Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Корзинка с картинками => Тема начата: Крокодилова Глафира Константиновна от 26 Январь 2024, 14:47:20



Название: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Крокодилова Глафира Константиновна от 26 Январь 2024, 14:47:20
Корзинка с картинками. Иллюстрированный монолог «Снегири».

...Удивительно, что в «Новой Литературе» за двадцать два года существования журнала опубликовано лишь одно произведение, посвящённое снегирям. Замечательный рассказ Александра Тажбулатова, опубликованный в далёком уже 2007 году, так и называется – «Снегири». Рекомендую прочесть всем, кто ещё не читал. Это своеобразный цикл жизненных картинок-наблюдений в прозе, заставляющий задуматься о судьбе человека. В этих наблюдениях, как и в приведённых выше открытках, присутствуют снегири. И даны очень красивые описания.

«Ветра нет. Деревья укрыты снежной ватой так, что не разглядеть ветвей. Два снегиря, красногрудый самец и самочка, прилетели поклевать мороженые ранетки. Самец, яркий и тяжёлый, задел скрытую в снежной глубине дерева ветку, и она подпрыгнула вверх, освобождаясь от груза снега. Как будто небольшая лавина сбежала вниз, поднимая облачко снежной пыли. Оно осело, и стали видны потемневшие от мороза мелкие плоды. Самочка, летевшая следом, уселась на расчищенное спутником место и сразу же приступила к трапезе, роняя вниз кусочки ранеток и стряхивая с себя снежинки. Красавец снегирь выдал пируэт, вернулся к подруге, но есть сразу не стал, сначала привёл себя в порядок. Кавалер».

До недавних пор рассказ «Снегири» был единственной публикацией Тажбулатова в НЛ. На протяжении семнадцати лет. И вот совсем недавно, третьего января был опубликован сборник художественных фотографий Александра. Снегирей на фото нет, но работы выполнены мастерски, очень талантливо, и я тоже рекомендую всем с ними познакомиться...



Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 26 Январь 2024, 14:51:30
Аннотация к этой публикации:

О снегирях в живописи, литературе и в быту.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 26 Январь 2024, 18:05:15
      Хорошая статья, подборка работ отличная.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Владимир Захаров от 26 Январь 2024, 18:50:44
Люблю снегирей. Северная птичка. И не так часто встретишь, как кажется. Капилляры зимы.  А ещё, как известно, снегири - не гири ;D


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: гореликова от 26 Январь 2024, 21:15:46
Да, снегири очень красивые. Тропически яркие.
В этом сезоне я их еще не видела. В прошлом прилетали под окна, а в этом одни свиристели свиристят. Мож, свиристели съели снегирей??


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Владимир Захаров от 26 Январь 2024, 21:31:43
Мож, свиристели съели снегирей??

Съели снеГИРЕЙ, и теперь у них тяжесть в желудке. Хах.... ха...  Прости Мать, сегодня день беспомощных каламбуров, мозги в кашу под вечер.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: гореликова от 26 Январь 2024, 21:52:08
(https://www.imageup.ru/img295/4713041/88.jpg?nc)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 26 Январь 2024, 21:58:57
      Глафира хорошо разоблачила Альбину, слямзившую композицию Ульянова. Но когда я отмечал, что 80% сюжетов Пушкина тоже таковы, админ с Глафирой почему-то озверели.-) Между тем Альбина поступила в лучших традициях Шекспира, Гёте и Пушкина.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 26 Январь 2024, 23:05:48
Редактору.

Державинская ода разделена на строфы, состоящие из шести строк каждая. Зачем вы их слепили в одну?
Нужно разделить!

"И вот совсем недавно, третьего января был опубликован сборник художественных фотографий Александра."
А здесь пропущена запятая после слова "января".


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 26 Январь 2024, 23:13:55
В этом сезоне я их еще не видела.

Я не видела снегирей воочию лет десять или больше. Последний (вернее, сейчас уже предпоследний) раз — когда сын ещё в началке учился, и мы его из школы забирали. В ту зиму снегири часто прилетали поклевать замерзшие яблоки на растущих у школы яблонях. А потом, в следующие зимы, не видела.
И вот в этом году, в конце ноября, довелось увидеть их в Сысерти — районном городке в области. Там родился Бажов, автор "Малахитовой шкатулки".  А снегири тоже клевали яблоки. Птиц было штук пять-шесть. Хотела их сфотографировать, но они шустрые и осторожные, сразу вверх поднимались...В общем, на фото получились только ветки. :)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: гореликова от 26 Январь 2024, 23:32:26
Я живу в очень зеленом районе, от моего дома чуть больше километра – и лес. Натуральный такой лес, там лоси и, говорят, кабаны (лосей видела воочию, кабанов, слава богу, нет). Птиц – на любой вкус. Летом у нас во дворе живут соловьи. Прошлым летом пели пара молодых, а старый (с коленцами) куда-то делся. Видимо, ушел на радугу… Еще у нас летала сова, хотя знающие люди говорили, что это не сова, а сыч. Еще я видела какую-то странную ворону, думала – больная, потом оказалось, что это ястреб. Но снегирей я отличаю, тем более, они всегда кучей летают. Очень красиво, если они на рябинах сидят, и снег вокруг. Прям рука тянется к мольберту…
Картинки, Глафира, у вас, как всегда, отличные. Спасибо!


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 26 Январь 2024, 23:57:05
      Глафира хорошо разоблачила Альбину, слямзившую композицию Ульянова. Но когда я отмечал, что 80% сюжетов Пушкина тоже таковы, админ с Глафирой почему-то озверели.-) Между тем Альбина поступила в лучших традициях Шекспира, Гёте и Пушкина.

"Озверели" мы тогда из-за некорректного использования чисел. Ну. вот и сейчас старая песня, про 80 %.  А кто доказал, что именно 80, а не 79,5%, например?  К тому же, сравнивать мазню Альбины и творчество Пушкина — это как поедание на ходу пачки чипсов сравнить с  ужином в хорошем ресторане. В разных они категориях.
И вообще, может, какие-то сюжеты у Пушкина действительно с чем-то перекликаются, но  их нельзя назвать плагиатом. И переводами нельзя назвать. Это самостоятельные произведения,  в каждом из них содержится что-то новое. А есть вообще уникальные. Скажем, "Капитанская дочка".  До Пушкина повести о Пугачёве, вроде, не писали, как и  до "Евгения Онегина", вроде, не было романов в стихах.
Вообще, Лачин, Ваши посты о Пушкине очень возмущают известного Вам Тарана. Но он здесь забанен, поэтому недовольство высказал мне. Ну, я с ним согласна.  А так Ярослав творчество Пушкина знает намного лучше меня и смог бы привести здесь убедительные доводы.

А вот про плагиаторов есть ещё одна история. Альбина Шуберт просто перекрасила одежду и более коряво изобразила детей. А вот есть ещё такая картина. Приписываемая художнику Валиахметову.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/147743/pub_61e9c44397956016648a7612_61e9c8b4ee3e8b0c814f665a/scale_1200)

Тут как бы тоже часть позаимствована у Ульянова. Сравните!

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1708007/pub_61e9c44397956016648a7612_61e9cb0d8d51bf47543d858b/scale_1200)

Позаимствована троица, стоящая на табуретке.

А теперь давайте вспомним известную картину  Успенской-Кологривовой. "Не взяли на рыбалку". Хранится в Третьяковке.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4727350/pub_61e9c44397956016648a7612_61e9d1638a99db2ef0a3c997/scale_1200)

Посмотрите на мальчика на первом плане  и сравните его с мальчиком, держащим монстрообразного зайца, на первой картине.  То есть, первая картина — буквально коллаж, слепленный из работ Ульянова и Успенской-Кологривовой.
И картина эта продавалась и, вроде бы, до сих пор продаётся в галерее Колизей-Арт (https://colisart.ru/presentation/item426.html) и приписывается Валиахметову.
Меж тем, дочь Валиахметова написала мне, что такой работы отца ни она, ни родные не знают. Как и прочих работ, продающихся в упомянутой галерее.  Ну, дочь откликнулась примерно через полтора года после того, как я выложила статью (https://dzen.ru/a/YenEQ5eVYBZkinYS?sid=62948809979340780) на Дзене.  Там в комментах есть наш диалог. А до этого, когда писала ту статью, я решила познакомиться с творчеством Амира Хуснулловича Валиахметова. И оказалось, что он был весьма неплохим художником. Вот, например, его студенческая графическая работа.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5235782/pub_61e9c44397956016648a7612_61e9db388a99db2ef0a7c11c/scale_1200)

То есть очень тёмная история. Получается, что кто-то малюет картинки и выдаёт их за написанные Валиахметовым. Очень странная история...


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: гореликова от 27 Январь 2024, 00:12:30

То есть очень тёмная история. Получается, что кто-то малюет картинки и выдаёт их за написанные Валиахметовым. Очень странная история...


Дичь какая-то. Кто же это может делать? и, главное, зачем??
Прямо детектив. И вы, Глафира, оборвали на самом интересном месте.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 00:41:38

Дичь какая-то. Кто же это может делать? и, главное, зачем??
Прямо детектив.

Действительно, детектив. Ну, если картина написана не Валиахметовым, то понятно, зачем. Чтобы выгоднее продать.
Вспомните, например, Ван Мегерена (https://dzen.ru/a/YMRtXRI9EnSUE9g1?), который подделывал работы старых мастеров, да так мастерски, что никто его не разоблачил, а работы считали произведениями Вермеера и других...Раскрылось это, когда Ван Мегерен признался сам, чтобы избежать смертной казни за сотрудничество с нацистами и распродажу национального достояния Голландии (стало известно, что он продал Герингу одну из своих подделок, которая считалась редчайшим произведением искусства). Когда Мегерен признался, ему не поверили, настолько качественно он подделывал работы. Тогда он попросил дать ему холст и краски, и пообещал создать ещё один "шедевр Вермеера".
Его поместили в специальный дом под охрану, и он действительно за шесть недель создал шедевр...
Сейчас подделки Ван Мегерена тоже очень ценятся, и устраиваются выставки его работ.

Но вернёмся к Валиахметову. Валиахметов довольно известен, например, в Казани, где он работал. И, возможно, кто-то подписывает картины его именем, чтоб дороже продать. Похоже, там вообще дело поставлено на поток. Продадут одну работу, взамен пишут такую-же. Просто на сайте она уже несколько лет значится...Хотя, не знаю точно. Но галерея какая-то тёмная и засекреченная, работает онлайн.

Доказательств, что картина написана не Валиахметовым, тоже нет. Сам художник умер в 2014 г. То есть  достоверно ничего не узнать уже.
А так, в 90-е жилось не очень легко. И Интернета у большинства ещё не было, в Третьяковку тоже нечасто народ из регионов наведывался, не каждый знал Ульянова и Успенскую...
А, может, работа написана для себя, ради забавы. А родственники потом всё просто сдали в галерею. То есть версий много можно выдвигать. Но как в действительности было, непонятно.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 01:03:04
А картин со снегирями — тысячи. Понятно, что все показать невозможно, да и один человек всех и не знает.
Но вот эти две я намеревалась показать, но, увы, забыла. Что ж, хоть здесь их размещу.

Акварель Великой княгини Ольги Александровны Романовой.
Ели в снегу и снегирь.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5316610/pub_63eb522c1ecb40648612cb77_63eb5469dd3c337476986d28/scale_1200)

И "Зимний пейзаж со снегирями" Николая Ромадина.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4387099/pub_63eb522c1ecb40648612cb77_63eb52890078410091520036/scale_1200)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 07:27:30
      Таран может ответить мне через вас. Или дать статью на Главную.
      А что касается того, что мои посты о Пушкине его очень возмущают - ну так что поделать, и и меня, например, возмущают его рассуждения о "пронзительной мудрости" Пушкина в сравнении с Лермонтовым. Как и вообще рассуждения о Пушкине как чуть ли не источнике России и истины вообще (пущенные в ход Гоголем и Достоевским и укреплённые Сталиным со Ждановым).
     Я, честно говоря, в Пушкине вообще ума не вижу, и 20-летние Лермонтов, А. Ульянов, Ленин или Че Гевара мне интереснее были бы как собеседники, чем 37-летний Пушкин. (Кстати, Гевара в 20 лет ещё не был революционером, так что это тут не при чём).

     Охотно верю, что Пушкина Таран хорошо знает.

      Вы правильно заметили, что до Пушкина о Пугачёве не писали. Понимаете, это не означает самостоятельности произведения. Я могу написать повесть про вас, и она тоже будет уникальна тем, что впервые написано про вас.

     Пушкина с Альбиной я сравнил, говоря о степени новизны сюжетов, тем, отдельных сцен. И тут нет разницы между Альбиной и Пушкиным. В данном аспекте она ничем не хуже.
    Вы правы, у Пушкина "в каждом из них содержится что-то новое". У Альбины тоже. Гляньте внимательнее - её работа не является копией. Да и у каждого переводчика есть "что-то новое". Отчего переводы не перестают быть таковыми.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 09:54:00
      Таран может ответить мне через вас. Или дать статью на Главную.
     

Повторю, что не люблю игр в глухие телефончики.  К тому же, у меня есть другие дела, более важные, чем передача чьих-то ответов. Ну, а когда Вы говорите о статье на главной, которую как бы может дать Таран, Вы это всерьёз?  Реально? А об остальном и говорить не буду. Считаю бессмысленным.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 10:22:26
      Вы сами заговорили о Таране, я и ответил. Свои возражения мне он может передать и через меня, опубликую.
     Статья Тарана - я за проголосовал бы.

      Насчёт Капитанской дочки - вы правы, сюжет не заимствован. Я разумел отд. сцены из повести. Кроме того, я же говорю о 80% заимствованного, а не 100%.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 10:40:45
          Статья Тарана - я за проголосовал бы.


Пффф.... Я как бы не о голосовании говорила. А о...скажем так, фантастичности сюжета о том, что Таран вдруг сейчас отправит в НЛ статью. 


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 10:43:43
      Вы сказали, что он возмущён моими постами, но не может ответить. Я и сказал, что может. Мне любой может ответить.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 27 Январь 2024, 10:58:59
Я снял бан с аккаунтов Ярослава Тарана, Романа Сибирского и Дины Измайловой. Я уведомил их об этом по электронной почте и извинился перед ними.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 11:07:35
Я снял бан с аккаунтов Ярослава Тарана, Романа Сибирского и Дины Измайловой. Я уведомил их об этом по электронной почте и извинился перед ними.

И Дина была в бане?!  Ну ничего себе!  Да, редко я захожу в НЛ, для меня бан Дины — нечто из области фантастики.
Офигеть!

Ну ладно, это эмоции. А по существу хочу сказать, чтобы Вы обратили внимание вот на этот комментарий (https://newlit.ru/forum/index.php?topic=8122.msg46053#msg46053).
Надо привести оду Державина в нормальный вид! Ну, и поставить недостающую запятую.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Дина Измайлова от 27 Январь 2024, 14:12:57
Честно говоря, Игорь вы меня убили некоторыми вещами. Мне казалось, что наши с вами отношения позволяют честно озвучивать то, что думаем. Почему-то вы отреагировали на мою откровенность очень остро. Это забавно, никаких обид. Полагаю, вам было плоховато, мне, признаться честно, тоже.  Очень много всяких резких вещей я сказала за предыдущий год разным людям.  В основном, не жалею - шелуха отсеялась. Есть моменты болезненные - пройдет. Ваши извинения принимаю, озвучиваю свои - на всякий случай, ежели обидела. 


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 15:56:20
Я снял бан 

А вопрос о причинах закрытия тем, где обсуждались вирши Бедункевич и Мальковой, и об удалении комментариев в этих темах остался без ответа.
Темы, кстати,  до сих пор закрыты. Но стихи т.н. поэтесс от этого лучше не стали, по-прежнему являются позором. Угу.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 16:35:46
      Я уже говорил, что это я могу объяснить в личку. Игорь не виноват.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 16:48:14
        В вашу объективность можно было бы поверить, если вы возмутились бы за Шекспира и Гёте также, как и за Пушкина. Я ведь и по ним прошёлся. 


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 17:04:22
      Я уже говорил, что это я могу объяснить в личку. Игорь не виноват.

Ну, объясните. И в принципе, можно было сделать это и без анонсов на форуме.

        В вашу объективность можно было бы поверить, если вы возмутились бы за Шекспира и Гёте также, как и за Пушкина. Я ведь и по ним прошёлся. 

Пушкина я хоть и плохо знаю, но лучше, чем Шекспира и Гёте.  И я давно не возмущаюсь. Потому как считаю это в данном случае бесполезным. Как биться головой об стенку. Я лишь упомянула Тарана и сказала, что согласна с ним. И всё. И слово "объективность" тут не очень уместно. Потому как любое мнение, и Ваше в том числе, субъективно.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 17:20:24
      Публично не буду.

      Нет, касаемо Пушкина я говорю о реальном положении дел, могу подкрепить цитатами и именами. Так что моё "субъективное мнение" тут ни при чём. Я тут объективен, а вы, простите, нет.
      Как математик вы должны знать, что не каждое высказывание является "субъективным мнением".


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 17:28:09
      Публично не буду.

      Нет, касаемо Пушкина я говорю о реальном положении дел, могу подкрепить цитатами и именами. Так что моё "субъективное мнение" тут ни при чём. Я тут объективен, а вы, простите, нет.
      Как математик вы должны знать, что не каждое высказывание является "субъективным мнением".

А разве я настаиваю на публичности?
Ну, а далее, говоря об утверждениях, Вы передёргиваете. Потому что речь шла о мнениях.
Но это так, пометка на полях. В дискуссию я вступать не намерена, поскольку не вижу в этом смысла.

PS. Прошу прощения за невнимательность. Вы сказали "высказывания", а не "утверждения".
Но суть от этого не сильно изменилась. Всё равно налицо передёрг.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 17:37:04
      Дело в том, что Альбина действительно спёрла композицию у Ульянова. При этом привнесла что-то своё, ради приличия. Это не наше с вами субъективное мнение, а факт. То же и с Шекспиром, Гёте, Жуковским и Пушкиным. Я только это и хотел сказать.

      Не знаю, куда вам написать.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 17:47:26
            Не знаю, куда вам написать.

В личные сообщения.  Как ответ на то, что я Вам сейчас отправила.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 18:15:10
      По Пушкину я объяснился тут https://newlit.ru/forum/index.php?topic=4758.75


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 18:34:04
      По Пушкину я объяснился тут https://newlit.ru/forum/index.php?topic=4758.75

И что?  Смысл этих "объяснений".
Сейчас любое произведение любого современного автора явно или неявно содержит заимствования.
Все сюжеты ведь когда-то и где-то использованы, обо всём уже сказано.
Просто говорить можно по-разному.

Ну, а зачем тогда, например, многие произведения многократно экранизируют? Некоторые — десятки раз.
И что? 


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 18:39:53
А я сейчас узнала, что и у Саврасова есть снегири. Просто в каталогах и на сайтах  репродукции довольно мелкие, и название даётся как "Зимний пейзаж". А вот на железной табличке, которая прикреплена непосредственно к раме, значится "Снегири прилетели". Во как! Значит, не только грачей изображал Саврасов.  ;)
А картина, пишут, находится в частной коллекции. Но в 22-ом году выставлялась на какой-то выставке в Москве. Там наблюдательные зрители и обнаружили снегирей.  8)

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3518430/pub_6380d95c5d72067a23fedb89_6380ddebf1c65e2ec632f793/scale_1200)

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65b4918b12380d597e54e380_65b493fcfa33d2538689a4d6/scale_1200)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 19:19:29
      Неправильно то, что мы восхищаемся кроной дерева, ничего не желая знать о корнях. Неправильно, когда некий автор ставится в особое положение и его переводы таковыми не считаются, а если переведу я, то меня назовут переводчиком.
     Всё переведённое Пушкиным в дальнейшем перевели и в СССР - но почему то этих переводчиков называют только переводчиками, а Пушкина - автором. Почему не наоборот - я так и не понял.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 19:40:12
А правильно кем-то восхищаться и даже кого-то любить, если, простите, мы знаем, что этот кто-то ходит в туалет, где писает и какает, оставляя дурно пахнущие кучки?  ;)
Ну, это так...

А еще мне вспомнились такие произведения как "Буратино" Алексея Толстого и "Волшебник Изумрудного города" Александра Волкова. Все знают, что сюжеты являются вольными пересказами "Пиноккио" Коллоди и "Волшебника из страны Оз" Баума.  И никто не называет эти произведения переводами.  И не обвиняет авторов в плагиате.
И это нормально.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 20:04:01
      Только почему-то когда это говорят про Пушкина, то реакция бывает совсем другой. Проверено, как говорит Просветитель.
      Кроме того, если процентов восемьдесят (проверено) сочинений автора - подобного рода, то нелишне об этом знать для верной его оценки.
      Наконец, многие из этих переложений у Пушкина - именно переводы, не в меньшей степени, чем у советских переводчиков, но переводами их не называют, а советских бедолаг называют "поэтами-переводчиками".

      И непонятно, почему самым русским писателем считается самый подражательный писатель, весь сотканный из иноземных влияний, притом вообще не славянских (не считая Мицкевича).  

      Насчёт туалета не понял, а впрочем, чёрт с ним.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 20:15:39
Уточню, что Просветитель говорит не "Проверено", а "Доказано".  ;D
Ну, потому как считает себя учёным и, типа, выдвигает какие-то гипотезы, а потом доказывает, что они верны.
Все т.н. "доказательства" представляют собой какую-то вздорную болтовню, полнейшую ахинею.
Поэтому мы с одним дзеновским приятелем (жаль, давно его не видно) постоянно друг друга подначиваем — наболтаем какого-нибудь вздора и говорим: "Доказано".
Ну ладно, фиг с ним, с Просветителем. Пушкина тоже предлагаю оставить в покое.

Я зашла продолжить разговор о картинах Саврасова. Значит, грачи у него прилетали. Снегири, как оказалось, тоже.
А я сейчас вспомнила, что когда мой сын учился в началке, он сделал чудное открытие — увидел на картине "Зима"...кого бы Вы думали? Пингвинов!!!
Он принял за пингвинов двух сорок на ветке. Не заметив ветку, решил, что пингвины идут по дорожке. Хех, просто накануне мы читали о пингвинах и смотрели какое-то видео, и очень они сыну понравились. :)

А.К. Саврасов. Зима. 1873 г. Холст, масло. 84 x 62 см. Самарский областной художественный музей

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/307030899-1706375040888/scale_1200)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 20:28:21
      Пушкина я бы рад оставить в покое, да он нас не оставляет. В каждой бочке затычка...
      Но можно и о Саврасове.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 27 Январь 2024, 20:52:34
      Просто я хотел сказать, что вы зря ругаете Альбину.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 22:35:02
      Просто я хотел сказать, что вы зря ругаете Альбину.

Да уж. Альбина очень сообразительная. Счас посмотрела другие работы на её странице в ArtNow.
Вот такая, например, там есть работа. Называется 60-е.

(https://artnow.ru/img/1154000/1154286.jpg)

В комментах восторженные отзывы (https://artnow.ru/ru/gallery/3/3299/picture/0/916785.html?sen=10k&wid=72892). "Замечательно, именно так и было" и т.п.
Но что-то очень знакомой показалась мне эта работа.

Ну да. Сравните с работой Татьяны Ерёминой, выполненной в 1957 г.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3966998/pub_62a6e5b982cf817bc9054634_62a6e6cd976862692ac70a3a/scale_1200)

Альбина вновь не сочла нужным упомянуть Ерёмину. Типа всё сама-сама. Ну да.
А Ерёмина в 50-е - 60-е годы была очень известна (вернее, её работы). Они печатались в календарях, в журналах (в частности, в "Мурзилке")
Молодец Альбина, ничего не скажешь! Изучает наследие предшественников. Только их не упоминает.
Действительно, мелочь какая...
Фу.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Январь 2024, 22:44:31
Альбина оригиналы упрощает, выхолащивает. Похоже, она не очень-то умеет рисовать.
Работы Альбины хуже оригиналов, уступают им. То есть это такие жалкие бледные копии.

А о Пушкине так сказать нельзя. Пусть где-то сюжеты перекликаются с чем-то, но произведения Алесандра Сергеевича при этом не являются бледной тенью. Он привнёс своё и в форме, и в содержании, и сюжеты засверкали новыми гранями. И написаны Пушкинские тексты ярко и выразительно. Они прочувствованы, пропущены через себя, отточены. Так что нельзя сравнивать их с "картинами" Альбины.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 28 Январь 2024, 05:09:23
      В этом вы правы, по тех. мастерству она не Пушкин. Он намного сильнее.

     "Пусть где-то сюжеты перекликаются с чем-то,..."
     Сюжеты Пушкина, как и композиции Альбины, не "перекликаются с чем-то", они просто заимствованы, с мелкими переделками. Сюжеты, отдельные сцены, реплики, всё что угодно. Многие его произведения просто переводы.

     Полностью Пушкина с Альбиной я не равнял, что вы.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 28 Январь 2024, 12:39:25
Вот что (https://feb-web.ru/feb/pushkin/put-abc/put/put-1548.htm) мне сейчас попалось.
Розанов И. Заимствование литературное // Литературная энциклопедия: Словарь литературных терминов: В 2-х т. — М.; Л.: Изд-во Л. Д. Френкель, 1925. Т. 1. А—П. — Стб. 252—255.

И там приведены вот такие слова Пушкина: "«Талант неволен, и его подражание (гению) не есть постыдное похищение — признак умственной скудости, но благородная надежда открыть новые миры, стремясь по следам гения... желание изучить свой образец и дать ему вторичную жизнь».


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 28 Январь 2024, 12:59:04
И о снегирях. Оказывается, есть они и у Ольги Розановой.
Картина "Зима. Снегири на дереве" . 1906-1907 г. написана в ранний период её творчества, ещё до авангардизма.
Сейчас хранится в Третьяковке.  Описание (https://my.tretyakov.ru/app/masterpiece/8841)  на сайте проекта "Моя Третьяковка"

(https://cdn.tretyakov.ru/mytretyakov/26/24224b4289d113d93ed0f32741cdafa5/thumb/51d96e60d07b46ee8a1c169b0d779247_x1.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 28 Январь 2024, 13:14:52
      Всё правильно. Ну так и не надо ругать меня, когда я вспоминаю о тех, без кого не было бы Пушкина. А вы все на меня насели.

     А как поживает Матвей Васильевич? Поди, он хочет слопать всех ваших снегирей.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 28 Январь 2024, 13:35:57
Обижаешь, Лачин. Я не какой-то там тупой хищник, я ценитель прекрасного.
И снегирей не ем.  Я изучаю тему "Коты и снегири. Отражение их взаимоотношений в живописи".

(https://sun9-79.userapi.com/impg/zl87UdEn44D-wLRVBYx_Rgag_9hrt31LeMjHjA/ZmB_QAH0cjo.jpg?size=501x654&quality=95&sign=b9dd775071153462f562898ab7655a26&type=album)

(https://ir-2.ozone.ru/s3/multimedia-h/wc1000/6052438625.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/nikolay_suslov/65498493/1970841/1970841_600.jpg)

Только вот почему-то те, кто размещает иллюстрации на тему, не удосуживаются указывать авторов. Безобразие, я считаю. Но вот, тоже размещаю без указания авторства. Так как не знаю, чьи это работы.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Лачин от 28 Январь 2024, 13:41:23
     Это я специально так сказал, Матвей, чтобы ты вернулся!-)

     Да, действительно, полно болванов, которые размещают иллюстр. без имени автора. Им как-то не приходит в голову, что эта работа ведь авторская, а не с неба упала.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 28 Январь 2024, 14:26:56
А вот этот рисунок создан яндексовской нейросетью "Шедеврум" (https://shedevrum.ai/post/c62551a57ef111eeb33ed659965eed18/).  По запросу "пушистый рыжий хитрый кот и снегирь, падает снег, солнечные блики, солнечная зима, снегопад, акварельная иллюстрация, детальная прорисовка"

(https://masterpiecer-images.s3.yandex.net/c62551a57ef111eeb33ed659965eed18:upscaled)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 28 Январь 2024, 19:34:13
АУ!

Третий раз взываю.

1) Разделите строки в стихотворении Державина.  Оно состоит  из строф, в каждой из которых по 6 строк.
Между строфами надо вставить пустые строки.

2) "И вот совсем недавно, третьего января был опубликован сборник художественных фотографий Александра."
Поставьте запятую после слова "января".

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 28 Январь 2024, 22:34:26
(https://www.gifimages.pics/images/quotes/english/general/funny-angry-face-gif-52650-83818.gif)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 28 Январь 2024, 23:16:38
1) Разделите строки в стихотворении Державина.  Оно состоит  из строф, в каждой из которых по 6 строк.
Между строфами надо вставить пустые строки.
2) "И вот совсем недавно, третьего января был опубликован сборник художественных фотографий Александра."
Поставьте запятую после слова "января".

29 января планируем исправить.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Январь 2024, 00:10:38
Ещё один рисунок, созданный в приложении "Шедеврум" по запросу "коты и снегири"

(https://avatars.mds.yandex.net/get-shedevrum/11477113/01a81167be2111eea44c0272250bcc9d/orig)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Январь 2024, 00:19:52
А вот что нейросеть выдала по запросу "кот Матвей Васильевич изучает снегирей" (https://shedevrum.ai/post/3d7df571be2211eea3771e2d0b427d15)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-shedevrum/12800065/3d7df571be2211eea3771e2d0b427d15/orig)



Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Январь 2024, 00:41:50
И ещё творчество нейросети.

"Кот Матвей изучает снегирей" (https://shedevrum.ai/post/cfcd4760be2311ee91ddfac5ed247044/)  (прямо стих)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-shedevrum/11552302/cfcd4760be2311ee91ddfac5ed247044/orig)

Стих, сочинённый нейросетью (https://shedevrum.ai/post/036e90a1be2411ee83adced9e91a1749/):

Снегири летят, летят, 
И блестят, блестят. 
Снегири, снегири. 
Очень хороши.


И ещё один стих.  (https://shedevrum.ai/post/6564d2b6be2411ee8a3c7ab0f2fccf97/)  Обратите там внимание на обложку, которую подобрала нейросеть.  :o

Кот Матвей изучил жизнь снегирей

Кот Матвей, проснувшись утром, 
Потянулся, зевнул, 
И к окошку подошёл он, 
Снегирей увидел вдруг. 

Он смотрел на них и думал: 
"Что за птицы снегири?" 
Кот решил их изучить, 
Чтобы знать все до зари. 

Вот Матвей на подоконник 
Вышел, сел и стал смотреть, 
Как снегирь на ветке прыгал, 
Красной грудкой своей светил. 

Кот Матвей смотрел и слушал, 
Птичьи голоса и трели, 
Изучал их повадки, 
Удивлялся красоте. 

Так прошло полдня, и вечером, 
Когда солнце зашло, 
Кот Матвей решил, что знает всё, 
О снегирях и их жизни.




Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 29 Январь 2024, 01:03:10
И вот, ода в мою честь (https://shedevrum.ai/post/2fccacf3be2811ee9994aa8321cbabb8/)

Ода коту Матвею

О, кот Матвей, ты - настоящий герой!
Ты храбр, умен и красив.
Твои глаза светятся, словно звезды,
А твой хвост - как символ свободы.

Ты всегда готов к приключениям,
И не боишься ничего на свете.
Ты умеешь ловить мышей,
Но не ради еды, а ради забавы.

Твой голос - это музыка для ушей,
Которая звучит в душе.
Твой нрав - это гармония,
Которую не найти нигде.

Мы любим тебя, кот Матвей!
За твою преданность и верность.
За то, что ты всегда рядом,
Когда нам нужна твоя поддержка.

Так пусть же твой путь будет легким,
И удача всегда будет с тобой.
Пусть твои лапы не знают усталости,
И ты будешь всегда на высоте.

Спасибо тебе, кот Матвей,
За все, что ты делаешь для нас.
Ты - наш друг и наш талисман,
И мы всегда будем с тобой рядом.
________________________________

Эх... Как трогательно! Только нейросеть меня и  ценит.  Ну, хоть кто-то...


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 29 Январь 2024, 16:28:33
Цитировать
29 января планируем исправить.

Исправили.


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Январь 2024, 17:06:43
Исправили.

Спасибо.
А вот так нейросеть изобразила благодарность. :)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-shedevrum/12961523/b0d889e0beae11ee8f0e26d079e580b2/orig)


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Январь 2024, 22:14:55
Кот Матвей Васильевич продолжает изучать снегирей

(https://avatars.mds.yandex.net/get-shedevrum/10502823/45ea2917beda11ee962e4225b8a7f943/orig)

С утра Матвей Васильевич 
Пришёл в парк с рюкзачком. 
И там увидел снегирей, 
Сидевших на сучке. 

Один снегирь сидел в тени, 
Другой - у самой ветки. 
А третий - на снегу сидел, 
Играл с листом газеты. 
 
Матвей Васильевич сказал: 
"Снегири, привет, друзья!" 
Снегирь, сидевший на снегу, 
Ответил: "Я - не я". 
 
Второй снегирь сказал: "Привет!" 
И клюнул Матвея в нос. 
Но третий снегирь промолчал, 
Он просто чистил нос.


Шедевр!  :D


Название: Re: Обсуждение: Иллюстрированный монолог «Снегири»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Январь 2024, 22:25:46
Немного  изменим запрос.
"Кот Матвей Васильевич продолжает изучать снегирей в тиши кабинета"

Вуаля!

Снегири, кот и природа

Кот Матвей Васильевич
В кабинете своем
Изучает снегирей,
Словно не было их никогда.

Он смотрит на птиц,
Как они летают,
И думает о том,
Что они - часть природы.

Снегири - это символ
Зимней красоты,
Они приносят радость
И тепло в сердца людей.

Кот Матвей Васильевич
Продолжает изучать
Снегирей и природу,
Чтобы сохранить ее красоту.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-shedevrum/11473245/e7c5bafabedc11ee95095a76f5576984/orig)