Название: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 08 Февраль 2024, 15:52:20 Ладога Андрей. Рассказ «Сны слепых».
...Он подолгу слушал беспризорные гудки в трубке телефона, потом с тихим задавленным отчаянием давал отбой. Почти каждый вечер он открывал в компьютере фотографии раздетой Анны и, разворачиваясь пока ещё зрячим краем левого глаза, рассматривал снимки, стараясь запомнить их навсегда. Чем всё закончится? Чем всё станет, когда всё исчезнет? И где и кем мы встретимся вновь? И встретимся ли? Что без нас будут делать Кассиопея и Бетельгейзе, и для кого будет бушевать ураган на Юпитере? О чем будут ненаписанные книги? Какими будут наши мысли без нас? Кто, сохраняя драгоценные манускрипты, убьёт поджигателей Александрийской библиотеки? Кто подарит Христу молодого осла? И кто станет мной? Прошло ещё несколько дней, и, однажды проснувшись, он увидел перед собой плотную серую пелену. В центре пелена была тёмной, по краям серовато-белёсой с пока ещё обнадёживающими проблесками. «Держи удар, это твоё, это для тебя! Была жизнь, стала смерть, и ты не заметил перехода». Он почти успокоился. На этом этапе всё было кончено. В первый день эры слепоты оказалось, что страшна не сама слепота, а неспешный неумолимый процесс угасания Солнца перед твоими глазами, и твоё бессилие перед этим... Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 08 Февраль 2024, 15:53:44 Аннотация к этому произведению:
Всё, к чему мы стремимся в жизни, обязательно сбудется. Только не так, как мы этого ожидаем. Не лучше ли заранее спросить себя: кем я сам окажусь перед фактом свершившегося успеха? Приму ли его? А дальше?.. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 08 Февраль 2024, 16:40:56 Спасибо редакции за возможность публикаций неоднозначных текстов в вашем замечательном издании! Спасибо!
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Владимир Захаров от 08 Февраль 2024, 16:56:57 Ваш текст, однозначно - талантлив. А другие неоднозначности, которые обсуждались в ходе рассмотрения, мы решили доверить суду читателей и их вкуса.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 08 Февраль 2024, 17:05:14 Я тоже голосовал За, насколько помню. Уж точно не против.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 08 Февраль 2024, 17:27:15 В прошлом году выслал эту историю в одно, вроде бы солидное издание, мне отказали в публикации. Объяснили так, порнографию мы не печатаем. Ну, я юноша доверчивый, раз знающие люди говорят, то и делать нечего. Но после Н.Г. вспомнил о Новой Литературе, и решил рискнуть, выслал текст. Очень рад!
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Дина Измайлова от 09 Февраль 2024, 14:52:03 Мне понравилось спокойное, вдумчиво-чувственное, очень какое-то взрослое повествование, в том числе и при изображении интимных моментов. Без опрокидывания в пошлость технических подробностей, без бравирования непристойностями, но при этом и без глуповатого флера надуманной загадочности, которым порой пытаются прикрыть очень понятные физические приятности плотской любви мужчины и женщины. А концовка и вовсе славная, полагаю всё расставляющая по своим местам. И вообще всё правильно – «Жест, взгляд, звук, слово… многое. Что до вас, живите как все люди. Живите, пока дают». Пока живем, не умираем) Рассказ хороший, спасибо, Андрей.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Игорь Якушко от 09 Февраль 2024, 14:56:33 А вот ещё цитата из этого рассказа:
«Ужас не в болезнях и не в смерти, а в том, что жизнь всегда неприлично несправедлива. Надо жить бесстрашно, иного выхода нет. В противном случае будет страшить всё: безвестность, болезни, нищета, одиночество, инвалидность, бездомность, тюрьма, смерть». Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Дина Измайлова от 09 Февраль 2024, 15:19:44 В моем понимании, изображая Анну, писатель скорее говорит о жизни как таковой - пикантной в своей некрасивости, но бесконечно желанной, пусть и обламывающей в итоге, но в процессе дарящей нам те мимолетные радости и наслаждения, которые наполняют отдельные мгновения теплым человеческим счастьем. "Он с удовольствием подумал о том, что жизнь пока ещё отвлекает от смерти своими важными мелочами: кофе по утрам, осенние листья, книги, театр, музыка, мысли о прозрачных ненаписанных рассказах, голая Анна в полночь, в кухне…". Да, право же, рассказ меня тронул, как ни крути.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Рыбакрыбака от 09 Февраль 2024, 16:11:31 Рассказ в своей весовой категории весьма недурён, хотя и слегка затянут благодаря милым сердцу автора деталям, до которых циничному читателю нет дела... Однако поведение героини не соответствует заявленному типажу дурнушки. Они же все, да ещё в критическом возрасте, жутко закомплексованы, а она ведёт словно матёрая элитарная проститутка - принимает подарки как должное, упивается своим превосходством, предаёт в итоге. Огорчу автора: такой случай может быть один на сто тыщ, значит и понятными публике обобщениями не пахнет. Словом, методологические противоречия привели меня к тому, что последнюю треть текста я читал через силу, совершенно не желая знать, чем это дело кончится. И даже финал, трагический и надуманный, меня не тронул. Это ж литература, пустые словеса, а у каждого из нас болит много сильнее, чем у истекающего кровью далёкого ближнего... Так думаем мы и тонем в личных фатальных ошибках.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Юрий из деревни от 09 Февраль 2024, 18:10:34 Читая рассказ, понял, как крепко я загрубел.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 09 Февраль 2024, 18:32:45 В моем понимании, изображая Анну, писатель скорее говорит о жизни как таковой - пикантной в своей некрасивости, но бесконечно желанной, пусть и обламывающей в итоге, но в процессе дарящей нам те мимолетные радости и наслаждения, которые наполняют отдельные мгновения теплым человеческим счастьем. Да, все так. Дина, спасибо Вам за отзыв. Вы поняли всё верно. Я совсем не умею еще что-то пояснять после публикаций текста, все, что я интуитивно хотел написать именно про эту историю, я написал. Но я не уверен, в том, что Анна в итоге "обламывает" героя. Там в финале возможны варианты. Днями, в кафе, я дал прочитать эту историю одной знакомой девушке, отвлекся, и вдруг вздрогнул, когда она закричала на всё кафе: "Я! Я!.. Это я!" Это был ее финал. Я горжусь этими ее выкриками. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 09 Февраль 2024, 18:37:49 Рассказ в своей весовой категории весьма недурён, хотя и слегка затянут благодаря милым сердцу автора деталям, до которых циничному читателю нет дела... Дорогой Рыбакрыбака, спасибо Вам за отзыв, почти рецензию! Знаете, я никогда не мог постоять за свои рассказы. И всегда верил (и доверял!) всем отзывам, тем более, тех, кто так или иначе связан со словом, простите за пафос. Так что, Вы, вероятно, правы во всем. Но всё же некоторые Ваши мысли вызвали мое, ну, скажем так, недоумение. Вот, например, "…милым сердцу автора деталям". Т.е. Вы лучше автора знаете про те "детали", что ему "милы". Это, право, смешно! "Поведение героини не соответствует…" так героиня особенная "дурнушка", она же еще и стихи пишет, и как она себя будет вести, это, знаете "одному богу известно". В моей истории она повела себя совсем неоднозначно. Про "матерых элитных проституток" (каково сочетание матёрости и элитарности!) ничего не могу сказать, тут я всецело полагаюсь на Ваш опыт, предполагаю, весьма богатый, сам-то я в этом деле профан. Сочувствую Вам, Вы с трудом дочитали "затянутый" рассказ. А зачем? Я вот никогда скушный текст не читаю. Надуманный финал? Так вся история надумана. Стоило ли тратить время на "пустые словеса"? Но, повторюсь, спасибо за Ваше терпение и за отзыв! Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Дина Измайлова от 09 Февраль 2024, 23:31:01 Открытый финал, мне кажется, это удача данного рассказа. В моем восприятии главная суть не в том, кто именно пришёл, но в обретении духовного состояния бесстрашной всеготовности к приходу кого и чего угодно.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Дина Измайлова от 10 Февраль 2024, 03:56:07 Задумалась о комментарии Бороды. Признаться честно, меня особо не смущает факт мгновенного перерождения старой девы в распущенную Клеопатру. Сдержанные люди способны на мгновенные метаморфозы, вспомните это цветаевское: «Сдержанная, значит, есть что сдерживать». Женщина, почувствовав безусловно-безоценочную любовь мужчины вполне может распуститься внезапно и безоговорочно. Особенно в совокупности с пониманием, как много времени утекло безвозвратно, и как мало его осталось впереди.
Но вот ежели бы я думала об этой истории как просто об истории мужчины и женщины, не распространяя её на высшие смыслы, меня бы однозначно озадачило внезапное исчезновение женщины, когда она узнала о болезни любимого. У меня это не вяжется с опытом реальных наблюдений. Жалость – страсть посильнее всех прочих, на её фоне любовь может разгореться и повязать людей так, что не разлепишь потом ни топором, ни хирургическим скальпелем. Поэтому меня заинтересовало, Андрей, какие соображения выдвинула та девушка, которой вы прочитали этот рассказ и которая в ответ восторженно воскликнула: «Это я!». Мне сложно вообразить, что у неё копошилось в голове, ибо у меня копошится недоумение. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 10 Февраль 2024, 11:17:56 Задумалась о комментарии Бороды. Признаться честно, меня особо не смущает факт мгновенного перерождения старой девы в распущенную Клеопатру. Сдержанные люди способны на мгновенные метаморфозы, вспомните это цветаевское: «Сдержанная, значит, есть что сдерживать». Женщина, почувствовав безусловно-безоценочную любовь мужчины вполне может распуститься внезапно и безоговорочно. Особенно в совокупности с пониманием, как много времени утекло безвозвратно, и как мало его осталось впереди. Там интересная история получилась. Я иначе интерпретировал крик моей знакомицы. Я-то полагал, что она посочувствовала калеке, но нет. Она точно определила, кто именно к нему приехал. Это явно не пожилая тетя из социальной службы, она таких калек видела перевидела и вряд ли это ее ввергло бы в ступор. И не Диана. Вряд ли столичная замужняя главред-ша полетела бы из Москвы в провинциальное захолустье, чтобы спасать убогого. Нет. Это была Анна. И крик моей читательницы был "в помощь" именно ей, Анне. Давай, подруга, отзовись!Но вот ежели бы я думала об этой истории как просто об истории мужчины и женщины, не распространяя её на высшие смыслы, меня бы однозначно озадачило внезапное исчезновение женщины, когда она узнала о болезни любимого. У меня это не вяжется с опытом реальных наблюдений. Жалость – страсть посильнее всех прочих, на её фоне любовь может разгореться и повязать людей так, что не разлепишь потом ни топором, ни хирургическим скальпелем. Поэтому меня заинтересовало, Андрей, какие соображения выдвинула та девушка, которой вы прочитали этот рассказ и которая в ответ восторженно воскликнула: «Это я!». Мне сложно вообразить, что у неё копошилось в голове, ибо у меня копошится недоумение. Знаете, Вы очень точно сформулировали то, до чего я интуитивно дошел - финал. Герой бесстрашно готов к любому развитию событий. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Дина Измайлова от 10 Февраль 2024, 11:47:58 Ну, вообще подобная безжалостность – это скорее здоровая реакция влюбленной женщины на ситуацию, женщины, не испорченной комплексами вины, стыда и прочего. В целом если подумать, что Эрос переводится как «желание», а любовь в эротическом смысле означает скорее расцвет прелестного беспечно-радостного эгоизма, основанного на торжестве непобедимого «Хочу», то в таком контексте внезапно обрушившееся осознание беды и грядущей за ней ответственности может несколько обескуражить и испортить радужную картинку, уже нарисованную в будущем. Потому оторваться друг от друга и в тишине и одиночестве созреть и переосмыслить всё происходящее – это весьма полезная практика. И в целом, хорошо, что вы Андрей, не стали ковыряться в потемках загадочной женской души, сосредоточившись на главном герое. В конце концов, тема – это его вхождение в неизвестное пугающее грядущее и адаптация к этому миру, внезапно для него ставшему непонятным и шатким.
И опять же подумала, что в открытых финалах есть какая-то особая доброта и правда недоговоренности, как бы распахивание дальнейшего сюжета на тысячи дорог - скачи воображением, дорогой читатель, по какой вздумается и на усмотрение своё получишь то, чего тебе надобно. Смотришь, и разнесчастная Му-му выплывет к великому всеобщему облегчению, и Колобок от Лисы ускачет. Во всех этих финалах, где все так бесповоротно плохо заканчивается, есть всё-таки что-то уничижительно-судейское, поучительно-назидательное. Сама себя всё пытаются приучить ставить безоговорочные точки, но всё же безвольно скатываюсь к туманно многообещающим многоточиям… Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 10 Февраль 2024, 13:34:42 Ну, вообще подобная безжалостность – это скорее здоровая реакция влюбленной женщины на ситуацию, женщины, не испорченной комплексами вины, стыда и прочего. В целом если подумать, что Эрос переводится как «желание», а любовь в эротическом смысле означает скорее расцвет прелестного беспечно-радостного эгоизма, основанного на торжестве непобедимого «Хочу», то в таком контексте внезапно обрушившееся осознание беды и грядущей за ней ответственности может несколько обескуражить и испортить радужную картинку, уже нарисованную в будущем. Потому оторваться друг от друга и в тишине и одиночестве созреть и переосмыслить всё происходящее – это весьма полезная практика. И в целом, хорошо, что вы Андрей, не стали ковыряться в потемках загадочной женской души, сосредоточившись на главном герое. В конце концов, тема – это его вхождение в неизвестное пугающее грядущее и адаптация к этому миру, внезапно для него ставшему непонятным и шатким. Спасибо, что прочли этот длинный рассказ. Знаете, еще одной задачей, что я ставил, была попытка без пошлости и вульгаризмов описать пикантные моменты. Повторюсь, но в одном из изданий сюжет признали порнографическим. Это чушь, конечно, и, как мне кажется, мне удалось пройти по лезвию бритвы. Спасибо вам еще раз! И опять же подумала, что в открытых финалах есть какая-то особая доброта и правда недоговоренности, как бы распахивание дальнейшего сюжета на тысячи дорог - скачи воображением, дорогой читатель, по какой вздумается и на усмотрение своё получишь то, чего тебе надобно. Смотришь, и разнесчастная Му-му выплывет к великому всеобщему облегчению, и Колобок от Лисы ускачет. Во всех этих финалах, где все так бесповоротно плохо заканчивается, есть всё-таки что-то уничижительно-судейское, поучительно-назидательное. Сама себя всё пытаются приучить ставить безоговорочные точки, но всё же безвольно скатываюсь к туманно многообещающим многоточиям… Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 10 Февраль 2024, 14:34:55 Андрей, а где его признали порнухой, не скажете?
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 10 Февраль 2024, 15:12:14 Андрей, а где его признали порнухой, не скажете? Вы знаете, я с 2018 года рассылаю свои истории по всевозможным издательствам - периодика журнальная, книжные издательства - как правило в ответ получаю тишину, редко - странные отписки, еще реже - решение о публикации. Когда выйдет сборник рассказов, включая, вероятно, и эту историю, я обнародую все эти кошмарные отписки со всеми данными. Сейчас неловко, а вдруг они правы? ) Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Дина Измайлова от 11 Февраль 2024, 01:43:56 Вообще, вопрос интересный - что считать порнографией. В моем понимании - это изображение секса в самом примитивном смысле этого слова с вполне понятной и весьма низменной целью стимуляции грубой похоти у себя и окружающих. Поэтому оценить порно это или нет - довольно просто и самому писателю ( кому, как не ему знать, какую цель он преследует, начиная рассказ), и читателям (проанализировав свои ощущения после прочтения). Другое дело, что сексуальная сфера связана с огромным количеством "табу", в том числе и довольно странных и здесь всегда можно столкнуться с самой противоречивой читательской реакцией. Всё-таки, мне кажется, лучше ориентироваться на свои внутренние ощущения и к мнению окружающих относиться с вниманием, но несколько отрешенно.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 11 Февраль 2024, 08:02:40 Вообще, вопрос интересный - что считать порнографией. В моем понимании - это изображение секса в самом примитивном смысле этого слова с вполне понятной и весьма низменной целью стимуляции грубой похоти у себя и окружающих. Поэтому оценить порно это или нет - довольно просто и самому писателю ( кому, как не ему знать, какую цель он преследует, начиная рассказ), и читателям (проанализировав свои ощущения после прочтения). Другое дело, что сексуальная сфера связана с огромным количеством "табу", в том числе и довольно странных и здесь всегда можно столкнуться с самой противоречивой читательской реакцией. Всё-таки, мне кажется, лучше ориентироваться на свои внутренние ощущения и к мнению окружающих относиться с вниманием, но несколько отрешенно. Наверное, вы правы. Вспомнилось. Мне одна девица на одной выставке сказала: "Если публично выставлена гинекология - это и есть порно!" В моем кругу слово "порно" используется для обозначения крайней степени безвкусия, бездарности, "плохости". Но, на самом деле, грань очень тонкая, вот, тела людей - это физиология или эстетика? Замечательно сервированная еда - это эстетика или физиология? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Дина Измайлова от 11 Февраль 2024, 08:39:38 Я не считаю, что гинекология это порно :D Боюсь, в гинекологическом кресле похоть отдыхает)))
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 11 Февраль 2024, 11:15:51 Я не считаю, что гинекология это порно :D Боюсь, в гинекологическом кресле похоть отдыхает))) Гинекология, вынесенная на публику, моя приятельница это имела ввиду. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Сапир от 12 Февраль 2024, 21:40:07 Хорошая концовка, становится понятно, зачем появлялась, этак на обочине основной линии, еще одна "40-летняя" дама. Вроде бы, совершенно была не нужна. Но оказалось, очень даже нужный персонаж. Открытый финал, и читателю остается только гадать, кто из двух женщин.. Была б одна, не было б загадки. Хороший прием.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 13 Февраль 2024, 10:18:16 Хорошая концовка, становится понятно, зачем появлялась, этак на обочине основной линии, еще одна "40-летняя" дама. Вроде бы, совершенно была не нужна. Но оказалось, очень даже нужный персонаж. Открытый финал, и читателю остается только гадать, кто из двух женщин.. Была б одна, не было б загадки. Хороший прием. Спасибо за то, что прочли этот огромный текст! Всегда я этому удивлялся, обычно пишущие люди интересуются только собой ) Спасибо Вам за терпение и за отзыв. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Февраль 2024, 11:21:13 К сожалению, часто приходится сталкиваться с тем, что люди не понимают разницы между цифрами и числами.
Цифр всего десять: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Цифры — это значки, с помощью которых записываются числа. «Да, это легко. А сколько там?» Он назвал цифру. Анна ужаснулась: «Это мой заработок… за два… три года!» Неверно здесь употреблено слово. Угу. "В театре, вспоминая грудь Анны, он думал о том, что нет ничего, кроме математики и литературы, мир существует по этим законам, на пересечении креста цифр и слов". Вот здесь я тоже подзависла. Что значит "пересечение креста"? ??? "граница воды и моря проходит по пунктирному поясу его плавок." А как это, "граница воды и моря"? Море, получается, не вода? А где тогда вода, с которой оно граничит? ??? "Открытки были отпечатаны в ГДР, среди выходных данных выделялась отдельная строка – Made in DDR." Как говорится, "не верю"! Не могло быть такой надписи на открытках. Потому что они не делаются, а печатаются. Могла быть надпись "printed in DDR" , но не "made". Ну, и без ошибок-опечаток не обошлось, увы. – А сколько денег я могу потрать? – она серьёзно улыбнулась. – И в какой срок? Дык, "потрать" или "потратить"? то есть ты, – легальный палач, многосерийный убийца. Здесь запятую после "ты" надо перенести и поставить перед этим местоимением. Она ухаживала за своим телом, посещала бассейн и тренажёрный зал, и позировала обнажённой моделью три раза в неделю в художественных заведениях. Запятая перед "и позировала", конечно, может считаться авторским знаком, но по правилам она всё же не нужна (здесь однородные сказуемые) Потом все изменилась – мать умерла. Тут, явно и точки над ё не проставлены, и опечатка в "изменилАсь" Он порадовался тому, что «исключительно женская сцена» была в полголоса и на ходу, в такси Анна не будет продолжать, он знал это. Наречие пишется слитно: вполголоса И ещё, доработай сюжет про машиниста-убийцу, я выделили проблемные места, и ты станешь гением! "выделилА"? ...но корявость всё равно. Или надо убрать "я" и написать "выдели" в вовелительном наклонении? И вот тут какая-то неопределённость-непонятность: В какой момент молодой человек осознает, что ему на рельсы необратимо будут падать люди? Что машинист чувствует при этом? Заведёт ли он себе комплект примет – добрых, дурных? Есть ли позыв сменить профессию? Как с такими машинистами работают психологи? Что он чувствовал, когда переехал своим составом первую жертву? Это был мужчина? Девушка? Может быть, ребёнок? Здесь "осознает" или "осознаёт"? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 14 Февраль 2024, 11:33:34 "Тут дело не в неграмотности населения, а в многозначности слова,точнее в расширении значения в языке. Посмотрите в словарь. Значение слова Цифра по Ефремовой:Цифра - 1. Знак для обозначения числа. 2. разг. Сумма, число.Значение слова Цифра по Ожегову: Цифра - Показатель, расчет чего-нибудь, выраженный в числахЦифра Знак, обозначающий число Возможно, переносить второе значение в письменную речь рановато, но, видимо, тенденция уже налицо, поскольку зафиксирована даже в словаре." (источник (https://russian.stackexchange.com/questions/13734/Почему-люди-путают-цифры-и-числа))
"Названные вами сочетания со словом цифра корректны, хотя употребление цифра в значении "число" может иметь разговорный оттенок." (источник (https://gramota.ru/spravka/vopros/279213)) Т.е. слово "цифра" в художественном или публицистическом тексте можно использовать в значении "число". Андрей, разъясните, пожалуйста, как исправить: 1) "а пересечении креста цифр и слов" 2) "граница воды и моря" 3) "Made in DDR" 4) "В какой момент молодой человек осознает (-ёт?)" Тогда заодно и опечатки исправим. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 14 Февраль 2024, 11:38:30 "Тут дело не в неграмотности населения, а в многозначности слова,точнее в расширении значения в языке. Посмотрите в словарь. Значение слова Цифра по Ефремовой:Цифра - 1. Знак для обозначения числа. 2. разг. Сумма, число.Значение слова Цифра по Ожегову: Цифра - Показатель, расчет чего-нибудь, выраженный в числахЦифра Знак, обозначающий число Возможно, переносить второе значение в письменную речь рановато, но, видимо, тенденция уже налицо, поскольку зафиксирована даже в словаре." (источник (https://russian.stackexchange.com/questions/13734/Почему-люди-путают-цифры-и-числа)) Да, я уже побежал всё исправлять. Всё, кроме Made in DDR. Насколько я помню, на открытках были именно эти слова. За исправления - Спасибо! "Названные вами сочетания со словом цифра корректны, хотя употребление цифра в значении "число" может иметь разговорный оттенок." (источник (https://gramota.ru/spravka/vopros/279213)) Т.е. слово "цифра" в художественном или публицистическом тексте можно использовать в значении "число". Андрей, разъясните, пожалуйста, как исправить: 1) "а пересечении креста цифр и слов" 2) "граница воды и моря" 3) "Made in DDR" 4) "В какой момент молодой человек осознает (-ёт?)" Тогда заодно и опечатки исправим. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 14 Февраль 2024, 11:39:56 К сожалению, часто приходится сталкиваться с тем, что люди не понимают разницы между цифрами и числами. Спасибо Вам огромное! Согласен со всем, кроме Made in DDR.Цифр всего десять: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Цифры — это значки, с помощью которых записываются числа. «Да, это легко. А сколько там?» Он назвал цифру. Анна ужаснулась: «Это мой заработок… за два… три года!» Неверно здесь употреблено слово. Угу. "В театре, вспоминая грудь Анны, он думал о том, что нет ничего, кроме математики и литературы, мир существует по этим законам, на пересечении креста цифр и слов". Вот здесь я тоже подзависла. Что значит "пересечение креста"? ??? "граница воды и моря проходит по пунктирному поясу его плавок." А как это, "граница воды и моря"? Море, получается, не вода? А где тогда вода, с которой оно граничит? ??? "Открытки были отпечатаны в ГДР, среди выходных данных выделялась отдельная строка – Made in DDR." Как говорится, "не верю"! Не могло быть такой надписи на открытках. Потому что они не делаются, а печатаются. Могла быть надпись "printed in DDR" , но не "made". Ну, и без ошибок-опечаток не обошлось, увы. – А сколько денег я могу потрать? – она серьёзно улыбнулась. – И в какой срок? Дык, "потрать" или "потратить"? то есть ты, – легальный палач, многосерийный убийца. Здесь запятую после "ты" надо перенести и поставить перед этим местоимением. Она ухаживала за своим телом, посещала бассейн и тренажёрный зал, и позировала обнажённой моделью три раза в неделю в художественных заведениях. Запятая перед "и позировала", конечно, может считаться авторским знаком, но по правилам она всё же не нужна (здесь однородные сказуемые) Потом все изменилась – мать умерла. Тут, явно и точки над ё не проставлены, и опечатка в "изменилАсь" Он порадовался тому, что «исключительно женская сцена» была в полголоса и на ходу, в такси Анна не будет продолжать, он знал это. Наречие пишется слитно: вполголоса И ещё, доработай сюжет про машиниста-убийцу, я выделили проблемные места, и ты станешь гением! "выделилА"? ...но корявость всё равно. Или надо убрать "я" и написать "выдели" в вовелительном наклонении? И вот тут какая-то неопределённость-непонятность: В какой момент молодой человек осознает, что ему на рельсы необратимо будут падать люди? Что машинист чувствует при этом? Заведёт ли он себе комплект примет – добрых, дурных? Есть ли позыв сменить профессию? Как с такими машинистами работают психологи? Что он чувствовал, когда переехал своим составом первую жертву? Это был мужчина? Девушка? Может быть, ребёнок? Здесь "осознает" или "осознаёт"? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 14 Февраль 2024, 11:42:23 Да, я уже побежал всё исправлять. Всё, кроме Made in DDR. Насколько я помню, на открытках были именно эти слова. За исправления - Спасибо! Андрей, если Вы будете исправлять свою рукопись, то неисправленными останутся десятки правок нашего корректора, а если Вы будете исправлять наш откорректированный файл, то мы не увидим по нему, что Вы в нём исправили. Возникнет неразбериха, и мы с Вами утратим канонический вариант Вашего рассказа. Поэтому не нужно вносить правки в файлы, а просто ответьте здесь по пунктам на мои вопросы, и мы приведём публикацию в порядок. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 14 Февраль 2024, 12:39:50 "Тут дело не в неграмотности населения, а в многозначности слова,точнее в расширении значения в языке. Посмотрите в словарь. Значение слова Цифра по Ефремовой:Цифра - 1. Знак для обозначения числа. 2. разг. Сумма, число.Значение слова Цифра по Ожегову: Цифра - Показатель, расчет чего-нибудь, выраженный в числахЦифра Знак, обозначающий число Возможно, переносить второе значение в письменную речь рановато, но, видимо, тенденция уже налицо, поскольку зафиксирована даже в словаре." (источник (https://russian.stackexchange.com/questions/13734/Почему-люди-путают-цифры-и-числа)) Плюс к этому опечатка в слове "драгоценные", у меня дрогоценные ("Названные вами сочетания со словом цифра корректны, хотя употребление цифра в значении "число" может иметь разговорный оттенок." (источник (https://gramota.ru/spravka/vopros/279213)) Т.е. слово "цифра" в художественном или публицистическом тексте можно использовать в значении "число". Андрей, разъясните, пожалуйста, как исправить: 0) Про числа и цифры. - Он назвал сумму. 1) "а пересечении креста цифр и слов" - мир существует по этим законам, в центре пересечении чисел и слов. 2) "граница воды и моря" - граница суши и моря 3) "Made in DDR" - оставляем. На открытках была именно эта надпись, я помню. 4) "В какой момент молодой человек осознает (-ёт?)" - осознаёт. Тогда заодно и опечатки исправим. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Февраль 2024, 15:44:51 Согласен со всем, кроме Made in DDR. Я, конечно, спорить и настаивать не буду. Но вот решила посмотреть, что печатали на ГДР-овских открытках. Для этого поискала их на сайтах разных Интернет-аукционов и т.п. К сожалению, набора открыток Джорджоне найти не удалось. Но также нигде на найденных не встретилось и "made in...". Как правило, бывает указано "Printed in DDR", "Printed in Germany" (да, вот так, хотя открытки изданы в ГДР), либо название издательства и просто DDR. "Made" встретилось лишь один раз, на американской открытке, и там было указано "Made by" и название фирмы. Несколько примеров. Открытка со "Спящей Венерой" Джорджоне (https://b.itemimg.com/i/214394304.0.jpg) Издана в ГДР, а на обороте "Printed in Germany" (https://b.itemimg.com/i/214394304.1.jpg) А вот оборот ещё одной открытки со "Спящей Венерой". Здесь уже "Printed in German Democratic Republic" (https://static.auction.ru/offer_images/rd48/2022/06/07/10/big/V/vAOD3dC58to/40003_dzhordzhone_spjashchaja_venera_devushka_obnazhennaja_ne_u_erotika_postel_boginja_pejzazh_grud_zhivopis.jpg) Джорджоне. Концерт Флоренция (https://b.itemimg.com/i/52131168.0.jpg) (https://b.itemimg.com/i/52131168.1.jpg) А вот открвтка с ежами. На обороте — просто DDR и цена (https://ir.ozone.ru/s3/multimedia-1-f/wc1000/6918105867.jpg) (https://ir.ozone.ru/s3/multimedia-1-g/wc1000/6918105868.jpg) Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Февраль 2024, 15:50:19 1) "а пересечении креста цифр и слов" - мир существует по этим законам, в центре пересечении чисел и слов. Так опять опечатка. ПересечениЯ. А зачем "в центре"? ИМХО, можно просто сказать "на пересечении чисел и слов" Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 14 Февраль 2024, 17:18:34 1) "а пересечении креста цифр и слов" - мир существует по этим законам, в центре пересечении чисел и слов. Так опять опечатка. ПересечениЯ. А зачем "в центре"? ИМХО, можно просто сказать "на пересечении чисел и слов" Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 14 Февраль 2024, 20:54:41 Ну, и без ошибок-опечаток не обошлось, увы. Исправили. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Февраль 2024, 21:30:50 Исправили. Там посвящение "Анне." В конце стоит точка. Дык, она не нужна. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 15 Февраль 2024, 06:59:32 Исправили. Там посвящение "Анне." В конце стоит точка. Дык, она не нужна. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 15 Февраль 2024, 08:25:49 В таких случаях в конце точка не ставится.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 15 Февраль 2024, 08:35:49 А вот ещё у меня сомнение: точно ли не нужно ставить точку после слова "Конец" в финале произведения и после даты написания, которая вместо этого слова иногда пишется?
Я подумал: не открыть ли нам на форуме раздел по наиболее типичным ошибкам и сложным случаям в грамматике... Предполагаю, что некоторым пишущим это могло бы быть интересно. Как думаете? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 15 Февраль 2024, 08:47:48 В таких случаях в конце знак препинания не ставится. Кто боится Вирджинии Вульф? Who's Afraid of Virginia Woolf? А как же быть вот с такими историями? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 15 Февраль 2024, 08:49:27 "А вот ещё у меня сомнение: точно ли не нужно ставить точку после слова "Конец" в финале произведения и после даты написания, которая вместо этого слова иногда пишется?"
Да, точно НЕ нужно. Ладоге. Да, я неправильно сформулировал. Именно точка не ставится, остальные знаки ставятся, иначе по умолчанию получится точка. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 15 Февраль 2024, 08:50:22 А вот ещё у меня сомнение: точно ли не нужно ставить точку после слова "Конец" в финале произведения и после даты написания, которая вместо этого слова иногда пишется? Я считаю, что просто необходимо.Я подумал: не открыть ли нам на форуме раздел по наиболее типичным ошибкам и сложным случаям в грамматике... Предполагаю, что некоторым пишущим это могло бы быть интересно. Как думаете? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 15 Февраль 2024, 09:06:50 "...то ли Любовь Серафимовна, то ли наоборот, Серафима Яковлевна."
Это не "наоборот". Но это мелочь, впрочем. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 15 Февраль 2024, 09:17:06 "...то ли Любовь Серафимовна, то ли наоборот, Серафима Яковлевна." Это не "наоборот". Но это мелочь, впрочем. Это не мелочь, а художественный приём, в одно слово демонстрирующий смятение ума персонажа. Находка! Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 15 Февраль 2024, 09:43:29 "...то ли Любовь Серафимовна, то ли наоборот, Серафима Яковлевна." Точно! Это не наоборот, это горькая ирония.Это не "наоборот". Но это мелочь, впрочем. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 15 Февраль 2024, 09:44:40 "А вот ещё у меня сомнение: точно ли не нужно ставить точку после слова "Конец" в финале произведения и после даты написания, которая вместо этого слова иногда пишется?" Вот так! Дискриминация точки! Протестую )))Да, точно НЕ нужно. Ладоге. Да, я неправильно сформулировал. Именно точка не ставится, остальные знаки ставятся, иначе по умолчанию получится точка. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Владимир Захаров от 16 Февраль 2024, 12:31:51 Немного отмотаю. Глафира делает большое и важное дело. Это в нас - недостаток, что не можем предложить конкурентное обсуждение духа. Простите Глафира, рук не опускайте, кто кроме вас сделает то, что вы делаете. Забыл.... сестра, предлагает конкурентное обсуждение. Поэтому и держусь ея.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 16 Февраль 2024, 13:25:35 Немного отмотаю. Глафира делает большое и важное дело. Согласен полностью. Уточнения необходимы. Как содержательные, так и орфографическо-пунктуационные. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Елена Прекрасная от 19 Февраль 2024, 12:30:31 Мне очень понравился этот рассказ. Он какой-то уютный, несмотря на грустный конец.
Очень хорошо написан. Спасибо автору! Администратор форума, я не бот! Спасибо за подаренный журнал. Но подписываться пока не буду. :) Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 19 Февраль 2024, 13:30:45 Мне очень понравился этот рассказ. Он какой-то уютный, несмотря на грустный конец. Вам спасибо огромное. Сначала удивило слово "уютный", а потом подумал, да всё верно. Это же попытка жить обычной тихой - уютной - жизнью в небольшом провинциальном городе. Вы совершенно правы. Очень хорошо написан. Спасибо автору! Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Елена Прекрасная от 19 Февраль 2024, 14:01:01 Правильно, именно это я имела в виду - попытку жить уютной и спокойной жизнью, подальше от столичной суеты. И в тихом провинциальном городе, где прошло детство, всё пробуждает воспоминания.
Эти воспоминания, вплетённые в ткань рассказа, у меня как у читателя, чьё детство прошло в СССР, вызывают отклик, свои воспоминания... Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 19 Февраль 2024, 16:24:18 Правильно, именно это я имела в виду - попытку жить уютной и спокойной жизнью, подальше от столичной суеты. И в тихом провинциальном городе, где прошло детство, всё пробуждает воспоминания. У меня есть сосед, Гоша Иннокентьевский, про него у меня напечатан рассказ в "ДН", он мне как-то сказал: Эти воспоминания, вплетённые в ткань рассказа, у меня как у читателя, чьё детство прошло в СССР, вызывают отклик, свои воспоминания... – ...Напиши про меня, – просил Гоша Иннокентьевский, – только придумай что-нибудь хорошее, чтобы жизнь моя прошла не зря. Сосед мой, «потомственный вдовый алкоголик» Гоша Иннокентьевский, «загадочный молодой пенсионер примерно пятидесяти пяти годиков», не зная, но без меры уважая букву «ё», имел от всего «отличноё личноё мнениё». – Вот был СССР и были вечные ценности: Леонид Брежнев, хоккей и Алла Пугачева. Потом все умерли, да и хоккей наш уже какой-то не наш. – Пугачева же ещё жива! – ужаснулся я. – Да? – Гоша в сомнениях задумался. – Ну, это ей так кажется… – А сейчас? – А что сейчас? Кругом одни супермаркеты и никакой культуры… Гоша зорки и с Сокола, именно поэтому его зовут "Зоркий с Сокола" Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 19 Февраль 2024, 17:24:44 Андрей, в описании квартиры, купленной героем рассказа в Кургане, наряду с работами Зверева и Шемякина упоминаются гуаши Година. До прочтения Вашего рассказа я о Године ничего не знала, не слышала, не видела, и меня заинтересовало, что это за художник.
И посмотрела я всё, что смогла найти в Интернете. И если после прочтения рассказа у меня невольно сложился образ некого богемного художника, то после просмотра репродукций работ Година, этот образ рассыпался... И один художник, виртуально знакомый по Дзену, прокомментировал работы Година так: "У художника явно склонность к эпической, а не лирической трактовке выбранных мотивов. Всё весомо, даже листва и рябь на воде. " И вот это сейчас Вы привели Вот был СССР и были вечные ценности: Леонид Брежнев, хоккей и Алла Пугачева. ... – А что сейчас? Кругом одни супермаркеты и никакой культуры… Так по поводу работ Година высказали созвучную мысль. Вот такую: "Замечательно тёплые работы, наверное время такое было - чище, проще и теплее. Трогательные старые дома, транспорт. А удивила - "Берёзка" - вода похожа на маленьких серебристых рыбок." А "Золотая берёзка" — вот она, написана в 1991 г. (https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65d222cd3933641137501d1b_65d2f53f2faa071f4bfff9fe/scale_1200) И народ заинтересовался "голыми кубинскими красотками в факультативных купальниках". Спрашивают, "откуда они взялись и куда подевались". Ну, я Вам переадресую этот вопрос. То есть действительно такие работы у Година были? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 04:53:32 И народ заинтересовался "голыми кубинскими красотками в факультативных купальниках". Спрашивают, "откуда они взялись и куда подевались". Ну, я Вам переадресую этот вопрос.
То есть действительно такие работы у Година были? [/quote] Много-много лет назад я побывал в огромной мастерской Година, в Кургане, где мне позволили посмотреть эскизы, наброски, графику и живопись. Пока родители беседовали с Николаем Александровичем о чем-то взрослом, я рассматривал все эти сокровища. Так вот, среди прочего я и увидел эти темные – зелено-сине-черные гуаши, в половину и в лист ватмана. Много лет спустя, реконструируя эту историю, я предположил, либо это были гуаши соседа по мастерской, собрата по кисти, либо это были работы самого Година. Но, по всей видимости, это были работы "для себя", не для выставок, вероятно художники тоже "пишут в стол", во всяком случае на его выставках я не видел эти работы. Возможно, это был какой-то иллюстративный материал. Возможно, у него даже была командировка на Кубу, в СССР практиковали такие "творческие поездки" даже для региональных отделений СХ. Но факт тот, что гуаши эти я видел. И решил вставить вот таким эпизодом в свою историю. Попутно вспомнил… В Кургане есть замечательный, только что отремонтированный аэропорт, в советские времена там была мозаика, над которой, в частности, работал и Годин. Варвары сбили эту мозаику, сейчас там просто стена "украшенная" типовой плиткой. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 07:40:22 Спасибо за ответ, Андрей.
Увы, многие мозаики советского времени безвозвратно исчезли. К счастью, в Екатеринбурге удалось сохранить панно "Освобождённый человек" Бориса Тальберга. В начале 2000-х спорткомпекс "Урал" перешёл в частные руки, и новый владелец решил переделать всё по своим представлениям о "красивом". Мозаику начали сбивать... Но, к счастью, общественность и Союз художников обратились к владельцу, разъяснили ему ценность и значимость панно. И он сопротивляться не стал, наоборот, даже поспособствовал какой-то реставрации...Сказал: "Ну, я же не знал, что это значительное произведение искусства". Хотя там требуется более сертёзная работа по сохранению. (https://img-fotki.yandex.ru/get/66958/1957668.b0c/0_c5c05_9756026f_XL.jpg) А вот сейчас принято решение о сносе стадиона и спорткомплекса "Юность". Настроят, наверно, вместо него очередных высоток. А мозаика на стене, конечно, исчезнет... (https://sun9-38.userapi.com/impg/c857036/v857036401/b30a5/V97n-ZgMYn0.jpg?size=640x427&quality=96&sign=f0eb5e1b916475944ab0293c3a9168b0&type=album) Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2024, 08:03:26 Глафира, теперь вы почувствовали разницу. Рев. матросы, которыми вы возмущались, попортили портреты царей, кровопийц, Петеров и Николашек, символ эксплуатации и социального расизма. А сейчас буржуа уничтожают изображения освобождённого человека, людей труда.
И если те матросы ценой своей жизни спасли Россию как государство, в 18-21 гг. (многие из них и по второму разу, в 41-45-м), то современные вандалы спасать ничего, кроме собственной задницы, не собираются. А того художника, что втихомолку советскую власть очернял, надо было б на лесоповал отправить. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 08:16:09 Глафира, теперь вы почувствовали разницу. Лачин, так особой разницы нет. И там, и там — проявление невежества. Только в одном случае невежество ещё и воинствующе-агрессивное, когда "правота" доказывается ружьями и штыками. А Владимиров, не сомневаюсь, был бы отправлен в места не столь отдалённые, если б эти рисунки нашли при его жизни. Но обошлось... А вообще, Лачин, это всё к обсуждаемому рассказу не относится. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2024, 08:25:53 Нет, там не невежество было, а ненависть к царизму. Меня, искусствоведа, от их портретов венценосной своры тоже подташнивает. А сейчас - именно невежество, вандализм. Ничем не оправданный.
Почему "правота" вы пишете в кавычках? Надо было дворян оставить в сохранности, с их привилегиями? А ружья и штыки - так антикоммунисты тоже без них не обходятся. К данному рассказу мой пост действительно не относится, зато относится к вашему посту. Прямо в тему... Вот и не выдержал, не обессудьте. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 08:40:36 Нет, там не невежество было, а ненависть к царизму. Да, Лачин, вот здесь именно ненависть к царизму! И больше ничего. Конечно, курение в театре, чавканье и жевание — это исключительно от ненависти к царизму. И сейчас, в XXI веке, есть подобные персонажи, что-то жующие и разговаривающие во время спектаклей. Очевидно, они тоже всей душой ненавидят царизм. Да, мне теперь понятно. Спасибо за разъяснение. (https://img-fotki.yandex.ru/get/93451/97691885.39/0_18890d_60a599c1_orig) И погром винного магазина, и приставание к женщине — это всё проявления ненависти к царизму. Факт! (https://smallbay.ru/images4/vladimirov_02.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/195990/97691885.39/0_18860e_ccf3d1c5_orig) Ну, а уж расстрел скульптур в саду, такие спортивные состязания в Летнем саду — это исключительно во благо будущих поколений. Так сказал искусствовед Лачин. Все поняли? (https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/97691885.38/0_188455_ec3bf71d_orig) Да, Андрей вправе удалить наши реплики как не относящиеся к теме обсуждения. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 09:30:05 Да, Андрей вправе удалить наши реплики как не относящиеся к теме обсуждения. [/quote] Не знаю, как вставить изображение. В Кургане снесли совершенно потрясающий арт-объект - Костер. Вместо него поставили типовую остановку. Понятно, что остановка дешевле, чем реставрировать яркий городской объект, который был одним из знаковых в городе. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 09:47:38 Не знаю, как вставить изображение. В Кургане снесли совершенно потрясающий арт-объект - Костер. Попробовала поискать фото в сети, увы, безуспешно. А здесь изображение можно вставить, если оно размещено где-то в Интернете. Потом адрес картинки (URL, который можно узнать и скопировать с помощью правой кнопки мыши) вставляется на форум и выделяется тегами [ img ] адрес картинки [ /img ] (без пробелов, я их вставила, чтоб теги отобразились). Вообще, можно воспользоваться второй слева кнопкой над смайлами. "Вставить изображение" С её помощью отобразятся теги, между которыми надо вставить адрес картинки. Всё просто, на самом деле, только описывать долго. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2024, 10:15:23 Глафире.
Насчёт жеванья и чавканья. Вы. кажется, забыли, что аристократки Николашки обсасывали (буквально, сосали) пальцы Распутина, обмазанные вареньем. Кстати, вёл он себя свинья свиньёй, но голубокровных дам это не смущало. И вы, кажется, забыли, что ваш Петер Первый свинячил тоже, притом в стиле именно матросов.-) Да, серьёзно. Только англ. и голландских матросов, коим подражал и в походке, во всём. Разница в том, что любимые вами голубокровные свиньи не своим трудом зарабатывали, а на шее народа сидели. И не спасали Россию от интервентов в 18-21 гг., а сдавали её 14 иностр. армиям. Погром винного магазина? Петер был алкоголиком. И Александр Третий. Насчёт дамочки на картине. Глядя на её буржуазно-пошлую рожу, её не жалко. И лучше уж приставать к дамочке в кафе, чем насиловать и женщин и мужчин, как любимый вами Петер. Насчёт детей со скульптурами. Царизм держал народ в таких условиях, что вот такие дети и вырастали. А матросы добились победы советской власти, при которой дети пошли уже другие. "И сейчас, в XXI веке, есть подобные персонажи, что-то жующие и разговаривающие во время спектаклей. Очевидно, они тоже всей душой ненавидят царизм. Да, мне теперь понятно. Спасибо за разъяснение." Наоборот - вы как-раз таки ничего не поняли. Сейчас такие люди ненавидят не царизм, а подобных мне. Против царей, как и вы, ничего не имеют.-) То есть вы всё поняли с точностью до наоборот. ЗЫ Не надо завуалированно объяснять Ладоге, какие посты он должен убирать на своей ветке. Сам разберётся. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 10:25:11 Лачин, речь шла о мозаиках. Вы вспомнили рисунки Владимирова. Ладно.
Сейчас Вы вспоминаете "аристократок Николашки" и Распутина. Кто следующий? Также попутно, между прочим, Вы приписали мне пристрастие к "голубокровным свиньям", сказали, что Пётр "мой". А ещё раньше "моим" был Таран...и кто-то ещё, я запамятовала. Учитесь вести разговор по существу, без передёргов. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 10:40:24 Перехожу по ссылке, вижу фото. Нажимаю на него правой кнопкой мыши, выбираю в выпавшем меню "Копировать URL картинки".
Вставляю сюда (длинный, но ладно). Затем выделяю вставленный адрес и нажимаю на кнопку "Вставить изображение" (вторая слева в ряду над смайлами). Адрес в результате окружается нужными тегами. Отправляю сообщение, картинка видна. :) (https://sun9-32.userapi.com/impg/c857624/v857624938/210f52/ikz0aL4py9Q.jpg?size=807x605&quality=96&sign=296297ac1f5ef282e0f565a5b2d7440d&c_uniq_tag=XqU5WOGsCYhC93lh3VBQGSxEzBvK4KKcGy_uZ_ZaCmA&type=album) Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 10:42:38 И там ещё были фотографии.
(https://sun9-11.userapi.com/impg/VAEnJ9zSQjOzUy0ZRUC2BXe5oBnCnhiky_Nl_w/R85D1tnVGeY.jpg?size=983x698&quality=96&sign=38d7c37ad2ed12dc9aed79df3535d06d&type=album) (https://sun9-77.userapi.com/impg/4HwpjXl-E2X0o6KhxJAa5qMQzmoWk-MLf_GPtg/hJSkfP7MKb4.jpg?size=800x533&quality=96&sign=48e8af88410abad2093015613297ad06&type=album) Припоминаю из детских лет, что в Свердловске были похожие мозаичные арт-объекты. Увы, их давно нет. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 10:44:06 (https://sun9-11.userapi.com/impg/VAEnJ9zSQjOzUy0ZRUC2BXe5oBnCnhiky_Nl_w/R85D1tnVGeY.jpg?size=983x698&quality=96&sign=38d7c37ad2ed12dc9aed79df3535d06d&type=album)
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 10:44:51 Ура!!! У нас получилось! Именно это! Фото не мое, на фото, к сожалению, не я...
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2024, 10:50:52 Глафире.
Я по существу и говорю, никаких "передёргов". Владимирова вы сами мне невольно напомнили, посетовав на совр. вандалов (таких же конрреволюционеров, как вы). Николашку и Распутина я тоже вспомнил по делу, напомнив, что голубые свиньи были ничем не лучше матросов в плане культуры поведения, с той разницей, что матросы Родину не сдавали, а спасли, и вы им этим по гроб обязаны. Петер - да, ваш, в том смысле, что он для вас Великий. Таран ваш в том смысле, что вы сочли его умнее и образованнее прочих форумчан (хотя он даже нацизма от национализма отличить не мог и приписал Ницше фашизм), и заподозрили меня с Захаровым в желании играть роль "первого парня на деревне". И даже посоветовали главреду забанить Захарова "на недельку". Наверняка и меня бы забанили (просто не стали говорить об этом, не питая на то надежды). И тогда Таран, к вашему удовольствию, стал бы "первым парнем на деревне". Так что всё по существу, и никаких передёргов. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2024, 10:53:01 Андрею.
А кто сбил мозаики? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 10:57:43 Так что всё по существу, и никаких передёргов. Да, всё по полочкам. Истинная картина мироустройства. Шаг влево, шаг вправо — расстрел! Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 10:59:46 Андрею. Разрушали всё, как я понимаю, городские власти. Общественность пыталась протестовать, но, в руководстве города, как водится, сидят самые умные. Я так предполагаю, что это простая арифметика, сохранить дороже, чем просто снести. А кто сбил мозаики? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2024, 11:06:19 Глафире.
90-95 % растрелянных в 20 в. расстреляли не мы с Захаровым, а такие же контррев., как вы. А повешенных - 98-99 %. Матросов стреляли не меньше, чем стреляли они. И к женщинам не приставали в кафе, как на картине, а чаще просто насиловали. Сторонники царизма. Обратите внимание на ответ мне Андрея. Сейчас вандалы во власти. Они большевики, да?-) Надо полагать, они ужасно ненавидят Петера с Николашкой. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2024, 11:07:10 Андрею.
Да, это ещё хуже, чем я думал. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 11:12:42 Вообще, мне бы что-то узнать про мой рассказ (не про исторические экскурсы), я надеюсь на бумажный сборник, вот и посоветуйте мне, вставлять этот рассказ или все же нет.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 11:14:31 Глафире. 90-95 % растрелянных в 20 в. расстреляли не мы с Захаровым, а такие же контррев., как вы. Лачин, не надо всё сводить к революции и контрреволюции. Вы с Захаровым вели себя по-скотски. Мне ваши реплики в теме Тарана напомнили картины Владимирова. Я их привела там с целью немного вас охладить, чтоб вы как бы со стороны на себя посмотрели... Увы... Всё, напротив, стало лишь хуже. Костёр переходит в пожар... Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2024, 11:15:41 Я не вёл себя по-скотски, вы лжёте. Ссылочек накидайте, пожалуйста.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 11:19:00 Вообще, мне бы что-то узнать про мой рассказ (не про исторические экскурсы), я надеюсь на бумажный сборник, вот и посоветуйте мне, вставлять этот рассказ или все же нет. На мой взгляд, рассказ хороший. Даже очень. Только, может, абзац с описанием квартиры чуть изменить...Потому что буквоеды типа меня могут цепляться и требовать фактов. Или не называть явно фамилию художника. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 11:20:13 Я не вёл себя по-скотски, вы лжёте. Ссылочек накидайте, пожалуйста. Давайте в соответствующей теме, здесь и так уже много лишнего наговорили. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 12:34:39 На мой взгляд, рассказ хороший. Даже очень. Только, может, абзац с описанием квартиры чуть изменить...Потому что буквоеды типа меня могут цепляться и требовать фактов. Или не называть явно фамилию художника. [/quote] Пусть цепляются ) А буквоедов я люблю, сам такой. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 12:36:44 Давайте в соответствующей теме, здесь и так уже много лишнего наговорили. [/quote] В общем, хотелось бы больше про сюжет, про язык, про образы и т.д. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 20 Февраль 2024, 14:45:43 В общем, хотелось бы больше про сюжет, про язык, про образы и т.д. ИМХО, целевая аудитория этого рассказа — женщины в возрасте 30-40 лет. Плюс-минус. Ну, когда восторженная юность, полная сказочных надежд, уже позади, но ещё верится в чудо, в любовь, в то, что жизнь полна возможностей... Сюжет-то ведь несложен, обычная история. Встретились два одиночества, и всё, казалось бы, хорошо и прекрасно, но прошлое напоминает о себе не лучшим образом... Испытание. Слом привычной картины мира. Что будет дальше? Вопрос открыт... Язык прекрасен. Действие происходит в наше бурное время, где все куда-то бегут-спешат, торопятся, но этого не чувствуется. Это даже не фон, это где-то вовне, за окном. А в центре некая пастораль...Которая в один миг заканчивается. И коль в тексте много отсылок к искусству, то скажу, что у меня текст ассоциируется с творчеством Борисова-Мусатова. Певца ушедшей эпохи. Он воссоздаёт прошлое, прекрасную жизнь дворянских усадеб, которая закончилась...А что дальше — неизвестно. Вернее, нам сейчас известно, а ему тогда было это всё не очень понятно... В общем, чтение приятное. И даёт возможность поностальгировать. Ну, понятно, что вкусы у всех разные. Например, моему мужу такое не нравится. Ему подавай динамику, закрученность сюжета, действие...А посещение торговых центров, покупка серёжек, пусть даже и дорогих, — фуу, избавьте. :) То есть, я хочу сказать, что рассказ очень хорош, но его вряд ли все примут на ура. Но многим он понравится. Ещё вот слово "таксомотор" зацепило. Как-то я его в живой речи не слышала. У нас говорят просто "такси". Но в разных регионах свои особенности речи. Вероятно, так говорят в Кургане. А, может, и в Москве. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 20 Февраль 2024, 15:52:38 Ещё вот слово "таксомотор" зацепило. Как-то я его в живой речи не слышала. У нас говорят просто "такси". Но в разных регионах свои особенности речи. Вероятно, так говорят в Кургане. А, может, и в Москве. [/quote] Классно! Вот спасибо! Настоящая рецензия. Согласен со всем, собственно, всё о чем вы написали, имелось ввиду. Слово "таксомотор" популярно в моей компании, как и слова "подсвешник", "скушно", "скворешник" и т.д. ) Еще раз Спасибо! Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Глафира Крокодилова от 28 Февраль 2024, 14:39:32 А кто выбрал иллюстрацию к рассказу?
Это ничего, что история об Эдипе не очень радостная? Ну, и Антигоне потом пришлось не очень сладко. Я вспомнила об этой иллюстрации, потому что на днях услышала сравнение мифа об Антигоне с текущими событиями. Эх...А в рассказе лично мне домысливается более оптимистичная концовка. Ну, понятно, это лишь мои субъективные эмоции-аналогии, Которые можно во внимание не принимать. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сны слепых» Отправлено: Андрей Ладога от 29 Февраль 2024, 10:52:14 А кто выбрал иллюстрацию к рассказу? Иллюстрацию выбрала редакция. Я завидую вам, я про оптимистичную концовку. А что там может быть оптимистичного? К герою вернется его любимая? И будет ему давать слушать аудиокниги? И записывать под диктовку его рассказы? Я более реалистичен что ли, всех ждет одно - болезни, старость, одинокая смерть. И никакого прощения, никакого покоя, никакого сострадания. Никому. Никогда. Это ничего, что история об Эдипе не очень радостная? Ну, и Антигоне потом пришлось не очень сладко. Я вспомнила об этой иллюстрации, потому что на днях услышала сравнение мифа об Антигоне с текущими событиями. Эх...А в рассказе лично мне домысливается более оптимистичная концовка. Ну, понятно, это лишь мои субъективные эмоции-аналогии, Которые можно во внимание не принимать. |