следующая тема »

[Изба Прокуратора]

Как --- что?! Этимологию выводить!

А зачем?

[Юлий]

Вообще, я прозрел!

Федор --- я ваш. Ведь это преувлекательное  занятие! О, сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух; И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг.

К примеру, этимология турецкого слова "cыч", ведь это целая поэма! Поразительны его прозрачные аналогии с Великим и Могучим.

[Юлий]

А зачем?

Как --- зачем? Ради благородного интереса к лингвистике! Вот, вы и ваши друзья так трогательно и профессионально раскрываете этимологию великого количества шумерских, аккадских, греческих, латинских, и прочих слов, что я тоже, так сказать, воспламенился. Но так как знаний у меня, как ни крути, мало --- решил обратиться к компетентному специалисту.

[Изба Прокуратора]

Как --- зачем? Ради благородного интереса к лингвистике! Вот, вы и ваши друзья так трогательно и профессионально раскрываете этимологию великого количества шумерских, аккадских, греческих, латинских, и прочих слов, что я тоже, так сказать, воспламенился. Но так как знаний у меня, как ни крути, мало --- решил обратиться к компетентному специалисту.

Но почему именно это слово?

[Юлий]

Как --- зачем? Ради благородного интереса к лингвистике! Вот, вы и ваши друзья так трогательно и профессионально раскрываете этимологию великого количества шумерских, аккадских, греческих, латинских, и прочих слов, что я тоже, так сказать, воспламенился. Но так как знаний у меня, как ни крути, мало --- решил обратиться к компетентному специалисту.

Но почему именно это слово?

А почему не другое? Вот, кто-то интересуется этимологией слова "яранга" --- а я интересуюсь этимологией этого слова.

[Изба Прокуратора]

А почему не другое? Вот, кто-то интересуется этимологией слова "яранга" --- а я интересуюсь этимологией этого слова.

Надеюсь, Вы не очень обидитесь, если я пошлю Вас к лингвистам?
Я-то причем здесь?

[Юлий]

Надеюсь, Вы не очень обидитесь, если я пошлю Вас к лингвистам?
Я-то причем здесь?

Как — при чем? Как же это так? Universalitas hominum, всесторонний ум, так сказать — и столь грубо и неучтиво мне в помощи отказываете. А между тем, у вас великолепнейший интеллект, великолепнейший... Великолепнейший! И что могут дать мне лингвисты, эти заносчивые снобы? Когда есть вы! Федор, так нельзя-с!

[Изба Прокуратора]

Как — при чем? Как же это так? Universalitas hominum, всесторонний ум, так сказать — и столь грубо и неучтиво мне в помощи отказываете. А между тем, у вас великолепнейший интеллект, великолепнейший... Великолепнейший! И что могут дать мне лингвисты, эти заносчивые снобы? Когда есть вы! Федор, так нельзя-с!

Увы, я бессилен.
Здесь обсуждаются: "кудель", "веретено", "художник" и пр., согласно заявленному в статье.

[Юлий]

Увы! Так позвольте же мэтр, почтить вас скромным стихотворением:

Eheu fugaces, Postume, Postume,
labuntur anni, nec pietas moram
rugis et instanti senectae
adferet indomitaeque morti;

non, si trecenis, quotquot eunt dies,
amice, places illacrimabilem
Plutona tauris, qui ter amplum
Geryonen Tityonque tristi

compescit unda - scilicet omnibus,
quicumque terrae munere vescimur,
enaviganda, sive reges
sive inopes erimus coloni.

Frustra cruento Marte carebimus
fractisque rauci fluctibus Hadriae,
frustra per autumnos nocentem
corporibus metuemus Austrum.

Visendus ater flumine languido
Cocytos errans et Danai genus
infame damnatusque longi
Sisyphus Aeolides laboris.

LInquenda tellus et domus et placens
uxor, neque harum quas colis arborum
te praeter invisas cupressos
ulla brevem dominum sequetur.

Absumet heres Caecuba dignior
servata centum clavibus et mero
tinguet pavimentum superbo
pontificum potiore cenis.

[Изба Прокуратора]

Увы! Так позвольте же мэтр, почтить вас скромным стихотворением:

Eheu fugaces, Postume, Postume,
labuntur anni, nec pietas moram
rugis et instanti senectae
adferet indomitaeque morti;

non, si trecenis, quotquot eunt dies,
amice, places illacrimabilem
Plutona tauris, qui ter amplum
Geryonen Tityonque tristi

compescit unda - scilicet omnibus,
quicumque terrae munere vescimur,
enaviganda, sive reges
sive inopes erimus coloni.

Frustra cruento Marte carebimus
fractisque rauci fluctibus Hadriae,
frustra per autumnos nocentem
corporibus metuemus Austrum.

Visendus ater flumine languido
Cocytos errans et Danai genus
infame damnatusque longi
Sisyphus Aeolides laboris.

LInquenda tellus et domus et placens
uxor, neque harum quas colis arborum
te praeter invisas cupressos
ulla brevem dominum sequetur.

Absumet heres Caecuba dignior
servata centum clavibus et mero
tinguet pavimentum superbo
pontificum potiore cenis.

Ну и слава богу, теперь можно продолжить обсуждение статьи!

Ольге!
Оля, а всё же, какое-то отношение "художник" имеет к "худо", или дальше чем "худой" оно не прослеживается?

[Юлий]

Федор, вы хоть поняли, что я там понаписал? Может, там от начала до конца матюки на латыни, за которые ваши преданные поклонники и мощные лингвисты NewLit (о вас я не осмеливаюсь думать...) вообще понизят мой рейтинг до -over 9000?

[Изба Прокуратора]

Федор, вы хоть поняли, что я там понаписал? Может, там от начала до конца матюки на латыни, за которые ваши преданные поклонники и мощные лингвисты NewLit (о вас я не осмеливаюсь думать...) вообще понизят мой рейтинг до -over 9000?

Пусть так. Есть у Вас вопросы по заявленной в статье теме?
Впрочем, можете попробовать свои силы здесь - http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5859.msg22305#msg22305, если повезет.

[Юлий]

Ну и слава богу, теперь можно продолжить обсуждение статьи!

Ольге!
Оля, а всё же, какое-то отношение "художник" имеет к "худо", или дальше чем "худой" оно не прослеживается?

А можно я выдвину версию?

На фарси "худо" означает "творец, созидатель". Концовка "-жник" образовывает уникальную конструкцию.

Ср. "бандюжник", "каторжник", "каботажник"... "нужник".

Получаем: "творожник".

[Юлий]

Насчет статьи. Первое, что зацепило: уважаемый автор решила присоединить т.н. турецкое слово "kışır" к своим ценным лингвистическим изысканиям. Правда, автор так и не обратила внимание на скромную пометку "osmanli" в этом слове. С таким же успехом слово "libas" можно классифицировать, как турецкое. Хотя, к тюркскому турецкому языку оно имеет примерно такое же отношение, как "humanism" (от homo) к германскому английскому — то есть, никакое.

Это то, на чем зацепился взгляд. Но, как говориться, чтобы расплести свитерочек, достаточно зацепить петельку.

[Николай Славянинов]

<a href="/~zapiski_o_yazyke/">Записки о языке[/url]. <a href="/~zapiski_o_yazyke/5978.html">Статья «Ольга Кулиш. О бедном художнике замолвите слово»[/url].

Не менее объёмна и кудель (и как предмет, и как семантическое поле вокруг названия данного предмета). Осмелюсь предположить, что она напрямую связана с (если не лежит в основе) ц-сл. хѫдогий, худогий (мастерский, искусный) и широко используемых сегодня слов художество (мастерство, искусство) и художник.

Над сравнениями М. Фасмера для слова художник[11] явно довлел образ художника-живописца: вот он держит в своей мастерской руке кисть – герм. hand – рука (кисть руки). Довлеет этот образ художника с кистью в руке над последователями немецкой компаративистики второй половины 19 века и поныне (см. выступление доктора филологических наук Светланы Бурлак на форуме, состоявшемся в январе 2017 года, где она пересказала укоренившиеся гипотезы о «заимствованиях» слов по строго определённым схемам, прописанным немецкими компаративистами 19 века, в том числе при образовании слова «художник».)[12]

Связь слова хѫдогий с рукой и рукоделием – весьма вероятна. При этом на поверку герм. Hand – рука (кисть руки) – является не таким уж и исключительно «германским», но имеющим не менее древних финно-угорских родственников.[13]

Для слова хѫдогий и художник есть и альтернативные любительские версии.[14]

При этом нужно понимать, что хѫдогий – мастерский, искусный – связывалось не только с живописью и фресками. Изначальными художествами и рукоделиями были, прежде всего, вышивки и ткачество в целом – что явно (также) могло быть заложено в хѫдогий – и что до сих пор можно отследить в остатках народных, разговорных языков бескрайней Русской равнины, равно как и в «индоевропейских» языках Европы. Те же корни встречаются и в до-эллинских языках (в частности, в шумерском, дравидском):

[Keš] (шумерск.) – ремень; связывать, соединять (ср. с рассм. ранее общесл. кожа; тур. kişir – кора, кожица, скорлупа; вепсск. kezi –выделанная кожа животных; фин. kesi, эст. kesi – тонкая кожа, кожура, лузга, шелуха, плёнка).

[Kud] (шумерск.[15]) – делать одежду; [kode, kad] (шумерск.) – связывать, вязать, ткать; [kattu] (дравидск.) – связывать (ср. с рассмотренными выше саамск. kat – оленья кожа; эрз., мокш. ked’ – кожа; англ. coat – гл. покрывать; сущ. слой, покров; мех, шерсть; совр. пальто; нем. haut, исл., дат., шв., норв. hud, ст.-англ. hyd – кожа, шкура; совр. англ. hide – кожа, шкура; также гл. скрывать, прятать; тюркск. кат – слой, пласт).

Ср. с эст. koota(ma) – вязать; эст. kootu(ma) – стягиваться, стянуться; эст. kude, р.п. koe – плетение, вязь, ткань (напр., koe kiri, koe muter – узорчатая плетёнка, рисунок узорчатого переплетения); ср с эст. kütke – привязь, узы, путы; эст. kütkesta(da) – привязывать, опутать; очаровать, прельщать, обворожить.

Не отсюда ли также кудь – «чары», куд – «злой дух» и кудесник, кудесница – «колдун, колдунья»?

Спасибо Игорю Калиниченко за подсказку, ниже из этого же семантического поля:

73.
Майя: chuen ‛искусный ’;
Нем.: kyndig ‛знающий, сведущий, умелый, опытный’;
Нид.: kundig ‛способный, сведущий’;
Кит.: 巧 [qiǎo] ‛искусный; умелый; ловкий’;
Тур.: hünerli ‛искусный, умелый; талантливый’;
Русск.: искусный; художник;
Финск.: kätevä ‛умелый, искусный’.

https://trueview.livejournal.com/175880.html