Форум журнала "Новая Литература"

28 Март 2024, 22:44:27
Номер журнала «Новая Литература» за февраль 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Поднажми!
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Статья «Исцеление знанием и верой»  (Прочитано 10005 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Беседы об истории религий
Модератор
Новичок
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 0


Просмотр профиля Email
« : 27 Декабрь 2015, 00:46:12 »

Беседы об истории религий. Статья «Исцеление знанием и верой».

...Правды для всех нет и никогда не будет. Ибо всякий из нас «обманываться рад», если находит в этом какое-либо удовлетворение. Низвергнув религию как одну из крупнейших иллюзий рода людского, мы не принесём человеку блага, но только осиротим его, вырвем ему сердце. Можно хотеть избавить общество от «опиума для народа», как этого хочет Александр Невзоров. Но лучше – просвещать его, давать знания. Только так, через собственный анализ и понимание предмета иррациональное в человеке начнёт обретать предметные контуры. Ибо иррациональное – не есть нечто аморфное и непознаваемое, как учили философы и богословы прошлого, но лишь вопрос правильного угла зрения и старания.


И это не вопрос правды. Правду не трудно заявить. Это уже делали до нас, по многу раз и с достаточной степенью убеждённости. Повторим ещё раз и более откровенно. Религия, в общеизвестном нам исповедании, давно и основательно разоблачена. То есть разоблачена в той её форме, как она представлена нашему взору церковной традицией. Однако требовать признания этого факта во всей его полноте, то есть от каждого из нас, ошибочно. На это есть две причины:


Первая. Наиболее экзальтированная часть общества при любом раскладе всегда будет стоять на своём. Это заложено в природу. Как говорят невоспитанные граждане: «хоть кол на башке теши» – бороться с предубеждениями бесполезно. Тем более что подлинное человеческое существо зреет изнутри, растёт на собственных открытиях и учится на собственных ошибках. Это грубая реальность.


Вторая. Мы живём в правовом обществе, а его устои скреплены не только государственными законами. Важна сама по себе и чувственная, мистическая сторона человеческой реализации, которую вот так вот, юридически, обуздать трудно. Её влияние на прозябание человека весьма велико. Кажется, бо́льшая половина человечества ощутимо чувствительна к такого рода психо-феноменам. И они в каждом из нас проявляются по-разному. Толчком в экзальтациях часто оказывается случайный стих из Писаний, слово пастыря, даже вдохновение формой полевого цветка или безбрежной далью океана. Но с практической реализацией этой потребности пока лучше всех справляется как раз именно организованная община, церковь, в какой бы цвет она ни рядилась – христианский, мусульманский, сатанинский, еретический.


И сразу возникают вопросы. Человек-то ведь не только многогранен и архиумён, но и на удивление нелеп и несовершенен. Как угодить всем желающим? Какой, например, должна быть современная церковь, чтобы оставаться востребованной для столь небезупречного человеческого существа? Чей рецепт из огромного множества правильный? К кому пойти молиться? Или, вот такой наивный вопрос, вывернувший всю душу православного богослова – должна ли нынешняя церковь следовать традиции изначальной христианской общины времён первоапостолов? Или правильнее всегда быть в тренде своего времени, признавая за благо систему парового отопления в храме и улётный айфон в потайном кармане пастырского облачения?


Наши расследования не повлияют и не изменят человека верующего. Если вера крепка, никакая сила не отвратит его с выбранного пути. И это хорошо. Но если найдётся и тот, кто прислушается к нашим безжалостным свидетельствам, камня на камне не оставляющим от учения церкви, то это тоже хорошо. Зачем-то же было сказано в Откровении: «Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих»?..

Записан
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 27 Декабрь 2015, 14:23:28 »

Наши расследования не повлияют и не изменят человека верующего. Если вера крепка, никакая сила не отвратит его с выбранного пути. И это хорошо. Но если найдётся и тот, кто прислушается к нашим безжалостным свидетельствам, камня на камне не оставляющим от учения церкви, то это тоже хорошо. Зачем-то же было сказано в Откровении: «Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих»?..
Серьезная замашка, Федор!
О чем  напишешь в следующей статье?
Например, о том, что христианская вера полностью разоблачена?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2 : 27 Декабрь 2015, 19:17:57 »

Наши расследования не повлияют и не изменят человека верующего. Если вера крепка, никакая сила не отвратит его с выбранного пути. И это хорошо. Но если найдётся и тот, кто прислушается к нашим безжалостным свидетельствам, камня на камне не оставляющим от учения церкви, то это тоже хорошо. Зачем-то же было сказано в Откровении: «Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих»?..
Серьезная замашка, Федор!
О чем  напишешь в следующей статье?
Например, о том, что христианская вера полностью разоблачена?

Нет, разоблачать веру я не в силах. Да и не хочу этого делать.
У каждого своя правда.
Однако рассказать кое-что щемящее придется.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Рыбакрыбака
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 670


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 27 Декабрь 2015, 19:28:24 »

Сейчас время ренессанса религий, они торжествует повсюду, празднуют преждевременную победу, поскольку умело поддакивают власти, а та их, соответственно, содержит, холит. На поверку же религия, как нации и государство, - это род общественной глупости, костыли толпы. Если общество перестанет хромать на мораль, необходимость в костылях наива исчезнет. Крови «за веру» пролито столько, что её хватило бы ещё на один мировой океан. Пора человечеству поумнеть, но пока история религий его ничему толком не учит. Прежде, чем заводить дискуссию по предмету, советую читателям почитать здесь же в «Новой Литературе» эссе Владимира Рубцова «Мысли о религиях, о христианстве, о церкви». Не пожалеете… Текст резковат, есть самоповторы, перегибы, но он похож на ватку с нашатырём для всякого, кто будет рассуждать о вере
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 20:22:43 от Администратор Форума "Новая Литература" » Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #4 : 27 Декабрь 2015, 20:03:47 »

Сейчас время ренессанса религий, они торжествует повсюду, празднуют преждевременную победу, поскольку умело поддакивают власти, а та их, соответственно, содержит, холит. На поверку же религия, как нации и государство, - это род общественной глупости, костыли толпы. Если общество перестанет хромать на мораль, необходимость в костылях наива исчезнет. Крови «за веру» пролито столько, что её хватило бы ещё на один мировой океан. Пора человечеству поумнеть, но пока история религий его ничему толком не учит. Прежде, чем заводить дискуссию по предмету, советую читателям почитать здесь же в «Новой Литературе» эссе Владимира Рубцова «Мысли о религиях, о христианстве, о церкви». Не пожалеете… Текст резковат, есть самоповторы, перегибы, но он похож на ватку с нашатырём для всякого, кто будет рассуждать о вере

Да, Владимир Рубцов несомненно неординарный мыслитель, опирающийся на собственный, а не чужой опыт.
Это дорогого стоит. Его откровения подкупают своей искренностью.
Можно сделать так.
Отвечая здесь на форуме на вопросы читателей (или возможных соавторов), я буду использовать и тезисы Владимира Рубцова.
На сколько я вижу, его тексты заслуживают нашего внимания.

В чем отличие между нами?
Как я понимаю, Владимир в своих размышлениях не дает никакого нового взгляда на религию, но идет простым хоженым путем. Видит противоречия, скажем, между каноном Библии (даже пишет ее с маленькой буквы!) и современной церковной жизнью. Что и вызывает у него известный протест и т.д. Вот, например, его высказывание: ХРИСТОС – это бог, смогший родиться только в больном человеческом воображении.

Скажу сразу, такая реакция не является чем-то новым. Подобных случаев "отступничества" - море. Тот же Лев Николаевич Толстой. И это - естественно. Человек иногда склонен искать правду. Но в поиске правды его часто сильно заносит. И он становится уже гонителем, а не беспристрастным критиком.
Возможно, у него изначально были благостные ожидания, которые, естественно, не сбылись.
А читать и изучать Библию - это вообще крамола! Никогда церковь этого не одабривала, и, если бы не современный открытый мир, к которому пришло человечество, никогда бы не позволяла ни читать, ни, тем более, изучать ее, т.е. Библию.

Владимир углубился в ее каноны и, само собой, нашел в ней проколы. И их там действительно много. Но, повторю, - только не для верующего.

Но наша задача (моя) не отвратить от церкви, а показать все возможные положительные ее стороны. А их у нее - тоже море. Но, в то же время, посмотреть на Церковь под другим историческим углом зрения.

Сегодня, кстати, на собрании мормонов (в Сестрорецке под Питером) разбирали вопрос "Зачем верующему нужна Церковь"?
Мы сообща нашли массу вариантов полезности Церкви, и не только сугубо внутриконфессиональных. Как православный по крещению человек я спокойно выступал, высказывал свои соображения и получал вполне доброжелательные отзывы. Были, например, такие варианты, как взаимопомощь, не только лишь духовная и т.д.

Вот, мы уже ищем вместе с читателем, даже с таким протестником, как В.Рубцов, то положительное, что может нести церковное собрание, общность собирающихся вместе людей. И уверен, постепенно найдем их не мало.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 21:40:12 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : 27 Декабрь 2015, 21:45:33 »

Серьезная замашка, Федор!
О чем  напишешь в следующей статье?
Например, о том, что христианская вера полностью разоблачена?
Вот еще что пишет Владимир:
      Если Христос проникает в семью, особенно если жена становится христианкой, то образуется любовный треугольник. Муж так и остается мужем, Христос становится любовником, жена – невестой Христовой. Другого такого гарема не знает история.
* * *
      Глава церкви – Христос. А потому это чудовище, уже 2000 лет пожирающее людей, невозможно победить без отсечения головы.
* * *
      Христианство есть наваждение, гнилой болотный туман, исчезающий с восходом солнца – просветителя душ человеческих.
* * *
      БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ? Христос и христианство так любят людей, что готовы задушить их в своих объятиях.


Это, конечно, не критика. Это - типичное поливание.
Есть и просто откровенные банальности.


Или вот такие голые утверждения:
ЦЕРКОВЬ – это в буквальном смысле ДУРДОМ, – дом, в котором из человека делают дурака.

Основной человеческой добродетелью церковь называет безусловное послушание. Но что такое безусловное послушание? Это послушание бездумное, бессмысленное, бессовестное. Это когда на месте головы у человека образуется задница.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 21:49:03 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #6 : 27 Декабрь 2015, 22:02:41 »

Или вот такие голые утверждения:
ЦЕРКОВЬ – это в буквальном смысле ДУРДОМ, – дом, в котором из человека делают дурака.

Основной человеческой добродетелью церковь называет безусловное послушание. Но что такое безусловное послушание? Это послушание бездумное, бессмысленное, бессовестное. Это когда на месте головы у человека образуется задница.

Однако вынужден повторить - Владимир был искренен в своих огульных обвинениях.
Считая, вероятно, что он нашел истину в очернении христианства.

Неплохо бы, если бы Владимир присоединился к нашему разговору.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2015, 22:06:51 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : 28 Декабрь 2015, 22:58:44 »

Серьезная замашка, Федор!
О чем  напишешь в следующей статье?
Например, о том, что христианская вера полностью разоблачена?

Разоблачена не вера, но ее церковная интерпретация.
Для многих это может оказаться шоком.

Но Бог ведь не ограничивается стенами храма, не так ли?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Борода
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 701


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 05 Январь 2016, 16:40:33 »

Бога нет, как известно, есть иллюзорное «хотение бога», выдаваемое за действительность…
Записан
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 05 Январь 2016, 17:17:40 »

Бога нет, как известно, есть иллюзорное «хотение бога», выдаваемое за действительность…

Бога придумал человек!
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #10 : 05 Январь 2016, 17:18:51 »

Бога нет, как известно, есть иллюзорное «хотение бога», выдаваемое за действительность…

Конечно, Бог не такой, как Он описан в Писаниях.
Это нечто другое.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #11 : 05 Январь 2016, 17:19:55 »

Бога нет, как известно, есть иллюзорное «хотение бога», выдаваемое за действительность…

Бога придумал человек!

Такого Бога придумали экзальтированные провидцы, а описали - их последователи.
Поэтому, возможны искажения и неправильные интерпретации.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4015


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #12 : 20 Апрель 2017, 23:27:34 »

Такого Бога придумали экзальтированные провидцы, а описали - их последователи.
Поэтому, возможны искажения и неправильные интерпретации.

Свидетели Иеговы:
https://youtu.be/vC2lDaO-oQg?t=0

https://youtu.be/65j0DtncxKY?t=139
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 23:47:29 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!