Форум журнала "Новая Литература"

19 Ноябрь 2017, 11:31:39



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: [1] 2 3 ... 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Статья «Изнасилование – странная штука»  (Прочитано 1893 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« : 28 Август 2017, 23:27:38 »

Лачин. Статья «Изнасилование – странная штука».

Возможно, название статьи несколько неточно, точнее будет сказать, к изнасилованию мы относимся странно. Услышав это слово, перестаём соображать.

Например, в североамериканских фильмах (идиотских, но влиятельных, как всё идиотское) совершивший изнасилование обязательно умирает. Пусть даже не из-за этого поступка, но погибает, и зритель это видит. Понятно, что насиловать нельзя, хотя подобный способ порицания преступников в кино несколько топорен. Но почему смерть настигает далеко не всех экранных убийц, грабителей и жуликов? Половина из них остаются вообще безнаказанными, более того, многие экранные злодеи – положительные герои, в США это называется «The Good Bad Guy», «хороший плохой парень». Хороший злодей может быть киллером или ограбить банк, но никогда не вденет пенис в чьё-то влагалище, не спросив разрешения. Ведь он, хоть и плохой парень, но хороший плохой.

Убийство более тяжкое преступление, загляните в любой уголовный кодекс. Во-вторых, если нас сильно «обчистят» в денежном отношении, мы реагируем не менее остро, чем если нас изнасилуют. Говорят часто, что изнасилованная никогда не забудет это (кстати, почему только женщина? Для мужчины это ещё унизительней). Позвольте спросить, а сильно избитый или разорённый – быстро ли забудет случившееся? Потерявший годовую зарплату – никогда. Более того, для 5-10% женщин изнасилование – мелкая неприятность. Найдётся ли хоть 1% людей, для которых лишится состояния или быть покалеченным – мелочь?..

Сообщить модератору   Записан
Елена Крамаренко
авторы
Пользователь
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 29 Август 2017, 00:21:53 »

Потому что изнасилование женщины, пусть и произошедшее без физических травм, наносит травму её душе. Почему душе? Нарушена-осквернена сокровенная   святость лона, интуитивно сохраняемая для зарождения ребенка. И, если рассуждать дальше, не потому ли общество так порицает проституток?
Сообщить модератору   Записан
Андрей Усков
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 82


Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : 29 Август 2017, 04:23:25 »

Почему "поразительно" через "О", а паразит через "А"?
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 29 Август 2017, 15:13:02 »

     Позвольте, Елена... Избиение (будь то мужчины или женщины) тоже наносит душевную травму. С той разницей, что оно наносит ещё и физические травмы.
    Пощёчина, данная мужчине, может нанести ему бОльшую душевную травму, чем изнасилование женщины - смотря о КАКОМ мужчине и КАКОЙ женщине идёт речь. Они ведь очень разными бывают.
   
     Что касается "святости лона, интуитивно сохраняемой для зарождения ребёнка", то большинство изнасилований не мешают последующему деторождению. (Порой даже способствуют ему, уж простите за цинизм). С другой стороны, избиение с сильным ударом меж ног может лишить мужчину способности к деторождению. Женское "лоно" - "святое"? А мужские гениталии - нет? Почему же не наоборот?

     Что касается порицания обществом проституток - так я не думаю, что оно право. Добрая половина этого самого общества в моральном плане куда хуже проституток. Поверьте мне - я их очень хорошо знаю, самых разных наций, мне даже предлагали писать статьи о них как специалисту.
     У меня есть статья с доказательствами на эту тему, но, к сожалению, на НЛ она не прошла - коллеги решили, что я призываю заняться проституцией. Хотя даже не прочли её. А я не призывал.-) Пока она нигде не опубликована.
     Так что при случае, Елена, прошу замолвить за меня словечко.   
« Последнее редактирование: 29 Август 2017, 15:24:19 от Лачин » Сообщить модератору   Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 29 Август 2017, 15:17:49 »

     Вопрос Ускова меня несколько удивил. Если он имеет ввиду, почему я так пишу, то при чём здесь я - так вообще в русском языке пишется. Если он о русском языке спрашивает, то это уже другой разговор - не об изнасиловании,  а о русском языке.
     "Поразительно" - от слова "поражение", "поражать", то есть некое событие или новость настолько удивили меня, что нанесли мне поражение, поразили меня. "Паразит" - совсем другое дело, никак с "поразительным" не связан. Коли я неправ, пусть бросят в меня... ну, не камень, а камешек.
Сообщить модератору   Записан
Елена Крамаренко
авторы
Пользователь
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 29 Август 2017, 16:13:17 »

Думаю, Лачин, нам не переубедить друг друга! Алгеброй гармонию... мужчина приспособлен природой защищаться - строение тела, мускулы, а что может противопоставить женщина, которая может только дарить свою любовь. Физическое насилие над женщиной - что походя раздавить птенчика...
     Потому так живуче  во многих культурах стремление жениться на девственницах, варварское женское обрезание, и та же теория телегонии.
 А что касается проституток, то я не "общество", не порицаю этих женщин, не жалею, потому что жалость унизительна для них, не восхищаюсь, как не могу жалеть или восхищаться инопланетянами. Лично не довелось общаться, а делать выводы на основании книг или фильмов не хочу.
    Думаю, что женщины, торгующие телом, ничуть не хуже тех же боксёров, которые ради денег подставляют под удары свои головы. Но ни с одним боксёром также не довелось лично познакомиться...
     С главным редактором НЛ тоже лично не знакома, поэтому не могу "замолвить словечко", но если бы вопрос опубликования Вашей статьи о проститутках поставили на голосование среди участников НЛ, я голосовала бы " За".
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 29 Август 2017, 16:37:39 »

     "Физическое насилие над женщиной - что походя раздавить птенчика..."
     Елена, я всё прекрасно понимаю. Вы исходите из того, что мужчина сильнее, и потому самое отвратительное - когда мужчина измывается над женщиной. Но - опять таки, всё зависит от конкретного случая. Есть женщины, кот. меньше страдают от секс. насилия над ними, чем некоторые мужчины - от избиения их более сильным противником.
      Я ведь не к оправданию изнасилования это писал. Только хотел сказать, что любое тяжкое преступление не лучше (а убийство даже хуже).

      Вот приведу конкретные примеры из своего опыта. (Прошу учесть - в 90-х я в моральном плане был похуже нынешнего, и не был левым).
      В cередине 90-х я с приятелем и двумя нашими подругами, у него в гостях, были в стельку пьяны. Он повздорил со "своей". Потом полез на неё с секс. намерениями. Она сопротивлялась, потом сдалась,  и кричала во время секса "ненавижу, .ля!" Ужасно? Ага. Едем дальше.
      Просыпаюсь на след. день, вижу - они сидят рядышком и мирно беседуют - пива ли купить или водки.
      Второй пример. В конце 80-х мы с приятелем столкнулись в безлюдном месте с 5 хулиганами. Мой товарищ получил от одного из них пощёчину. Всё обошлось как-то, дальше драки не было. Но было мерзкое ощущение, что мы спасовали перед ними. Ну а мой тогдашний друг - он ужасно страдал, и на след. день предложил мне пойти с ним искать этих гопников, и драться с ними. Пошли, неск. дней искали, не нашли. Он был в депрессии, и долго ещё я его успокаивал - да плюнь, они уроды, это всё фигня, и бла-бла-бла... Он, наверное, с месяц страдал.

      Это я к вопросу о "душевной травме", о коей вы говорили. Кто же из двух вышеописанных потерпевших - она и он - больше пострадал?
      Бывают, конечно, и обратные случаи. Я только к тому, что всё зависит от конкретного случая.
      Потому я и думаю, что изнасилование не хуже - и не лучше, конечно - избиения или ограбления.

      Спасибо за непредвзятое отношение к моей статье о проститутках!
     
      "Думаю, что женщины, торгующие телом, ничуть не хуже тех же боксёров, которые ради денег подставляют под удары свои головы".
      Во-во, я примерно о том же там и пишу...-)
« Последнее редактирование: 29 Август 2017, 17:59:29 от Лачин » Сообщить модератору   Записан
Елена Крамаренко
авторы
Пользователь
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 29 Август 2017, 17:03:28 »

Лачин, насчёт  "конкретных случаев" ничего не скажу - их столько, сколько людей на Земле. А глобальная проблема кричит сама за себя - "девственность до брака, женское обрезание, телегония), даже сатанинские ритуалы производятся над девственницами, а не над девственниками.
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 29 Август 2017, 17:53:35 »

      В этом я с вами согласен. Об ужасе женского обрезания я и сам писал в рассказе "Охота на свободную любовь".
     Но... к чему вы это говорите в данном случае?
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 29 Август 2017, 18:23:51 »

      Упомянутого мною моего рассказа "Охота..." в НЛ нет, но лично вы могли прочесть его в бумажном издании.-)
« Последнее редактирование: 29 Август 2017, 21:05:14 от Лачин » Сообщить модератору   Записан
Елена Крамаренко
авторы
Пользователь
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 29 Август 2017, 18:38:53 »

К чему? Всё к тому же сакральному смыслу женского тела, которое настолько вожделенно, что доводит до мистического ужаса мужчин. И поэтому столько дурацких обрядов и законов, которые сочиняют опять же мужчины.
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« Ответ #11 : 29 Август 2017, 18:50:12 »

      Согласен, Елена! Вот именно, что все эти обряды и законы" - "дурацкие". А представление об изнасиловании как о неком ОСОБОМ преступлении рождено именно этими самыми "обрядами и законами", "дурацкими", по меткому вашему замечанию.
      То есть этот миф о некоей кощунственности изнасилования рождён именно мужчинами, как вы верно заметили. Мужчины ведь бывают разными, как и женщины.
      Я ведь не случайно в конце статьи упомянул христианство и ислам. Именно авраамические религии (я их называю средиземноморским монотеизмом) - иудаизм, христианство и ислам - и породили это особое отношение к изнасилованию. Отношение ненаучное, религиозное.
     
« Последнее редактирование: 29 Август 2017, 19:42:01 от Лачин » Сообщить модератору   Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : 29 Август 2017, 18:51:55 »

     Елена, уверяю вас, что в женском теле нет ничего сакрального. Как и в мужском.-) Это просто религиозные домыслы.
     Не воспринимайте мою статью как женоненавистническую. Она призывает всего лишь к Равенству.
Сообщить модератору   Записан
Елена Крамаренко
авторы
Пользователь
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля Email
« Ответ #13 : 29 Август 2017, 18:55:02 »

Вот! И я о том же - о религиозных домыслах! Вы сами ответили на вопросы, поднятые в статье!
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 1
Offline Offline

Сообщений: 2559


Просмотр профиля Email
« Ответ #14 : 29 Август 2017, 19:41:22 »

     Но... тогда в чём же расхождение меж нами?-)
Сообщить модератору   Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!
Рейтинг@Mail.ru