Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Кандова Яна => Тема начата: Яна Ка́ндова от 27 Июнь 2019, 21:32:13



Название: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Яна Ка́ндова от 27 Июнь 2019, 21:32:13
Кандова Яна. Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона».

Соавтор: Лачин

 

Речь пойдёт об одном печальном недоразумении – с ним часто приходится сталкиваться при обсуждении фильма Мела Гибсона «Апокалипто» (обычно неточно называемому «Апокалипсисом»). Оппоненты разбиваются на два лагеря. Заявления одной стороны – индейцы, сами видите, были кровожадными дикарями, и европейцы правильно поступили, оккупировав Америку. Контраргументы оппонентов – Гибсон, как представитель европейской стороны, в частности, типичный гринго, янки, очернил индейцев, в завуалированной форме оправдывая преступления белых колонизаторов.

Заявления обеих сторон довольно странные. О первых можно сказать, что они не знают – или делают вид, что не знают – мировой истории даже в самых общих чертах. Но что самое интересное – обо всех оппонентах, обеих сторонах, создаётся впечатление, что они не видели данный фильм и потому допускают одну и ту же ошибку...



Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 28 Июнь 2019, 18:02:12
     Говоря о фильме Ханеке "Забавные игры", мы разумели вторую версию, авторемейк. В дальнейшем я выяснил, что это ремейк, снятый Ханеке по своему же одноимённому фильму, немецкого производства. Но дела это не меняет - сюжет тот же, в частности, уровень жестокости.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 29 Июнь 2019, 20:01:42
     Забыл упомянуть кое-что в постскриптуме (-мах), что мы с Яной тогда ещё не выяснили. Количество принесённых в жертву было не особо велико, это не было массовой практикой, что становится ясно заинтересовавшимся историей индейцев.
     Во 2 постскриптум мог бы добавить (пиша первый, ещё не знал этого), что ряд людей добровольно шли в жертву богу Солнца, веря, что этим спасают друих, не давая солнцу погаснуть. Такая смерть считалась из самых почётных.

    А верить, что солнце питается кровью, ничуть не глупее, чем верить, что большинство молодых женщин вокруг - ведьмы, и сжигать их на кострах. А на Западе это происходило и в 17 веке, через полтора-два века после начала оккупации Америки.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 30 Июнь 2019, 12:22:26
Индейцы прекрасны. Все мы прекрасны. Смерть за нами. По пятам... Так и не научились ей делать жертвоприношения, потому что каждый день оно...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 30 Июнь 2019, 12:26:21
И всякая попытка не успеть на этот поезд, достойна уважения. Не все сядут в Поезд с достойным багажем. Оттягиваем отправку....


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 30 Июнь 2019, 12:57:21
Проза...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 30 Июнь 2019, 16:24:57
     Ой, Владимир, я ничего не понял... Не томите...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 30 Июнь 2019, 17:21:37
В этом моя беда...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 30 Июнь 2019, 17:27:13
Всегда лучше и честнее индейцы, никогда и не у кого не было вопросов. Меня больше возмущают репатрианты, которые говорят об водохранилищях и т.д. Сидите в своем промозглом обиженном уголке и не ждите, что вас осенит. Все происходит с другими


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 30 Июнь 2019, 17:33:17
     Вы говорите загадками, однако...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 30 Июнь 2019, 19:01:58
     Смутил меня Владимир... Ох...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 30 Июнь 2019, 21:36:44
     Сметановна, а ты поняла что-нибудь? Сяду с тобой на печи, будем метать калачи, как ты любишь, подсоби только...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Сметановна от 30 Июнь 2019, 23:01:09
Всегда лучше и честнее индейцы, никогда и не у кого не было вопросов. Меня больше возмущают репатрианты, которые говорят об водохранилищях и т.д. Сидите в своем промозглом обиженном уголке и не ждите, что вас осенит. Все происходит с другими

Это что ль? Ну я, конечно, не эксперт по метамфетаминам, но, кажись, чел за революцию щемит.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 01 Июль 2019, 03:12:05
     Ну, коли так, то ничего...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Июль 2019, 10:55:05
Да, типо того. Хочется лишь одного - прорваться через все наслоения, тенеты, до чистого искусства. Слова. А так да, красный, красный... Одно саморазоблачения, по цене двух. Акция...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Июль 2019, 11:01:58
Своеобразное предощущение взрыва пассионарности. Пускай не всегда со знаком плюс. Но усталость не вяжется с творчеством. Они все устали. На что опираются? На старого льва? Он итак уже весь запинан и изувечен. Там где никто и никогда не был, пытаюсь дойти...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Июль 2019, 11:07:09
Последняя попытка человечества возвысится над самое собой- это СССР. Обрюзгшая, истрепленная, но попытка. Кто был способен на такой эксперимент гуманизма? История жестока. Все, что пытаешься затенить, со временем очевидно. История европы - это стяжательство. А вообще было бы не плохо написать об "восстании боксеров" в Китае. Вот уж где бездны самоотверженности и самоотречения. Когда на пули с голыми руками.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 02 Июль 2019, 00:44:04
      "Последняя попытка человечества возвысится над самое собой- это СССР" (Захаров).
      Точнее, Куба. Ну чесслово, молодцы...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 02 Июль 2019, 19:31:57
     Под "молодцами" в предыдущем посте я разумел кубинцев.

     Смешно получилось. Я пару раз порывался написать здесь на советскую тему, в связи с темой статьи. Но думал: не буду каждый раз переходить на это. И тут Захаров как-раз об этом и заговорил.-)
     Ничего удивительного, что ему эта тема вспомнилась. СССР ругают точно также, и многие люди точно также на бессознательном уровне запоминают только плохое, но не хорошее - как и зрители фильма Апокалипто. Кстати, антисоветчики и антииндейцы - это ведь часто одни и теже люди. Поклонники США, вообще англосаксов, и вообще протестантского (германоязычного) региона, как правило, не любят ни СССР, ни индейцев (как минимум, настороженно или пренебрежительно относятся к последним). Кстати, то же и с русскими. Русские, индейцы и китайцы - нелюбимые народы для Запада. Потому фюрер и хотел сделать в Союзе то, что сделал Запад в Америке, да и делал уже.

     ЗЫ.
     Как я не пытался отмолчаться, Захаров меня за язык потянул.-) За что ему и спасибо, впрочем.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 02 Июль 2019, 20:45:16
     Выше я написал: "Русские, индейцы и китайцы - нелюбимые народы для Запада". А ведь Захаров именно китайцев упомянул, после СССР! Одни и те же ассоциации вышли... Закономерно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 10 Июль 2019, 01:01:11
Да, прав - Куба. Подумай над "восстанием боксеров" - по тебе масштаб. У меня все больше дворники метафизики, я даже не замахиваюсь. Впал в тяжелейший кризис... Собаки же за окном никогда не перестают лаять...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 10 Июль 2019, 11:23:47
     Собака лает - караван идёт. Захаров идёт. Так что не впадай в недооценку себя, любимого. Ну и я постараюсь следом... 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 10 Июль 2019, 16:00:25
     Интересно вышло, что про боксёрское восстание заговорили. Тут как раз любимый предок одного из авторов НЛ его и подавлял... http://newlit.ru/forum/index.php?topic=6215.0
     Действительно, надо б написать...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 21 Июль 2019, 00:14:03
Без романтизма не получится) Но кстати великий Мао, одним из первых уничтожил Шао-линь, одних из участников боксерского восстания. Боялся...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Владимир Захаров от 27 Июль 2019, 22:25:59
Много лишнего сказал. Рассказу важному не подстелил соломку. Но видимо, так должно идти. Поглядим...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Прекрасные индейцы из «Апокалипто» Мела Гибсона»
Отправлено: Лачин от 10 Март 2023, 19:01:26
       Захарову.
       Володя, 3 и 4 посты в свои тексты вставь. Разбазариваешься ты, как я вижу.