Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Парнев Виктор => Тема начата: Виктор Парнев от 03 Август 2023, 21:44:00



Название: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Виктор Парнев от 03 Август 2023, 21:44:00
Парнев Виктор. Эссе «Смутьян из Колорадо».

вспоминая Дина Рида

 

...Журналисты часто называли его Красным Элвисом, имея в виду его политические взгляды и популярность именно на «красной» части земного шара. Но имелась в виду также его мощная харизма, уровень таланта, разносторонность дарования и другие схожие с Элвисом качества и обстоятельства.

Грандиозным своим успехом Элвис Пресли во многом обязан своему менеджеру полковнику Томасу Паркеру, который вовремя заметил Элвиса и «подобрал» его. Правда, позже выяснилось, что он не совсем полковник, не совсем Томас и совсем не Паркер, но сути дела это не меняло: он был талантливым промоутером и он вывел Элвиса на всеамериканскую, а позже и на мировую сцену. Дину Риду судьба не послала ни полковника, ни даже майора, но подобравший его человек по имени Рой Эберхард сделал для него не меньше иного генерала. «Подобрал» – здесь не фигура речи, это просто факт из жизни.

Дину нужно было в соседний городок, где у него намечалось выступление на частном торжестве, он вышел на шоссе, за спиной у него висела гитара, он стал голосовать, ловя попутку. Одна из машин остановилась, водитель «подобрал» Дина, по дороге они разговорились. Указывая на гитару, водитель, мужчина немногим старше Дина, поинтересовался, куда он едет и чем занимается. Дин объяснил. Водитель с интересом оглядел его, потом остановил машину и попросил спеть пару песен...



Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 04 Август 2023, 16:15:28
Аннотация к этому произведению:

Американского «красного» певца эпохи холодной войны Дина Рида некоторые считали наивным человеком, находящимся под влиянием советских спецслужб. Но его жизненный путь опровергает это предположение.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 01 Октябрь 2023, 06:54:34
Хорошо высветлен образ красивого, талантливого, доброго, но наивного человека. который судил о СССР со стороны и критиковал Солженицына, познавшего на своём горьком опыте сатанинскую сущность советского социализма. Воистину каждый видит то, что он хочет видеть. И здесь самонадеянность Дина граничит с наглостью.
Жаль, что что ему не позволили стать гражданином СССР. Подтёрся бы газетой, где  портрет отца народов, а портреты его были чуть ли не в каждой газете, и пересел бы на нары.
Была бы моя воля, я бы всех революционеров. всех этих че геваров завязал в узел и утопил в океане. ибо на всех - отсвет Люцифера, первого революционера.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 01 Октябрь 2023, 07:31:12
       "Была бы моя воля, я бы всех революционеров. всех этих че геваров завязал в узел и утопил в океане." (Зюськин).
      Мечта Гитлера, Гиммлера, Муссолини, Франко, Пиночета и Колчака. Фашистов.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 08:00:40
       "Была бы моя воля, я бы всех революционеров. всех этих че геваров завязал в узел и утопил в океане." (Зюськин).
      Мечта Гитлера, Гиммлера, Муссолини, Франко, Пиночета и Колчака. Фашистов.

Резюмируя - любого, мать его в бога душу, подонка!


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 08:02:14
Началось, блин, сука, утро...


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 01 Октябрь 2023, 08:28:51
Как раз  Гитлер и иже с ним перечисленные   те же смутьяны, революционеры-честолюбцы, которым не живётся спокойно. И если задуматься, то природа одна у Гитлера и Че Геваро. Оба хотели благополучия. Один - своему народу, другой - всему человечеству, но оба - через кровь.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 08:34:36
Владимир Зюськин, а можно узнать, вы чьих будете? Княжеского рода или холопского? В коей ипостаси ваши предки "спокойно" проживали? И также уточните, вы бесплатное образование и прочии даровые ништяки социального государства при каком царе Горохе получали?


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 08:35:49
Слов нету, блин, слов, просто, нету...


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 10:19:36
Игорь, я там в общую почту НЛ кинул текст, написанный по горячим следам недавних обсуждений грязного реализма, Буковски, и т.д. Не хотелось бы, чтобы он затерялся и потерял актуальность, поэтому дополнительно пишу на форуме. В личку админа не получилось отправить сообщение.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Игорь Якушко от 01 Октябрь 2023, 10:50:10
Не хотелось бы, чтобы он затерялся и потерял актуальность, поэтому дополнительно пишу на форуме.

Да, я получил письмо и понял срочность вопроса. Отвечу на почту как можно быстрее.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 01 Октябрь 2023, 16:29:34
Отвечаю Захарову. Абсолютно спокойно не было никогда и нигде. Но кровь лилась не всегда, а только в основном, когда пытались круто перестроить общество. Вот тогда начинались гражданские войны. Кровь лилась рекой.
Я когда-то написал в качестве молитвы:
Сделай, чтоб холодом дунуло.
Вырви из пальцев перо.
Но огради от безумного
 с манией делать добро.
Это о карламарксах лениных и их подобным, которые хотели поправить мир - творенье Божие. Благодаря немецко- еврейскому, волосатому [Удалено администратором за нарушение Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)] и плешивому, картавому неудачному юристу, Русь сошла с магистральной дороги и 70 лет лазила по дебрям и болотам коммунизма. Но этот сдвиг по фазе, заскок продолжался с точки зрения многовековой истории России недолго. А ведь была и святая Русь . Но ты в Бога не веришь. Иначе не страдал бы по сатанинскому режиму, который пытался свергнуть Бога, рушил храмы и убивал священников.
 Да, благодаря яростной пропаганде, можно сказать, наркотику вколотому нации, был энтузиазм, но опьянение закончилось и страна оказалась у разбитого корыта. Надеюсь, ты это оспаривать не будешь?
Я происхожу из самого бедного рода. Моя бабка по матери была в числе  восьми девок - сестёр. Чтобы выжить, родители одали девок в прислуги. И она, натерпевшись, стала отчаянной большевичкой. Скажешь, что благодаря советской власти выучились моя мать и я?. Но что значит судьба моего рода, если пострадал весь народ! Лучших, образованных, талантливых людей перемолола ЧК. На костях крестьян создали индустрию. А если бы Россия пошла дорогой не Ленина - Столыпина, она была бы самой мощной державой. Да и войны бы Отечественной не было, я в этом убеждён. Побоялся бы Гитлер напасть на сильную державу. Ну, и, конечно, сыграло роль то, что он ненавидел коммунизм.
Есть Божья справедливость, а ты, как Ленин, исходишь из интересов отдельных людей, классов. Ленин когда-то заявил, что справедливо то, что в интересах пролетариата. Это позиция негодяя. Народ состоит не только из пролетариев. Вот и ты упрекаешь меня в предательстве своего рода. Как же тогда воспринимать людей, отдавших жизнь за родину? Ведь это не в их личных интересах.
 Ну и последнее. Вспомни: благими намерениями дорога в ад вымощена.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 01 Октябрь 2023, 16:37:46
Отвечаю Захарову. Абсолютно спокойно не было никогда и нигде. Но кровь лилась не всегда, а только в основном, когда пытались круто перестроить общество. Вот тогда начинались гражданские войны. Кровь лилась рекой.
Я когда-то написал в качестве молитвы:
Сделай, чтоб холодом дунуло.
Вырви из пальцев перо.
Но огради от безумного
 с манией делать добро.
Это о карламарксах лениных и их подобным, которые хотели поправить мир - творенье Божие. Благодаря немецко- еврейскому, волосатому [Удалено администратором за нарушение Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)] и плешивому, картавому неудачному юристу, Русь сошла с магистральной дороги и 70 лет лазила по дебрям и болотам коммунизма. Но этот сдвиг по фазе, заскок продолжался с точки зрения многовековой истории России недолго. А ведь была и святая Русь . Но ты в Бога не веришь. Иначе не страдал бы по сатанинскому режиму, который пытался свергнуть Бога, рушил храмы и убивал священников.
 Да, благодаря яростной пропаганде, можно сказать, наркотику вколотому нации, был энтузиазм, но опьянение закончилось и страна оказалась у разбитого корыта. Надеюсь, ты это оспаривать не будешь?
Я происхожу из самого бедного рода. Моя бабка по матери была в числе  восьми девок - сестёр. Чтобы выжить, родители одали девок в прислуги. И она, натерпевшись, стала отчаянной большевичкой. Скажешь, что благодаря советской власти выучились моя мать и я?. Но что значит судьба моего рода, если пострадал весь народ! Лучших, образованных, талантливых людей перемолола ЧК. На костях крестьян создали индустрию. А если бы Россия пошла дорогой не Ленина - Столыпина, она была бы самой мощной державой. Да и войны бы Отечественной не было, я в этом убеждён. Побоялся бы Гитлер напасть на сильную державу. Ну, и, конечно, сыграло роль то, что он ненавидел коммунизм.
Есть Божья справедливость, а ты, как Ленин, исходишь из интересов отдельных людей, классов. Ленин когда-то заявил, что справедливо то, что в интересах пролетариата. Это позиция негодяя. Народ состоит не только из пролетариев. Вот и ты упрекаешь меня в предательстве своего рода. Как же тогда воспринимать людей, отдавших жизнь за родину? Ведь это не в их личных интересах.
 Ну и последнее. Вспомни: благими намерениями дорога в ад вымощена.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 16:39:08
Ой-ё... Лучше бы вы, не отвечали. Но боюсь, что свой лимит с поцитатным разбором ересей, я исчерпал с Тараном. Много душевных сил, нервов и времени занимает это бесполезное занятие. Так, что в вашем случае я тоже придерживаюсь ва-ри-а-нта... правильно: одЫн!


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 16:46:08
Гореликова, чего вообще происходит? Сегодня лунное затмение? Или Аннушка уже разлила масло? Или перебои с лекарствами во всем известных учреждениях? Я уже всерьез начинаю опасаться и за свою душевное здоровье.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: гореликова от 01 Октябрь 2023, 16:52:13
Гореликова, чего вообще происходит?

 Я уже всерьез начинаю опасаться и за свою душевное здоровье.

Да обычное дело – Меркурий ретроградный.
Просто заклейте все отверстия в квартире страницами из Льва Толстого, не подходите к электрическим приборам и поплотнее закрутите кран в ванной.
Тогда выживем.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 01 Октябрь 2023, 18:59:35
      Володя, ты прав, отвечать пришлось бы на каждое словосочетание, а это требует отдельной статьи. Дело того не стоит в данном случае.
      Что меня рассмешило, так это то, что Ленин назван "волосатым".-) Это что-то новое.

      Скажи Игорю, пожалуйста, чтоб и мне твой текст о чернухе скинул. Я и сам скажу, но ты тоже попроси для верности. Я без почты, но мне можно на вк сбросить.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 19:14:51
Это он про Маркса. Насколько я понял. У-у, волосатый!


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 01 Октябрь 2023, 19:24:01
Когда опровергнуть аргументы невозможно, делают вид, что отвечать ниже достоинства. Коммунистов надо было судить. Устроить что-то вроде Нюрнбергского процесса. Но Ельцин не мог устроить суд, ибо сам был из этой своры. В будущем, когда перемрут все современники, такой суд состоится. Я в этом абсолютно уверен. Жаль, что не доживём.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 19:25:06
И посмотри на это диалектически. Лучше и быть не может. Ведь с таким уровнем аргументации противной стороны... ну, ты понял меня(загадочно подмигивает левым глазом).


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 19:27:32
Зюськин сожалеет, что не доживет до того, когда перемрут все современники. Это даже уже не смешно, а как-то... мило, что-ли.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 19:31:46
Кстати, Владимир, можно не ждать горюнясь. Ведь прямо сейчас в ближайшем зарубежье прекрасно расправляются с наследием коммунизма, сносят памятники, запрещают коммунистические партии. Может оно того... махнуть, не глядя? Правда, заодно с коммунистическим наследием под раздачу попадает вся русская культура. Александр Сергеевич, коллега ваш, императрицы всякие. Стерпит душа поэта?


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 01 Октябрь 2023, 20:02:37
         Мы с Захаровым не отвечаем, потому-то пришлось бы отвечать на каждое словосочетание, это требует целой статьи.
     Кроме того, многие доводы Зюськина ("плешивый", "волосатый", "картавый") вообще серьёзных ответов не заслуживают.

     Захаров прав, в ближнем зарубежье лучшее место для Зюськина, в данный момент - место самостийное. Там у власти власовцы, а фашиста Власова очень любил Солженицын, коего очень любит Зюськин.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 01 Октябрь 2023, 21:09:14
Нет. ребята. Никуда я не поеду. Это вам лучше = в Северную корею. Там вы будете, как рыба в воде. Да и что я такого крамольного говорю? Деятельность коммунистов в нашей стране осуждёна официально - за массовые убийства невинных людей, за полный развал экономики.. так что изгои вы, а н ея. И классическая русская литература мне более органична, чем вам, постмодернистам.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 01 Октябрь 2023, 21:19:50
     Нет, наоборот.-)
     Деятельность коммунистов в РФ не осуждена. Мы с Захаровым по её законам судебному преследованию не подлежим.
     В РФ осуждена деятельность Власова и Колчака (Верховный суд РФ дважды отказался его реабилитировать).

     Вообще антикоммунисты-антисоветчики из россиян плохо знают законы РФ, приходится напоминать. Им всё кажется, что они на Украине/Прибалтике/Израиле.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 21:29:40
Нет. ребята. Никуда я не поеду. Это вам лучше = в Северную корею. Там вы будете, как рыба в воде. Да и что я такого крамольного говорю? Деятельность коммунистов в нашей стране осуждёна официально - за массовые убийства невинных людей, за полный развал экономики.. так что изгои вы, а н ея. И классическая русская литература мне более органична, чем вам, постмодернистам.

«Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи», - продолжил Путин.

«Вы знаете, я так же, как миллионы советских граждан, 20 с лишним миллионов, был членом компартии СССР и не просто был членом компартии, а почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР, а это организация - наследница ЧК, которую называли вооруженным отрядом партии», - сказал он.

Путин назвал распад СССР "крупнейшей геополитической катастрофой века". Десятки миллионов соотечественников оказались за пределами страны, что для российского народа стало настоящей драмой, сказал Путин.


Можно много еще накидать. Я это к чему, Зюськин, мне кажется вы это... того... немного отклоняетесь от генеральной... генерального... ну, вы поняли. Я бы даже сказал наговариваете. Вот и статейка у нас про искажение истории есть, про умалении решающий роли СССР в победе во второй мировой войне, про уравнивание коммунистической и нацисткой идеалогии. Получаете, что клевещете, и олсуждать скро будут осуждающих, как бы. Неувязочка.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 01 Октябрь 2023, 21:31:05
     Что касается Северной Кореи, то как рыба в воде мы с Захаровым там не будем. Скорее Куба и- частично - Венесуэла. Просто трудно туда добраться.
      Кстати, в Южной Корее запрещён Капитал Маркса, как и на Украине. Так что у антисоветчиков выбор куда богаче, куда ехать.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 01 Октябрь 2023, 22:44:13
Значит ни развала экономики, когда простыни фронтовикам выдавались по талонам, ни репрессий, хотя памятники жертвам стоят по всей стране не было?. И Путин не участвовал на открытии памятника Солженицыну? Заврались вы, господа, окончательно.
"Вот и статейка у нас про искажение истории есть, про умалении решающий роли СССР в победе во второй мировой войне, про уравнивание коммунистической и нацисткой идеалогии. Получаете, что клевещете, и олсуждать скро будут осуждающих, как бы. Неувязочка".
"Зюськин сожалеет, что не доживет до того, когда перемрут все современники. Это даже уже не смешно, а как-то... мило, что-ли".
Когда это я "умолял решающую роль"? И как можно всё перевернуть: Зюськин желает смерти современникам. И вот это: "неувязочка", "как-то мило". Очень хочется сделать из меня врага народа. Но как-то робко, исподтишка. Пишите донос прямо. Это в духе ушедшей эпохи. Четыре миллиона доносов было написано за время совласти. Вот что сделал режим из своих граждан! Да только припозднились вы маленько. Ушло ваше время. Перевёртышам и клевете сейчас не поверят.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 01 Октябрь 2023, 22:55:22
        Так ты же сам начал разговор о законах. И сказал, что официально мы "изгои". Вот нам и пришлось напомнить кое-что из законов. Писать доносы мы не собирались, ты сам повернул разговор в такое русло.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Захаров от 01 Октябрь 2023, 23:05:57
Лачин, тут бесполезно что либо говорить. Спорить можно с адекватным собеседником, который осознает не то, что твои аргументы, но хотя бы свои. Предлагаю махнуть рукой, и поберечь здоровье всех участников данной сюрреалистичной беседы.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 01 Октябрь 2023, 23:38:46
     Ты начал говорить с позиций законодательства, мы с тех же позиций и ответили. Впрочем, воля твоя.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Виктор Парнев от 02 Октябрь 2023, 12:13:07
    Н-да, сошлись вода и камень, лёд и пламень. Вот что я натворил своим смутьяном, красным Элвисом. Впредь надо будет остерегаться острых моментов, способных внести рознь в дружный якобы коллектив литературного журнала. А я со стороны смотрю (читаю, вернее) и думаю: у тех и других есть своя правда и свои аргументы, вроде бы убедительные. Главное - как их изложить, с какой степени пламенности или, не дай бог, озлобленности.  И вот тут повышенная эмоциональность В.К.Зюськина плохую служит ему службу. Перебарщивает он, пересаливает, с надрывом и и почти с брызгами слюною рвёт и мечет. Гнев - плохой помощник в споре. А истина, она... Да кто же знает, где она, если даже определение истины является понятием дискуссионным. Я вот знаю человека, который равно уважительно, и даже с пиететом, относится и к Дину Риду, и к А.Солженицыну. Так-то вот...


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 02 Октябрь 2023, 19:51:19
      "Я вот знаю человека, который равно уважительно, и даже с пиететом, относится и к Дину Риду, и к А.Солженицыну."
       То есть одинаково уважает, и даже с пиететом, Красную армию времён Войны и Власова, чьим последователем был Солженицын. Интересно, на чью сторону он встал бы, окажись в 42-м на поле боя. Наверно, побежал бы одновременно в две стороны. Противоположные. С одинаковым рвением, и даже с пиететом. Любопытно.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 02 Октябрь 2023, 21:46:26
Разве я проявил неуважение к Дину Риду? Нет, скорее сожаление, что парень был наивен. Наверно, Парнев прав, что высказывался я чрезмерно эмоционально. Сказалось моё категорическое неприятие революции и революционеров. Ни одна революция на планете не улучшила жизнь народа. Французская кончилась диктатурой. Октябрьская, свергнув буржуев, поставила на их место князей из грязи - буржуев новых, которые в большинстве своём не имели ни чести, ни совести ( у дворян-то эти понятия были). Говорю в целом о классе, а не об отдельных людях.
То есть хрен оказался хуже редьки, а крови выпущено море.
Как человек глубоко верующий я уверен. что не надо исправлять мир - это гордыня, которая несёт миру только зло. Исправляй себя: борись с собственным невежеством, трусостью, самостью и другими грехами. Изменишься сам и измениться мир вокруг тебя. Но те, с кем я полемизировал, видят картину мира искажённой, потому что в ней нет Бога. Простите Захаров и Лачин, но вы просто невежественны в духовных вопросах. Отсюда ваша уверенность, что насилие можно исправить насилием. Я сделал глупость, пытаясь вразумить вас и получил поделом. Что ж, впредь буду благоразумнее.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 02 Октябрь 2023, 21:52:09
Как человек глубоко верующий я уверен. что не надо исправлять мир - это гордыня, которая несёт миру только зло. Исправляй себя: борись с собственным невежеством, трусостью, самостью и другими грехами. Изменишься сам и измениться мир вокруг тебя.

Владимир Константинович, а каковы, по Вашему мнению, были причины Первой мировой войны?


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 02 Октябрь 2023, 23:34:30
     Зюськину.
    Касаемо "чести и совести" дворян есть разные точки зрения.
    Дворянин Радищев пришёл к выводу, что дворяне не люди, а дикие звери в человеческой шкуре.
    Дворянин Лев Толстой именовал дворян кровопийцами на шее народа.
    Дворянин А. Блок признавал, что "мы, дворяне, подонки российского общества".
    Эти дворяне мне нравятся. Честь и совесть - имели.
    Словом, у тебя свои дворяне, а у нас с Захаровым свои.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 02 Октябрь 2023, 23:54:25
Я же оговорился, что рассматриваю классы, а не отдельных представителей. Подонки были и среди дворян. И среди пролетариев были, наверное, люди честные и справедливые. Но в целом у дворян было понятие чести, которое превыше страха смерти. А у низких слоёв населения главная цель -  выжить любой ценой.
Высказывания дворян, которые ты привёл, как раз говорят о присутствии совести у лучших представителей этого класса.  Насколько же искорёжено ваше сознание. Выхватываете только то. что соответствует вашим взглядам. Идя этим путём. выбирая нужные цитаты, легко доказать, что Ленин был махровым фашистом. Неумно всё это, Лачин.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 03 Октябрь 2023, 00:00:24
Глафира. непонятно что ты хочешь сказать, задав этот вопрос. Когда одно государство нападает на другое, причина одна - алчность.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 03 Октябрь 2023, 00:17:28
     Так в том то и дело, что все вышеперечисленные дворяне заклеймили дворян как класс, а не критиковали только отдельных его представителей.
     Да, у народа была одна цель - "выжить любой ценой",  поскольку дворяне на его шее сидели и почти всё народом заработанное принадлежало им. Не было у народа времени стихи писать, да и не умел он писать (Гоголь прямо говорил, что учить народ писать не надо), он выживал, пока его светлость Пушкин писал любовную лирику и играл в карты.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 03 Октябрь 2023, 02:18:36
Это и есть гипертрофированная совесть. присущая людям высокоразвитым. Нижние слои на такую самокритику не способны. А разве среди них все были добрые и честные, не было негодяев всех мастей?.
Уничтожать, как класс. Это значит Чехова, Толстого, Пушкина и всех людей создававших духовные ценности. Даже дети царя не были виноваты в том, что их папа царь. А уж дети дворян и подавно. Как ты не тужься, а большевики уничтожили цвет нации. Э, да что там! Встретиться бы нам с тобой да выпить на брудершафт, чем собачиться. Ну, нет у меня никакой к тебе злобы. [Удалено администратором за нарушение Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)]


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 03 Октябрь 2023, 04:40:26
Глафира. непонятно что ты хочешь сказать, задав этот вопрос. Когда одно государство нападает на другое, причина одна - алчность.

Ну, моя не очень глубокая мысль заключается в том, что как бы то ни было, а нельзя сбрасывать со счетов человеческую природу. Вот Первая мировая...Почти сто лет до неё был относительный мир. И, казалось бы, ничто не предвещало, особых поводов не было. И вдруг, начавшись по какой-то надуманной причине, разразилась катастрофа...
Алчность, говорите, в основе? Ну да, наверно, и это тоже.
Но мне ещё кажется, что причиной стало накопившаяся в обществе агрессия. Которая, увы, людям свойственна...Человек далёк от совершенства.
Поэтому все самые красивые теории либо оказывались утопическими, либо в конце концов терпели крах.
Ведь идея коммунизма сама по себе прекрасна. Но реализовать её на практике, увы, невозможно...
Вот, как-то так.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 03 Октябрь 2023, 05:21:04
Шоколадка в блестящей обёртке выглядит очень аппетитно. Но данная шоколадка-коммунизм напичкана ядом.. Это всё из той же серии: благими намерениями дорога... и т.д. Люди идут напролом, не в силах увидеть побочные эффекты, которые знак плюс оборачивают в минус. И ты правильно сказала: надо учитывать природу человека. Марксисты и большевики оказались никчемными психологами.
Я вижу ты, Глафира, не устранилась. И общаться с тобой приятно. Правда, я не уверен, что сам удержусь при журнале. Очень уж у нас разные с редакторами взгляды и вкусы.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 03 Октябрь 2023, 05:36:34
Правда, я не уверен, что сам удержусь при журнале. Очень уж у нас разные с редакторами взгляды и вкусы.

Владимир Константинович, всё-таки, пожалуйста, держитесь!
А взгляды...Перефразируя Маяковского, "взгляды разные нужны, взгляды разные важны".

Устраниться, конечно, заманчиво и порой очень хочется. Но столько наломано дров, и этот бурелом мешает уйти. :)



Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 03 Октябрь 2023, 18:44:24
     Зюськину.

     Уничтожить дворян как класс - это не значит убить каждого дворянина. В рядах большевиков тоже были дворяне, да хоть Александра Коллонтай. Дворянами были и Блок, и Колчак - только вот последний вешал рабочих за чтение поэмы "Двенадцать".
     Уничтожить как класс - значит, чтобы не было такого класса, который, составляя 1% населения страны, имеет эту страну в частной собственности, и только потому, что родился дворянином. В этом вся его заслуга.  А большинству дворян такое положение дел нравилось. Вот и пошёл серьёзный разговор.

     Мы с Захаровым и иже с нами не идеализируем простой народ.Из него и вышли Горбатый с ЕБН, и иже с ними. Они и развалили страну, к радости большинства людей дворянского происхождения.

[Удалено администратором за нарушение Правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)]
     
     Выпить на брудершафт - ну, виртуально мы уже выпили, с твоего разрешения.
     


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 03 Октябрь 2023, 19:47:19
     Часть моих слов удалена Админом, потому Зюськин может подумать, что я его там оскорблял (такое на форуме уже бывало, из-за удаления отд. моих фраз).
     
      Админ, Зюськин писал, что готов всех сторонников Маркса и Ленина, то есть меня с Захаровым, в один мешок да в море. После чего спросил меня, неужто я и вправду способен его пристрелить. Я и ответил, что с теми людьми, кто готов буквально с нами это сделать, мои единомышленники готовы сделать тоже самое. А если Зюськин фигурально выразился, то и наши слова прошу считать "фигуральными".


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 03 Октябрь 2023, 21:27:00
      Админ, Зюськин писал, что готов всех сторонников Маркса и Ленина

Напоминаю всем участникам форума про Статью 280  УК РФ "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности".

Текст статьи: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c10532ab76df5c84c18ee550a79b1fc8cb8449b2/

Разъяснения: https://journal.tinkoff.ru/ask/extremism/

Посты, вызывающие у меня сомнения по этому поводу, будут удаляться, даже если сомнения окажутся ошибочным.

На возражения после удаления постов не отвечаю, т.к. считаю, что этого предупреждения достаточно.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Лачин С от 03 Октябрь 2023, 22:01:59
    Могу обещать одно - мои посты не будут более агрессивны, чем написанные в адрес мне подобных. Так что, в случае удаления моих постов, сообщения моих/наших оппонентов, надо думать, тоже будут удаляться. На большее не претендую.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Владимир Зюськин от 04 Октябрь 2023, 03:13:07
Ну и ну! Как ты извратил мои слова, Лачин. Я говорил, что утопил бы в море всех революционеров, ибо они мутят народ, борясь за его интересы, народа, ведут  к нищете и гибели. Причём здесь вы С Захаровым? Вы что, себя причисляете к революционерам? Я писал, что хочу выпить с тобой на брудершафт, а ты понял, что хочу тебя убить. И Захарову я желал здоровья, на что он мне ответил тем же. Просто я считаю. что вы крупно заблуждаетесь. Но в силу своей гордыни видите чёрное белым и наоборот.


Название: Re: Обсуждение: Эссе «Смутьян из Колорадо»
Отправлено: Виктор Парнев от 05 Октябрь 2023, 09:28:04
      "Я вот знаю человека, который равно уважительно, и даже с пиететом, относится и к Дину Риду, и к А.Солженицыну."
       То есть одинаково уважает, и даже с пиететом, Красную армию времён Войны и Власова, чьим последователем был Солженицын. Интересно, на чью сторону он встал бы, окажись в 42-м на поле боя. Наверно, побежал бы одновременно в две стороны. Противоположные. С одинаковым рвением, и даже с пиететом. Любопытно.  (Лачин)

       Вот тут я должен возразить. Не был Солженицын последователем генерала Власова. Он был офицером Красной Армии, воевал добросовестно, и никому не изменял, на на чью враждебную сторону не переходил. А то, что он стал потом антикоммунистом, т.е. противником того режима,  который у нас установился при Сталине, так это его убеждения, в которых отказать ему трудно, т.к. он их обосновывал, и притом вполне убедительно. Плохо думать о Солженицыне не запрещено, но лучше всего прочесть его "Один день Ивана Денисовича", и тогда многое в голове проясняется. Повторю свою мысль: гнев и односторонность плохие помощники в дискуссии.