Форум журнала "Новая Литература"

Вообще, я не хотела ничего писать на этом форуме (по крайней мере, какое-то время), поскольку потеряла интерес к журналу "Новая Литература"
Но претенциозные "информационные сообщения"  господина Тарана вынуждают ответить.
Я уже неоднократно сообщала ему, что не имела чести знать Татьяну Путинцеву и её творчество. И узнала о ней лишь от Тарана. Да, я верю, что Путинцева была замечательным человеком. Да, готова согласиться с тем, что уступаю ей во всём, в том числе и в моральном плане.
Но, повторю, что никаких заимствований ника, идей и т.п. с моей стороны не было.
Подробнее я уже когда-то разъясняла всё Тарану и не считаю нужным повторяться.
А то, что вороны и сороки тащат всё в свои гнёзда, факт общеизвестный.
Думаю, что если Таран даст себе труд побродить по сети, то он найдёт много персонажей с близкими никами, много схожих идей.
Я доказывать ему ничего не собираюсь, моя совесть чиста. И реагировать на его заявления я больше не буду. Скажу, что расцениваю их как наезды не совсем адекватного человека,  который привык поучать и давать непрошенные советы, а в случае несогласия с ним — навешивать оскорбительные ярлыки.

Да, если Таран настаивапет на плагиате и т.п., то рекомендую ему обратиться в суд. Мои реальные данные ему известны.

Ну, и заодно выскажусь по поводу "девальвации слова", о которой Таран заявил в предыдущем своём "информационном сообщении".  Можно сказать много всего, но я лишь об этом вот:
"Ярослав Таран, как ведущий этой рубрики, отвечает за качество представляемых в ней текстов. Именно это качество и гарантирует адекватность эпитету "культурный" в названии рубрики. "

Значит, о качестве. Я, например, не считаю текст эссе "Философия мечты" качественным. Рассматриваю его как очень поверхностный, написанный для галочки, уровня старшеклассника.
Также считаю плагиатом коллаж, использованный для иллюстрации рассказа С. Сычёва. И почему-то у Тарана, борющегося с плагиатом, нет никаких претензий к Т. Подосениной.
Кроме того, Таран фальсифицирует факты, когда, например, утверждает, что Н.А. Козырев — академик. При всём уважении к учёному и его заслугам, академиком он не был.
Также вспоминается, как Таран упорно выдавал за чеховскую некую цитату, о том, что "книги читают нас".  Может, эти слова и соответствуют чеховскому духу, но всё-таки Антон Павлович их не писал, источника нет... Получается, что наш "борец за культуру" распространяет антикультуру, поверхностное отношение и к слову, и к классикам...

В общем, рекомендую Ярославу критичнее взглянуть, прежде всего, на себя. Может, тогда и к другим будет меньше претензий.

И сейчас мне вспомнились Ваши "посты высокой культуры",  которые Вы ранее оставляли на этом форуме. Те, в которых звучало "На колени, сволочь!", и особенно тот, после которого мне захотелось плюнуть Вам в морду и я всёрьёз, на эмоциях,  намеревалась подать в суд.

Конечно, Татьяна Путинцева гордилась бы Вами.  И если бы знала о разборках, которые Вы устраиваете, была бы очень за них благодарна. И настаивала бы на продолжении этого абсурда, да?

В общем, сами того не желая, Вы и дорогого Вам человека впутываете в некрасивые действа...И думаю, что Вашей  КАРР было бы за Вас сейчас очень стыдно. Если бы она ещё прочла все те посты об НЛ, которые Вы писали у себя и на которые кидали сюда провокационные ссылки.
Эх...благими намерениями вымощена дорога...

А Вы продолжайте эту деятельность, не останавливайтесь! Ведь наверняка есть полные тёзки Татьяны.
Требуйте, чтобы они поменяли имя или фамилию. Чего уж...Бороться надо до конца.

А я навскидку поискала в ЖЖ схожие ники.
И вот, пожалуйста,
Ворона Соня (https://vorona-karr.livejournal.com/)
Галина Карр (https://ext-5256118.livejournal.com/)
Карр Карр Карр (https://ext-2531788.livejournal.com/)
Макс Карр (https://ext-6051472.livejournal.com/)
Вит Карр (https://ext-4053494.livejournal.com/)
Каррррркуша (https://karrkusha.livejournal.com/)
КАРРКУН (https://karrkun.livejournal.com/)
Ирина Карр (https://ext-2219578.livejournal.com/)
Или вот, на даири.ру дневник "Вороньи Выдумки", автор которого Кагги Карр
(https://diary.ru/member/?1076556)

Думаю, можно ещё не один десяток, а то и не одну сотню подобных ников отыскать в рунете.
Было бы желание...

А выделение КАРР в текстах — подчеркивание, что это как бы "речь" вороны. Стандартный приём выделения значимого капсом.
Вот например, рассказ с многократным выделением КАРР. "Монолог Вороны"
https://gendin.livejournal.com/4097.html

В общем, было бы желание, найти можно много всего. Ворона — популярный образ, и ники, связанные с воронами, очпень распространены. Как и образ гнезда.
Вообще, адекватному человеку и в голову бы не пришло говорить о плагиате.
Ибо в чём смысл?
Даже великие научные открытия и то часто совершаются независимо несколькими учёными.
А тут...можно подумать, вороны столь редки, что никто не знает ни их повадок, ни того, какие звуки они издают...

В общем, полобные наезды говорят, скорее, о бескультурье господина, ратующего за культуру.
Очень глупые претензии, уровня воспитанника детского сада...

Эх, блин...какая чушь!

PS.  Подумалось вдруг, что Великий гуру не преминет о своём заявлении оповестить участников Воздушного Замка, продемонстрировать, как он борется с антикультурой и плагиатом.
Да, так и есть. Вот ссылка на его сообщение там https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4749.15#msg47399 (https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4749.15#msg47399)
А у меня вопрос, Ярослав.   Почему бы для полноты картины не разместить там и ссылки на эти мои ответы. Но ведь не хватит смелости, да? Не решитесь представить иную точку зрения на Вашу деятельность. Нисколько не сомневаюсь.
И кто из нас позорится, а? Где антикультура? (Вопросы риторические)

И вот Вы надеетесь, что сотрудничество с НЛ привлечёт в ваш замок новых участников, новых читателей. Но Ваши посты, подобные последним, это антиреклама. Ведь известно, что рыба гниёт с головы.

О!  А я вспомнил передачу "Спокойной ночи малыши"

Ворона Каркуша появилась там в 1979 году (сейчас посмотрел в "Википедии")
И
"Отличие Каркуши от друзей — прощание в конце передачи, которое она произносит на «вороньем языке»: чёткое и неторопливое «Карр-карр-карр!» или «Карр-карр-карр, ребята!», «Карр-карр-карр, девочки и мальчики»."

ЁЛКИ-ПАЛКИ, дык, создатели детской передачи, а также соответствующие телеканалы могли обвинить в плагиате портал Воздушный Замок.  Вот ведь...ну, пронесло  :)
Кстати, сдаётся мне, что и название "Воздушный Замок" —  тоже плагиат.(http://forum24.ru/gif/smk/sm57.gif)
Точно-точно! Диана Джонс опубликовала книгу "Воздушный Замок" в 1990 г.
Явный плагиат!
Надо, наверно, сообщить агентам писательницы...

В общем, абсурду нет предела...
Только вот с  культурой деятельность Тарана ничего общего не имеет. Увы.

Что ж, театр абсурда продолжается.
Таран говорит о клоуне...

Ну да, клоун. Ему указали на существование прототипа Воздушного Замка, а он почему-то не спешит переименовывать свой портал, а  продолжает "с вызовом делать акценты и агрессивно при этом разоблачать на этот дубляж указавших лиц, это выдаёт с потрохами не только его профессиональный уровень, но и человеческое нутро."

И это всё как бы иллюстрация к тому Солярису и Зеркалу, о которых Таран постоянно тут вещал.
Довещался до того, что вынужден был закрыть свой раздел. Ибо сам стал неприглядной иллюстрацией, сам подвергся их воздействию. Чего вообще-то и следовало ожидать.

Ну, и странное какое-то "закрытие".  Периодически раздел открывается для вывешивания каких-то абсурдных заявлений о якобы культуре. Но где культура...и где Таран.
Пропасть между ними.

И я не знаю, на что рассчитывает Таран, вывешивая свои "информационные сообщения",  но он должен понимать, что уступить ему — значит, признать его заявления справедливыми.
Нет, я считаю их надуманными и абсурдными, поводом в очередной раз высказать "фи"  в адрес НЛ и противопоставить журналу свой портал, ну и себя показать. Но что из себя представляет Таран, завсегдатаям форума прекрасно известно...
И все эти заявления гроша ломаного не стоят.

Таран выглядит как моська, лающая на слона. И ещё хуже. Поскольку невольно втягивает в эти глупые разборки ушедшего в иной мир достойного человека, и не просто втягивает, а использует в своих низменных интересах добрую рамять о ней, прикрываясь красивыми словами. Что ж, приём не нов. И его использование характеризует Тарана не лучшим образом.

PS. И кстати, Вы опять намеренно врёте, когда пишете на своём портале сообщение с текстом
"Заявление в рубрике "Культурный поиск" по поводу использования ника "КАРР" на форуме и в журнале "Новая Литература"." (https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4749.15#msg47399)

Ник "КАРР"  на форуме и в журнале "Новая Литература" никто не использует. Нет здесь персонажа с таким ником.
Мои ники — Глафира Крокодилова и Глафира Карркадилова — совершенно иные. В случае с Крокодиловой тоже подразумевалось, что она — ворона, о чём свидетельствовал аватар и подпись "КАРР" под ним.  КАРР — это не ник, а вороний крик...Ну все вороны каркают, знаете ли.
Прислушайтесь при случае. (И, кстати, ник Глафира Крокодилова с вороной на аватарке использовался мною на Дзен-канале задолго до моего появления в НЛ. И продолжает использоваться. Мне просто лень стало придумывать новый ник, поскольку я была уверена, что долго тут не задержусь. И ни о каком портале Воздушный Замок я тогда слыхом не слыхивала. Но вот, получилось так, что  уже больше полугода обретаюсь здесь.)
Все Ваши заявления — наезды, вызванные личной неприязнью. Этакая борьба за то, чтобы изгнать меня с форума и из журнала. Но прямо Вы своих желаний и намерений не озвучиваете, а пытаетесь не просто сохранить лицо, а и приукрасить себя и свою не очень-то похвальную деятельность словами про культуру, сетевой этикет, мораль etc

Но нет, я Вашу сущность хорошо представляю, и ничего Вы таким способом не добьётесь, сколько бы красивых и правильных слов ни говорили...А Ваша деятельность имеет название.
И я скажу, что  это, прямо и без экивоков. Это подлость и пренебрежение нормами морали. Под соусом борьбы за культуру.
Вы отвратительны и омерзительны. Вы лжец!

"История русского литературного интернета пишется на наших глазах, и в неё войдут все, участвовавшие в различных сетевых изданиях, именно в тех ролях, которые заслужили. И самыми дурными из них окажутся те роли, когда кто-то пытался пользоваться "заимствованным светом" для своей личной или сетевого ресурса раскрутки. Такое всегда считалось в литературе позорным."

Да, господин Таран, Вы войдёте в историю в роли завистливого лжеца, прикрывающегося ради своей выгоды памятью ушедших, из-за зависти к популярности "дружественного" ресурса намеренно перевирающего факты,  притягивающего за уши некие "заимствования" .
И следуя Вашей абсурдной логике, Вас тоже можно обвинить в заимствованиях.
В том, что образ КАРР был взят из всем известной в течение нескольких десятилетий (в отличие от малоизвестного портала Воздушный Замок) передачи "Спокойной ночи, малыши!"
(да-да, Каркуша там регулярно говорила КАРР), в заимствовании названия портала у писательницы Дианы Джонс. Можно найти и другие источники, и сказать, что многие материалы Вашего сайта являются заимствованиями.   Вы скажете, что это бред.
Да, бред. Такой же как и всё, что наговорили о заимствованиях Вы.

Но вот плагиат Подосениной у Дали — реальный факт. Ни она, ни Вы не указываете на сайте, что в коллаже использована картина Дали. Указано, что автор коллажа — Т.Подосенина, хоть она лишь добавила фон, окаймляющий картину известного живописца.

Думаю, что если побродить по Вашему сайту, можно найти и другие материалы, авторов которых, следуя по Вашему пути, можно обвинить в тех или иных "заимствованиях".

В связи с тем, что здесь извращаются и мотивы, и сама суть сотрудничества двух порталов, сделаю исключение из своего обещания ничего не писать в обозримое время на этом форуме. К слову, мотивы временного закрытия для обсуждений (а не для информационных сообщений!) раздела «Культурный поиск» здесь тоже извращены, как и всё остальное.

Сам хамский тон, оскорбительная лексика, истерические прыжки от одного стиля к другому и обратно – характеризуют пишущего такие тексты лучше всего. Мне бы не хотелось, чтобы Администратор удалил какие-то посты из этой темы. Они очень показательны. Если будет удалён этот мой пост модератором раздела, то продублирую его в своём разделе.

Если человек постоянно обличает других людей в низменных мотивах, поучительстве, желании покрасоваться, зависти и т.п., это говорит лишь о том, что в своём внутреннем арсенале никаких иных мотивов этот человек не находит, а поверить и даже представить себе, что у кого-то могут быть другие мотивы, он не в состоянии.

По поводу «КАРР». Столкнувшись здесь с такой подписью и со стилем её носительницы, я удивился совпадению и лишь посетовал, что довелось встретиться с «кривым зеркалом». Ни о каких заимствованиях речи не шло, как и о плагиате. После чего кривозеркальная «КАРР» стала с вызовом делать акценты на этом «КАРР», где только можно. Даже ник свой поменяла ради этого «вызова». Я молчал, потому что уже понял, с кем и с чем имею дело.

Но после того, как все эти «КАРР» попали в последний номер журнала и его анонсы, я решил высказаться по данному поводу на форуме. Пришлось это сделать уже после временного закрытия нашего раздела. Так совпало. Мотивы и смысл этого решения я подробно объяснил. Они извращены троллем так же, как и суть моего поста про ник «КАРР». Речь там вовсе не о плагиате идёт и тем паче не о каких-то оскорблениях в адрес НЛ или сравнении её с Замком.

В сетевой литературе ник «КАРР» известен больше 25 лет и связан именно с поэтом Татьяной Путинцевой. Задолго до появления нашего портала. И на многих в своё время весьма авторитетных и читаемых ресурсах. Те же самые вопросы, что возникли у меня, могут возникнуть и у других людей, знакомых с сетевой литературой. Давать ли для них повод – пусть решает редакция журнала. Это не моё дело, а моё – высказаться о тех вопросах, что возникли лично у меня по данному поводу.

По поводу же в сотый раз приводимых троллем «фактов» (коллаж, чеховская цитата, академик), должных якобы подтвердить его выводы и снабдить их видимостью аргументации, я уже не раз давал подробные разъяснения, вот одно из них:
https://newlit.ru/forum/index.php?topic=7732.msg37568#msg37568

Ошибка таких разъяснений в том, что истинная картина тролля не интересует вообще. Ему нужно внушить людям свою картину. Следовательно, он будет игнорировать то, что в неё не вписывается, и повторять то, что нужно для неё – в расчёте, что вся аргументация другой стороны потонет в тоннах пустопророжней болтовни, которую тролль создаёт неустанно и когда ему это выгодно, а его повторения одних и тех же мантр западут-таки в умы. Это лишь один из приёмов троллинга. Их, разумеется, намного больше, но все они типичны. И в этом их слабость. Тролль достигает своих целей только тогда, когда не встречает равного по силе отпора.

Я не занимаюсь непрошеным психоанализом, стараюсь по возможности не отвечать зеркально оскорблениями на оскорбления. Пару раз попробовал использовать сарказм, но реакция на него превзошла все рекорды ответного юмора («на колени, сволочь!» – ага, гуру показал своё лицо; или «покаянный пост», где я «всё подписал», чем обманул «доверчивых»… – такое уже Гоголь не придумает). Но сейчас скажу в лоб: да, я считаю Любовь Шагалову (в лице двух её форумных персонажей) типичным форумным троллем.

Это хотя и моё личное мнение, но основанное на многолетнем опыте администрирования форума. Достаточно на форуме завестись только одному троллю, как судьба этого форума предрешена. Здесь уже никогда не будет нормальной атмосферы общения. Здесь будут вечные склоки, перемежающиеся тоннами пошлой (пустой) болтовни. Сотни постов про сосиски и шашлыки из мышей – это абсолютно типичный приём троллинга, когда нужно утопить что-то не понравившееся троллю или не входящее в его расчёты в пустой породе. Может быть, кому-то все эти сосиски кажутся чем-то смешным, но о вкусах, как говорится…

В общем, участвовать во всём этом я не хочу даже косвенно. И считаю ошибкой думать, что журнал – это одно, а форум – другое. Что судить люди будут НЛ по журналу, а не по форуму. И по тому, и по другому будут судить. И по форуму – даже больше и чаще. Стиль форума – это такое же лицо НЛ, как и журнал. Таково моё мнение – как читателя. И думаю, это мнение немалого числа потенциальных читателей и авторов НЛ.

Цель – изгнать кого-то с форума, приписываемая мне троллем, выдаёт его с головой. Он вновь и вновь проговаривается, как и в большинстве своих обличений, в упор не замечая их кричащей зеркальности. Или считая людей дураками. Или и то, и другое вместе. Это именно цель самого тролля – изгонять неугодных, заподозренных в конкуренции на гурство… да попросту всех, кто умнее и талантливей. У меня такой цели быть не может по банальной причине: я на этом форуме прохожий. Этот форум никакой погоды для меня не делает. Я могу лишь сожалеть, что здесь, благодаря троллю, стало невозможным содержательное обсуждение предлагаемых нами текстов. И только. Остальное нужно решать тем людям, для которых этот форум и этот журнал ценны и которые уже видят проблему (или увидят её чуть позже).

И немного ещё – для подумать (не для тролля я всё это пишу, для других людей).

Если бы я был на самом деле такой гнусный тип, такой придурок, скандалист и лжец, такой ничтожный завистник и бездарь, которым меня выставили здесь при помощи троллинга (приёмы троллинга, при помощи которых внушается аудитории то, что тролль ей хочет внушить, типичны и давно описаны), то как бы мне удалось создать (с нуля, без финансовой помощи, толком без технических специалистов) портал, на котором публикуются авторы, некоторые из которых имеют мировое имя? Как бы мне удалось создать такую атмосферу на форуме, где уже 10 лет нет никаких склок и близко?
 
Первые три года были скандалы и бури, по сравнению с которыми нынешние полгода на форуме НЛ – детская песочница. За счёт чего удалось перевести форум в другое русло и качество? Баны? Цензура? Как бы тогда пришли на форум те люди, что создали его контент? А это очень и очень большое и при этом качественное содержание. Какие рычаги у меня были, чтобы этих людей привлекать? Финансовых – нет. От склок они шарахаются. От давления на них и цензуры – тем паче. К многотысячной армии графоманов, готовых на всё, чтобы где-то засветиться, не относятся. Это люди, как правило, реализовавшиеся в своей среде, с немалым списком публикаций, включая весьма престижные. А у меня нет никакого «статуса» (даже – наоборот), чтобы им захотелось прийти к нам и терпеть моё самодурство... Ради чего? Зачем? Что именно их привлекло, а некоторых на годы и годы?..
 
Им стало просто интересно. Никаких других стимулов невозможно измыслить. И повторюсь, никаких склок у нас нет на форуме уже долгие годы! И в бане у нас находится только один человек, и то по его настоятельной просьбе. А вот на форуме (нынешнем) НЛ с его стилем и пустой породой я в принципе не могу представить себе кого-то из этих людей. Ни одного.

Так чего стоит та картина, которую нарисовал на форуме НЛ тролль – обо мне и нашем портале? Если хотя бы 10% было правды в этой картине, смог бы я сделать то, что сделал? Судите хотя бы по тем авторам и произведениям, что уже от нас опубликованы в журнале. А если нет и 10% правды, то что же такое эта картина как не клевета?

И последнее. Я уже много раз говорил следующее (повторю ещё):

Я никогда и нигде не противопоставлял Замок НЛ как культуру –антикультуре (это очередное враньё, тупое повторение которого троллем создаёт видимость правды), равно и самого себя не причислял к культуре, а каких-то других людей – к антикультуре. Антикультурой мы искалечены все, без исключения. Мы живём в ней и играем по её правилам. Уже четвёртый десяток лет. Вся культура искалечена ей. Только в последние год-два появилась надежда на изменение в культуре этого вектора к смерти.

Мы все идём на компромиссы с антикультурой ради того дела, которому служим. В той или иной степени – идём. Это всё мы открыто обсуждали с И. Якушко перед возобновлением нашего сотрудничества (ссылку на это обсуждение я давал).

НЛ и Замок нельзя сравнивать – они разные и о разном, у них разные цели и задачи. И у нас с Игорем разные взгляды и разные подходы, да и мы сами очень разные, в том числе и в своих литературных вкусах и предпочтениях. Но я никогда, повторюсь, так не ставил вопрос, что один хуже – другой лучше, один весь в белом и весь культура, а другой – ... наоборот. Но именно такая пошлость на этом форуме выдаётся настойчиво – как моё утверждение и мой основной мотив.

Вот это упорное опошление всего и есть троллинг. Никакой диалог с троллем невозможен в принципе. С троллем нельзя договориться. Он тебя использует как неодушевлённый предмет. Точно так же он использует даже своих временных союзников.

В чём Ярослав прав, так это в том, что никакой диалог между нами невозможен.
Вот прочитала я его последний ответ. Вроде бы, он пишет искренне и честно, то, что думает.
Но почему-то каждый раз получается, что искажаются факты, которые легко можно проверить.
А приписываемые "троллю" мотивы, понятно, не проверишь.
Но вот да, можно согласиться с тем, что


И это высказывание небезосновательно


Но применимы они ведь к обеим сторонам. Тон Ярослава тоже был разным, и оскорбительным, и уничижительным, и вежливым. То есть тоже имели место "прыжки".
Ну, а мотивы, которые он мне приписывал. И лесть, и желание поставить его на колени, и якобы заранее заготовленные сценарии, и сговор с кем-то и ещё много-много "прекрасного" и всяческих домыслов, от которых я поначалу просто офигевала, а потом уже как-то попривыкла к богатой фантазии Тарана. Но откуда он всё это брал?  Тоже из своего внутреннего арсенала. Тоже, получается, не в состоянии был представить иных мотивов, кроме тех, что придумал.

Ну да ладно.

Скажу об акцентах на КАРР. Да, я стала их делать после того, как пришла идея создать рубрику "Корзинка с картинками" — название тоже придумывалось созвучное карканью вороны.
И идея об этой рубрике никак не связана с Татьяной Путинцевой, абсолютно, даже мысли о ней не возникло. (Ну, а почему они вообще должны были возникнуть? Да, возможно кто-то хорошо знаком с творчеством Татьяны, но я, повторю, о ней узнала только от Ярослава, и мне его сравнения и наезды всегда казались странными и неуместными).  А возникли мысли опять-таки в связи с Воложиным...Его опусы отвратительны, но их публикуют, чтобы в журнале худо-бедно затрагивались темы, связанные с искусством. Ну, а поскольку я постоянно выступаю против публикации опусов Воложина, то считаю, что должна что-то предлагать взамен...Я рекомендовала Игорю нескольких людей, которые могли бы что-то написать, но, видимо, никто не откликнулся...Ну, а раз надо ещё как бы продвигать опубликованные произведения, то вот...возникла идея, отталкиваясь от фрагментов текстов, писать что-то по теме, связанное с живописью и поэзией... Ну, и как раз попалась где-то фотография с содержимым вороньего гнезда...Чего там только не было! И вот так сложился паззл...Глафира — ворона — гнездо с фрагментами — карканье с демонстрацией картинок...
При этом мне лично эти публикации не особо нужны, и я понимаю, что они не являются какими-то шедеврами литературной мысли.  Просто, как говорится, на безрыбье и ворона — знаток живописи.
Вот, как-то так.

Что ж, видимо, получилось не очень. Ну и ладно, ничего страшного. Ведь журнал существовал 20 лет без меня, и без этой рубрики. Значит, и дальше благополучно просуществует.  Пока у Якушко есть желание заниматься журналом, всё будет хорошо. Вот его заменить, ИМХО, нельзя. А все прочие заменимы.

Мой энтузиазм как-то тоже поугас. А без энтузиазма и интереса какой смысл оставаться здесь? Видимо, никакого. Тем более, как-то слишком много и времени, и эмоций затрачивается. А зачем?
Может, моя деятельность действительно была только помехой. Не исключаю этого.

Да, по поводу сосисок и шашлыков из мышей...Ну, в последний раз они использовались для попытки переключения с бессмысленного, на мой взгляд, обсуждения и для снижения ненужного пафоса.
Видимо, тоже получилось не очень.

Вот,  накропала какой-то ответ и ладно. Поставлю точку. Постараюсь неделю или больше на форум не заходить. Что напишут в ответ и напишут ли вообще — значения не имеет.
А там, в конце августа, посмотрим. Будет понятнее, как и что.

I am sorry. Благими намерениями...получается ерунда.

Ха. За окном закаркали вороны. КАРР...КАРР...

Цитата (отсюда (https://newlit.ru/forum/index.php?topic=7877.msg39797#msg39797)):

"Подумалось вдруг, что Великий гуру не преминет о своём заявлении оповестить участников Воздушного Замка, продемонстрировать, как он борется с антикультурой и плагиатом.
Да, так и есть. Вот ссылка на его сообщение там https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4749.15#msg47399 (https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=4749.15#msg47399)
А у меня вопрос, Ярослав.   Почему бы для полноты картины не разместить там и ссылки на эти мои ответы. Но ведь не хватит смелости, да? Не решитесь представить иную точку зрения на Вашу деятельность. Нисколько не сомневаюсь.
И кто из нас позорится, а? Где антикультура? (Вопросы риторические)

И вот Вы надеетесь, что сотрудничество с НЛ привлечёт в ваш замок новых участников, новых читателей. Но Ваши посты, подобные последним, это антиреклама. Ведь известно, что рыба гниёт с головы."

Пожалуйста:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5429.0#msg47400

Ссылка дана как раз в той теме, где чуть меньше года назад состоялся и наш диалог с Игорем Якушко перед возобновлением сотрудничества (я упомянул об этом диалоге в своём "Открытом письме").

Круг сделан. Пьеса сыграна. А что будет дальше - посмотрим...

---

Просьба к Администрации
Пожалуйста, не удаляйте никакие тексты из постов этой темы за нарушение "Правил общения", сделайте такое исключение из этих Правил для настоящей темы. Для наглядности и полноты картины. На мой взгляд, так будет правильнее и даже полезнее - для всех. И для форума НЛ в целом.

Не хотела я сюда заходить, но
"одна мысль, одна мысль терзает меня".

И вот смотрю, господин Таран, как бы в унисон этой мысли разместил на форуме Воздушного Замка ссылку (https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5429.0#msg47400) на своё претенциозное "Открытое, но последнее письмо к участникам форума НЛ",  сопроводив его характерным комментарием
"Для полноты картины лучше прочитать его в контексте всей темы, где оно опубликовано. Благо, эта тема небольшая (пока, во всяком случае). Название у той темы тоже говорящее..."

Так вот, мысль, меня терзающая, касается как раз той самой страницы на форуме ВЗ.
Вверху этой страницы для оформления использована вот такая иллюстрация.

(https://sun9-77.userapi.com/impg/yzlCoXyQ87h1ashJaL3dvBzkC6b34wFw4ZUUKw/CogiMsCHl4Y.jpg?size=879x152&quality=95&sign=91634135a46b5b934e72e3454e810165&type=album)

И никаких сведений об этой иллюстрации там не приведено.

Но недаром она мне когда-то показалась очень знакомой.  И вот я сегодня осознала, что это за иллюстрация. Сравните её с работой канадского художника Роба Гонсалеса (Rob Gonsalves).

(https://pics.livejournal.com/yasko/pic/000cxd8p)

Узнали? Ну да, в Замке Тарана она вытянута и обрезана. Но как бы то ни было, налицо явное заимствование. Без указания авторства.
И что это?
Знаете, такое использование чужого творчества в личных целях без указания авторства порицается не только в рунете, но и во всём мире. Это позорно.
А если так использует чужой продукт тот, кто постоянно трындит о борьбе за культуру, о нормах этикета, морали и т.п, то это называется двуличием, лицемерием и моральной нечистоплотностью.

Вот и всё. Грош цена всем пафосным речам Тарана.

Также меня заинтересовало изображение, используемое на странице https://rmvoz.ru/sobor/,
на левой странице рисунка раскрытой книги
(https://rmvoz.ru/sobor/wp-content/themes/Sobor/images/book.png)

Это не что иное, как часть логотипа бренда Les Châteaux de Pascal, разработанного дизайнером Rodrigo Mejía.

(https://d1yjjnpx0p53s8.cloudfront.net/styles/logo-original-577x577/s3/092015/les_chateaux.png?itok=fQJAKCA1)

На странице, где представлен логотип  (https://www.brandsoftheworld.com/logo/les-chateaux-de-pascal-0?original=1) приведены и правила его использования.
Там сказано, что любое использование изображения возможно лишь с надлежащего разрешения владельца авторских прав и/или товарных знаков. Такое разрешение должно быть получено до того, как изображение будет использовано любым способом. Неполучение такого разрешения является нарушением международного законодательства об авторском праве и товарных знаках, за которое предусмотрены конкретные финансовые и уголовные санкции.

Господин Таран, Вы получили соответствующее разрешение?

Признаться, я очень в этом сомневаюсь.

1. Картинки для шапок разделов на форуме брались из сети. Там не было указано авторства, просто фото. Поменять такую картинку не проблема. Вряд ли это можно считать нарушением чьих-то прав.
2. А вот за дизайн сайта "Сборная" (с развёрнутой книжкой) мы платили профессиональному дизайнеру (идея такой книжки моя, но оформление деталей - дизайнера). Я понятия не имел, что это чей-то логотип. Можете обратиться на нас с жалобой. Если будет претензия, придётся переделывать дизайн. Адрес дизайнера у меня остался, а этот сайт был включён в его портфолио.

Мы такими вещами в отношении других сайтов (поиском в их дизайне каких-то нарушений чьих-то прав) не занимаемся и заниматься не будем. А по поводу вопросов, связанных с КАРР, которые могут возникнуть не у меня одного, я всё сказал. Это дело редакции журнала - давать повод для таких вопросов его читателям или нет. Я ничего в данном случае не требую и ни на чём не настаиваю. И никуда, разумеется, с жалобами за нарушение авторских прав мы обращаться не будем. Да и вряд ли это можно назвать нарушением, это скорее небрежность. Но она не в пользу журнала, как мне представляется.

Никакого "пафоса" и тем более "претенциозности" в моём письме нет и близко. Наоборот - оно совершенно рационалистично и ни на что не претендует.

А ответил я здесь сейчас только потому, что пошёл поиск со стороны тролля уже "юридических" зацепок на нашем сайте. Это объявление войны порталу "Воздушный Замок" со стороны Л. Шагаловой? Как это расценивать? Если так, то скажите прямо.

Против нас такие войны уже вели тролли, и мы знаем, как защищаться. В том числе и юридически. Можете походить по тем же следам. Но я уже один раз вас просил вовремя остановиться, предупреждал, что продолжение эскалации нанесёт ущерб вашему имиджу на этом форуме больше, чем мне. Не вняли тогда.

Делаю это второй раз. И уже последний. И речь теперь не только о имидже на форуме, но и о вполне реальных юридических последствиях может пойти, если продолжите в том же духе. Остальное - воля ваша.

И очень надеюсь, что это был также и мой последний пост на этом форуме. И больше ни на что тут отвечать не придётся. Это и в ваших интересах, Л. Шагалова. Подумайте хотя бы пару дней. И уверен, поймёте это и остановитесь на уже достигнутом.

О! Это было очередное "последнее китайское предупреждение"?
И снова угрозы в мой адрес, на этот раз уже "более серьёзные"?
И снова оскорбление? Да, называние меня "троллем",  "клоуном" и т.п. — не что иное как оскорбление, если Вы вдруг не  знали.  "Вполне реальными юридическими последствиями" грозите?  Ну-ну, валяйте!
Обращайтесь в суд. Я найду, что сказать в свою защиту.

И за свой имидж я спокойна. А вот Вы за свой, чувствуется, опасаетесь. И уже весьма подпортили его.
На этом форуме уж точно. Поэтому не надо угрожать, лучше подумайте, что "наезды" сыграют и уже сыграли против Вас, а не против меня.
А примеры с иллюстрациями я привела проосто потому, чтобы показать, что много-много лет Вы вольно или невольно нарушали авторские права реальных лиц, но выдвигаете абсурдные претензии на использование слова  или сочетания "КАРР".
Сюр какой-то.

1. Никаких угроз с моей стороны не было и нет.
Я лишь пытаюсь предупредить негативные последствия для обеих сторон. Для этого и раздел наш закрыл. И с форума НЛ ухожу. Да вот вы меня никак не хотите отпустить и оставить в покое. Если вы считаете, что на этом форуме ваш имидж не пострадал, то и ладно. Жизнь покажет. А мой - не важно: во-первых, мне на него глубоко плевать, потому что его нет; а во-вторых, я отсюда ухожу.

2. Никаких претензий на использование слова или сочетания "КАРР" я не выдвигал. Я лишь высказал своё мнение о возможных вопроах к журналу, которые могут возникнуть не у одного меня. И привёл аргументацию - почему такие вопросы могут возникнуть. Прислушиваться ли к этой аргументации или нет - дело редакции журнала.

3. Юридическую постановку вопроса сделали вы, а не я. Именно вы сказали об уголовной ответственности за использование чужой товарной марки. И намекнули на возможность подачи жалобы на наш портал. Я ответил, что в таком случае мы (именно МЫ, а не я один) будем защищаться - и тоже юридически. С дизайнером, делавшим этот сайт у нас, я свяжусь на днях. Проясню во всех подробностях этот вопрос. И если это действительно такой ляп с его стороны, попрошу изменить эту картинку.

4. Вы ещё забыли ткнуть пальцем во фреску Микеланджело в шапке раздела "Роза Мира" на нашем форуме. А как вы думаете, в дизайне НЛ можно найти такие же зацепки?.. Вопрос риторический. Я такими вещами заниматься не стану. Для защиты от троллей есть множество других способов.

5. Тролль и троллинг - это не оскорбления, но определённая категория интернет-пользователей, под описание которой ваша деятельность на форуме НЛ подпадает практически по всем пунктам. И это легко доказывается конкретными текстами. И клоун - не оскорбление, а очень нужная и добрая профессия. Требующая таланта, конечно. Вкуса. И огромного труда. Я в определённом смысле слова тоже литературный клоун (под ником Сумалётов и др.).

6. Ни одного моего поста ни на этом форуме, ни на любом другом, где я бы применял оскорбительную лексику в прямой адрес какого-то физлица нет. За этим я слежу. А вот в ваших постах содержатся прямые оскорбления в адрес физлица Тарана, сделанные в публичном пространстве. И в огромном количестве. (Дальше додумайте сами. А ещё лучше - проконсультируйтесь с юристом на предмет вашей перспективы в случае эскалации ситуации.)

Ещё раз предлагаю остановиться. И оставить в покое и меня лично, и наш портал вообще.

И повторяю: это в ваших же интересах.

В моих, впрочем, тоже.

И вообще, поскольку Ярослав Таран высказал свои претензии относительно использования сочетания "КАРР" не только в мой адрес, но и в адрес журнала "Новая Литература".
то прошу Игоря Якушко высказаться по этому поводу.

Если Вы, Игорь, считаете, что претензии Тарана обоснованны и справедливы, то я не буду ничего больше писать ни на форуме, ни в журнале, и проблема (если Вы считаете, что она реально существует) таким образом решится. А моё мнение по поводу "добрых предупреждений" Тарана, думаю, понятно из "обсуждения" выше. Но моё мнение — это мнение частного лица, а Ваше — мнение главного редактора. И я понимаю, что Вас судьба и имидж издания заботит больше, чем кого бы то ни было ещё. Поэтому прошу Вас дать оценку ситуации. В зависимости от неё я буду действовать/бездействовать далее.

PS. Да, после появления очередного "разъяснительного" поста Тарана, надо уточнить, что под "действиями" здесь я подразумевала участие в форуме и написание каких-то материалов для журнала. И ничего больше. "Юридическую постановку" увидел Таран. Я же лишь привела текст (вернее его перевод) с сайта, на котором расположен логотип бренда Les Châteaux de Pascal и даны сведения о дизайнере. 

Вот, всё то же самое я постоянно, в ответ на Ваши претензии, предлагаю и Вам. Остановиться и оставить в покое и меня, и журнал "Новая Литература" (журнал — в смысле наставлений и поучений, а не в плане обмена публикациями). А так ни Вы, ни Ваш портал сами по себе меня не интересуете. Но своими "предупреждениями" и "добрыми советами" Вы постоянно вынуждаете меня обращать внимание на свою персону и на свой портал. Успокоитесь Вы, успокоюсь и я.
Элементарная физика. Действие равно противодействию. Угол падения равен углу отражения

Вот, послушайте Третьякова. Виктор Анатольевич замечательно поёт об этом.
ФИЗИКА >>> (https://www.youtube.com/watch?v=9Xd2thfqVS0)

Ещё раз
(раз уж пошло здесь требование непременно высказаться Игорю Якушко):

Никаких ПРЕТЕНЗИЙ на использование слова или сочетания "КАРР" я не выдвигал. Я лишь высказал своё мнение о возможных вопросах к журналу, которые могут возникнуть не у одного меня. И привёл аргументацию - почему такие вопросы могут возникнуть. Прислушиваться ли к этой аргументации или нет - дело редакции журнала. Я ни на чём не настаиваю и, тем более, ничего не требую.

А чуть подробнее - в "открытом письме" выше.


И (теперь уже точно в последний раз!) взываю к здравому смыслу (вдруг пробьётся):

Обе стороны высказались вполне и не по одному кругу.
Т.к. вы остаётесь на форуме и, по вашим словам, ваш имидж не пострадал, а только возрос и укрепился; а я ухожу с этого форума, раздел свой тут закрываю, а моё реноме здесь, по вашим словам, неисправимо испорчено (или изгажено, уже не помню точно), - то у вас есть все основания полагать, что вы одержали надо мной полную и безоговорочную победу и выдавили-таки со своей поляны "конкурента", и никто больше на ваше "гурство" не посягает.

Успокойтесь на этом убеждении. И предоставьте жизни всё далее расставить на свои места самой, а людям сделать свои выводы свободно - без ваших ежедневных наставлений и повторений одних и тех же тезисов из поста в пост. Люди не настолько тупы, как вы думаете... И не настолько слабы. Но в этом вам ещё предстоит убедиться (уже без моей помощи).


P.S. Если сто раз повторить слово "претензии", они от этого появятся?..

А вот "гуру" появился. Осторожнее надо со словами обращаться... Но вы гурее моего гуризма - на порядок. Поэтому и победили (в собственных глазах).
А знаете, почему вам всё время кажется, что я лжец? Потому что ваша картина мира и реальность, мягко говоря, очень отличаются друг от друга. Но вы этого тяжёлого отличия и не видите, и не понимаете. И в этом ваша слабость, и ваша сила одновременно (если наглость, хамоватость и бесстыдство можно считать силой). Вы полгода разговариваете с собственным зеркалом. И почему-то думаете, что это со стороны совсем никому не заметно...

Пффф... Вот, сами же говорили, что человек озвучивает, прежде всего то, что у него внутри...Наделяет других своими мотивами. Ну, в отношении Вас я неоднократно в этом убеждалась. И если поначалу офигевала, то сейчас всё это вызывает лишь сочувственную улыбку (даже не смех).
За сим публичную переписку с Вами пока заканчиваю.  Надо работать.

Аминь.

"Опять проявилась творческая скудость демонических начал: ничего самостоятельного измыслить не удавалось; можно было только отдаться законам мышления «по противоположности» и рисовать себе картины, зеркально-искажённо противопоставляемые силам и путям Провидения."

Вопрос об этичности использования буквосочетания "карр" в речи виртуального персонажа - автора рубрики НЛ "Корзинка с картинками"?


На мой взгляд, здесь нет нарушений этики сетевой литературы и ничьё достоинство не ущемляется. Если  у кого-то возникнут претензии к нашему журналу на этот счёт, то я прошу высказать их однозначно и конкретно, так, чтобы мне было на что ответить.

Видимо, да, в речи, а также в части фамилии — Карркодилова, в использовании образа гнезда, в подписи "КАРР" под аватаркой (сейчас подписи нет, но раньше была. И убрала эту подпись я не по причине недовольства Тарана, а совершенно независимо от его мнения)
Ну, и о чём там вообще пишет Ярослав в своём "информационном сообщении (https://newlit.ru/forum/index.php?topic=7813.0)" , в котором говорится о "давно назревшем и необходимом заявлении редакции "Воздушного Замка" по поводу ника "КАРР" и одноимённых "авторских" проектов, связанных с ним, в НЛ".

Обозначьте, пожалуйста,  свою позицию по поводу  заявления редакции "Воздушного Замка".

Участники нашего форума вольны обращаться друг к другу в любой этически приемлемой форме - такие формы как заявления, информационные сообщения, манифесты, декларации и воззвания сами по себе не предосудительны. Вопрос лишь в том, чтобы их содержание не нарушало законов и не оскорбляло других людей, ну и не мешало работе форума, не доставляло неудобств его участникам. Если же кто-то чем-то оскорбится и попросит меня удалить с форума то, что его оскорбило, то я могу сделать это. Участникам споров нужно учитывать, что их высказывания могут быть удалены по просьбе их оппонентов.

Ещё раз. Моя просьба заключалась в том, чтобы Вы обозначили свою позицию. Согласны ли Вы с утверждением, что моя деятельность неэтична по отношению к Татьяне Путинцевой и знавшим её людям, а также "намеренным вызовом нормам сетикета"? Ведь именно в этом, как я понимаю, состоит суть заявления Тарана.
Спасибо Вам за ответ, но, увы, и после него Ваша позиция мне неясна. Поэтому прошу высказаться конкретнее.

На мой взгляд, в Ваших текстах в НЛ и в высказываниях на форуме нет нарушений этики по отношению к Татьяне Путинцевой. А вот знавший её Ярослав Таран, судя по его реакции, оскорблён использованием Вами буквосочетания "карр" в речи Вашего виртуального персонажа, на том основании, что оно совпадает с псевдонимом Татьяны Путинцевой. Я не вижу в этом нарушений сетевой литературной этики и не разделяю претензии Ярослава к Вам по этому поводу. Возможно, я ошибаюсь, н я исхожу из объяснений Ярослава. Признаться, я не понял, в чём он усмотрел повод для возникновения "вопросов" к нашему журналу у знавших Татьяну Путинцеву людей.

Спасибо за ответ.

Вот так и работает троллинг:

Упорное, целенаправленное повторение одних и тех же слов: "претензии", "наезды" и т.п. - приносит троллю желаемый результат. И сколько бы другая сторона ни утверждала, что никаких претензий и, тем более, наездов у неё нет, это будет троллем игнорироваться. И как показывает только эта тема, люди поверят-таки, что и претензии, и наезды были!

Вновь повторяю:
У меня не претензии возникли, а вопросы по поводу "КАРР". И у меня есть основания полагать, что такие вопросы могут возникнуть и у других людей, знакомых с историей сетевой литературы (да они уже возникли, знаю из личной переписки). На мой взгляд, лишнего повода для подобных вопросов лучше не давать. Но тут уже свободный выбор редакции: что ей важнее и что нужнее, на что можно закрывать глаза и на что лучше не закрывать.

Бороться с троллингом при помощи слов, аргументов, логики, каких-то формальных договорённостей - занятие абсолютно бессмысленное. Тролля не интересует правда, его интересует только победа (вернее, то, что он такой победой мнит). И он будет идти к этой своей "победе", не стесняясь в средствах.

Из-за бессмысленности хождений по кругу, бесконечных оправданий и невозможности вести сколько-нибудь содержательный диалог, я и отказался в итоге от идеи сотрудничества с НЛ в интерактивном пространстве форума. Да и любого нормального человека не может не раздражать вынужденность им бесконечных повторений одного и того же. А главное - бессмысленность всего этого. Раздражает это и публику, чем тролль и пользуется, манипулируя этим раздражением и переводя его на предмет своей агрессии. Разумеется, себя выставляя при этом жертвой, а агрессором того, кого решил "победить" любой ценой.

Также является свободным выбором редакции, что считать троллингом, а что не считать. Равно как и свободен любой человек в своём выборе, что ему читать и в чём участвовать. Я свой выбор сделал. Из таких свободных выборов каждого и складывается в итоге читательский и авторский состав ресурса, его содержание и его лицо. Это и есть суд времени.

Каждый волен для себя решать, во имя чего и чем можно пожертвовать, а чем нельзя. Чтобы вновь не искушать себя естественным для человека желанием опротестовывать ложь, постараюсь больше не читать форум НЛ вообще (да и журнал, видимо, тоже). Т.ч. тролль может торжествовать свою "победу". А над кем и чем она была в реальности, а не в картине мира самого тролля, это покажут её конечные плоды для данного форума и, как следствие, для журнала НЛ. Но это уже совсем не моя сфера ответственности.

Конец связи.

Бррр....Это называется опять за рыбу деньги
Я не могла оставить без ответа обвинения в неэтичности и в "намеренном вызове общепринятым нормам "сетикета".  И в нескольких комментариях достаточно ясно обозначила, что не считаю использование  сочетания "КАРР" ни плагиатом, ни вызовом кому бы то ни было...
Но поскольку Вы свои "предупреждения" адресовали редакции НЛ, то мне нужно было выяснить позицию главного редактора. Потому что я не хочу вредить журналу. И если бы Якушко сказал, что разделяет Вашу точку зрения, и проблема действительно существует, я бы прекратила всяческую свою деятельность здесь, и проблема таким образом была бы решена. Поэтому я попросила Игоря высказаться конкретно.
Ответ прозвучал. И он не противоречит моей оценке Ваших вопросов и предупреждений как надуманных и безосновательных. Ну, я так понимаю. И для меня это главное.
А так...у разных людей, особенно у тех, кто располагает массой свободного времени, всегда возникают к окружающим разного рода "вопросы", они недовольны если кто-то действует не так, как им бы хотелось...Ну и что, теперь под всех подстраиваться?
Нет, Ярослав, я уже не оглядываюсь на всех подряд, а поступаю так, как считаю нужным и правильным. И в данном случае считаю, что ничьих прав, никакой этики не нарушаю.
А если Вам не нравится моя деятельность, то это Ваши проблемы.

Ваше мнение на свой счёт мне хорошо известно. Но Вы не являетесь для меня ни значимым, ни уважаемым человеком. Поэтому я не обязана и не считаю нужным к Вам прислушиваться.
И не стоит десятки раз повторять одно и то же.
Поберегите и своё, и чужое время.

И Вас никто не гонит. Вы сами изображаете обиженного и оскорблённого.
Ну что поделаешь... Если Вам нравится эта роль, играйте её.
Но постарайтесь не повторяться.

Прошу прощения, если что-то упустил. Вопросы к кому-либо - это то, что задают и на что ждут ответа. В этом их отличие от утверждений. На какие вопросы по поводу "карр" Вы хотите получить ответ от журнала "Новая Литература"?

Ох, Игорь, вроде бы всё прояснилось, все стороны высказались вполне... А теперь получится, что если я Вам не отвечу, то значит мне нечего сказать...

Вопросы не всегда задаются с целью получить на них прямой вербальный ответ. Вопросы часто задаются для того, чтобы подтолкнуть кого-то задуматься над ними. Просто - задуматься, остановить внимание на них. Ответами являются не слова в таких случаях, но те или иные мысли, сомнения, действия или бездействие, тот или иной конкретный выбор. Не помню точно (могу ошибаться), вроде бы ещё Пушкин так формулировал главную задачу искусства: не давать ответы, но ставить правильно (или точно) вопросы.

По сути у меня был один вопрос, на который я сам для себя хотел найти ответ: что редакция НЛ считает уместным или неуместным, допустимым или недопустимым, важным или неважным? И я этот ответ получил - по совокупности. И им удовлетворён.

Этот общий вопрос подразделяется на несколько конкретных иллюстраций. В частности - в этой теме и моём "Открытом письме" - таковых две:

1. По поводу "КАРР".
Мне важно было понять, считает ли редакция журнала допустимым (выгодным или невыгодным) давать лишний раз поводы своей аудитории для тех же вопросов и сомнений, что возникли у меня.

Аргументы (основания) для таких сомнений я привёл. Повторю их вкратце. "КАРР" (именно заглавными буквами) в сетевой литературе закрепился с самого начала за поэтом Татьяной Путинцевой. Задолго до появления нашего портала. В нескольких известных и авторитетных сетевых изданиях и на их форумах. Так уж случилось. Из песни слова не выкинешь.

Для наглядности я привёл следующую аналогию. Например, слово "карандаш", как и вороний грай "карр" - общеупотребительное. Но если кто-то затеял в каком-то цирке клоунаду и дал ей имя "Карандаш", это невольно вызовет вопросы о связи с известным клоуном Карандашом. И если нет никаких отсылок к нему и делается вид, что мы ничего о нём не знаем и не ведаем, а само слово "карандаш" не имеет авторства, то невольно возникают "смутные сомнения"... Надо ли давать повод для них - должно решать художественное руководство данного цирка.

Эту аналогию я привёл для того, чтобы подчеркнуть, что речь идёт о совпадениях неких имён (символов) в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЖАНРЕ. Вот что важно! И если данное имя (символ, ник) именно В ЭТОМ ЖАНРЕ уже закрепилось за кем-то в его истории, то любое дублирование этого ника (символа) в ТОМ ЖЕ САМОМ ЖАНРЕ (в данном случае - в сетературе) вызывает вопросы у знакомых с историей этого жанра.

Одно дело КАРР и её гнездо в телепередачах, книжках и т.п., а другое дело - на форумах и в литературных интернет-журналах. Так же можно было бы обыграть ник "МАССА", делая вид, что ничего о том, что в сетературе этот ник закрепился за Александром Житинским, мы не знаем. Слово "масса" много где употребляется, и что ж теперь, нельзя им пользоваться?.. "Сюр?" Да нет, всё как раз элементарно и банально.

Это моя аргументация. Брать её во внимание или нет - Ваше дело, Игорь, и Вашего журнала. Если Вас не интересуют мнения людей, знающих историю сетевой литературы, а весь расчёт только на массовую аудиторию, которая этой истории не знает, это один подход. По мне бы, можно было совместить оба: и знающих лишний раз не раздражать, и не наносить никакого ущерба для массовой популярности журналу. Это совсем несложно. Можно, например, заменить КАРР (заглавными буквами) чем-то другим. Ничего от этого не изменится, но поводов для разного рода ненужных вопросов и аналогий поубавится.

Если в этих аргументах Вы тоже увидите какие-то "претензии" и "тупые наезды", какую-то "зависть к популярности журнала" и желание к ней примазаться и в её свете "покрасоваться", то, значит, так увидите. На такое видение вопроса я точно никак повлиять не могу (да и не хочу уже).

2. По поводу троллинга на форуме НЛ, ставшего его "визитной карточкой", "стилем".
Только эта тема - вся в целом - даёт наглядную возможность задуматься над тем же самым вопросом: что редакция НЛ считает для своего форума уместным, полезным, допустимым, а чем можно пожертвовать без особого ущерба? Аргументы, какие посчитал нужными, я здесь привёл. Ни повторять их больше, ни дополнять не вижу смысла.

Никаким "обиженным и оскорблённым" (а вот это и есть троллинг!) я себя не выставлял здесь. Хам (тролль) прежде всего унижает и оскорбляет самого себя, а не тот предмет, над которым глумится и таким способом самоутверждается. А заодно и дискредитирует то место, где ему позволяется хамить (троллить).

Решение закрыть здесь наш интерактивный раздел было принято не на основании каких-то обид и, тем более, не является ни ультиматумом, ни давлением на Администрацию, ни попыткой кем-то здесь манипулировать. И это решение не единоличное. Повторю ссылку на небольшую дискуссию, которая состоялась у нас по этому вопросу публично:
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=2924.45#msg47380
Гораздо больше было обсуждений в приватном режиме. И мы все вместе пришли к этому решению - как наиболее оптимальному, по сути единственному, что может сохранить хотя бы часть сотрудничества между двумя порталами.

Итого:
Такого рода вопросы не нуждаются в прямых ответах. Их не столько люди задают друг другу в надежде получить однозначный ответ, сколько - жизнь их ставит перед нами. На такие вопросы мы отвечаем не словами, а тем или иным конкретным выбором в конкретной ситуации. Из совокупности таких выборов и складывается наш ответ. Для себя я все ответы в данном случае уже получил. Нравятся они мне или не нравятся, но я принимаю их как реальность. Исходя из неё и поступаю.

Думаю, что в течение полугода (может, меньше; может, больше) на такого рода вопросы появится ответ и на форуме НЛ... От того, каким он будет, зависит и дальнейшая судьба этой частной затеи по взаимообмену публикациями и т.п. И отвечать на эти вопросы заставит сама жизнь, а не какой-то "хрен с горы".

Вот на такой высококультурной ноте имеет смысл закончить наш обмен мнениями в данной теме, как и всё моё слововерчение на форуме НЛ. Не будет ко мне вопросов от редакции НЛ, не будет и моих ответов на них. А для себя я все ответы уже получил и все выводы сделал. Спасибо за внимание.

И полилася речь гладкая да плавная. Добрый час вещал благодетель, разъясняя неразумным их невежество и заблуждения, давая советы ценные бескорыстно. Не спится радетелю, он и по ночам стоит  на страже морали и этикета.

Красиво вещает благодетель, заслушаться можно. Но если вслушаться повнимательнее, то заметить можно, что передёргивает он сильно и подменяет понятия. Что объяснимо. Это ведь обида говорит и задетое самолюбие, неприязнь наружу выливается...

Эх. Сетикет, этичность, ники. Как бы можно было бы и согласиться с доводами, если б не подмена понятий. Ведь с чего началось? C заявления об использовании ника КАРР.
А были основания-то вообще для такого заявления? Кто-то в НЛ такой ник использует?
Нет. И о чём тогда разговор вообще?

Ах, об использовании сочетания КАРР. Ну, извините, это уже про другое. Не про ники и не про имена. Хотя, и про имена Ярослав чётко различает "другое":


Сейчас вообще в тренде — чуть-что не нравится, сказать "это другое". И вроде как говорить больше не о чем. Мощный аргумент, словом. :)


Так. С именами разобрались. Нет совпадения имён.
Совпадение символов? Ну, батенька, все мы пишем кириллицей, все используем одни и те же 33 буквы.
Ну, окей, давайте не про символы, а про их сочетания.
Я ж Вам приводила примеры, что КАРР капсом нередко выделяется в словах, когда хочется подчеркнуть, что речь идёт о карканье вороны. Карканье у нас, вроде, не запатентовано пока, не является объектом охраны авторского права. Собственно, как и ники. В сети масса одиноковых ников, и ничего.  На одном ресурсе один и тот же ник зарегистрировать не дадут,  система сообщит, что есть пользователь с таким ником...А на разных —совпадение ников нередко. Я ж Вам тоже примеры приводила, но Вы же не замечаете. Как говорится "вижу только то, что хочу видеть, слышу только то, что хочу слышать".  Ну, это тоже не редкость, все мы в той или иной степени подобным страдаем. Особенно когда подключаются эмоции и неприязнь.
Но повторю, что в НЛ никто ник КАРР не использует. А раз не использует, то и говорить как бы вообще не о чем. Ну, это я так считаю. У Тарана другое мнение.

Что ж, знакомимся с "аргументами" дальше.

Так, там про жанр ещё сказано. И каков жанр! Сетература! То есть все литературные произведения, существующие в сети. Вот это охват! И никому, значит, не сметь употреблять сочетание КАРР? Ни под каким соусом?
Хм...похоже, кто-то вдохновился книгой "Как управлять Вселенной" или возомнил себя, как минимум, властелином рунета...
Что ж,  разберитесь тогда для начала вот с этими авторами

Светлана Карр (https://stihistat.com/st/avtor/lana60) — сетевая поэтесса. Тут как бы и "малый" жанр совпадает. Ведь Татьяна Путинцева, как я понимаю,  тоже поэт.
Кстати, Светлана Карр позволяет себе размещать стихи и на другом ресурсе (https://stihi.ru/avtor/lana60). Безобразие!  Как же Вы, Ярослав, позволяете такое?! Надо немедленно разобраться!

Или вот, стихотворение (https://poembook.ru/poem/2556095-karrr) называется "КАРР...P"
Что это вообще за наглость? КАРР большими буквами, да ещё и стих, да ещё и в сети размещён! Сколько норм этики и морали нарушено! Безобразие!

Или вот какой-то Карл Карр (http://www.obshelit.ru/works/200737/). Тоже, наглец, стихи пишет и в сети размещает.

А вот американка. Мэри Карр (https://alphapedia.ru/w/Mary_Karr). Поэтесса, эссеистка и профессор. И вот здесь (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6e6f424c-64dab8c1-18ad7406-74722d776562/https/pennyspoetry.fandom.com/wiki/Mary_Karr) она же.
О! Вообще, какая дерзость, какое нахальство! Эта Карр стихи в сети начала размещать даже раньше Путинцевой. Как Вы такое допустили, Ярослав?! ПРОВОРОНИЛИ! Впрочем, если Вы английского не знаете, то это можно счесть уважительной причиной. Но все равно, впредь будьте блительнее! Ибо вся надежда только на Вас. Больше ведь совсем некому хранить культуру и следить за соблюдением этических норм.

И вот, смотрите-ка. "Русский пионер" что себе позволяет! Статья называется "КАРР КАРР КАРРАНТИН" (https://dzen.ru/a/Xw7_slb2fx395mqb)

Это я навскидку примеры привела. А таких случаев ведь сотни! Понимаете, Ярослав, какой у Вас фронт борьбы?!

Ну да, конечно же, всё  мною сказанное — это троллинг, хамство и далее, что там у Вас по списку...А Вы-то ведь, бескорыстно заботясь об имидже НЛ, предлагаете решение


Всё можно. Но не нужно. Всегда кто-то будет чем-то недоволен, на всех не угодишь. А сейчас, хоть Вы и ссылаетесь на "знающих",  недовольны только Вы. Думаю, больше никто никакой  проблемы не видит. Потому что её просто нет. А Вы просто ищете любой повод, чтобы зацепиться и высказать неодобрение.  Сейчас Вас раздражает сочетание КАРР. Если не будет его, Вы найдёте что-то другое...и это бесконечный процесс.
Снова будете писать простыни текста. Которые по существу ни о чём. Ну, я так считаю.

И да, я понимаю, что Вы ответили не мне, а Игорю Якушко. И думаю, что он, если сочтёт нужным, ответит Вам тоже...Но ох...если Вам постоянно отвечать, то времени больше ни на что не останется.
А смысла в переписке с Вами никакой нет. ИМХО.
Но я вот ведусь. Не от большого ума, конечно.

Самуил Маршак

Две вороны

Карр! — Ворона прилетела
На дубовый сук.
— Карр! — Другая рядом села,
В бок соседку — тюк!

— Карр, соседка, купим сани,
Коли гроши есть в кармане.
Будем ездить мы с тобой
В Прагу из Либани.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1918125/pub_5ebe603cd515ee06ba64425c_5ebe60418600f212158d0c1d/scale_1200)

Из последних форумных новостей.
Подворотня  Тарана. Светлоликий Ярослав в очередной раз попрощался с НЛ и сделал следующее заявление-прогноз:

"А Крокодилова сожрёт ваш форум, тут Дина абсолютно права. Что будет с журналом при этом - другой вопрос. Может, и ничего страшного. Можно и без форума обойтись.."

Как водится, одним постом Таран не обошёлся и присовокупил к своему китайскому прощальному заявлению пост с некой ссылкой, который обозвал любимым словом "кода".  По ссылкам мне ходить лень, а Таран уже изрядно достал. И, вроде бы, если ты сожран, то больше появляться на форуме не должен.

В связи с этим ОБРАЩЕНИЕ к СОЖРАННЫМ!

Господа! Помните, что сожранные молчат. Соответствуйте своей скорбной роли!
Если вы сожраны — вас здесь быть больше не должно.
Не портите мою людоедскую репутацию!

"Повернулся,
  Улыбнулся,
  Засмеялся
  Крокодил
  И злодея
  Бармалея,
  Словно муху,
  Проглотил!"

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1546191/pub_62584358ab1b945326c81adc_62584ce698a9b87a27f22176/scale_1200)

Отрывок из " Сказки о Пете, толстом ребенке, и о Симе, который тонкий" Владимира Маяковского

Тут
 на Петю
 понемногу
 крокодил нацелил ногу
 и брыкнул,
 как футболист.
 — Уходи!
 Катись!
 Вались! —
 Плохо Пете.
 Пете больно.
 Петя мчит,
 как мяч футбольный.
 Долетел,
 от шишек страшный,
 аж
 до Сухаревой башни.
 Для принятья строгих мер -
 к Пете милиционер.
 Говорит он грозно Пете:
 — Ты ж не на велосипеде!
 Что ты скачешь, дрянный мальчик?
 Ты ведь мальчик,
 а не мячик.
 Беспорядки!
 Сущий яд —
 дети этих буржуят!
 Образина милая,
 как твоя фамилия? —
 Петя стал белей, чем гусь:
 — Петр Буржуйчиков зовусь.
 — Где живешь,
 мальчишка гадкий?
 — На Собачьевой
 площадке. —
 Собеседник Петю взял,
 вчетверо перевязал,
 затянул покрепче узел,
 поплевал ему на пузо.
 Грозно
 вынул
 страшный страж
 свой чернильный карандаш,
 вывел адрес без помарки.
 Две
 на зад
 наклеил марки,
 на на нос
 — не зря ж торчать! —
 сургучовую печать.
 Сунул Петю
 за щеку
 почтовому ящику.
 Щелка узкая в железе,
 Петя толст —
 пищит, да лезет.
 — Уважаемый папаша,
 получайте
 чадо ваше!

 Подворотня Тарана простым смертным недоступна, поэтому отвечу на вопрос главреда здесь.

"Друзья, а вы - верите, что Ярослав, делая это, не ожидал от собеседников на этом форуме определённой реакции, удобной для того, чтобы на ней в очередной раз раздуть скандал и показать всему миру, какие тут нехорошие люди собрались? Я - верю! Нет никаких сомнений, что Ярославу и в голову не приходило предполагать что-то подобное."

ИМХО, главная цель этого действия Тарана, как и многих других его постов и действий, — убрать с форума Крокодилову, то бишь меня.
И у меня нет мании величия, Ярослав прямым текстом это говорил и говорит в разных формах, привлекая разные доводы.
Но его излишнее усердие лишь вредит этой цели. Раз Таран так добивается моего ухода/изгнания, я этому противостою. :) 
А почему у Тарана появилась такая цель? Ха...Из-за задетого самолюбия и из-за того, что Ярослав не умеет признавать ошибки, из-за его неумения "отпускать" и забывать, из-за излишней подозрительности и того, что в попытках сделать шаг навстречу он видел подвох.
Но больше я таких шагов не делаю и делать не буду.
Скандала он, думаю, не хотел. Полагал, что раз вот, не  он один  настроен против Крокодиловой, а ещё и Сычёв, а значит, и другие, то к нему быстрее прислушаются.
Но мнение обитателей ВЗ косвенно формируется Тараном, высказывание Сычёва — проекция тарановской августовской истерики, хотя сам Сычёв может этого и не осознавать.
Ну, и вообще, количество поддерживающих не является гарантией правоты. Не только в данном случае, а вообще.

Ещё позабавили в последних сообщениях Ярослава ссылки на давность пребывания на форуме, используемые как аргумент.
". Я пришёл в НЛ как автор за много лет до Крокодиловой и участвовал на форуме в обсуждениях в том числе. Это уже потом появился раздел "Культурный поиск" и т.п. И оскорбляет Крокодилова старого автора НЛ, а не какого-то чужака и новичка."

То есть в его понимании оскорблять новичков и чужаков — нормально? Интересная позиция...
А у "старичков", значит, привилегии. Им можно в адрес неугодных разные нелестные эпитеты отпускать, поучать их в хамоватой форме? Собственно, сыр-бор то ведь и начался из-за менторской позиции Тарана...Ну, и поддерживается его усилиями и моей ответной реакцией.  :)

Может, и глупо это — реагировать. Но я не уступлю.  :)
И ник Карркадилова в угоду Тарану менять не буду.
Потому что считаю его требования абсурдными, а доводы неубедительными и высосанными из пальца.
Это как если бы кто-то пришёл ко мне в гости и потребовал переклеить обои, так как у него дома точно такие же, и он их наклеил раньше.  И каждый раз выдвигал бы бОльшие требования, вплоть до того, что мне надо продать квартиру и вообще переехать в другой город, страну, а лучше — вообще умереть.
Нет, я считаю, что тем, кто такие требования выдвигает, надо подлечиться и разобраться с тараканами в своей голове...

О, пока я это писала, Таран наваял очередной пост. Ну да, всё так и есть.

Не, прогресс в дискуссии очевиден.
Ярослав от подчеркиваний перешел к выделению цветом. Его посты стали ярче и в полной мере отражают его алармизм.
На мой взгляд, не хватает надежды. Может быть, зеленый цвет добавит нужной ноты?

Черт, удобно Ярослав устроился, ему не написать, типа он такой "в домике". Короче в его викторине я выбираю вариан одЫн... повторяю, вариант номер одЫн... и хотелось бы узнать, что за призы? Может мягкие игрушки... мягкие стены?.. пижами прикольного дизайна, с чуть удлиненным кроем рукавов?.. Вариант: одЫн( для верности, чтоб не забыл).

(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ADCreHe9iYi-fJm6qGoH_M5lfg5zOLJsM0ZQwfNaIHwv3rmfA-Z_ubauev1v6peXTqOez6ZChSLjXja1ViLvmEsEHHFcXejOeUzB778vpU_R7mLaINlqQxIIr0AFTJBN5Tx-nknOI0XA4cOUmICevJBSIKRnT630haZxN95lnPY7tubzo5QiTcLRS9dGQBF_n9UKDBiN25QKSBkjSrHAIAtuoEiwV2spvTiEVtiFhEf8R-YZfopk0WJAacpYFjbFP-S7xp-tP4dMBk2-rKLfjNsVuayaO8bobEfbbYuflb4WVbP0MGuk7hnD2-_fXn8_Ra47D4zorErbIEVUdGLlmkBkoDaVY1auRNXV84TK6OH7ie7N8BWccUcBIVIoMMQrd7vsr8jim7mgVjg656h5b_Cp9KO_rXSuleQNOn7VFKGdFLWmLDlqF3F4EH1bcqIyb1f2aYV7JaI8unxdpLeZRVv0h4f4Fub4w3bWFcajHVcXVvyyhII3T-58uwYF4bCV4fGLKkrxAYCVr1rsF9PfpXFPgE9gT-S2pxR3NGH57QrNNteqRZJTgQ2lHGJK-z8GuNmoMTiGtWhemCYQg8dri7judkEhPAW0ZJq3Ax4tm0K7HnsAJcZbjG-3iOd2rNlVEFz5LeNuR9vD9qcpJZ1T3vQz5hC4q6MxjkdIPfkO8OZ8bldo5IqmzUoEw0vWQOLqaA2s9UlS2l9Lrqp152ZfYEPsdB_1zkMmMN0sEqJKyzNVrOhJTsAuQW1o0SdMLJBlEui3eCu1zpSY6yiKUnvXWQIoFgPAqvqRI-ASMAmXO1v6cUBBIt1SXCTW116UFL2jDt3Zgt95xMrjX7PmDlnivcLDmlnrfLSfFdIeiCUUwAxpYOMJaMzWZ2M7d0Lx5xU0SF2Nj4ZPa-0fYFJmvneI99G_phTU=w604-h300-s-no?authuser=0)

Я выбираю вариант ТРИ.

Появился дополнительный фактор, который вы не учитываете и последствий которого не предугадываете.

И этот фактор – небесная ось!! На которую Земля налетит в ближайшем времени.

Какие призы полагаются за ответ ТРИ?

Черт, вариант: трЫ, - мне уже тоже не кажется таким безнадежным. Что же делать... что-же де-ла-ть... Нет, все-таки: одЫн. Думаю в случае Ярослава надо полагаться на принцип бритвы Оккама.

Бли-и-ин... а может Таран - это секретное оружие самого Игоря Якушко? Может Ярослав и есть тот загадочный интересант с другой планеты, который нам организует конкурс грязного реализма? И все это лишь подготовка, многомесячная пиар-компания по привлечени к НЛ внимания? Игра в долгую, так сказать? Черт, а ведь я подозревал, что за терпимостью и слоновьим добродушием главреда скрывается инфернальный гений. Как вам моя теория заговора? В трендах безумного воскресенья?

Вундервафля?
Йа, йа, дас ис айн тифе геданке!

Вот всегда так с идеалистами. Таинственные волшебные механизмы у них, сущности, воспоминания о будущем. А, чтобы объяснить культурный упадок сменой экнономически-социальных парадигм, не, это слишком просто, так мы и до Маркса с Лениным договоримся, в материализм вляпаемся. Лучше, как Достоевский, прекрасно осознавая проблемы, спрячемся в неработающий религиозный эскапизм. Но у любимого мной гения, были на то более чем веские причины, досталось ему, ой, как досталось. А у вас-то розамирцы и черносотенцы, вскормленные и воспитанные теми, кого вы сейчас хаите, какие веские причины? Вот, ей-богу, во всем недомыслие и инфантилизм, пока кровь по планете шарахается от борта к борту.

     Володя, это не ты мне полчаса назад где-то в личку сообщение отправил? У меня там сбой, не открываются сообщения. Про чернуху надо попросить Игоря твой текст мне в вк переслать.

Без проблем, я просто спрашивал кому в ВК, тебе или нет. Просто я сам бы и отправил.

      А, так ты там есть! Тогда да, можешь сам отправить, только я там говорю от имени другого человека, с её разрешения, Нелли. Игорь может уточнить.

Хорошо, как Игорь со мной свяжется, скажу, если он уже сам не видел здесь.

Таран: "А пока... Всем спасибо. Все свободны."

Да неужели?!

Куда уехал цирк, он был ещё вчера,
И ветер не успел со стен сорвать афиши.
Но больше не горят его прожектора,
Под куполом оркестр его не слышен...

КУДА УЕХАЛ ЦИРК?!>>>>>> (https://www.youtube.com/watch?v=SAosllTVj1Y)


На трибунах становится тише...
Тает быстрое время чудес.
До свиданья, наш ласковый Миша,
Возвращайся в свой сказочный лес.

Прощайте, Ярослав!!! >>>>>>> (https://www.youtube.com/watch?v=SKITX2KLH7U)

  БЛИН! А  о картинке-то я совсем позабыла. Благо, в параллельной теме Дина появилась.
Вот спасибо-то ей за коммент!


Значит, исправляюсь.

МЕДВЕДЬ ВЫСОКОГО ПОЛЁТА! Почти как Ярослав.

(https://im.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2020/029/KMO_085447_10530_1_t245_220517.webp)

Гореликова, я с этими личками так ничего и не понимаю, проверите свои сообщения. Я, вроде как вам отправил новое сообщения, но в моих исходящих его нет. Если не получилось, то перейдем на "мыло", текст я сохранил.

Чтобы тексты отправленных сообщений сохранялись у отправителя, нужно перед отправкой ставить галочку в боксе "Сохранять копию в исходящих"  (см. картинку, на ней этот бокс внизу)
А адресату сообщение доставляется и без отметки. Ну, по крайней мере, у меня всегда так было.

(https://d1.skrinshoter.ru/s/021023/hgwENskA.png)

Ох...Очередная речь Тарана на 3/4 посвящена моей персоне.
Ну, понятно, раз он считает, что именно я мешаю возобновлению публикаций ВЗ здесь, то пытается всячески пояснить-убедить, сколь тлетворно моё влияние и насколько я отвратительна по сути.
И можно было бы даже поверить в искренность слов Ярослава, в то, что он действительно озабочен судьбой литературы.

Если бы...Если бы он не привёл цитату.

"В последний период отсутствия Крокодиловой на форуме я даже стал подумывать, чтобы разморозить наш раздел тут и возобновить публикации... Но она вернулась и вновь "стала плодить ложь и провоцировать конфликты" (цитата не моя)."

Зря Вы сделали это, Ярослав! Это сразу показало, что Вы даже не просто манипулятор, а подлец и мерзавец. Да-да.
Потому что Вы 1) частично исказили цитату. В словах того, кто это сказал не было слова "стала".
Я-то хорошо помню эти слова. Ну, и Вы помните, раз привели их тут. (Не исключаю, что ведёте кондуит, где записываете, что можно использовать против меня.  Да, звучит как бред...Но Вы давали столько поводов офигевать, столько раз явный бред воплощался Вами в жизнь, что это моё предположение может оказаться истиной)
Ну ладно, речь не обо мне. Ваше отношение мне известно, как и Ваше желание изгнать меня отсюда, желательно с позором. Тут ничего нового. Даже наскучило, право. Оскомину набило.

В чём Ваша подлость и мерзость? В том, что Вы знали, что те слова были сказаны на эмоциях, под влиянием событий.  Прекрасно знаете, каких.
Как знаете и то, как я тогда на них отреагировала...И наверняка догадываетесь, что осадочек-то до сих пор остался. Но видите, что внешне, вроде бы, как всё более-менее утихло.
И вот на этом фоне Вы решаете снова поднять бурю в стакане воды.
И если я ещё вчера думала, что Вы привели ссылку на цитату Сычёва просто как подтверждение, что Ваше мнение разделяют другие, но не хотели раздуть скандал и не думали об этом, то сегодня я вижу,
что Вы не так просты, как мне казалось.
И тогда, и сейчас именно нового скандала Вы хотели и хотите.
Вы манипулятор. И очень подлый при этом.

Что ж...Прощальная речь Тарана.
Эх...
И снова схожее впечатление. На первый взгляд, достойное прощание.
Было бы. Если бы...Если бы не...
Если бы не было слов о предательстве и лицемерии.
Не смог Ярослав сыграть роль, сущность-то проявилась.
Имелся сценарий "правильного" развития событий. И вдруг что-то пошло не по сценарию.
И сразу диагнозы. Лицемерие, предательство. И невозможность искренно пожелать удачи.
О-хо-хо...
Конечно, каждый из нас  в той или иной степени зациклен на себе, любимом. Но надо же понимать, что не всегда мир будет прогибаться под нас.  Порой надо идти на компромиссы.
А Ярослав поставил вопрос "или/или".  Без вариантов.  Подразумевая, что его сценарий самый правильный. И когда вдруг почему-то произошло отклонение от сценария, это его обидело.
Что ж, итог закономерен. Ярослава никто не гнал, но он продолжает детсадовские игры.
Во втором предложении сказал по смыслу то же, что в известном детском стишке:

"Забирай свои игрушки
И не писай в мой горшок,
Я тебе больше не подружка,
Ты мне больше не дружок"

Да, поведение даже не пацана, а капризной изнеженной девочки лет четырёх-пяти.

Уже говорила, но скажу ещё раз. Пора повзрослеть, Ярослав!
Ну, и удачи Вам. Искренно желаю, хоть верьте, хоть нет.

Волей-неволей продолжаю рефлексировать на эту тему.
И вот подумалось, что даже в прощальной речи Ярослав сохраняет менторский поучающий тон.
Удивительно. Ему всё ясно, повода задуматься он не видит.

Жила-была бабушка на краю местечка.
Захотелось бабушке искупаться в речке.
Бабка хитрая была - купила пуд мочала.
Наша песня без конца, начинай сначала...

  M — манипулирование

Типичными признаками манипуляторов являются

• Стремление навязать вам чувство вины
• Постоянное оценивание и наклеивание ярлыков
• Уверенность в собственном превосходстве. Превосходство априори
• обесценивание чужих достижений
• уверенность, что во всех конфликтах виноваты исключительно другие. Все бывшие друзья — плохие и недостойные люди
• Двойные стандарты. Манипулятору позволено всё, а вам — только то, что он считает правильным
• Постоянное явное и неявное подчёркивание, что он лучше, умнее вас и вообще превосходит по всем параметрам. Совершенство

Ну, и т.д. и т.п.

Вообще, любопытно, как манипулятор "отчитывается" о событиях, рассказывает о конфликтах другим.
Он всегда в белом пальто, чист и непорочен, а другая сторона — исчадие ада.
И все действия манипулятора очень демонстративны.
Ну, далеко ходить не надо. Достаточно посмотреть, как наш гуру  подаёт информацию о НЛ на своём форуме. Очень показательно.  :)

И, конечно же, без заявления никак нельзя!
Да, всё надо выжечь напалмом, ага!  Это вариант 2, который будет принят по умолчанию...
Эх...

Вот с памятниками тоже по-разному поступают. С какой радостью и улюлюканьем порой сбрасывают с пьедестала бывших кумиров...
И бывает, что  потом, спустя какое-то время, снова возносят их на пьедестал.

Люди, увы, существа несовершенные. И (крамольная мысль!) даже гуру не идеален.

Строки из "уведомления"
"Если на сайте "Новая литература" и на его форуме продолжится тенденция, ставшая в последний год основной, к воинственному безбожию и даже к кощунству над христианскими и др. религиозными символами и святынями, этот раздел будет закрыт для индексации и чтения."

и вот такая картинка, попавшаяся в вк:

(https://sun3-11.userapi.com/impg/9dVibi9h3HJNcsNnXsRnnKLE3Bg9aNNOhdjWcw/wb95EicfMUo.jpg?size=603x807&quality=95&sign=0f03d562740957fdf2dc251ccc63544e&c_uniq_tag=aolJqb2T9nJBkiGWNTObLX5WuoSkZ4GfqpALJkTSjoc&type=album)

Значит, в местной пьесе Таран играет роль бабушки, а все прочие здесь — сатанисты и алкаши.
Вот так вот распределились роли.

Продолжаем парад бородатых мемов. В роли одержимой девочки - НЛ:

https://www.youtube.com/watch?v=iLWzc81F9Zk&ab_channel=dmitriyshow (https://www.youtube.com/watch?v=iLWzc81F9Zk&ab_channel=dmitriyshow)

Опомнитесь, братья писатели! (и сестры – через е, не ё)

Вы погрязли в заблуждениях!!

О чем вы грезите, несчастные??

Кстати, а о чем вы грезите?

(Матвею слово про сосиски не давать)

*обиженно* Это почему?!
И вообще, что значит "не давать"?!  Я не собираюсь никого просить.
Сам куплю сосиски! Уже купил. Да!

А ваще...Я тут подумал, что могу ответить почти за всех.
Ну, про что они там грезят. Да...
Да Вы и сами можете. Вот хотя бы НЛ полистайте. О чём в журнале большинство пишет?
Ясен пень, о чём. О любви, вестимо.
О неземной какой-то вечной любви многие грезят.
И совершают во имя этой химеры какую-то дурь.
Письма чужие воруют, например...Это из последнего рассказа, который я прочитал.
Мордобой опять всякий устраивают. Тоже якобы во имя любви.

Так это, глупцы они. Не понимают ничего.
Вот купили бы возлюбленной килограмм сосисок. А ещё лучше три...Нет, пять килограммов.
Да. Вот тогда она бы сразу и внимание на воздыхателя  обратила, и любезно бы разговаривала.
А чтоб любовь подпитывать, надо каждый день сосиски покупать.
Не понимаю я, как это Вы, товарищ Гореликова, таких простых вещей не понимаете.
И ещё мне, Просветителю масс, рот пытаетесь заткнуть...
Эммм...что-то я, похоже, не то несу...Просветитель тут уже есть...И полную хрень несёт, в сосисках ничего не понимает.

А вообще, господа сатанисты, сегодня же наш день!
ПЯТНИЦА, ТРИНАДЦАТОЕ!
УРА!

     Хи-хи... Матвей, не дразни кое-кого.

Ладно, не буду.  Размещу тогда красивую картинку.

Сорелла (Терезия Ансингх; Амстердам, 1883-1968). Интерьер с котом Вулхой

(https://sun3-18.userapi.com/impg/Q-zgDDZBTVkwrfCFuPfpXMHAV9B4_G6ZUht6hg/bIu6cap4G9s.jpg?size=897x1080&quality=95&sign=1099f7baeabaa7e080726d7dcb1444e4&type=album)

Хосподи, где ж вы таких хтонических котов находите??

То ли дело эти котики.
Рыжий - Пушкин.
Подпись: "А ты, братец, не обнаглел ли на моем кресле спать?"

(https://www.imageup.ru/img211/4571072/20231001_004224.jpg?nc)

Не знаю и знать не хочу, как этот день проводят сатанисты, но кто-то, ну КТО-ТО, проведет его так:
(https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018/09/02/6/153587595440299788.jpg)

Ура! Котики заполонили!

Коты спасут мир.

Если в шапочках из фольги, то извлекут из самой бездны.

Пока Пушкин с Тимоном Зарезаном ведут разборки за кресло, их собрат во имя любви старается.
Сосиски тырит.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1626348/pub_64c26cadbcad0b6088f5b878_64d88501892c046118f17ed0/scale_1200)

Это, типа, наш ответ американскому пин-апу?
Реминисценция, аллюзия, оммаж, просто стырили стилистику (нужное подчеркните)

(https://www.imageup.ru/img229/4571240/97fd16c0349385418fbc16f6c1b4d918.jpg?nc)

Точно. Это социалистический пин-ап >>> (http://blog.arthistoryonline.ru/rasteniya/volshebnaya-keramika-kerol-long/), адаптация буржуйского к советским реалиям.  8)

А если искать в этом оммаж. То я вижу дань уважения ворам и карманникам.
Тут не только кот посягает на чужое, а ещё и мужик в фуражке. Лезет в карман к парню в очках.

(https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2023/03/bigpicture_ru_7-11.jpg)

Да я сама не против соц-пин-апа, некоторые есть весьма забавные. Я только печалюсь, что соцэрзац возник через 50 лет после оригинала. Меж тем, кровь давно ушла в землю. И там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья. Иными словами, кто-то уже вкусил виноград и переходит к следующему этапу, а кто-то все еще поливает собственной кровью бесплодные пустоши. Обыдно, да?

Канешшно, обыдно.
Но что такое 50 лет?
Я вот всё поражаюсь, какие картины итальянцы писали  XIV - XVI веках.
И сравните с русской светской живописью даже XVII века... Колоссальная разница!
Но наступил век XIX. И русская живопись заняла достойное место в мировом искусстве.

50 лет - это 2 поколения.

У людей. А у котов так все десять, а то и двадцать поколений.
Но что это всё перед лицом Вечности? Миг, мгновение.
Всё относительно, чёрт побери!

Почему-то мне вспомнилась басня Сергея Михалкова про назойливого комара.
И к чему бы?!
Ну, раз уж вспомнил, то продекламирую.

Назойливый комар

Комар поэтом возомнил себя
(Пищать он в рифму научился!)
И вот, что было сил в свой хоботок трубя,
Терпение зверей испытывать пустился.
Покоя нет от Комара:
Подумать, вредная какая мошкара —
С утра до вечера вокруг ушей кружится
То над волом, то над конём,
То, обнаглев, козлу на плешь садится
И всё в свою дуду дудит не надудится!
Не знаю, сколько бы могло такое длиться,
Когда б однажды днём
Он не был пойман Воробьём…
 
Бывает, что Комар Орлом себя считает,
Поскольку крылья есть и он на них летает.

И ещё песня прицепилась...
ЩАС СПОЮ!

В жизни всему уделяется место,

Рядом с добром уживается зло.

Если к другому уходит невеста,

То неизвестно, кому повезло.

(https://otvet.imgsmail.ru/download/31327223_0a9fbc58f4156c82a60cd5e5f0746a91_800.jpg)

И есть у меня любимая книжка. Называется "Вредные советы".  Сочинил эти советы Григорий Остер.
И вот кто-то, похоже, руководствуется одним из этих советов. Чуть его модернизировав, но суть-то та же.

(https://fit4brain.com/wp-content/uploads/img/cards/oster-advice-21.jpg)

Я все вспоминаю… В каком это фильме было? Там Калягин уходит от жены (вроде бы). Со словами «Я ухожу!» идет к двери. Ноль внимания. Калягин возвращается и повторяет: «Я ухожу!» Ноль внимания. Идет к двери, открывает ее. «Ты поняла, что я ухожу?» Ноль внимания. «Вот я сейчас захлопну дверь и все! Ты поняла?».
Хорошая сцена. Калягин, вообще, талантливый актер.

Хех...И снова назойливый комариный писк.
Занудный скандалист и воришка чужих иллюстраций (они ведь по-прежнему используются в ВЗ)
морализаторствует, трындит что-то там о духовной и нравственной несовместимости.
Ну-ну...
Ну закрыл свою лавочку здесь, ну недостойны мы. Но зачем таскаться сюда снова и снова?
Не понимаю.

Я, видимо, не смотрела этот фильм. Потому что не помню эту сцену.

Я совершенно не помню фильм, про что, кто, зачем... Но мимику Калягина помню очень хорошо. Все эти переходы от благородного негодования к растерянности.

А мне вспомнилась вдруг песня на стихи Геннадия Шпаликова, Никитины её ещё исполняли.

Людей теряют только раз

Людей теряют только раз,
И след, теряя, не находят,
А человек гостит у вас,
Прощается и в ночь уходит.

А если он уходит днем,
Он все равно от вас уходит.
Давай сейчас его вернем,
Пока он площадь переходит.

Немедленно его вернем,
Поговорим и стол накроем,
Весь дом вверх дном перевернём
И праздник для него устроим.

Песня в исполнении С.Никитина >>> (https://www.youtube.com/watch?v=9VixnwV9bFw&list=RD9VixnwV9bFw&start_radio=1)

И думается мне, что Ярослав надеется на такой сценарий. Что Игорь Якушко одумается, покается и выгонит нафиг Крокодилову...И всё "будет так, как ты захочешь".
Ну, не знаю — не знаю.

Так-то мне ещё вспоминается слоган "Уходя — уходи!". ¨Хотя никто как бы и не гонит.
Но комедия эта уже поднадоела.
Мол, осознайте, ЧЕГО вы лишились, КОГО потеряли.
Право, достало.