
сиськами врага народа.
Вот немецкие пилоты
переходят на сниженье,
открывают бомболюки
(входит жопа, крупным планом),
и парят над капитаном,
провоцируют, подлюги,
хоть оно и неудобно.
Капитан, взревев утробно,
сделал ложное движенье.
Взрывы. Вопли. Продолженье.
Входит мина. Всем ховаться.
Мине хочется взорваться,
но плывет, куда деваться:
режиссер уж больно строгий.
Входит Гармаш. Он безногий.
Гармашу неловко тоже.
Он с духовностью на роже
крестит мину вместе с Надей,
и, решив, что с Нади хватит,
тонет с явным облегченьем.
Окрыленная крещеньем,
мина волевым решеньем
топит баржу с партактивом.
Взрывы. Вопли. Как красиво.
Входят разные актеры
и друг друга убивают.
Входят глупые саперы
и кого-нибудь взрывают.
Входят головы и ноги
и другие части тела,
их дизайнеры умело
разбросали вдоль дороги,
чтоб никто не думал в зале
жрать попкорн, на это глядя.
Все идут, куда послали.
Дальше всех послали Надю.
Входит Митя в роли гада,
нестерпимо инфернален.
Всех, кто скрыл в анкете брата,
расстреляет лично Сталин,
а кого не расстреляет –
доведет до энуреза.
Входит Котов, щеголяя
металлическим протезом.
В подтверждение названья,
солнце всходит и заходит.
Входят табором цыгане
и немедленно выходят.
Бравый вермахт входит с помпой,
полный нравственных метаний.
Входит ядерная бомба
на немецком ероплане.
Входят сиськи!
На экране
суета и мельтешенье.
Взрывы. Вопли. Продолженье.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 10 Январь 2017, 13:21:15
     Никто не помнит, как называется рассказ Лондона, где боксёр погибает в конце, поскользнувшись на луже воды, пролитой секундантом? Там ещё его подруга тайно смотрит бой.
   


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 10 Январь 2017, 14:21:32
  Никто не помнит, как называется рассказ Лондона, где боксёр погибает в конце, поскользнувшись на луже воды, пролитой секундантом? Там ещё его подруга тайно смотрит бой.

"Игра".  http://alphabook.ru/?page_id=10890


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 10 Январь 2017, 15:42:46
    Ага, спасибо!-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 16 Апрель 2017, 15:56:34
     Форумчанин Деклан, прогрессивных взглядов, дал хорошие ссылки на др. стр. НЛ, но в данную тему.    
   
     searchid=2076566&text=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B7&web=0#
     Хорошую ссылку вы дали на ленд-лиз, Деклан. 

http://scepsis.net/library/id_2421.html - здесь о ленд-лизе, а здесь о наших союзниках http://scepsis.net/library/id_2422.html

     http://scepsis.net/search/search2.php?searchid=2076566&text=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B7&web=0#


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Деклан от 17 Ноябрь 2017, 10:03:54
Книга из серии ЖЗЛ о Зое Космодемьянской - http://flibusta.is/b/197254


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 17 Ноябрь 2017, 15:30:06
     Отлично, Деклан. Приведу эту ссылку и в обсуждении рассказа "Адская честь", где она ещё более по теме.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 20 Декабрь 2018, 17:56:31
      "Гитлеровцы считали славян людьми второсортными, а русских презирали вдвойне, как скрестившихся с азиатами, монголоидами Сибири, коих гитлеровцы ставили ещё ниже славян. (Кстати, индейцы – примерно те же монголоиды). Нацистская пропаганда презрительно упоминала русских как смешавшихся с азиатами".
      Я оказался более прав, чем думал. Индейцы - это сибиряки, заселившие Америку 10-15 тыс. лет назад. Это я выяснил уже после написания данной статьи. То есть, поскольку этнически русские - нередко частично сибирских народностей, то можно сказать и так - очень многие русские немножко индейцы. Точно как герой "Мексиканца" Фелипе Ривера.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 11 Май 2020, 07:14:41
       Трилогия о выдающихся произведениях на тему Великой Отечественной, наиболее непонятых (в том числе минимум двумя самими авторами) завершена.
       Вторая статья http://newlit.ru/~lachin/5821.html
       Третья  http://newlit.ru/~lachin/6468.html 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 20 Ноябрь 2020, 14:44:44
      Подходит к концу юбилейный год Победы. Давайте перечислим факты, наименее известные людям о Великой войне.

      1) Антисоветчики вопят о загранотрядах. Понятно, что загранотряды были для штрафбатов. Но мало кто знает, что и те и другие появились в Красной Армии только летом 42--го, а в немецкой армии они были уже с 1940-го. Кстати, загранотряды были придуманы именно немцами, германцами времён их борьбы с Римской империей, 2 тысячи лет назад.

       2) В союзниках Германии-Австрии, кроме Италии, Испании, Португалии, Венгрии, Хорватии, Румынии, Словакии, Болгарии и Финляндии, были ещё и Эстония, Латвия и Литва, поскольку почти все их граждане мужского пола 16-70 лет воевали в рядах вермахта.

       3) Французы вопят, что 200 тысяч французов воевали в Сопротивлении - только вот ещё РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ французов воевали добровольцами в гитлеровской армии против СССР.

      4) Среди советских наций лучше всего в Войне себя показали якуты. В войне их было 62 с лишним тысячи человек. Среди них - НИ ОДНОГО предателя, дезертира и самострела, НИ ОДНОГО сдавшегося в плен. Попавший в плен контуженным- только ОДИН, при этом он сбежал из плена, ушёл в партизаны, а потом вернулся в Красную Армию и закончил войну в Германии. Ни один советский этнос таким результатом похвастаться не может. 

       5) В Германии, если солдат умирал после ранения через 2-3 месяца, он не считался погибшим на фронте. Просто - умер, все умирают... Его семья не получала пенсию за фронтовика. И по статистике ФРГ все они до сих пор не числятся погибшими на войне. А у нас, советских, таковые числятся погибшими в Войне, и в СССР их семьи получали пенсию фронтовика, имели социальные льготы.

        6) Союзником Германии де-факто была и Швеция. 52% железной руды Германия получала от обаятельных шведов (плюс Швейцария, Испания, Португалия и Турция). Из железной руды делают сталь. Без неё (стали, Швеции) Гитлер вообще не смог бы начать войну.

         7) Без Румынии Германия тоже не смогла бы начать войну, поскольку 75% нефти (бензина) немецкой армии были румынскими.  А совместно с Венгрий, Словакией, Болгарией, Финляндией и Италией румыны обеспечили 92% всей нефти вермахта.

         8) При взятии Одессы германо-румынские фашисты потеряли в три раза больше убитых-раненых, чем наши, красные. ВОТ ТАК.
      То, что мы их заваливали трупами - П.ЗДЁЖ. НАОБОРОТ.  В начале войны наши войска сражались с превосходящими силами противника, и часто ОТБРАСЫВАЛИ  их обратно за границу. ВОТ ТАК.
     Говорите об этом чаще, ребята. Почаще напоминайте всем это. Факты, ссылки - всё есть. Кто хочет - обращайтесь к леворадикалам. Факты - на НАШЕЙ стороне.

         9) В германском штрафбате, если ты был хоть генералом и попал в штрафники, то если ты выйдешь оттуда - то рядовым. Начинаешь карьеру с нуля, заново. А в Красной Армии по выходе из штрафбата, после ранения, ты получаешь все прежние свои награды и льготы, и прежнее звание.

         10) А у доблестных британцев штрафники делились на два разряда - временные, имеющие шанс вернуться в обычную армию, и пожизненники, у которых шансов нет. Хоть тысячу подвигов соверши - останешься в штрафбате. В Красной Армии такого не было. Не англичане небось. Свои, советские... Вот так.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Никанорыч от 21 Ноябрь 2020, 14:22:59
Послушать вас, так такие милые штрафбаты были в советской армии. Но вы забываете одно - туда еще нужно было попасть. А так, просто расстреливали да и все. О скольких немецких офицерах вы слышали, которые были расстреляны своими? Ну, кто участвовал в покушении на Гитлера... да. А еще вспомните таких? А теперь вернемся к хваленым советским штрафбатам. Звягинцев написал чудесную документальную книгу "Война на весах Фемиды". На самом деле, по подсчетам автора, только за первый военный год (с 22 июня 1941 года по 21 июня 1942 года) было подвергнуто арестам 107 человек (1 маршал, 72 генерала, 6 адмиралов, остальные — ​командиры дивизий и высший политсостав; из них 45 чел. приговорили к расстрелу, в т. ч. 34 генерала, 10 чел. умерли в заключении). Конечно, трибунал был. В немецкой армии за годы войны были приговорены и расстреляны около 8 тыс. человек. В английской армии - 40 человек! В советской около 160 тыс. человек. А это почти 15 дивизий. Я к тому, что это несравнимые вещи. До советского штрафбата нужно было еще дожить!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 21 Ноябрь 2020, 15:30:22
      Никанорыч... Если кого-то осудили, так это надо выяснить, по справедливости осудили его или нет. Это отдельный вопрос. Почему вы заранее решили, что осуждённые у нас были "невиннее", чем на Западе?
       Кроме того. Никанорыч, никто не спорит, что наш штрафбат не был райской жизнью. Но факт - выходящий из него получал прежнее звание, а в вермахте - шёл рядовым, начинал карьеру с нуля. И ещё факт - у нас не было пожизненных штрафников, как в Великобритании. Небось не англичане, не дерьмократы-либерасты...
       Я, Никанорыч, о том говорю, о чём меньше всего в СМИ говорят. Прав я или нет, уж сами решайте...

        Вот подумайте сами... У нас больше расстреливали? А... кто войну выиграл? Те, кто меньше расстреливал, или мы? Видать, мы расстреливали главным образом ВИНОВНЫХ, а не безвинных?  Ведь победили МЫ, а не они?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Никанорыч от 21 Ноябрь 2020, 15:53:18
Что вы несете? Вы так договоритесь, что и репрессировали в 30-х по делу, ВИНОВНЫХ, ведь построили союз, выиграли войну... и все оправдано? А что к германским офицерам. Их почти никогда не было в штрафных ротах. У офицера существовал другой выход - их отправляли в отставку, без званий, довольствия, пенсий. Домой, в отставку, что считалось большим позором. Стрелялись конечно...а многие спокойно доживали в своих имениях... Войну выиграл не только СССР, вы это тоже должны понимать... Да, многие участвовали меньше, что не умаляет их борьбы. И вот сейчас вспомнил, что в американской армии был расстрелян за дезертирство только один человек...рядовой Словик..., хотя бои в германии были такие, что американские новобранцы по две недели не говорили друг другу имен (не знакомились), из-за огромных потерь... какой смысл сближаться, если завтра убьют...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 22 Ноябрь 2020, 08:00:14
      Никанорыч, я недоумеваю, что вызвало ваше раздражение.
      Речь шла о Великой Отечественной, а не Второй мировой. Кстати, последняя на 80% состоит именно из нашей войны, по количеству солдат и техники.

        Начёт репрессий 30-х - я и не говорил, что всех расстреляли по делу. Но многих - да, по делу. Репрессированный и хороший человек - не синонимы, о чём я уже устал говорить и письменно и устно.
      Наглядный пример - Шаламов и Солженицын. Первый во время войны сидел в лагерях как сторонник Ленина и мировой революции, второй - как власовец, то есть попросту фашист, пособник нацистских оккупантов. Так это хорошо, что С. сидел! Вы предпочли бы, чтобы он пополнил ряды власовцев?

      Касаемо германских офицеров. В штрафбате они бывали. За преступления, совершённые на фронте, нельзя было отделаться просто отставкой.

       О каких больших потерях янки вы говорите?! Сколько они всего потеряли за всю Вторую мировую?
       Вы заговорили как-раз на ту тему, что я собирался поднять, перечисляя наименее известное о Великой Отечественной. А именно:
     
       11) США вступили в войну не для борьбы с фашизмом, а для СПАСЕНИЯ ФАШИСТСКИХ КАДРОВ. Благодаря вмешательству гринго фашисты получили возможность сдаваться им в плен, а в их плену немцам было куда легче, чем в нашем. Благодаря вмешательству гринго нацисты были почти поголовно оправданы на Нюрнбергском процессе, а репрессированные часто получали смехотворные сроки и освобождались досрочно. ЦРУ и ФБР были нашпигованы нацистскими кадрами, благодаря чему и вышли на профессиональный уровень работы. США, как наследник третьего рейха, просто СПАСАЛИ НАЦИСТОВ.
        Также благодаря гринго (янки) нацисты продолжали руководить ФРГ примерно до конца 1970-х, а гринго помогали им в борьбе с немецкими красноармейцами 1970-х  (РАФ).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 25 Ноябрь 2020, 19:38:05
     12) Еще одна причина, по которой у нас были большие потери - в немецком плену мы погибали намного чаще, чем они - в нашем. В их плену выжили только 45% наших, в нашем - 90% ихних. А их офицерам мы даже разрешали сохранять личное холодное оружие. Антисоветчики никогда этого не вспоминают.

    13)  Если учесть всё вышеперечисленное - количество воевавших на фашистской стороне и нашей, плюс обращение с пленными - так это ОНИ заваливали нас трупами, а не мы их.
      ЗЫ
      Тут важно понимать - НЕ ВАЖНО, кто был советский гражданин, кто нет. Главное, не кто ты по паспорту, а на чьей стороне воюешь. Вот с каким критерием надо подсчитывать потери той и другой стороны.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 25 Ноябрь 2020, 20:14:07
      Подытожим.

      14) Потери войск фашистских союзников (Германии, Австрии, Вегрии, Хорватии, Словакии, Италии, Испании, Португалии, Финляндии, Болгарии,  ЭСТОНИИ, ЛАТВИИ, ЛИТВЫ, ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ), плюс сотни тысяч фашистов-добровольцев из Франции, Бельгии, Голландии, Швеции, Норвегии, Дании,  плюс власовцы и др. предатели из советских граждан - в Великой Отечественной (не 2 мировой, а именно нашей Великой) ПОЧТИ НА МИЛЛИОН БОЛЬШЕ, чем наши. ВОТ ТАК. И это даже не считая их более жестокого обращения с пленными.

     Говорите об этом чаще, ребята. Письменно и устно. Давно пора развеять тупой миф об умных образованных немцах, до хрена профессионально воевавших.
     Кому нужна помощь - обращайтесь к леворадикалам. Факты, аргументы - у нас есть. За нами правда.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 26 Ноябрь 2020, 13:46:54
     Вышесказанное не означает, что все немцы всегда были болванами. Были среди них отменные профессионалы вооружённого сопротивления. Но - это были именно КРАСНОАРМЕЙЦЫ, просто немецкие, РАФ, Роте Армее Фракцион, 70-80-х. Их профессионализмом (особенно позднего периода) восхищались и восхищаются немецкие спецслужбы и даже их лютые враги из современных немецких фашистов. Плюс немцы из "Красной капеллы" 41-42, работавшие на советскую разведку.
     Что же касается представления о вермахте как об армии умных, опрятных, подтянутых и офигенно образованных людей - это профашистский миф. Частично он проник уже в советскую культуру, где фашистов изображали куда более аккуратными, педантичными и даже чуть ли не интеллигентными, чем они были на самом деле. (Классический пример - позорный фильм "Семнадцать мгновений весны".) А что уж говорить о постсоветии.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 26 Ноябрь 2020, 18:44:27
      15) Антисоветчики-антикоммунисты постоянно повторяют, что немецкий рацион был разнообразней красноармейского. Оно вроде так, но не совсем - 1) у наших летчиков, танкистов и моряков-подводников он был не менее разнообразным, 2) нормы (количество пайка) у нас (всех родов войск) были больше, чем у немцев.
      Об этом говорят гораздо меньше, в том числе в постсоветских фашизоидных СМИ. Давайте чаще говорить об этом. 

       Ещё говорят - хваля отношение германского правительства к своим солдатам - мол, они им даже шоколад выдавали! Так вот - нам тоже выдавали. Более того - к женщинам-солдатам отношение было ещё лучше. Если она не курит и табачный паёк не берёт, то взамен получает сладости. А если она лётчица, то у неё целых 3 варианта - взять сигареты, или 200 гр шоколада, или 300 гр конфет.
      Всем нашим лётчикам и танкистам ещё и коньяк выдавали. Лётчикам ещё и творог, молоко и сгущёнку, ежедневно. А морякам подводникам - ежедневно - красное вино.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 27 Ноябрь 2020, 11:45:16
     16) Ещё одно распространённое заблуждение - что противник обходился одними мужчинами, а нам пришлось привлечь и женщин на фронт. Херня. 500 тысяч немок приняли участие в войне с СССР. У нас больше - 800 тысяч в армии плюс почти 100 тысяч партизанок, но и у них немало. А что у нас больше - так у нас было неизмеримо больше доброволок (а партизан вообще доброволец по определению). Как и вообще добровольцев.
     
     17)   40% полицаев, контролировавших оккупированную территорию СССР, были не немцами, а венграми и хорватами. Выше уже говорилось, что третий рейх не смог бы начать войну даже без одной Швеции, и даже без одной Румынии. Добавим, что без Венгрии с Хорватией рейх не смог бы контролировать временно захваченные советские территории - партизаны вышибли бы их ещё до прихода Красной армии.
     Это замалчивалось и в советское время, и сейчас. Тогда - дабы не обижать союзников, ибо Венгрия с Хорватией (кстати, и Румыния с Болгарией) стали странами советского блока. А в постсоветское время - для уничижения красной армии и идеализации вермахта, мол, вот немцы молодцы, хорошо воевали, а мы хреново. В результате и советские, и постсоветские литература и кино в этом вопросе одинаково необъективны.

     18)  Ещё один из мифов о вермахте, проклюнувшихся уже в советское время - якобы вся их пехота была моторизована (на мотоциклах)  и с автоматами. Нет, ребята, это не так. Это было далеко не так. Почитайте научную литературу. Постсоветские режиссёры (в частности российские) просто врут, ПОДЫГРЫВАЯ вермахту.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 02 Декабрь 2020, 21:55:44
    18) Ещё один из мифов о вермахте, проклюнувшихся уже в советское время - якобы вся их пехота была моторизована (на мотоциклах)  и с автоматами. Нет, ребята, это не так. Это было далеко не так. Почитайте научную литературу. Постсоветские режиссёры (в частности российские) просто врут, ПОДЫГРЫВАЯ вермахту.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 03 Декабрь 2020, 20:18:21
     19) Ещё один миф о вермахте - якобы солдаты немцы были как-то добрее эсэсовцев, они не виноваты, их просто мобилизовали на фронт. Так вот - это этот миф давно разоблачён самими немцами. Ещё в 90-х в Германии проходила передвижная выставка из примерно тысячи фотографий, сделанных солдатами вермахта (НЕ эсэсовцами) для хвастовства, хвастовства своими зверствами. (Эту историю я хорошо знаю благодаря изучению РАФ, при котором и столкнулся с этим.) Большинство немецких солдат были скотами, и вели себя по скотски.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Декабрь 2020, 12:37:20
      Никанорыч говорит, что до советского штрафбата ещё надо было дожить, и приводит аргументом многих расстрелянных наших генералов. Большинство расстрелянных относится к раннему периоду войны, а штрафбаты у нас появились только летом 42-го (в вермахте, напомню они с загранотрядами были с 40-го).
     
       Насчёт того, что в конце 30-х многих репрессировали именно "по делу". Если кто в этом сомневается, пусть объяснит мне, почему в РККА не было заговоров и массовых выступлений против Советской власти, даже в самый тяжёлый период? А вот в Германии они были, начиная с 1944-го. Почему советский тыл оказался единственным, где не нашлось массовой пятой колонны? Да потому что её, суку, вычислил и вычистил НКВД ещё до войны (на что жаловался Гиммлер в 44-м).   


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Декабрь 2020, 14:58:04
      20) Аргентина, Парагвай и мирная Швейцария тоже помогали рейху - сырьём, продовольствием, боеприпасами, автомашинами.

      Ну и, разумеется, на Гитлера работала вся французская промышленность - 14 000 предприятий.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Декабрь 2020, 15:00:10
      21) Более 20% рабочей силы в германской экономике начиная с 43-го составляли жители оккупированных стран, фактически обращённые в рабов. Мы же справлялись сами.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Декабрь 2020, 17:52:19
     22) В Красной армии впервые в мире была организована система подготовки командиров и начальников запаса.
     В дальнейшем нашему примеру последовали США, сообразив, что лучше красноармейцев всё равно ничего не придумаешь.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Декабрь 2020, 18:14:01
     23) КрасноармейЦАМ выдавалось 200 гр мыла в месяц, а красноармейКАМ - 400. Заботились.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Декабрь 2020, 22:30:17
       24) В постсоветии принято выставлять дело так, что Красная армия в 40-х по привычке цеплялась за конницу, хотя её времена прошли. Мол, архаика, отстали от времени... Так вот - вермахт тоже использовал конницу, и до самого конца войны. А также Италия и Венгрия. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 05 Декабрь 2020, 08:55:25
     25) Защитники Брестской крепости были представителями 32-34 национальностей. В некоторых частях их количество доходило до 40. При этом - никаких межнациональных конфликтов. Так была воспитана молодёжь.   

      Остаётся добавить, что у янки были большие проблемы ещё во Вьетнамской войне из-за постоянных драк между белыми и неграми в их армии.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 05 Декабрь 2020, 09:10:21
      26) Женщин с грудными детьми, шедших доброволками, на фронт не брали. Берегли и их, и детей. Самая известная среди них, пожалуй, ЛейлА Мамедбекова (за вычетом славян и северных Европы и Америки - первая лётчица и парашютистка в мире (в южной Европе их тогда тоже ещё не было)). Хорошая статья о ней https://azerhistory.com/?p=9283
       Кстати, автор статьи - Оксана Буланова, москвичка, мой хороший знакомый. Она вообще про азербайджанцев больше меня знает, я больше про русских...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 05 Декабрь 2020, 13:20:31
      27) Фашисты допустили две крупные ошибки, сливаемые в одну:  выбирали не лучших (на фронт, на командные посты), а в первую очередь по этнической и половой принадлежности. Этнически немец не должен подчиняться представителям иных наций. Женщина не может руководить коллективом, где есть хоть один мужчина, ибо женщина мужчине приказывать не может. Вот они, две тупые фашистские ошибки. Советский строй был не только морально справедливей, но и практически целесообразней, в частности на фронте. Вперёд выдвигается тот, кто более этого заслуживает, вне зависимости от нации и пола. И армия становится более эффективной, дееспособной.
       По нацистским законам, если ты хотя бы на 1/8 еврей или на 1/4 какой-либо другой нации, это уже мешает твоей карьере. В частности военной. Таким образом искусственно выдвигалась вперёд определённая группа людей - чистый немец, мужчина, и если женат, то на чистой немке.
       А если ты вообще не немец и плюс женщина, так ты вообще недочеловек.
       А теперь приведём пример из советской истории.
       ЗулейхА Сеидмамедова, нерусская и немужчина, приехавшая в РСФСР из Аз. союзной республики, в конце 30-х собирается поступать в Военно-воздушную академию им. Жуковского, куда женщин вообще не берут, русских женщин тоже, не бывало ещё такого. Командир дивизии Померанцев пишет на её заявлении: "Женщины не принимаются". Сеидмамедова пишет напрямую наркому (министру) обороны Ворошилову - я советский гражданин, я имею право. Почему мне отказывают?! Менее чем через месяц разрешение дано. Сеидмамедова сдаёт экзамены. Принята в виде исключения. Окончила. Депутат московского горсовета. Потом Война. Воюет нормально. Легендарная Марина Раскова ею довольна. Во время одног0 из своих вылетов спасла около 100 пленных советских солдат. К концу войны - замкомандира 586-го истребительного авиаполка в Бухаресте.
        Вот так. Учись, тупой фашистский сброд. Советский строй выдвигал вперёд лучших в моральном и умственном аспектах, а не по этносу и устройству половых органов. И мы победили.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 05 Декабрь 2020, 17:59:40
       28) В СССР количество милиционеров на душу населения всегда было В РАЗЫ меньше, чем в постсоветии. В среднем примерно В ТРИ РАЗА. То же и в годы Войны. И ничего. Победили.
        ЗЫ
        Сейчас, конечно, другое дело. Враг под Москвой стоит, дюжина стран свои войска в РФ ввели, везде бои идут - вот и пришлось властям увеличить количество силовиков, да ещё и оснастить их дубинками. А в 41-45-м было - тишь да гладь, божья благодать, вот и мало было полиции...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 06 Декабрь 2020, 12:18:41
      29) Ну а что касается президента СССР в годы Войны - та про него ни хорошего не скажешь, ни плохого. По той простой причине, что его у нас вообще не было. И не было никакого должностного лица взамен - все высшие должностные посты того времени и сейчас имеются, в частности, в РФ. Просто, тупо - президента не было. И ничего, победили.

      Сейчас, конечно, другое дело. Немцы под Москвой стоят, Ленинград в блокаде, дюжина стран за немцев воюет - так что сейчас без президента никак. Сгинем. А в 41-45-м было - тишь да гладь, божья благодать, вот и обходились без президента...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 06 Декабрь 2020, 14:23:46
     30) В постсоветии часто стали подсчитывать, кто из наций как воевал. Эти списки мало стоят, по следующей причине.
     Национальность определяют по паспорту, а паспортные данные далеки от реальности, так было и в Союзе.
     Во-первых, национальность почти всегда записывали в паспорт по отцу. В результате многие полурусские, имевшие русских матерей, записывались как азербайджанцы, армяне, грузины, чеченцы, казахи и т. д., и почти все они имели нерусские имена (и, разумеется, фамилии и отчества). Берёшь паспортные данные, читаешь: "Ахмед Мамедович Мамедов", а он этнически такой же русский, как и аз-нец. И наверняка чисто русскоязычный, с двойным нац. самосознанием, плохо говорит по аз-ки, а может, у него и вовсе просто  русское самосознание. Таких было много, много их и сейчас.
       С другой стороны, многие русские мужчины были женаты на лицах сибирских народностей, и по паспорту шли просто русскими, будучи наполовину якутами, ненцами, нанайцами, башкирами, чукчами, мордвинцами и т. д. (Кстати, Чапаев времён Гражданской (наст. фамилия Чепаев) - он этнически полурусский, получуваш (по матери), более того - его отец, возможно, был эрзянином.)
      Всё это касается и Великой Отечественной. Лично я знал ветерана, женщину, по фамилии ВердихАри, в которой было 6 национальностей. По паспорту она была русской, при этом именно русского этноса в ней вообще не было. Такое тоже встречалось нередко.
      Например. Константин Рокоссовский - он не Константинович, как он стал говорить в 40-х, а Ксаверьевич, о чём и сам писал в автобиогр. 20-х. Отец поляк, мать белоруска. (Кстати, и родился он не в Великих Луках Псковской области, что тоже им придумано в 40-х, а в Варшаве, и на территорию самой России попал только в 20 лет (о чём и сам писал в 20-х.)
       Ещё пример? Знаменитый снайпер Людмила Павлюченко - вовсе не украинка, а русская Белова. Павлюченко - фамилия её первого мужа.
      И так было постоянно.
      Плюньте на эти списки, ребята. Недорогого они стоят.
       


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 06 Декабрь 2020, 16:55:39
     31) Многим известно, что творится в военкоматах с призывниками, когда юношей ставят в унизительное положение, раздевая перед массой представительниц противоположного пола. Невольная эрекция. Неловкие ситуации. Битьё линейкой по пенису. Многие ребята справедливо пишут и говорят, что так производится психологическая ломка юношей, дабы далее они были безропотными.
     Так вот - все эти порядки завелись начиная с 1957-го. Не было в Войну такого. Унижения не было. Мужчин обследовали почти только мужчины.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 06 Декабрь 2020, 18:27:10
      32) В постсоветских фильмах о Войне порою встретишь командира, поднимающего в атаку со словами: "Славяне!" Не было такого. Русскими и Советскими называли, одинаково часто, больше никак. Славяне - мода на это пошла уже в постсоветской РФ.
       Кстати, Болгария и Словакия были союзниками Германии. (И Западная Украина, кстати.) Славяне... Ага...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 07 Декабрь 2020, 16:03:09
      33) Касаемо пресловутых наркомовских 100 грамм, выдававшихся перед атаками.

      1) В начале войны их вовсе не было
      2) В дальнейшем они выдавались тоже не везде и не всем
      3, и главное. Солдаты пили их главным образом не ПЕРЕД  боем, а ПОСЛЕ. Потому как быстро приметили: кто подвыпивши в бой идёт, тот почти всегда погибает. Глазомер, координация движений, ловкость, чувство равновесия, да и просто логическое мышление, дабы правильно понять отдаваемые приказы - ведь это рухает, ребята, когда наподдашь. Бойцы быстро это приметили.

     И ещё. Пьяным коллективом невозможно управлять. Он, коллектив, неадеватен. Его опасно выводить на передовую. Я знаю это по своему опыту, когда, в Аз-не, снимался в киномассовках, и один российский режиссёр (они часто в Аз-не снимают, так дешевле) сказал нам честно: "Ребята - водочка потом. А то я с вами не справлюсь..." 
     Ещё. У каждого своя доза. Кто-то после 50 гр не соображает, а кто-то литр выдует, и сидит чистый как стёклышко (Лермонтов, например (тоже, кстати, воевал)). Невозможно высчитать, кому сколько налить - где тут время разбираться?

     ЗЫ
     Вермахт, кстати, накачивал своих перед атаками. Шнапсом. Не помогло, однако.-)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 08 Декабрь 2020, 13:42:46
       34) Тотальной мобилизации у нас никогда не было. Германия-Австрия провела её не только у себя в конце войны, но и в Прибалтике в 44-м. У нас самый жёсткий вариант был - от 18 до 40 лет. А в начале войны, первые месяцы - даже только 23-36 лет.

       35) Командирами штрафбатов назначали самых проверенных, надёжных людей. Это очень опасная должность, с другой стороны - ты на хорошем счету у властей, партия и правительство тебе конкретно доверяют.
     ЗЫ
     Есть постсоветской фильм о штрафниках. Дебильность сюжета в том, что командиром штрафбата назначен один из штрафников. Фильм для дураков. (Как и все постсоветские фильмы о Войне (Как и почти все постсоветские фильмы вообще)).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 09 Декабрь 2020, 14:05:38
      36) Самый результативный фашистский снайпер убил 300 с лишним красноармейцев. Между тем Сурков М. И. прикончил 700-702 фашиста, Салбиев В. Г. - 601, Сидоренко И. М. - 500, Ильин Н. Я. - 494, Кульбертинов И. Н. - 484.
      (Ивана Сидоренко, кстати, очень любят латиноамериканские леворадикалы, и в честь его своих авторитетов называют Иванами (подобно тому, как авторитетных женщин называют Танями в честь Космодемьянской.))
     Если взять наших женщин, то самая результативная, Людмила Павлюченко, прикончила 309 фашистов (в частности 36 снайперов), показав примерно тот же результат, что и лучший снайпер всего вермахта. (Янки прозвали её "Леди Смерть".) И это за один год, с июня 41-го по июнь 42-го (доброволка, демобилизована после ранения).
     СнайперШ-фашисток вообще не было, или разве что единицы. СССР имел 1061 снайпершу (и 407 инструкторш снайперов), убивших около 12 000 фашистов.

     В СССР,  РФ и на Западе самыми известными снайперами стали вышеупомянутая Павлюченко и Василий Зайцев (убил 225 фашистов), во многом благодаря снятым о них фильмам, но по результативности оба не входят в десятку лучших красных снайперов. В Латинской Америке - Сидоренко, который, как можно видеть, на третьем месте.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 09 Декабрь 2020, 20:12:51
      37) Антисоветчики любят говорить, что немецкие асы авиации сбивали больше советских самолётов, чем наоборот. Но системы подсчёта в Красной армии и вермахте были разными.
      Фашистам легче было подтвердить свою победу, достаточно подтверждения ведомого или фотоконтроля. Падение самолёта их вообще не интересовало, особенно к концу войны. В Красной армии было строже, и с каждым годом всё более строго. Со второй половины 43-го сбитый самолёт засчитывался только при подтверждении падения постами ВНОС, фотоконтролем, агентурными и др. источниками. Желательно - всем этим, вместе взятым.
      Кроме того. У красноармейцев воздушные победы делились на личные и групповые. Часто сбитые самолёты противника заносились в счёт групповой победы данной эскадрильи, для поднятия её авторитета, статуса. Коллективизм. Эта традиция действовала в РККА со времён испанской войны, Халхин-гола и Финляндии.

      38) Единственный лётчик в мире, совершивший 4 тарана самолётов противника - красноармеец Борис Ковзан, в Великой Отечественной. При этом остался жив, и, потеряв глаз, продолжать воевать и сбивать самолёты (возможно, это ещё одно уникальное его достижение).

     39) Единственная в мире лётчица, совершившая воздушный таран - старший лейтенант Екатерина Зеленко, 12 сентября 41-го. Уничтожила самолёт противника, но и погибла сама.

      40) Единственный в мире лётчик, воевавший и сбивавший самолёты безногим - красноармеец Алексей Маресьев в Великой Отечественной. 7 самолётов он сбил без ног, на протезах.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 19 Декабрь 2020, 13:01:16
     41) Много принято говорить, в постсоветии, о виртуозах немецких диверсантов, в частности, Скорцени. О легендарном Николае Кузнецове говорить не буду, о нём и так многие знают. Здесь задача говорить о наименее известном, потому назову ещё одного виртуоза.
      МехтИ ГусЕйн-задЕ, (бакинец, обрусевший азер), согласно данным и советских, и югославских органов, уничтожил около 1 000 (тысячи) фашистов (в Италии и Югославии). (Кстати, он национальный герой Югославии, псевдоним - Михайло.) О способностях этого человека - был живописцем (ввёл немцев в заблуждение, выдав себя за художника и вполне профессионально написав портрет немецкого офицера, маслом на холсте), заодно закончил военно-пехотное училище, прекрасно водил машину и знал сапёрное дело, чисто говорил по-немецки (помимо русского, французского (учился в Ленинградском институте иностранных языков), азербайджанского, и минимум одного из южнославянских), актёрские способности, снайперская стрельба и рукопашный бой. Это при том, что он прожил неполных 26 лет (застрелился, дабы не попасть в плен).
     Это данные Белградского военно-исторического института, а также, независимо от него, югославского историка Станко Петелина, и российских военных историков В. М. Казака и А. М. Сергиенко.
      Вот так, п.здюк Скорцени. Вот такие у нас были профессионалы. Так у нас воспитывали молодёжь. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 23 Декабрь 2020, 21:21:59
      42) Космодемьянская Зоя Анатольевна не была партизанкой. Вряд ли она вообще видела партизанов вживую. В области, где она действовала, немцы только появились, и не могло зародиться партизанское движение. Космодемьянская была диверсанткой, по нацистскому законодательству - террористкой. Это раз. Во вторых. Перед пленением она удачно провела минирование дороги. Те, кто строит из неё неумелицу - фашистские и фашизоидные козлы.
     (Кстати, та же клевета идёт насчёт Ульрики Майнхоф - якобы ничего не умела, якобы всё наперекосяк. Это ложь. Поразительно, как совпадают все обвинения в адрес этих двух товарищей - антикоммунисты явно чуют, что это всё равно как один и тот же человек.)

       Брат Космодемьянской, Александр - тоже Герой Советского Союза, и тоже посмертно. Погиб в 45-м, в Германии, спасая товарищей. Воевать пошёл добровольцем, был принят ещё до совершеннолетия, в виде исключения, ибо брату Космодемьянской в Союзе отказать никто не смел.
         Вот такая была семья.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2020, 20:18:13
      43) Между нашими и немецкими снайперами был негласный уговор. Если человек оправляется (попросту говоря, за испражнением), не стреляй. И если за водой пришёл в место, которое между нами и противником. Потому как никто не хочет умереть в положении испражняющегося, а касаемо воды - нам ведь и самим её брать надо, мы тоже туда ходим.
       Командиры иногда приказывали стрелять. Тогда снайперы промахивались, якобы случайно. Формально это было воинским преступлением. С моральной точки зрения - а я бы тоже промахнулся, ребята... Потому как если убью, завтра и наших так стрелять будут.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 02 Январь 2021, 04:55:14
      44) Как ни странно звучит, в годы Войны танки Т-34 были на вооружении не только СССР, но и США. Но это были разные танки. Советский неизмеримо известнее. (Кстати, наш имел 4 варианта, поскольку ещё во время Войны его трижды совершенствовали. )

      45) Немецкие автомобили были значительно разнообразнее советских, что и повредило нацистам. Им было намного труднее, чем нашим, снабжать свой автопарк запчастями (кот. нужно доставлять из Германии) и обеспечивать скоростные ремонты,  Не сообразили.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 09 Январь 2021, 00:49:46
      46) Много говорится о Тухачевском, расстрелянном НКВД незадолго до войны. Вопрос сложный. Скажем о наименее обсуждаемом. Тухачевский был сторонником применения химического оружия. Будь он главнокомандующим в 40-х,  не преминул бы. Нацисты наверняка в долгу не остались бы. Последствия были бы плачевны. Для мирного населения, кстати, тоже.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 11 Январь 2021, 18:40:21
      47) То, что Гитлера не удалось убить заговорщикам в 44-м - счастье для Союза, да и всех антифашистов. Ибо заговорщики, выставляемые сейчас героями, были за сотрудничество с Западом против Союза. Они были опаснее Гитлера, потому как были благоразумнее. У них был шанс объединиться с США против СССР (будущий президент США Эйзенхауэр, кстати, именно это и предлагал тогдашнему президенту Рузвельту).
      Это хорошо, что фюрер выжил. Не надо бояться об этом говорить. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 14 Январь 2021, 20:21:00
     48) Маршал Родион Малиновский говорил по французски и испански как по русски, а также неплохо изъяснялся на немецком и английском. (Любопытно, что знание фран-го чуть не погубило его в 1919-м - его чуть не расстреляли свои же красные, приняв за франц. шпиона из-за обилия франц. книг. Он упросил доставить его в штаб, где и объяснился.)
     А ещё Малиновский отлично играл в шахматы и шахматные задачи профессионально составлял, они в журналах печатались.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 16 Январь 2021, 19:44:59
     49) Большинству антифашистов кажется, что наибольшую жестокость в Великой Отечественной (да и всей 2 мировой) продемонстрировали немцы. Так принято считать по нескольким причинам: 1) немцы руководили своими союзниками, 2) японцы, к счастью для СССР, над нашим мирным населением измываться не получили возможности, 3) Венгрия, Румыния и Хорватия после войны вошли в "советский блок", и мы в отношении их действовали по принципу "кто старое помянет, тому глаз вон". Между тем наибольшую жестокость, особенно в отношении мирного населения, продемонстрировали именно венгерские, хорватские, румынские и японские фашисты. В отличие от нацистов, они делали это наиболее "психопатически", создавая впечатление сумасшедших, вырвавшихся из лечебницы.
      Ну а финские, прибалтийские и украинские фашисты хоть и не превзошли нацистов, но и не уступили им.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 20 Январь 2021, 01:31:56
      50) Нацистские спецслужбы были разделены на большее количество ведомств и более независимы друг от друга, чем советские. Делалось это, чтобы они взаимно контролировали друг друга, на всякий случай (случай заговора, например). В результате они часто путались друг у друга под ногами и занимались конкуренцией едва ли не с бОльшим рвением, чем борьбой с СССР. Ибо думали о собственной карьере больше, нежели об общегосударственных интересах. У нас такой проблемы не было.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 22 Январь 2021, 09:33:30
     51) Выше говорилось, что в отличие от противника мы выбирали командующих независимо от национальности и пола, что нам и помогло. Забыл сказать об исключении - как мы знаем, немцев на фронт не брали и даже переселили подальше от передовой. По понятным причинам. Теперь о малоизвестном.
     Дело не только в том, что вышеназванная мера была оправдана. Парадокс в том, что немцы не только не были дискриминированы, а скорее наоборот - оказались в привилегированном положении. В результате их переселения они оказались единственной нацией СССР, которая не только не уменьшилась в количестве в военные годы, а наоборот, стала больше. А учитывая, что остальных стало заметно меньше, немцев на душу населения в Союзе стало не только меньше, но и заметно больше прежнего.

      52) Брат Зои Космодемьянской, Александр, был не только отличным танкистом (Герой Советского Союза посмертно), но и многообещающим художником. Сохранились его рисунки и живопись, есть неплохие образцы (тогда ему было 15-17 лет). Есть среди них и портреты сестры.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 24 Февраль 2021, 05:25:19
        53) Аркадий Гайдар был, как известно, прозаиком, а не поэтом. И уж тем более никогда не блистал способностями импровизировать стихи. Но в первые дни Войны - блеснул. Сидел в гостинице с несколькими журналистами. Осколком фашистского снаряда отбило кусок вывески над входом в гостиницу. Гайдар поднял осколок и вдруг произнёс в тишине:

        Немаловажная деталь -
        Снаряд попал в "Континенталь".
        Попал в гостиницу со свистом.
        Куда податься журналистам?

        (Это известно от двух свидетелей, журналистов, М. Котова и В. Лясковского.)

        54) Кстати о Гайдаре - он вовсе не погиб в первом же бою, как почти всегда о нём пишут. Участвовал в нескольких боях, в частности, отличился в бою на территории лесопильного завода, вместе с ещё двумя пулемётчиками успешно отразив наступление большой группы немцев.
       Та же ситуация, что и с Космодемьянской, о коей думают, что она сразу же была пленена.
       (Вообще лично у меня такое впечатление, что это всё не случайно - антикоммунистам хочется побыстрее угробить противника не только в настоящем, но и в прошлом, потому и насаждаются такие версии: сразу же погиб, ничего не сделала... Прошу прощения за ИМХО.)

         55) Красноармейцы, партизаны и подпольщики СССР были гораздо образованнее, чем нам кажется. Часто пишут о них: он только десятилетку окончил, она только 8 классов. Всё не так. Образование - это не диплом, а объём знаний, находящийся в твоей голове. В постсоветии пошёл следующий процесс, с 90-х - формально людей с высшим образованием на душу населения всё больше, также и кандидато-докторья наук, профессоров, академиков, притом всё меньше читающих книги, даже элементарно умеющих грамотно писать. В Союзе времён 40-х всё было совершенно по другому. Многие окончившие только школу были эрудированы большинства современных аспирантов-лаборантов. Космодемьянская прекрасно знала немецкий и декламировала Гёте по-немецки на уровне профессионального чтеца, делала успехи в математике, сходу решая задачи, задаваемые в вузах, а русскую литературу знала лучше 90% выпускников совр. филологических факультетов РФ, и это уже в 16-17 лет.  Диверсант МехтИ ГусЕйн-задЕ, обрусевший азербайджанец, свободно владел аз-ким, русским и немецким языками, на среднем уровне знал французский, мог писать портреты как вполне профессиональный живописец, вдобавок знал и военное дело. Таких примеров масса. Кто сомневается, пусть ответит, я буду множить эти примеры, сколько понадобится.
         Помню, лет 8 назад один либераст, учившийся в Германии и имеющий формально три высших образования, воскликнул в разговоре со мной: "Я только в Германии узнал недавно, что у них была 30-летняя война! Слыхал об этом?" Слыхал, говорю. Я читал об этом в советском учебнике по истории 6 класса, когда сам учился в 5 классе. Мне для этого ехать в ФРГ не пришлось.
        Карен Шахназаров, режиссёр, удивлялся как-то по телику: помню молодёжь советского времени из сибирской провинции - - они знали всё, и я не знаю, откуда они это знали; а сейчас приходят молодые с 3-4 дипломами о высшем образовании, объездившие 5-10 стран - и они не знают вообще ничего. Шахназаров не советский патриот, просто сказал о том, что происходит.
         Вот так.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Июль 2021, 00:09:43
     Наверно, данную подборку фактов надо закончить чем-то необычным, может даже, в своём роде забавным. Хужожественная композиция, понимаете ли. Хорошо, постараемся. Но. Если вспомню новые  малоизвестные факты, буду вставлять их ДО нижеследующего поста. Буду удалять нижеследующий пост и вставлять его в конце.
      Если таковое случиться, прошу админа и главреда не удивляться.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Июль 2021, 00:28:40
     56
     БЕГЕМОТ ГАНС.
     Жил-был в нацистской Германии Ганс. Бегемот. В Калининграде (тогда его называли Кенигсбергом). Вошла туда победоносная Красная армия. Перестрелки, шальные пули. В Ганса угодило 7 пуль. Он умирал.
      Но Красная армия не только "всех сильней", она ещё и всех гуманней. Наш зоотехник Владимир Петрович Полонский получил партийное задание спасти гиппопотама.  И сообразил, как вылечить животину. А по русски. Он предложил Гансу 4 литра водки. Ганс, даром что бегемот, но дураком не был, и от халявных 4 литров не отказался. Он жахнул. И выздоровел.
      А вылечивший его Владимир настолько с ним сдружился, что даже верхом на Гансе катался.
      (Фотография есть, Володя на Гансе. Просто я не умею вставлять их на форуме, и к тому ж она у меня в ватсапе. Меня это путает. Постараюсь вставить на днях.)
      Вот так.-) Красная армия не только нацистов побеждала, но и на бегемотах каталась. Разница в том, что одни по хорошему понимают, другие - по плохому. В том то и разница между нацистами и бегемотами.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 04 Июль 2021, 10:54:40
     Наверно, он был русский. Не Ганс, а, скажем, Гриша.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 09 Январь 2022, 17:53:11
     https://pulse.mail.ru/article/blokada-leningrada-kot-vaska-pomogavshij-najti-edu-dlya-materi-s-dochkoj-6905918138464220542-6224676754507358872/?user_session_id=1b330561daf1c3&pulse_dobro=1&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru&utm_content=lenta_main_mail_ru_v1

      Я как-то уже писал на форуме, что совр. автор может писать о Войне не хуже фронтовика, и даже лучше иного, и что, в частности, постепенно о Войне становится известно больше. Вот ещё пример (см. по ссылке). История кота Васьки, спасшего семью в блокадном Ленинграде, стала известна читателю только в 2020 г.!

     


Название: Re: Обсуждение: Статья «Фелипе Ривера – Че Космодемьянская, победитель в Великой Отечественной, хозя
Отправлено: Лачин от 27 Март 2023, 23:31:43
      Майк Тайсон, великий боксёр, сказал: "В боксе я научу тебя всему, кроме одного - уметь держать удар. Или это в тебе есть, или нет".
      Я узнал это только на днях.
      В данной статье о том и писалось. Мы, советские, научились в ходе войны всему, что умели нацисты. А они наше преимущество освоить не смогли. Этому не научишься.