Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Захаров Владимир => Тема начата: Владимир Захаров от 19 Февраль 2023, 19:34:23



Название: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Захаров от 19 Февраль 2023, 19:34:23
Захаров Владимир. Поэма в прозе «Карельская Пасха».

Авторские вариации по мотивам народных заговоров и плачей

 

Вымою я чёрные волосы. Чёрные, чёрные, чёрные волосы. Вымою я чёрные волосы, чтобы стали ещё черней. В крови вороньей вымою волосы. В саже сосновой вымою волосы. В пиве черничном вымою волосы, чтобы стали ещё черней. Нет белее кожи моей, волосы тем черней.

Стук молотков и скрип гвоздей. Это мужчины за дверью моей. Свора собак пришлась бы милей, чем мужчины за дверью моей. Мать говорила про стук молотков. Мать говорила про скрип гвоздей. И про войну, и про голод, и мор ‒ мать говорила со мной. Но нет крепче моих дверей… громче тем скрип гвоздей...



Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 19 Февраль 2023, 20:16:26
Уххх! Пробирает. До мурашек.
Ничего не смыслю в заговорах, с этой точки зр. ничего сказать не могу.
Но текст сильный. Энергетика мощная.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 19 Февраль 2023, 20:53:14
Иллюстрация очень хорошо подобрана. Павел Десятов был академиком Императорской Академии художеств. Писал портреты, в частности, своих известных современников. Но вот эту картину, этот портрет девушки я раньше не видела.
Так что вот, двойная для меня польза. :)
А если б мне довелось подыскивать иллюстрацию, то, наверно, выбрала бы что-нибудь из работ Алексея Харламова, тоже академика Императорской Академии художеств. Он написал много черноволосых девушек.
Например, таких. (Но девушка Десятова выбрана удачнее, лучше подходит.)


(https://skrinshoter.ru/i/190223/WA9tqQ8M.png)

(https://skrinshoter.ru/i/190223/C9c2ZkP2.png)

(https://skrinshoter.ru/i/190223/FkacM10I.png)


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Дина Измайлова от 20 Февраль 2023, 10:59:58
Интересно услышать от Захарова это заунывное хныканье в наше непростое время. Похоже, это всё, что способна выдать истинная коммуняка - ну что ж, присоединяюсь к этому бабскому вою, как и полагается истинной бабе. Хорошо хныкаете, привет вам и апплодисменты


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2023, 14:17:34
Интересно услышать от Захарова это заунывное хныканье в наше непростое время.

Дина, странно, но я совсем не воспринимаю текст как хныканье и жалобы. И даже не как протест...А как сгусток какой-то тёмной энергии. Мощной...но, скорее, негативной.
И текст пробирает...Хотя, казалось бы, что в нём такого. Возможно, я просто слишком эмоциональна.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Дина Измайлова от 20 Февраль 2023, 20:06:21
Приношу свои извинения Владимиру за некорректный отзыв. Вчера пребывала в дурном расположении духа, со мной это частенько бывает, к сожалению, поддалась эмоциям. Безусловно, хороший текст.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Захаров от 20 Февраль 2023, 20:26:16
Извинения излишни, Дина, я и так все понял. Все мы не без греха.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2023, 19:28:22
         Да это поэма не то что в прозе, это вполне в стихах. Это ж в раздел Поэзия надоть.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2023, 20:11:39
       Я хочу это вслух прочесть. Дайте мне в вконтакте аудиозапись.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2023, 22:20:10
            Мало кто из персонажей изобр. искусства потянет на героиню данного произведения. Данные иллюстр. не совсем тянут. Может, портрет девочки Сикейроса https://mail.ru/search?search_source=mailru_desktop_safe&msid=1&suggest_reqid=340623971166816855335486644342820&encoded_text=AADv1NJPRo4OHtFAoG2HaBflpbCQn4UaIE3iLVtx5Ra3pwmFufeIddxGlt-0Wp060eUDbs3gYvLTgayvo5YunlKh8L1URjLacH3HRi5QCS_gDVCBb0s5De9qddP6rnAFDIRgrjuYUO31dA%2C%2C&serp_path=%2Fimages%2Fsearch&type=images&text=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D1%81&serp_params=source%253Dserp%2526rpt%253Dsimage%2526img_url%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fregnum.ru%25252Fuploads%25252Fpictures%25252Fnews%25252F2016%25252F12%25252F28%25252Fregnum_picture_148292854564189_big.jpg

    1 и 3 вещь сверху.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 23 Февраль 2023, 23:28:34
            Мало кто из персонажей изобр. искусства потянет на героиню данного произведения. Данные иллюстр. не совсем тянут. Может, портрет девочки Сикейроса

    1 и 3 вещь сверху.

Этот?
(https://cdn.regnum.ru/uploads/pictures/news/2016/12/28/regnum_picture_148292854564189_big.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 23 Февраль 2023, 23:59:38
       Да... Спасибо за иллюстр., я не умею вставлять их на форум.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Захаров от 24 Февраль 2023, 10:01:54
Изображение передает дух текста.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 24 Февраль 2023, 12:15:19
     Ой, то есть какое именно? А, Сикейроса?


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Захаров от 24 Февраль 2023, 12:24:30
Да. Если задаться целью, то можно, наверно, много соответствий образу героини найти.  Вполне архетипичный.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 24 Февраль 2023, 14:57:55
      К тому же Сикейрос наш полит. единомышленник. Удачно получилось.
      ЗЫ Правда, он порывался пристрелить Троцкого и раз пальнул в Диего Риверу, но это просто недоразумения. Парень был горячий.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 13 Март 2023, 10:35:09
            Данный рассказ, как и "Красный барабан" того же Захарова, стоит особняком в его творчестве. По двум причинам. Одна из них у нас совпала. Дальше не знаю пока, писать ли здесь или в отд. рецензии. На трезвянку не сообразишь.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 07 Май 2023, 18:18:50
      Володе Захарову, как и мне, полезно писать от женского лица. Хотя бы периодически.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 14 Ноябрь 2023, 06:16:40
      Я рад новой редакции этого сочинения Захарова. Он и сам пришёл к выводу, что это поэзия. Привожу здесь 2 авторскую редакцию.

    КАРЕЛЬСКАЯ ПАСХА

вымою я чёрные волосы
чёрные
чёрные
чёрные волосы
вымою я чёрные волосы
чтобы стали ещё черней
в крови вороньей вымою волосы
в саже сосновой вымою волосы
в пиве черничном вымою волосы
чтобы стали ещё черней
нет белее кожи моей
волосы тем черней

стук молотков и скрип гвоздей
это мужчины за дверью моей
свора собак пришлась бы милей
чем мужчины за дверью моей
мать говорила про стук молотков
мать говорила про скрип гвоздей
и про войну
и про голод
и мор
мать говорила со мной
но нет крепче моих дверей…
громче тем скрип гвоздей.

я оботру чёрные волосы
чёрные
чёрные
чёрные волосы
я оботру чёрные волосы
чтобы стали ещё черней
в свете луны высушу волосы
в жаре свечи высушу волосы
в саване траура высушу волосы
чтобы стали ещё черней
нет прозрачней слезы моей
волосы тем черней
 
вой молотков и лязг гвоздей
это мужчины в прихожей моей
свадьба крыс пришлась бы милей
чем мужчины в прихожей моей
мать говорила про вой молотков
мать говорила про лязг гвоздей
и про судьбу,
про холод
позор
мать говорила со мной
но нет дремучей прихожей моей…
громче тем лязг гвоздей
 
я причешу чёрные волосы
чёрные
чёрные
чёрные волосы
я причешу чёрные волосы
чтобы стали ещё черней
рыбьим хребтом расчешу волосы
диким репьем расчешу волосы
волчьим когтём расчешу волосы
чтобы стали ещё черней
нет светлее печали моей
волосы тем черней
 
стон молотков и звон гвоздей
это мужчины в кровати моей
гнуса рой пришелся б милей
чем мужчины в кровати моей
мать говорила про стон молотков
мать говорила про звон гвоздей
и про жатву
и плод
и ихор
мать говорила со мной
но нет топче кровати моей…
громче тем звон гвоздей

я заплету чёрные волосы
чёрные
чёрные
чёрные волосы
я заплету чёрные волосы
чтобы стали ещё черней
перо вороное вплету в волосы
жилы и кость вплету в волосы
воск и дёготь вплету в волосы
чтобы стали еще черней
нет длиннее косы моей
волосы тем черней
 
хор молотков и россыпь гвоздей
это мужчины в плоти моей
ночь до скончания дней милей
чем мужчины в плоти моей
гвозди повсюду
гвозди везде
из стен половиц
окон
и дверей
по тучам гвоздей
взвод молотков
бьёт методично
бьёт наперед
то
что пробито
кровью исходит
кровь эту новые гвозди находят
нет зрячей на свете очей
чем слепые шляпки гвоздей

про это мне тоже мать говорила
когда волосы мыть учила
чтобы были острей и черней
самых чёрных-пречёрных гвоздей

я оплету чёрные молоты
я отведу чёрные молоты
я удушу чёрные молоты
гвозди увязнут в косе моей
я распущу чёрные волосы
чёрные
чёрные
чёрные волосы
я распущу чёрные волосы
чтобы стали ещё черней

по сторонам света отпущу волосы
по руслам рек отпущу волосы
по розе ветров отпущу волосы
чтобы стали ещё черней

нет святее пасхи моей
волосы тем черней 
 


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Зюськин от 25 Ноябрь 2023, 03:12:35
Да энергетика есть. И не малая. Но что она даёт в познании мира и человека? Я не сторонник искусства ради искусства. Гедонистическая функция необходима. но познавательная - обязательна. Мне нужна мысль. А здесь - энергия бомбы, которая не даёт ни тепла, ни света.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Захаров от 25 Ноябрь 2023, 07:06:46
Да энергетика есть. И не малая. Но что она даёт в познании мира и человека? Я не сторонник искусства ради искусства. Гедонистическая функция необходима. но познавательная - обязательна. Мне нужна мысль. А здесь - энергия бомбы, которая не даёт ни тепла, ни света.

Бомба, и есть в своей сути - сгусток, аккумуляция энергии. Идеи и познание стоят за теми, кто бомбу направляет и высвобождает аккумулированную энергию. У меня свои картины стояли перед глазами при написании, у Воложина свои и т.д. Лети, бомба, лети... не приземляйся.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Зюськин от 25 Ноябрь 2023, 09:28:03
Я правильно понял, что это оправдание графоманских обсираний Воложина (https://newlit.ru/~hudozhestvenniy_smysl)?
Бомба направлена на разрушение, а я за мирную, созидающую энергию.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 25 Ноябрь 2023, 09:49:49
Я правильно понял, что это оправдание графоманских обсираний Воложина (https://newlit.ru/~hudozhestvenniy_smysl)?

Владимир Зюськин, Вы всё никак не можете успокоиться и мстите за свою обиду (https://dzen.ru/a/ZTObitYQD3pvZCZR)?

И то, что я сначала спросил у Вас разрешение на написание этой статьи, а затем отказался от её публикации из-за того, что она Вам не понравилась, Вас не останавливает? Вы хотите повоевать?

Я фиксирую этот момент: никто Вас за язык не тянул, Вы сами инициируете скандалы вокруг себя.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 25 Ноябрь 2023, 11:58:19
Вы всё никак не можете успокоиться?


Да, главреду неймётся. Санта-Барбара — так, мелочь по сравнению с воложианой. Только в НЛ она продолжается 17 лет, под чутким руководством главреда...А в целом более 60 лет.

А здесь...на ровном месте прицепиться, увидеть какую-то месть, наставить ссылок. Нда...Налицо явное неравнодушие. Ну понятно, слабость...любимый автор как-никак. Любовь зла...


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Зюськин от 25 Ноябрь 2023, 12:37:38
Игорь, что за детские обиды? Я спросил Захарова об его отношении к Воложину, одновременно повторив своё мнение о нём, а вы встряли. И потом, разве не всё равно откуда я взял "крошечный Иисус"? Главное, что это не придумано, а есть в опусе Воложина. И что за приведённая вами статистика? Понятно, что Просветитель не всё посылает в НЛ. Пачкает и другие издания.
Ваше право печатать его, а моё право - иметь своё мнение об этом борзописце.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Захаров от 25 Ноябрь 2023, 14:01:34
"крошечный Иисус"

https://youtu.be/9sW-Phc_aCI?si=VYiSup0esatgyC7c (https://youtu.be/9sW-Phc_aCI?si=VYiSup0esatgyC7c)


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: гореликова от 25 Ноябрь 2023, 19:27:03
А мне иллюстрация не очень. На картине девушка весьма меланхолична, бережно расчесывает. А героиня «Пасхи» лихорадочно экспрессивна. Чесать волосы она собирается волчьим когтем да рыбьим хвостом, какая уж тут меланхолия?

У Уотерхауза есть картина «Русалка». Тут тоже меланхолия, но совсем другая.

(https://www.imageup.ru/img27/4638294/80afd738c51bb4956e2ba2da0a1eddb4.jpg?nc)

Волосы, правда, не черные, но все прерафаэлиты были помешаны на рыжеволосых женщинах.
Хотя у Уотерхауза есть и брюнетка. И отчаянная брюнетка. Картина называется «Магический круг».

(https://www.imageup.ru/img2/4638295/36b2a214ab5c6133e4a2b3b16ac8fe75.jpg?nc)

А еще я, когда читала в первый раз, вспомнила про картину Якуба Розальски (наш современник). Называется «Я тоже так могла бы».

(https://www.imageup.ru/img30/4638297/iakub_rozalski.jpg?nc)

Название хорошее, правда?



Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 25 Ноябрь 2023, 19:31:59
      "Магический круг" Уотерхауза и "Портрет девочки" Сикейроса (данный выше Глафирой по моей просьбе) сравнительно наиболее подходящие.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 25 Ноябрь 2023, 19:37:46
     Подзаголовок гласит: "Авторские вариации по мотивам народных заговоров и плачей" . Фактически тут вариациЯ, в един. числе. Это одно целостное произведение.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Зюськин от 25 Ноябрь 2023, 20:21:35
Когда читал "Пасху", внутренним ухом слышал энергичную брутальную мелодию. А Дина "услышала" хныканье. На лицо у девушки дефект восприятия.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 25 Ноябрь 2023, 20:22:57
картину Якуба Розальски (наш современник). Называется «Я тоже так могла бы».

вижу впервые. Класс! Очень нравится. И название супер!


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: гореликова от 25 Ноябрь 2023, 20:32:53
Когда читал "Пасху", внутренним ухом слышал энергичную брутальную мелодию. А Дина "услышала" хныканье. На лицо у девушки дефект восприятия.

Кмк, Владимир Константинович, вы чересчур категоричны в своих суждениях – насчет дефектов. Любой читатель имеет право интерпретировать так, как он интерпретирует. Вот я, например, не разделяю вашей точки зрения, т.к. не вижу брутальности, ибо брутальный – это грубый, жестокий, животный (толковый словарь Кузнецова). А разве героиня груба? Или груб автор? Может, это читатель жаждет грубости, а?


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 25 Ноябрь 2023, 20:58:46
     Зюськину.
    Дина в след. сообщении признала, что это не так, что она так не думает.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Захаров от 25 Ноябрь 2023, 20:59:32
А мне иллюстрация не очень. На картине девушка весьма меланхолична, бережно расчесывает.

Я бы не назвал её меланхоличной. Скорее тут про тихие омуты. Меня по-настоящему завораживает и пугает картина Десятова. Одной из первых, если не первой, попалась на глаза в поиске. Уж не помню, что я там забивал в строку.

Лачину: вариации, я имел в виду, что плаваю в фольклоре и напел по памяти, основываясь скорее на ритме и интонации плачей и заговоров, чем на аутентичном их переложении. Мы с Игорем долго ломали голову, как всё это обозвать. Сошлись на этом варианте. Кстати, Воложин, не смотря на чудесатость его статьи, по народному материалу поработал неплохо. Про гадательную традицию я не помнил. Читал эту часть его статьи с интересом.  


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 25 Ноябрь 2023, 21:15:25
     Захарову.
    Так я не отрицаю, что это вольная вариация, я имею в виду, что тут одна вариациЯ, цельное произведение.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Владимир Зюськин от 26 Ноябрь 2023, 03:27:28
Гореликовой. Брутальна не героиня,  а мелодия, порождённая её речью. Как бы то ни было, но о хныканье не может быть и речи.
Админу. Выходит, мне надо быть вам благодарным, что не дали статью Воложина по поводу моего рассказа? Но это не критика, а натуральное обсирание, ибо нет ни одного здравого аргумента против рассказа. Вы считаете иначе? Приведите хоть один аргумент, который он не высосал из пальца.


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 26 Ноябрь 2023, 03:45:37
     Зюськин прав. Я это знаю заранее.-)


Название: Re: Обсуждение: Поэма в прозе «Карельская Пасха»
Отправлено: Лачин от 10 Декабрь 2023, 03:15:18
      Володя, не забудь о компоновке стих. сборника.