следующая тема »

[Юлий]

Если билеты закончились --- так там другие опции есть. Больше ничем помочь не могу.

[Изба Прокуратора]

1. Откуда вдруг у нас в элитах столько геев? (этот вопрос уже звучал).
2. Правда ли, что в правительстве и комитетах до сих пор воруют госсредства, Путин про все это знает, но кардинально ничего изменить не в силах?
3. Чем немецкое качество лучше российского, и почему?
4. Существует ли абсолютное зло, о котором лучше было бы помолчать?
5. Правду ли говорят, что раньше, при СССР, девушки и женщины были красивее и привлекательнее, чем в нынешнее время?
6. Правда ли, что огромный объем информации, который окружает современного человека, способствует качественным знаниям и жизненной мудрости?
7. Может ли еврей стать русским?
8. Надо ли проводить ДНК-тест Христа? Как к результатам такого исследования отнесутся верующие? Ведь существует множество сохранившихся предметов Назаритянина (если они подлинные), но самыми очевидными могли бы быть: Туринская плащаница (запекшаяся кровь Спасителя) и мощи Андрея Боголюбского в Успенском соборе Владимира (по А.Фоменко).
9...

Почему наиболее серьёзные историки Александр Пыжиков и Евгений Спицын легко и аргументированно доказывают надуманность монгольского Ига на Руси, но отдельные ученые продолжают настаивать на нём? Почему бы Александру Соколову не пригласить этих докторов исторических наук на свою конференцию "Ученые против мифов", и не дать им возможности высказать свое мнение, опирающееся на наиболее серьезные и хорошо ими исследованные факты? Почему даже самому А.Соколову приходится выступать в защиту этого Ига, когда он не является ни ученым, ни хотя бы кандидатом каких-нибудь наук?

Друзья, что вообще происходит вокруг русской истории 13-16 вв.?

PS. А ведь монгольское Иго поддерживают не только А.Соколов и приглашаемые им на открытые форумы историки, но и целый ряд кабинетных академических товарищей, не желающих искать и исследовать. В том числе, такие любители, как Деклан, Лачин, Юлий, Меандров, Синичкин!

Несомненно, чья-то из сторон сошла с ума!

[Юлий]

Mon ami, я не люблю рассусоливать по сусекам — а посему спрошу прямо:

а. Есть ли Бог?
б. Существовал ли Иисус Христос?
в. И вообще, когда образовался русский народ?

Судя по некоторым данным, Бога в том виде, в каком он представляется большинству двуногих нет (а если бы он был, то по мысли Фридриха Ницше, надо было бы сделать все зависящее, чтобы его не было); Иисус Христос тоже фигура мифологическая; а русский народ образовался примерно тогда же, когда образовалось большинство европейских народов — то есть, в период Высокого Средневековья.

В свете вышеперечисленных вопросов, наличие/отсутствие монгольского ига есть вопрос глубоко второстепенный.

[Изба Прокуратора]

Mon ami, я не люблю рассусоливать по сусекам — а посему спрошу прямо:

а. Есть ли Бог?
б. Существовал ли Иисус Христос?
в. И вообще, когда образовался русский народ?

Судя по некоторым данным, Бога в том виде, в каком он представляется большинству двуногих нет (а если бы он был, то по мысли Фридриха Ницше, надо было бы сделать все зависящее, чтобы его не было); Иисус Христос тоже фигура мифологическая; а русский народ образовался примерно тогда же, когда образовалось большинство европейских народов — то есть, в период Высокого Средневековья.

В свете вышеперечисленных вопросов, наличие/отсутствие монгольского ига есть вопрос глубоко второстепенный.

Вопросы хорошие, но с выводом о монгольском Иге не соглашусь!

1. Того самого Бога - нет. Но для нас, людей, любой более высокий разум может восприниматься за бога. Или - за Бога, как Вам нравится.
2. Христос в своем целостном образе (как мы его знаем из канонических Писаний) - не существовал. Его образ склеен талантливыми приверженцами и литераторами из биографий множества великий или знаменитый людей периода примерно до 15-16 века.
3. "Русский" народ образовался одновременно с другими народами. По А.Клесову же - 4-5 тыс. лет назад из ариев-скифов.

Вопрос о монголах - во главе угла всей евроазиатской, а, стало быть, и мировой истории.
Решив его, встанут на свои места все наиболее болезненные вопросы истории и жизнеустройства.

[Юлий]

А с чего вы взяли, что скифы --- это арии?

Насчет Ииcуса Христа --- это вы сильно, сильно.

[Изба Прокуратора]

А с чего вы взяли, что скифы --- это арии?
Насчет Ииcуса Христа --- это вы сильно, сильно.

Я ссылаюсь на ученого Клесова, который определил протославян так:
1. Часть ушла в Индостан (будущие арии, описанные в азиатских источниках).
2. Часть осталась на Юге (современной России и Причерноморья), которых потом историки назовут скифами.

[Юлий]

Я ссылаюсь на ученого Клесова, который определил протославян так:
1. Часть ушла в Индостан (будущие арии, описанные в азиатских источниках).
2. Часть осталась на Юге (современной России и Причерноморья), которых потом историки назовут скифами.

Это который известный лжеученый, занимающийся возмутительными спекуляциями?

Позвольте спросить, а по гаплогруппам и язык определить можно?

[Изба Прокуратора]

Я ссылаюсь на ученого Клесова, который определил протославян так:
1. Часть ушла в Индостан (будущие арии, описанные в азиатских источниках).
2. Часть осталась на Юге (современной России и Причерноморья), которых потом историки назовут скифами.

Это который известный лжеученый, занимающийся возмутительными спекуляциями?

Позвольте спросить, а по гаплогруппам и язык определить можно?

Вообще - нет.
Но можно соотнести, если учитывать дополнительные свидетельства.
Например, если мы (как историки) понимаем теоретически, что восточные славяне ("русичи") могли жить в 1 веке в районе исторического Причерноморья, то ничего нам не мешает заключить, что там в 1 веке был распространен соответствующий этому народу язык. А вообще, без письменных аутентичных свидетельств, сделать это прямым способом невозможно. Речь, конечно, о чистой науке.

Что до Клесова, то, кроме хронологических натяжек, я ничего спекулятивного от гарвардского доктора биологии еще не слышал.
Например, он говорит об этом откровенно здесь - https://youtu.be/ToxczAaVrec?t=1092

Вероятно, никому из исследователей (кроме А.Фоменко) не удается пока выскочить из рамок сложившихся традиций.

[Деклан]

1. Откуда вдруг у нас в элитах столько геев? (этот вопрос уже звучал).
2. Правда ли, что в правительстве и комитетах до сих пор воруют госсредства, Путин про все это знает, но кардинально ничего изменить не в силах?
3. Чем немецкое качество лучше российского, и почему?
4. Существует ли абсолютное зло, о котором лучше было бы помолчать?
5. Правду ли говорят, что раньше, при СССР, девушки и женщины были красивее и привлекательнее, чем в нынешнее время?
6. Правда ли, что огромный объем информации, который окружает современного человека, способствует качественным знаниям и жизненной мудрости?
7. Может ли еврей стать русским?
8. Надо ли проводить ДНК-тест Христа? Как к результатам такого исследования отнесутся верующие? Ведь существует множество сохранившихся предметов Назаритянина (если они подлинные), но самыми очевидными могли бы быть: Туринская плащаница (запекшаяся кровь Спасителя) и мощи Андрея Боголюбского в Успенском соборе Владимира (по А.Фоменко).
9...

Почему наиболее серьёзные историки Александр Пыжиков и Евгений Спицын легко и аргументированно доказывают надуманность монгольского Ига на Руси, но отдельные ученые продолжают настаивать на нём? Почему бы Александру Соколову не пригласить этих докторов исторических наук на свою конференцию "Ученые против мифов", и не дать им возможности высказать свое мнение, опирающееся на наиболее серьезные и хорошо ими исследованные факты? Почему даже самому А.Соколову приходится выступать в защиту этого Ига, когда он не является ни ученым, ни хотя бы кандидатом каких-нибудь наук?

Друзья, что вообще происходит вокруг русской истории 13-16 вв.?

PS. А ведь монгольское Иго поддерживают не только А.Соколов и приглашаемые им на открытые форумы историки, но и целый ряд кабинетных академических товарищей, не желающих искать и исследовать. В том числе, такие любители, как Деклан, Лачин, Юлий, Меандров, Синичкин!

Несомненно, чья-то из сторон сошла с ума!

что ж сразу с ума-то, всего лишь симулируем. А мы в хорошей компании: дам ссылку, по обыкновению, на материалы "Скепсиса" goo.gl/mwTzEz
и "Виво воко" goo.gl/bdaJ3e

[Деклан]

Я ссылаюсь на ученого Клесова, который определил протославян так:
1. Часть ушла в Индостан (будущие арии, описанные в азиатских источниках).
2. Часть осталась на Юге (современной России и Причерноморья), которых потом историки назовут скифами.

Это который известный лжеученый, занимающийся возмутительными спекуляциями?

Позвольте спросить, а по гаплогруппам и язык определить можно?

Вообще - нет.
Но можно соотнести, если учитывать дополнительные свидетельства.
Например, если мы (как историки) понимаем теоретически, что восточные славяне ("русичи") могли жить в 1 веке в районе исторического Причерноморья, то ничего нам не мешает заключить, что там в 1 веке был распространен соответствующий этому народу язык. А вообще, без письменных аутентичных свидетельств, сделать это прямым способом невозможно. Речь, конечно, о чистой науке.

Что до Клесова, то, кроме хронологических натяжек, я ничего спекулятивного от гарвардского доктора биологии еще не слышал.
Например, он говорит об этом откровенно здесь - https://youtu.be/ToxczAaVrec?t=1092

Вероятно, никому из исследователей (кроме А.Фоменко) не удается пока выскочить из рамок сложившихся традиций.

- да, кстати, Федор Избушкин, а вы историк по образованию?

[Изба Прокуратора]

Я ссылаюсь на ученого Клесова, который определил протославян так:
1. Часть ушла в Индостан (будущие арии, описанные в азиатских источниках).
2. Часть осталась на Юге (современной России и Причерноморья), которых потом историки назовут скифами.

Это который известный лжеученый, занимающийся возмутительными спекуляциями?

Позвольте спросить, а по гаплогруппам и язык определить можно?

Вообще - нет.
Но можно соотнести, если учитывать дополнительные свидетельства.
Например, если мы (как историки) понимаем теоретически, что восточные славяне ("русичи") могли жить в 1 веке в районе исторического Причерноморья, то ничего нам не мешает заключить, что там в 1 веке был распространен соответствующий этому народу язык. А вообще, без письменных аутентичных свидетельств, сделать это прямым способом невозможно. Речь, конечно, о чистой науке.

Что до Клесова, то, кроме хронологических натяжек, я ничего спекулятивного от гарвардского доктора биологии еще не слышал.
Например, он говорит об этом откровенно здесь - https://youtu.be/ToxczAaVrec?t=1092

Вероятно, никому из исследователей (кроме А.Фоменко) не удается пока выскочить из рамок сложившихся традиций.

- да, кстати, Федор Избушкин, а вы историк по образованию?

Нет.

[Изба Прокуратора]

что ж сразу с ума-то, всего лишь симулируем. А мы в хорошей компании: дам ссылку, по обыкновению, на материалы "Скепсиса" goo.gl/mwTzEz
и "Виво воко" goo.gl/bdaJ3e

Так бы сразу и сказали - отшучиваемся, мол, симулируем.
А то ведь я вас всех за серьезных исследователей считал. А оно вон как вышло.

[Изба Прокуратора]

1. Откуда вдруг у нас в элитах столько геев? (этот вопрос уже звучал).
2. Правда ли, что в правительстве и комитетах до сих пор воруют госсредства, Путин про все это знает, но кардинально ничего изменить не в силах?
3. Чем немецкое качество лучше российского, и почему?
4. Существует ли абсолютное зло, о котором лучше было бы помолчать?
5. Правду ли говорят, что раньше, при СССР, девушки и женщины были красивее и привлекательнее, чем в нынешнее время?
6. Правда ли, что огромный объем информации, который окружает современного человека, способствует качественным знаниям и жизненной мудрости?
7. Может ли еврей стать русским?
8. Надо ли проводить ДНК-тест Христа? Как к результатам такого исследования отнесутся верующие? Ведь существует множество сохранившихся предметов Назаритянина (если они подлинные), но самыми очевидными могли бы быть: Туринская плащаница (запекшаяся кровь Спасителя) и мощи Андрея Боголюбского в Успенском соборе Владимира (по А.Фоменко).
9. Почему наиболее серьёзные историки Александр Пыжиков и Евгений Спицын легко и аргументированно доказывают надуманность монгольского Ига на Руси, но отдельные ученые продолжают настаивать на нём? Почему бы Александру Соколову не пригласить этих докторов исторических наук на свою конференцию "Ученые против мифов", и не дать им возможности высказать свое мнение, опирающееся на наиболее серьезные и хорошо ими исследованные факты? Почему даже самому А.Соколову приходится выступать в защиту этого Ига, когда он не является ни ученым, ни хотя бы кандидатом каких-нибудь наук?

Друзья, что вообще происходит вокруг русской истории 13-16 вв.?

PS. А ведь монгольское Иго поддерживают не только А.Соколов и приглашаемые им на открытые форумы историки, но и целый ряд кабинетных академических товарищей, не желающих искать и исследовать. В том числе, такие любители, как Деклан, Лачин, Юлий, Меандров, Синичкин!

11. Чем объяснить, что правительственные круги США десятки лет подрывают не только экономику и культуру конкурирующих стран, но и свою собственную, ставя резидентов своей страны к положение отупленного быдла?

[Юлий]

Я ссылаюсь на ученого Клесова, который определил протославян так:
1. Часть ушла в Индостан (будущие арии, описанные в азиатских источниках).
2. Часть осталась на Юге (современной России и Причерноморья), которых потом историки назовут скифами.

А какого черта все смысловые узоры т.н. пазырыкского ковра один к одному повторяют узоры народов тюркской группы? Да еще, судя по заключению специалистов, сделаны не на горизонтальном, а на вертикальном станке, характерном именно для тюркских кочевников. К слову, тюрки-кашкаи в Иране до сих пор ткут именно так.

Я уже не говорю, что ближайшие соседи кашкаев, персы провинции Шираз ткут ковры исключительно на горизонтальных станках, и безо всяких "скифских закорючек". Точно так же поступают все арийские народы. Почему сие?

И мечу своему поклоняются почему-то больше тюрки, а не арии.

И старинный обычай распивания вина из черепа врага был присущ тоже почему-то сплошь тюркам, а не ариям. Надеюсь, вы помните печальный конец предводителя русичей, из черепа которого хан печенегов сделал чашу, и, так сказать, испил?.. Если бы только печенеги! Точно такой же номер выкинул пять столетий спустя с черепом своего врага, узбекского хана Исмаил шах Сефеви Первый, из тюркской династии, родом из Азербайджана.

Вообще, со скифами что-то непонятное творится, вы не находите? Даже легенда о происхождении их в изложении Геродота какая-то совсем не-арийская по именам основной группы участников:

— По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем этой ещё необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена. Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший — Колаксай. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша.

Читаем "Сокровенное сказание" о жизни и деяниях Чингис хана, владыки монгол и тюрков:

— Сыном Чарахай-Линху, был Сэнгун-билэг, а его сыном — Амбагай-хан, бывший правителем монголов после Хабул-хана. Они образовали род Тайджиут. От Амбагай-хана произошли Хадаан-тайши, Таргутай-Кирилтух, Тудугэн Хирд. По Рашид ад-Дину, сыновьями Чаракэ-лингума были Улукчин-чинэ, Гэнду-чинэ и Суркудуку-чинэ. От первых двух произошёл род Чинос (Чонос); сыном третьего был Амбагай-хан.


Да и вообще, интонации-то интонации!..

— У Мэнэн-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-хулэг, Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-баатур. Сыном Хачи-Кулюка был Хайду. Сыном Хачина был Ноягидай, от него пошёл род Ноякин. Сын Хачиу — Барулатай, от него, а также сыновей Хачулы Еке-Барула и Учуган-Барула пошёл род Барулас. Сыновьями Начин-баатура были Уруудай и Мангутай, основатели родов Урууд и Мангуд.

Исходя из вашей методологии, с этим можно поступить следующим образом:

— Ложь все это, и подделка; и вообще — монголов не было, как и тюрков. Это русичи, заплутавшие в Великой Степи.
— Совпадение. "Мало ли в Бразилии донов Педро!" И вообще, надо знать законы лингвистики. Надо быть профессионалом-с!

Ну, что на это скажите? Только без этих ваших спекуляций, и увиливаний. Какого черта скифские ковры тюркские, скифские обычаи — тоже тюркские (монгольские); да еще и скифские имена частенько носят интонации совсем не той языковой группы?

[Юлий]

Вообще - нет.

Если нет, то кто тогда этот ваш плут Клесов, с его рассуждениями об "арийских гаплогруппах", и прочем антинаучном бреде?

Но можно соотнести, если учитывать дополнительные свидетельства.

Ага — значит, нельзя. Но если очень хочется, то можно.

Прямо Оруэлл какой-то.

Что до Клесова, то, кроме хронологических натяжек, я ничего спекулятивного от гарвардского доктора биологии еще не слышал.

Он сам — одна большая спекуляция.

Вероятно, никому из исследователей (кроме А.Фоменко) не удается пока выскочить из рамок сложившихся традиций.

Фоменко вообще в космос улетел.