Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Лачин => Тема начата: Лачин от 14 Август 2019, 22:57:07



Название: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Лачин от 14 Август 2019, 22:57:07
Лачин. Заметка «Как различать эпос, романы и повести».

В конце 1990-х довелось мне читать воспоминания одного из членов жюри какой-то российской литпремии, выдаваемой за романы. Каждый раз, рассматривая присланные произведения (тогда принимали и рукописи), члены жюри спорили, считать ли данное сочинение романом или повестью. Однажды некто прислал сборник стихов: это был единственный случай, когда все единогласно сказали, что это – не роман. Все остальные соискатели вызывали споры. Кто-то говорил: роман описывает длительный промежуток времени, годы или десятилетия. Другой возражал: «Улисс» Джойса описывает один день из жизни Блума. (Правда, фактически по сюжету выходит полтора-два дня, но опять-таки очень мало). Вполне сведущие, начитанные люди ни разу не смогли договориться сразу, кроме случая со стихами. Это говорит о трудности вопроса.

Как наилучшим образом разрешить сию проблему?..



Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 00:19:55
Я, как безграмотный пиит, хотел границ и определений. Роман есть, все более менее серьезно пишущие знают границы. Повесть - бледное пятно. Я вот хочу правил игры, на счет романа в рассказах. Как ты его сформулируешь?


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 00:26:54
А может все отжило, но конечно же мы, диалектики, знаем, что нет.... Новый Жанр


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 00:45:18
И я уж позволю себе высказаться. Нет? Да! Евгений Синичкин, при всяком отсутствии уважения склоняю на свое. Все в подражение, а все что выдается за свое - еще худшее подражание любимых мной авторов. И не соответствует. Я за всех не отвечаю. Но свою подражательную главу в Галевине, Буковски, не попал. Промах.... Графоман. А потом это подражание постмодернисткому роману про теннисный мячик. Ему еще лет девять поспать, и тогда он вынырнет(со мной такое происходило).


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 00:48:02
Сожалею за резкость...


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 00:53:04
А может не вынырнет...


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 00:54:55
Прости Лачин, я всех предал)


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 00:57:41
Весь постмодернизм(но на самом деле ухожу в соцреализм, который всем измам жопки надирает), короче я там.


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 01:05:26
Кстати, я предрекаю хулу на "День Матери". Я его послал с психу, не до конца чистым.. Я еще над ним работаю, потому что он оказался больше, чем мне предполагалось.


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 01:07:07
Цензура


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 01:10:26
За все это, завтра, мне будет стыдно.


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 01:28:26
Бывает....


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 02:05:36
Но меня, честно говоря возмутило это упражнение в подражательной словесности, и то как вы захлопали лапками. Там же,  упражнение. Короче Синичкин графоман и безгласый... Вывод мой)


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 02:11:40
Надо же осадить, чтобы захлебнулся жизнь)


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 02:14:52
ю*


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 02:25:50
Рассказ на рассказ, Евгений, на три страницы... Это вызов.


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 02:38:14
Извини, что обидел тебя в лучших чувствах... Сам знаешь, невозможно пройти мимо не задев


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 02:44:37
https://www.youtube.com/watch?v=sH-0eqA0gJ4 мОЙ НОВЫЙ РАСКАЗ.


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 03:19:40
Так безграмотно, так всем стыдно, и вместо маузера револьвер...


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 15 Август 2019, 08:07:52
Позор - дело благородное поручик, не доверяйте его идейным врагам и осуществляйте самолично)


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Никанорыч от 15 Август 2019, 13:19:27
Эко вас, Владимир, понесло. Случилось что? Вы глядите, не злоупотребляйте. И человек вы, вроде, хороший, и литература ваша дельная. Но в себя не верите. А ну-ка соберитесь. Вы нужны нам здесь в полной боевой.


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Владимир Захаров от 17 Август 2019, 09:13:50
Сожалею за нагромождения аффективного бреда вызванного обстоятельствами и сочетанием веществ, и высказанного в неподобающей форме и не подобающем контексте. Грань между художественным бытием всякого автора и его взаимодействием с реальностью, порой размывается (обстоятельства и вещества) и последствия высказанного не всегда оцениваются правильно. От сути художественных претензий к творчеству Евгения не отказываюсь, но сознаю, что ребячливая манера, в которой они были «вывалены» - не достойна. Опять же не в ветке форума уважаемого мной Лачина. Не зарекаюсь, но надеюсь на больший конструктив со своей стороны в дальнейшем взаимодействии с приютившим меня изданием.


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Лачин от 24 Август 2019, 21:37:06
     "Я вот хочу правил игры, на счет романа в рассказах. Как ты его сформулируешь?"
     Лично я думаю так - если эти рассказы имеют общих героев и ещё, желательно, более-менее общую сюжетную линию, то роман вполне может состояться. Да что там говорить, вспомним Героя нашего времени - роман в 5 повестях и рассказах. Точнее, 3 рассказах и 2 повестях. Плюс предисловие. Ещё надо вспомнить "Манхэттен" Доса Пассоса, правда, там форма вообще спорная, экспериментальная, но не могу не назвать. 

      Признаюсь, суть претензий к худ. методу Синичкина http://newlit.ru/~sinichkin/  не совсем понял.-) Наверно, я сегодня непростительно трезв.-) Bыпил всего три стакана красного.

      "Так безграмотно, так всем стыдно, и вместо маузера револьвер..."
      Если я правильно понял, Захаров имеет в виду рассказ Соломона Сапира "Паспорта" http://newlit.ru/~sapir_solomon/6331.html


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Лачин от 25 Август 2019, 04:15:53
     "В конце 1990-х довелось мне читать воспоминания одного из членов жюри какой-то российской литпремии..."
     Если правильно помню, премии Букер, и читал я это в Иностранке. Но за точность не ручаюсь. 


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Лачин от 25 Август 2019, 04:19:07
     "Я, как безграмотный пиит, хотел границ и определений..."
     Эти первые слова Захарова в данном обсуждении мне больше всего нравятся, по форме. Если убрать "и", то выходит 4-стопный ямб.

      Я, как безграмотный пиит,
      Хотел границ, определений...


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Лачин от 26 Август 2019, 18:53:55
     Было бы интересно, если Захаров изложил бы свою критику в адрес Синичкина более пространно и, прошу прощения, вразумительно. Здесь это не в тему, но если Захаров не хочет заходить на стр. Синичкина, то можно в обсуждении моей рецензии на "Галевина".


Название: Re: Обсуждение: Заметка «Как различать эпос, романы и повести»
Отправлено: Лачин от 28 Август 2019, 23:45:34
     В 8 посте Захаров говорил о след. рассказе http://newlit.ru/~zaharov/6340.html