Форум журнала "Новая Литература"

19 Ноябрь 2018, 18:52:36



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Рецензия «Дракон, или Ответ на «Тварь» Лачина»  (Прочитано 7867 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 14 Ноябрь 2017, 18:17:20 »

     Синичкин: "...Юлий, Лачин, на мой взгляд, вы обязаны - подчеркиваю, обязаны! - объединить свои эссе в книгу и издать".
     Юлий: "На самом деле. я был бы весьма рад издать эти эссе совместно; ибо они на самом деле представляют собой единое целое".

      Идея действительно хорошая. Меня, как я уже говорил вроде, несколько путает то обстоятельство, что Тварь - 2 часть дилогии, написанной моим героем Маиром Хуррамитским. 1 часть - Евангелие от Иуды, тоже в НЛ, 4 глава романа. Маир написал две книги, о боге и дьяволе (ну, в его понимании). С др. стороны, вы правы, Тварь с Драконом тоже составляют своего рода дилогию, где Тварь уже 1 часть, а не вторая. Запутаешься тут.-)
      Вот если бы Юлий и Евангелие моё (маирское) разругал, было бы совсем интересно. Был бы завершённый цикл. Хотя можно и так, надо нам с Юлием обдумать этот проект.
Сообщить модератору   Записан
Юлий
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 897



Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 15 Ноябрь 2017, 05:55:33 »

Кстати, я его не читал. Надо будет прочесть.
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 20 Ноябрь 2017, 23:50:01 »

     В данной дискуссии (ведь эта статья написана в ходе дискуссии со мной) ситуация сложная и любопытная. С моей стороны выступают три человека: Маир Хуррамитский, написавший Тварь, Лачин того времени, придумавший Маира и написавший Тварь от лица последнего, и Лачин нынешний. Эти три человека очень схожи, но и разнятся, примерно как стиль раннего Возрождения, зрелого и позднего. Или как классицизм 17 века, 18-го и 19-го.
     Потому ваши замечания делятся на три группы: 1) Я с ними не согласен и никогда так не думал, 2) я думаю так же с 2010-х, 3) я думал так уже и в 2000-е, и по роману в целом это видно, но Маир в этом от меня отличается (писано то от его лица, не совсем от моего). То есть в одних местах вы критикуете меня, в других - меня тогдашнего, в третьих - Маира.
     Всё это и объясняет, почему я задержался с коментами к данной статье - запутаться нетрудно...
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #18 : 21 Ноябрь 2017, 00:05:56 »

     Ситуация даже ещё сложнее. Я забыл отметить: есть утверждения Маира, в коих он и сам не совсем уверен, но считает целесообразным внушать, проповедовать именно их. Это уже 4 часть утверждений, оспариваемых в Драконе.
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 21 Ноябрь 2017, 01:05:35 »

     Наконец, есть и 5 группа утверждений в Драконе - та, что и не противоречит Маиру.
Сообщить модератору   Записан
Юлий
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 897



Просмотр профиля Email
« Ответ #20 : 21 Ноябрь 2017, 12:47:26 »

     В данной дискуссии (ведь эта статья написана в ходе дискуссии со мной) ситуация сложная и любопытная. С моей стороны выступают три человека: Маир Хуррамитский, написавший Тварь, Лачин того времени, придумавший Маира и написавший Тварь от лица последнего, и Лачин нынешний. Эти три человека очень схожи, но и разнятся, примерно как стиль раннего Возрождения, зрелого и позднего. Или как классицизм 17 века, 18-го и 19-го.
     Потому ваши замечания делятся на три группы: 1) Я с ними не согласен и никогда так не думал, 2) я думаю так же с 2010-х, 3) я думал так уже и в 2000-е, и по роману в целом это видно, но Маир в этом от меня отличается (писано то от его лица, не совсем от моего). То есть в одних местах вы критикуете меня, в других - меня тогдашнего, в третьих - Маира.
     Всё это и объясняет, почему я задержался с коментами к данной статье - запутаться нетрудно...

А вы можете расписать по пунктам?
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 21 Ноябрь 2017, 16:52:18 »

     Боюсь, что даже должен...
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 22 Ноябрь 2017, 19:52:40 »

     Можно насчитать четверых - Маир, Лачин тогдашний, Лачин теперешний, Юлий. (Три мушкетёра и д Артаньян.-) ) Различаются они, как Маркс, Энгельс, Ленин и Роза Люксембург. Или, если взять примером искусство, как Рубенс, Ван-Дейк, Иорданс и Снейдерс. Или как Тициан, Джорджоне, Тинторетто и Веронезе.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2017, 20:04:54 от Лачин » Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #23 : 22 Ноябрь 2017, 20:11:25 »

     Должен признаться - только из данного текста я узнал, что афтафА  перешла к мусульманам от зороастрийцев. Жаль, что это не упомянуто в моей Твари, очень жаль - ведь мусульмане афтафой гордятся, а зороастрийцы их "конкуренты".
    Главное - оспаривая МаИра, Юлий сказал то, что Маиру было бы очень приятно слышать, и он тут же внёс бы это в свой текст.-)
    Юлий, вы первый этнически русский, кот. за последние 15-18 лет сказал мне нечто на эту тему, чего я не знал. Ценю, чёрт... 
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 23 Ноябрь 2017, 00:25:17 »

     Явную ошибку я отыскал у вас только одну, но сие простительно, ибо касается внутренней обстановки в Азербайджане, детально знать который вы не особо обязаны.
Сообщить модератору   Записан
Юлий
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 897



Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 23 Ноябрь 2017, 07:55:06 »

     Должен признаться - только из данного текста я узнал, что афтафА  перешла к мусульманам от зороастрийцев. Жаль, что это не упомянуто в моей Твари, очень жаль - ведь мусульмане афтафой гордятся, а зороастрийцы их "конкуренты".
    Главное - оспаривая МаИра, Юлий сказал то, что Маиру было бы очень приятно слышать, и он тут же внёс бы это в свой текст.-)
    Юлий, вы первый этнически русский, кот. за последние 15-18 лет сказал мне нечто на эту тему, чего я не знал. Ценю, чёрт... 

Скажем так: это доисламские обычаи. Дело в том, что у части восточных христиан такой обычай тоже был. Покойный Семашко, написавший изумительный по накалу и пронзительности роман "Маздак" фиксирует наличие этого обычая не без юмора. Главный герой, этнический перс по отцу, и христианин по вере с облегчением находит кувшинчики для подмывания в персидских уборных.

Вообще, рекомендую вам этот роман прочесть. Очень рекомендую. Написан профессиональным историком, что вдвойне ценно. А генезис всех эгалитарных движений в его романе прописан пункт за пунктом.

Правда, роман очень горький. Маздак был честен, мудр, и полон огромного сострадания к обездоленным. Под знаменем борьбы за права угнетенных широкие массы Ирана поднимаются на первую, в своем роде, социальную революцию (это не шутка — так и было). Но энтузиазм народных масс оказался использован шахской верхушкой для властных игр. "Пролетариат сражается, буржуазия крадется к власти." Шах Кавад сумел направить гнев революционеров на "великие дома" Ирана, и тем самым обезглавил феодальную оппозицию. Маздак уже давно погиб, пропал — его идеи используют бесчестных люди, от которых цинично-расчетливый новый шах Ануширван Справедливый и избавляется в конце романа.

Как сказал один старый революционер об истинных причинах репрессий тридцатых годов: "читайте историю Великой французской революции". Можно добавить — других революций тоже.
Сообщить модератору   Записан
Юлий
Модератор
Ветеран
*****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 897



Просмотр профиля Email
« Ответ #26 : 23 Ноябрь 2017, 08:00:25 »

     Явную ошибку я отыскал у вас только одну, но сие простительно, ибо касается внутренней обстановки в Азербайджане, детально знать который вы не особо обязаны.

Какую же?
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #27 : 23 Ноябрь 2017, 22:18:27 »

     "Маздака" Семашко я читал, да. В частности, стилем доволен. Он сильно изменил реальные события в конце - Маздак ведь не исчез, его казнили вместе со сподвижниками - не знаю, насколько это оправдано. Но написано хорошо.
     (Роман Семашко о Екатерине я читать не стал. Не нравится позиция автора, для него это (судя по интервью) главным образом "век просвещения").
     
     Да, конечно, это была именно социальная революция. Леворадикальная. Интересно, кстати, два левых (при том донельзя радикальных) движения, крупнейших в мировой истории на тот момент, относятся к территории Ирана и совр. Азербайджана - маздакиты и хуррамиты. 
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 23 Ноябрь 2017, 22:20:16 »

     Если афтафа доисламского происхождения, то наверняка ею пользовались зороастрийцы. То есть мусульмане гордятся не своим изобретением, а заимствованием у зороастрийцев, главных врагов раннего ислама. Эх, жаль, не знал об этом Маир!
Сообщить модератору   Записан
Лачин
Ветеран
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 3017


Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 23 Ноябрь 2017, 22:42:59 »

     Таим образом, ваши замечания делятся не на 5, а на целых семь групп:
     1) Я с ними не согласен и никогда так не думал, 2) я думаю так же с 2010-х, 3) я думал так уже и в 2000-е, и по роману в целом это видно, но Маир в этом от меня отличается (писано то от его лица, не совсем от моего), 4) Маир с ними согласен, но в целях практической целесообразности умалчивает это (что видно по роману), 5) они и не противоречат мыслям Маира, 6) Маир этого не знал, но это в его же пользу, и он с радостью вписал бы это в свой текст, 7) они - точнее, оно, одно - ошибочно по факту (но, впрочем,но целом ничего не меняет).
     Легко сказать: "распиши по пунктам"! "Однако ж придётся", ехидно скажете вы. И - будете правы...
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!
Рейтинг@Mail.ru