следующая тема »

[Леон Хамгоков]

Можно, кончено, исходить энергией от желчи и словоблудия,  но что это дает?..  В споре и соперничестве  не рождается  истина и не прогрессирует развитие,  а   теряться  нравственность – единственная  наша  надежда независимо  от всех  условностей земного  бытия.  Так  что  же мы ищем в подобном  проживании времени?..  Конечно, данное  действо  интересно со  стороны,  когда  делать  нечего, но к глубокому моему сожалению ничего искреннего,  чистого и мудрого в них не нашел. Человеческие пороки  в  стиле «рококо»  и виртуализации. И вспомните:  «Безумцы – это не время идет, а вы проходите» Талмуд. 

Возможно цитата немного неточная, но все же я ценить свое время, его не так много у каждого…

[Максим Жуков]

Хорошая позиция. "Над схваткой".

  Весьма удобно.
Но "нас учили, что жизнь - этой бой". Как сказал постсоветский ( такой же, в общем-то как и я "не посаженный в тюрьму", и не расстрелянный") интеллигент
Борис Гребенщиков.

[Олеся Брютова]

Здравствуйте, Леон!

Мудро. Ваше мнение действительно особое. И я бы охотно его разделила. Так спокойней и проще. А мне в самом деле этот спор дается нелегко. Конечно же, наш спор - не самое привлекательное зрелище. В нем, действительно, слишком много словоблудия.
Но я должна.
При всем моем уважении к Максиму, я считаю - его точка зрения на сущность писательства не верна в корне. И это еще пол беды. Меня ведь вовсе никто не просил "открывать глаза" Максиму. Он уже вполне сформировавшаяся личность. Какая - не мое дело.
Но его точку зрения (напомню, что в литературе форма важней содержания) разделяет очень много авторов. И я выступаю против явления.
В таком же ключе, как Максим, выскажутся очень многие. Потому что так проще. А меня мало кто поддержит вслух. Иные не захотят опускаться до спора. Иные не захотят тратить время.
И потом - моя точка зрения неприятна по определению. Я же моралист.
Но правду говорить нужно.
И я буду ее говорить, даже рискуя дискредитировать себя.

И снова - здравствуйте, Максим. Возвращаться - плохая примета. Уходить надо красиво.
Уважаю БГ
А помните, как там дальше?
"По новым данным разведки мы воевали сами с собой"

Этот поезд - в огне.

Извините за резкую рецензию. Я задела Вас, но то, что Вы пишете, действительно очень спорно.
Вам приходится в жизни тяжелее меня. Моралисты совершают в жизни меньше ошибок, и реже становятся циниками.

[Максим Жуков]

стихами отвечу (все-таки я поэт) :

Все равно – что Кресты, что Лубянка, что Тауэр,
Все равно, как марается мысль на устах моралиста.
Это, малоизвестный в России,
выходит на венскую сцену Брандауэр,
Никакого уже не играя Мефисто.

Повстречать человека труднее, чем бога, но вымолвить
Имя Бога бывает порою намного сложней,
Когда видишь вокруг то, что видишь, –
твердишь о богах, что они, мол, ведь
Не имеют имен и не сходят в Элизиум наших теней.

Только сцена, огни и подобие Гамлета,
Не того, что в трагедии вывел когда-то Шекспир,
А того, о котором судить не приходится нам,
да и нам ли то
Обсуждать, как Брандауэр образ его воплотил.

Говорят – ничего. Но на фоне тюремного задника
И у нас неплохие играются роли поднесь.
И хоть мы родились и умрем
под копытом у Медного Всадника,
Но и в каждом из нас, может статься, от Гамлета
                  что-нибудь есть.

[Шаркич]

Здравствуйте, Максим!
Зачем Вы пишете, что уходите? Не стоит, по-моему, спор интересен. Что ж, Вы видите перед собой самого настоящего читателя, это я. Стихов, прозу не пишу, рецензиями не занимаюсь. На сайт Новлита попал из-за большого интереса к современной литературе. Так вот, техника исполнения любого произведения мне действительно не интересна! Меня интересует, что пишется сегодня, а не как. Как пишется – это второстепенный вопрос. А художника делает художником его талант, а мастерство делает его копиистом. Ну да, со мной не поговоришь, как вы часто вводите маты в рассказы, по моему мнению, лишние, совершенно не к месту. Или об образных рядах, как я понял таких, например: весенний запах белых цветов, удушливая «кашка» = запах женской промежности. Однако, образно. Образ сексуальной озабоченности у меня появляется. Вероятно, неверный
Со стихами у меня та же проблема: техника выдержана, но содержание… Прочитав «Ой, ты гой еси» просто возмутился. Вы Родину любите? Нет? А что Вы тут делаете тогда?
Я тоже зашел сюда порассуждать о морали. Раз вы ее попираете своими рассказами. Меня, как читателя, это не может оставить равнодушным.
«что вы с такими представлениями о писательском ремесле и современном читателе  на литературном сайте делаете?» - это Вы Олесе. А я получается тоже тут лишний? Так Вы для кого пишите ?

[Олеся Брютова]

Мерси.
Все-таки Леон добился своего - поднял наш спор на более возвышенный уровень. Мне тоже есть, чем ответить Вам. Хотя, сразу предупреждаю: я поэт так себе. Погулять вышла.

И вот он снова раскололся,
Мой грязно-белый потолок,
И от безудержного солнца
Никто меня не уберег.
Мне жгут глаза чужие лица
И бледно-серая толпа…

Хотела заново родиться,
Ползла… Но снова не смогла.

Нет, мне не помогают стены
В чужом дому родной страны
И гордость тихо режет вены
За нерассказанные сны.

Я вас хочу кричать до хрипа
Мои безмозглые стихи!..
Но ваша смерть решилась тихо
Под взмах неведомой руки.

И я сползаю под копыта
Своей безжалостной судьбы.
Душа пустым окном открыта
Для неразборчивой мольбы…

Мольбы – кому? Слепому року?
Или Заступнице моей?
Или руке, взмахнувшей плохо,
Или судьбе, взмахнувшей ей?

О нет. Мольбу совсем другую
Хочу я молча совершить:
«Мой боже! Смысла не даруя
Дай дух – стихами говорить…»

[Леон Хамгоков]

«Прочитав «Ой, ты гой еси» просто возмутился. Вы Родину любите? Нет? А что Вы тут делаете тогда?» - но это совсем, уж… какая разница… я тоже живу в  России  и даже в Москве, но отношусь к этому, как к данности.  Родины у человека – нет,  а  патриотизм извращенная форма эгоизма,  которая приводит, куда к более серьезным последствиям. До этого к концу своего мыслительного пути  дошел, и Лев Николаевич Толстой… только в школах славной России припадают особо ту его  книгу, от которой он  отрекся и говорил как  о пустом потраченном времени.
Для меня по  ходу моего бытия достаточно сделали зла русские  и что, да я живу в России… ровно  отношусь ко всем… мне хоть доярка из села,  хоть важный чинуша,  президент, например. Все они равны по-своему.  Все мы состоим из дерьма и нечистот.  И есть такая уверенность, что  единственное,   что  в нас вечного хоть в какой-то форме,  так  это  мысль.  Человек разный  бывает.
 Я,  например,  очень  люблю русский язык, но мне глубоко наплевать на судьбу русской нации  и российского государства…   Шакал-то из советского  мультфильма  был  прав, говоря: «а мы уйдем на  север».   Так  и в человеческой жизни мясо  и зверье убивает друг друга, насилует и  грешит, а у умные и даже светлые  отсиживаются, но человечеству, несмотря, на гениальность советского мультфильма «Маугли»  всегда хотелось героизировать  то, что в реальности   выглядит,  как зверское  преступление…  человек может отвечать за то, что  рядом  с ним.  В Москве – это рядом заканчивается лестничной площадкой… и я не циник, поверьте…    понимаете для  меня эти  гербы, флажки, церквушки,  мечети  и т.д. ничего  не значат…  я   стараюсь приближаться  к великим истинам  учения  человека-Иисуса,  которое особенно ясно изложены в некоторых неканонических евангелиях и все. Но самое интересное, что эти истины были всегда со мной и до прочтения этих евангелий в частности и религиозных  книг в целом,  просто  именно в этих евангелиях я нашел подтверждение, что я не одинок…  а православие и подобные дрянные  конторы не имеют ничего общего с истинным пониманием его учения. Со мной это понимание было с двух лет, с тех мгновений,  как я стал осознавать окружающий мир, но еще был так близок к природе…  ах, эти светлые  воспоминания  Баксана… но ничто не вечно. Можно сказать там моя родина, но нет и там ее… а скорее  наоборот… те воспоминания  и есть  моя родина покоя. И скажу, что чисто в плане осознания и мысли души с тех 2-ух лет и до 22-ух  лет я мало, чем изменился. Мы  на самом деле мало меняемся. Просто на приходиться выбирать  в жизни, как в меню компьютерных  программ: «да», «нет», «отмена». И чище  всего  те, которые  выбирают: «отмена».
Извините, что я утомил Вас, но закончу также  стихотворением, чтобы не выбиваться  из  общего  ряда и как раз под возникшую  тему.


Оковы для  меня закон России,
Но не закована вольная душа, 
Тонка она, сознанием глубинна,
Озлоблена и  местью взведена.
……………………………………
……………………………………
Но  месть  утихнет сие я знаю,
Погибнет в кротости запененная спесь
Россия домом  мне  родным не станет…
Зачем  она?..
Христа любовь дарована с небес.

[Олеся Брютова]

Ну, вот и вас зацепило, Леон. Стало быть, вы тоже не чужды желанию потратить свое время на то, что сами называете потерей нравственности.
«В споре и соперничестве  не рождается  истина и не прогрессирует развитие,  а   теряться  нравственность – единственная  наша  надежда независимо  от всех  условностей земного  бытия»
А вот теперь – сами себя опровергли.
Простите, не удержалась.
Просто очень меня задело ваше отношение. Ведь вы даже не вчитывались в то, что я отстаиваю и защищаю. Не каждый, кто обнажает клыки, зверь. Как там? «Не мир пришел Я принести, но меч»
Вы же помните Прозу?
Вы хотите, чтоб они всегда побеждали? Чтоб наступило волчье время?!
Умные и даже светлые не отсиживаются. Если они отсиживаются – они трусы.
Христос не отсиживался в пустыне вдали от греховного мира, несущего Ему смерть. Он вышел к людям. И принес им Истину – зная, что они распнут Его.
Именно поэтому вы сейчас можете причащаться Его мудрости в Евангелиях. Неважно, канонических или нет.
Мысли, которые излагаются в евангелиях, с каждым человеком от рождения. Однако потом кто-то предает их, а кто-то следует им.
Человек одинок тогда, когда он молчит и не делает ничего.
И если вы хотите следовать Его путем, (а это возможно для любого человека, именно об этом Он и говорил!), то вам следовало бы помнить: «Любите ненавидящих вас и молитесь за проклинающих вас». Я знаю, вам нелегко в России; вам ненавистна Москва, и вам есть, что предъявить нам, русским. Но, поверьте – я русская, и живу в своей стране, но мне ничуть не легче. Дело не в национальной принадлежности. Дело в человеческих отношениях.
Я не делю людей на русских и нерусских. Я делю их на тех, кому еще можно что-то объяснить, и на тех, кому уже ничего объяснить нельзя.
Вам нет дела до судеб русской нации. Но если погибнет эта нация, погибнет и ее культура, неотъемлемой частью которой является язык. Или на судьбу русского языка вам тоже наплевать?
Я не противопоставляю себя и мир. Я здесь. В мире. Он мне не нравится, но я ощущаю свою причастность к нему. Я могу уйти. И это будет для меня лучше всего.
Но это будет бегство.
Я не знаю, правильно ли поступаю сейчас, но из всех своих жизненных противостояний вынесла лишь одно.
Если ты видишь, что попирается Истина, ради которой ты живешь – защищай ее. Умри, но защищай.
И, если ты знаешь правду, говори ее. Пусть даже тебя за это побивают камнями.
Потому что, если будешь молчать – предашь самого себя. А как потом жить в мире с самим собой? Уже и любовь Христа не поможет. Любовь-то не изменится. Но ты станешь ее недостоин.
Истина никогда не восторжествует, если ничего не делать ради этого. А мир, в котором нет истины, не даст вам «уйти на север», Леон. Потому что и севера-то никакого не станет.
МИР РУХНЕТ

[Максим Жуков]

хм.

[Шаркич]

Леон, своим пониманием Родины и патриотизма вы меня удивили. Во-первых, если Родины нет у вас, нельзя обобщать и говорить, что ее нет вообще. У меня она есть. И, думаю, не только у меня. Я тоже не русский, я узбек, но я не считаю, что зло, которое причинили мне, исходит от русской нации. Оно исходит от конкретных людей. А во-вторых, мне бы хотелось поподробнее узнать про извращенный эгоизм. Я никак не могу сравнить понятие патриотизма и эгоизма.
Патриот - человек, преданный своему народу, любящий свое отечество, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины (Толковый словарь русского языка Ушакова).
А я  предполагаю, в чем сложность в понятии патриотизма в современном мире. В советском обществе патриотизм был обязателен и востребован. Требовалось совершать подвиги и жертвовать во имя Родины. А ныне патриотизм чувство добровольное. «В наше время нет ни войны, ни голода, ни великой депрессии»(фильм «Бойцовский клуб») и совершать такие подвиги как в прошлом вроде незачем. Для каждого остается один, самый сложный, подвиг: верить в свою страну и пытаться делать ее лучше, даже если всё вокруг указывает на тщетность твоих стремлений! А «отсидеться» и «уйти на север» не получится. Ваша ответственность заканчивается за лестничной площадкой? Так жизнь постучится к вам с этой площадки и войдет в ваш дом, не спрашивая. Войдет вероломно, той гнусью и пороком. На которые вы стараетесь закрыть глаза и сказать: «Это не мое дело». Живете здесь – значит это ваше дело. Наше общее дело. И в стороне остаться невозможно.

[Олеся Брютова]

Ишь ты!
Кто-то здесь все ж таки вдохновляется моими словами!
Еще раз спасибо, Шаркич.
Видать, мое дело не безнадежно.

Максим, знаете, что я хотела еще Вам сказать, но что не вошло в мою рецензию?
Чтоб Ваше творчество было действительно успешным,  вам надлежит выбрать что-то одно. Невозможно усидеть на двух стульях - размещаться одновременно на "Новой литературе" и "Удаве". Охват публики слишком широк. Выберите что-то одно.
Пока - Вы слишком поэтичны для маргинального сайта, и слишком маргинальны для поэтического.
Не желаете, чтоб я рассуждала о морали Ваших произведений, и не считаете писательство искусством?
Тогда почему на "Удаве" нет Ваших стихов, Максим?

[Владимир Горбунов]

Вы не считаете, что человек может не сформироваться духовно и в более зрелые годы?

Может, но...почитайте то, что вы пишете в рецензии:

"Резюме второе: читателям, чья точка зрения на положение вещей отлична от точки зрения автора, рассказы Максима Жукова ничего не дают.
А кому дадут? Ответ логичен: дадут тем, у кого еще нет своей точки зрения. Кто только склоняется к тому или другому типу мировоззрения. И таких читателей подавляющее большинство."

Вот с этим я категорически не согласен.  С тем, что взрослых людей не имеющих своей точки зрения на жизнь, подавляющее большинство.  Вы, Олеся, полагаю, будете тем избранным, кто им, неразумным, укажет в какую сторону думать, поскольку Ваше восприятие мира, жизни и морали единственно верное, а остальные  же просто-напросто: " Shut up!" Уверен, что это не сработает. Оно уже не срабатывает, поскольку пройдено.

Кстати, вы так и не удовлетворили моего любопытства о том, какие "социально неодобряемые эмоции" Вы имели в виду при посещении по утрам туалета. Если не хотите, то можете не отвечать. Но тогда к чему это было в Вашей рецензии. Чтобы усилить эмоцию? Или чтобы ткнуть автора носом?

[Максим Жуков]

Мои стихи и проза, Олеся, есть и на «Удаве», и на «ЛИТПРОМЕ», и в «Российском колоколе»…А также в октябре выйдет моя подборка (по объему - 1/3 из того, что я написал в стихах) в журнале «Знамя».
Я также умудрился получить специальный приз в рамках международного конкурса «Тамиздат» в этом году…
Если это понадобиться для карьеры, я не только буду сидеть на двух стульях – я усижу и на пяти… Хоть это, надо признать, не просто.

И книга моя будет продаваться не только у Димы Соколовского («УДАВ»), но и в московском театре на Юго-западе, на сайте «Снежный ком» в Риге, в книжных магазинах Питера…

Ибо не оскудела еще земля русская людьми широких эстетических взглядов!

[Олеся Брютова]

Отлично, Максим!

Вот вы и ответили на назойливый вопрос Шаркича. "Для кого Вы пишете?" - спрашивал он.
Теперь - ответ очевиден.
Вы делаете писательскую карьеру, потакая модным тенденциям. Вам все равно, о чем писать. Важна только популярность.
Но, простите - при чем здесь литература?

Продавайтесь, Максим. Продавайтесь.

Только, в таком случае, не нужно маскировать своих стремлений художественной поэтикой. Называйте вещи своими именами. Товар должен быть товаром. Вы обесцениваете его коммерческую выгоду своим "Лиризмом". Сначала затопчите в себе душу совсем. Без остатка. А потом уже - продавайтесь.

А, ну да... Виновата. Вам это нужно для более широкого охвата.
Однако - увы. На "Удаве" лишь Ваша проза. Стихов там нет. Опасаетесь, что не поймут?

[Максим Жуков]

Кстати, если бы вы, Олеся, внимательно прочли мою книгу, то, скорей всего, заметили бы, что составителем этого моего скромного сборника является Ольга Юрьевна Ермолаева – Зав. Отделом поэзии журнала «Знамя», замечательный человек и поэт.