Форум журнала "Новая Литература"

19 Ноябрь 2017, 18:50:25



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: 1 [2]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Библия - откровение Бога или чья-то выдумка?  (Прочитано 31420 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 335


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #15 : 15 Июль 2015, 01:21:46 »


Есть. Но не прямые, а косвенные. Это

а) античные надписи -- едва ли не главный письменный источник, если можно так выразиться, ибо высекались они на камнях, как знаменитые драконовые законы ( правильнее "законы Драконта"). Особенно много их оставили римляне. Сбор этих надписей во всех концах бывшей Римской империи является едва ли не главной заботой источниковедов-латинистов. Знаменитая Анкарская надпись, в свое время скопированная и посланная Монтегюйшей Абертноту, одна из них. Время создания таких надписей устанавливается довольно-таки точно физическими методами (радиоуглеродный анализ, ренгетоскопия), хотя и здесь много вопросов и проблем. Но, по крайней мере, плюс-минус 200 лет, можно эти надписи датировать более или менее точно. Сюда же относят надписи на монетах, сооружениях, вазах и др. предметах, находимых при раскопках

б) римляне писали на восковых табличках. Технология изготовления этих табличек была отработана изумительно. Писать на них стилем (откуда saepe stilum verte), а потом исправлять было легко и удобно, а при затвердевании они долго сохраняли написанное. Такие таблички находят постоянно при раскопках. Так уже в 1990-е гг (это, к сожалению, я узнал из телевизионной передачи) были найдены кучи писем, написанных жителями Каледонии (Шотландии) во II веке уже нашей эры своим римским родственникам. Много табличек было найдено при раскопках в Афинах, из которых, кстати, узнали, что латиняне не знали буквы "ц". То есть надо писать Кэзарь, Кикеро, киркус и т. д. А узнали потому, что таблички принадлежали греческим школьникам, которые изучали латинский как иностранный и делали ошибки, воспринимая слова на слух

в) ну и на папирусах, хотя это, конечно, не пергамент, а гораздо худший материал, но порой кое-что находят. Так были найдены в 1959, казалось, навсегда утерянные комедии Менандра.

Что касается, классиков, то они известны из средневековых списков, самое раннее XII-XIII веке, а в основном времен Возрождения (некоторые были изготовлены ранее, но, поскольку установить дату не представляется возможным, их датируют по времени обнаружения: так Петрарка за бесценок приобрел (а правильнее сказать, украл, знаменитые "Письма к родным" Цицерона)). Но благодаря надписям на стеллах, табличкам, специалисты устанавливают на основе лингвистического и историографического соответствия время создания этих произведений.

Разумеется, я дал лишь один способ датировки. В целом же, это сложная и разветвленная дисциплина, и, наверное, специалисты рассказали бы вам и больше, и лучше.

Во какой простой....
камень и радиоуглеродный анализ?
 а где в камне углерод?

Физические говорите методы?, а вы знаете, что счетчик Гейгера можно зашкалить обычной пьезозажилгалкой?  то есть электрическим разрядом.  А вы знаете, что период полураспада зависит от  того, в каком "конденсаторе" находится образец, то есть от изменения электрической разницы потенциалов, а точнее была ли вообще в данном месте--молния или гроза. в лабораториях это  на фиг не проверяют, равно как и изменение магнитного поля и его влияние на распад. грош цена таким "тепличным" методам, где даже нет температурной зависимости. Хоть каких-то оценочных данных. Слишком уж много факторов, влияющих достаточно сильно на период полураспада любого радиоактивного элемента, которые в лабораториях никто вообще не проверяет. Период полураспада-Штука вероятностная, и выведена эмпирическим путем, то есть методом тыка.
Щелкнул зажигалкой--и поплыло все на миллион лет до нашей эры. смешно.

Это раз.
рентгеноскопия дат не дает, дает только наличие неоднородностей в структуре проверяемого образца и все....
это два.

дендрохронология говорите?  По кольцам считают--одно светлое другое темное--один год?
на треть ребята прибавляют.  за год  идет сердцевина, луб, кора.    то бишь три кольца, а не два.
каждая веточка и ствол в целом имеет годовые наплывы. о них дендрологи ни гугу. а их ровно на треть меньше, чем годовых в кавычках колец.  Можете опыты поставить. Так сказать сам вырастить дерево. Годовой наплыв, это место, откуда каждый год растет новая ветка, любая, верхушка тоже, отчетливо виден. и сколько лет каждой ветке можно посчитать от комля, точно, без приблизительности.
кто придумал "эти годовые" кольца, конечно никто не знает,   и проверить в лом
это три. 
палеомагнитные методы?---да если кто привел бы эти методики? хоть один учебник, хоть одна методичка?
А вы знаете, что нет никакого остаточного магнетизма? есть просто намагниченность, или ее нет. и она убивается  током, и им же и наводится. между обкладками конденсатора можно намагничивать и размагничивать. то есть влияние атмосферного электричества.-и есть такой конденсатор.
и сказки про смену направления магнитного поля земли идут от фонаря.
Это четыре.
в совокупности все эти методы -сплошное надувательство и подгон.

как только начинаешь неудобные вопросы задавать таким "физикам" и специалистам  "узкого" плана, сразу начинается галдеж про антинауку. А собственно, что еще ожидать? Тема стара, как мир, у фокусника секрет украли, а точнее вывели на чистую воду, и зарабатывать уже надо другими способами, а точнее не дурить людям голову.



« Последнее редактирование: 15 Июль 2015, 01:23:40 от Фёдор Избушкин » Сообщить модератору   Записан
Олег Герт
авторы
Новичок
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 4


Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 23 Август 2015, 15:53:16 »

Вопрос, вынесенный в заголовок, понятно, риторический, - что и показывает все дальнейшее его обсуждение.
Так бы уж и формулировали тогда: "Кем и когда, по вашему мнению, выдумана Библия?"...
Выдумывали и писали, действительно, начиная со средневековья, в основном на базе египетской и индуистской мифологии... Которую тут же, заодно, и редактировали ))
Что до меня,  - мне важнее не хронология редактирования и персоналии редакторов (а их было, видимо, немало), а тот факт, что Библия, в нынешнем ее виде - прекрасная литература, философский и сюжетный источник, из которого черпают вдохновение поколения литераторов, музыкантов, архитекторов и пр. и пр.
Сообщить модератору   Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 2569


Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 23 Август 2015, 16:51:34 »

      И я примерно того же мнения.
Сообщить модератору   Записан
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3379


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 23 Август 2015, 19:29:23 »

Вопрос, вынесенный в заголовок, понятно, риторический, - что и показывает все дальнейшее его обсуждение.
Так бы уж и формулировали тогда: "Кем и когда, по вашему мнению, выдумана Библия?"...
Выдумывали и писали, действительно, начиная со средневековья, в основном на базе египетской и индуистской мифологии... Которую тут же, заодно, и редактировали ))
Что до меня,  - мне важнее не хронология редактирования и персоналии редакторов (а их было, видимо, немало), а тот факт, что Библия, в нынешнем ее виде - прекрасная литература, философский и сюжетный источник, из которого черпают вдохновение поколения литераторов, музыкантов, архитекторов и пр. и пр.

Почти что отгадали.
С той лишь разницей, что индуистская мифология - одно из отражений раннего христианства. Наподобие "древне"греческих и "древне"римских мифов. 
« Последнее редактирование: 23 Август 2015, 19:43:41 от Фёдор Избушкин » Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Олег Герт
авторы
Новичок
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 4


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 28 Август 2015, 16:50:43 »



Почти что отгадали.

Вот уж не думал, что мне предлагалось что-то отгадать... )
Сообщить модератору   Записан
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3379


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 28 Август 2015, 18:14:59 »



Почти что отгадали.

Вот уж не думал, что мне предлагалось что-то отгадать... )

Вероятно, Вы это знали. Тогда извините!
Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Нико
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 5


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 16 Декабрь 2015, 21:19:07 »

Все проблемы непонимания в обществе и между сообществами в том, что мы не имеем общего вектора в понимании тех или иных слов, а общего вектора нет потому, что мы читаем слова по корневой системе, которая не даёт определения каждого из слов, а лишь приводит их к общему знаменателю, лишая нас всего богатства восприятия окружающего через слово, когда бы оно читалось буквально, как ранее делали это наши предки.
По буквальной системе чтения слов, всё становится простым и понятным, ибо каждая из символов - действие, а комплекс этих действий, заключённых в слове, даёт определение процесса. именно процесса, а не образа, как предлагает нам современная наука.
Тогда получается: БИБЛИЯ - устремляющая меня к покорности и ко всё большему истощению (энергии); ИИСУС - проповедующий поклонение энергичное, энергичным покровителям (власть имущим); ИЕГОВА - проповедующий паразитирование и вытеснение созданного, объединяясь в движение.
Ничего личного, всего лишь расшифровки этих слов. Улыбающийся
Сообщить модератору   Записан
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3379


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 16 Декабрь 2015, 21:23:45 »

Все проблемы непонимания в обществе и между сообществами в том, что мы не имеем общего вектора в понимании тех или иных слов, а общего вектора нет потому, что мы читаем слова по корневой системе, которая не даёт определения каждого из слов, а лишь приводит их к общему знаменателю, лишая нас всего богатства восприятия окружающего через слово, когда бы оно читалось буквально, как ранее делали это наши предки.
По буквальной системе чтения слов, всё становится простым и понятным, ибо каждая из символов - действие, а комплекс этих действий, заключённых в слове, даёт определение процесса. именно процесса, а не образа, как предлагает нам современная наука.
Тогда получается: БИБЛИЯ - устремляющая меня к покорности и ко всё большему истощению (энергии); ИИСУС - проповедующий поклонение энергичное, энергичным покровителям (власть имущим); ИЕГОВА - проповедующий паразитирование и вытеснение созданного, объединяясь в движение.
Ничего личного, всего лишь расшифровки этих слов. Улыбающийся

Что определило именно такого рода расшифровки?
Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Нико
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 5


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 17 Декабрь 2015, 09:58:05 »

Но ведь технология уже описана выше и она довольно таки проста. Сложность лишь в том, что бы переключить осознание окружающего с образов, на процессы, ибот в этом мире нет ничего статичного, а описывать процессы картинками, это очень сложно, во первых и примитивно, на мой взгляд, во вторых.
Сообщить модератору   Записан
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3379


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 17 Декабрь 2015, 10:55:39 »

Но ведь технология уже описана выше и она довольно таки проста. Сложность лишь в том, что бы переключить осознание окружающего с образов, на процессы, ибот в этом мире нет ничего статичного, а описывать процессы картинками, это очень сложно, во первых и примитивно, на мой взгляд, во вторых.
А предметнее?
Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Нико
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 5


Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 17 Декабрь 2015, 18:59:15 »

Ну, к примеру, буква - А, читается в двух вариантах, слева - создавать, а с правой стороны - останавливать процесс создания, но не разрушать. Т.е. это основная ипостась нашего существования здесь - обладание правом самостоятельного выбора - либо созидательного процесса, либо процесса, противодействующего созидательному. Ранее, в древней письменности, эти процессы обозначались различными символами, потому их было гораздо больше, а теперь, по причине их ограниченности, приходится вырабатывать строго определённые правила чтения, что вобщем-то не составляет особого труда, если эта работа будет проводиться сообща, а не в одиночку.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2015, 19:19:35 от Нико » Сообщить модератору   Записан
Александр Фатьянов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 335


Александр Фатьянов


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #26 : 21 Декабрь 2015, 21:43:20 »

Ну, к примеру, буква - А, читается в двух вариантах, слева - создавать, а с правой стороны - останавливать процесс создания, но не разрушать. Т.е. это основная ипостась нашего существования здесь - обладание правом самостоятельного выбора - либо созидательного процесса, либо процесса, противодействующего созидательному. Ранее, в древней письменности, эти процессы обозначались различными символами, потому их было гораздо больше, а теперь, по причине их ограниченности, приходится вырабатывать строго определённые правила чтения, что вобщем-то не составляет особого труда, если эта работа будет проводиться сообща, а не в одиночку.

Более чем странная выдумка.   Это ваше изобретение, про слева и справа и про созидательный смысл. Работа долгая ума, но совершенно лишенная какого либо смысла, по моему мнению.
Сообщить модератору   Записан
Лимарев
Новичок
*

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 8


Моя дача.


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #27 : 21 Март 2017, 23:38:16 »

Когда и кто написал основные книги в Библии вопрос конечно не праздный и в тоже время чисто риторический.
Кто - высокообразованные иудеи: самая интеллектуальная часть человеческого общества во втором и первом тысячелетии до нашей эры.
Когда – Библия (Ветхий завет) создавалась 1200 лет.
Авторами Библии, условно, можно считать иудейских священнослужителей, которые после возвращения из Вавилонского пленения, в конце шестого века до н.э. собрали в единую книгу все наиболее значимые достижения в литературном творчестве еврейского народа, свод религиозных законов, а так же историческую хронику-летопись жизни еврейского народа, поработали их и создали книгу книг.
Библию можно условно разделить на 3 составляющие:
1.   Летопись жизни еврейского народа от создания мира богом до возвращения из вавилонского пленения.
2.   Свод законов регламентирующих жизнь еврейского народа. В основе законы Моисея.
3.   Литературно-художественные произведения о жизни еврейского народа в основном на религиозные темы.

Сообщить модератору   Записан

Лимарев В.Н.- автор "Теории эволюции жизни во Вселенной"
Фёдор Избушкин
Администратор
Ветеран
*****

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3379


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 22 Март 2017, 00:00:35 »

Когда и кто написал основные книги в Библии вопрос конечно не праздный и в тоже время чисто риторический.
Кто - высокообразованные иудеи: самая интеллектуальная часть человеческого общества во втором и первом тысячелетии до нашей эры.
Когда – Библия (Ветхий завет) создавалась 1200 лет.
Авторами Библии, условно, можно считать иудейских священнослужителей, которые после возвращения из Вавилонского пленения, в конце шестого века до н.э. собрали в единую книгу все наиболее значимые достижения в литературном творчестве еврейского народа, свод религиозных законов, а так же историческую хронику-летопись жизни еврейского народа, поработали их и создали книгу книг.
Библию можно условно разделить на 3 составляющие:
1.   Летопись жизни еврейского народа от создания мира богом до возвращения из вавилонского пленения.
2.   Свод законов регламентирующих жизнь еврейского народа. В основе законы Моисея.
3.   Литературно-художественные произведения о жизни еврейского народа в основном на религиозные темы.

Виктор!
Вы хорошо рассказали о создании Библии!
То же самое думал когда-то и Достоевский, если мне память не изменяет.
А не появилось ли с того времени каких-то новых данных по этому вопросу?
Сообщить модератору   Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!
Рейтинг@Mail.ru