Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Русская классическая литература => Тема начата: Русская классическая литература от 05 Март 2024, 20:30:16



Название: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность расколол»
Отправлено: Русская классическая литература от 05 Март 2024, 20:30:16
Русская классическая литература. Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность расколол».

– Что, Пётр, не видать ещё? – спрашивал 20-го мая 1859 года, выходя без шапки на низкое крылечко постоялого двора на *** шоссе, барин лет сорока с небольшим, в запылённом пальто и клетчатых панталонах, у своего слуги, молодого и щекастого малого с беловатым пухом на подбородке и маленькими тусклыми глазёнками.

 

Так начинается один из прекраснейших романов русской литературы – «Отцы и дети» И. С. Тургенева. Который мы проходили в школе, и мне до сих пор не вполне понятно – за что? За что так наказали Ивана Сергеевича, отдав его роман на растерзание школьным русичкам?

Что нам там вкручивали? Очень глубокий роман, потому что в нём отображён конфликт дворян и разночинцев, новый человек Базаров и старый этот… как его там? Ну который с перстнем ходил и платки душил одеколоном… О, Кирсанов! Их там ещё два брата было. А Базаров лягушек резал красными руками и умер потом от тифа. Заразился, видимо. И что-то там про лопух на могиле, это грустное. В общем, про отмену крепостного права и тяжёлое положение крестьян. Садись, Гореликова, пять.

Лет через десять «Отцы и дети» стали моим любимым романом. Особенно, когда я поняла, о чём он на самом деле.



Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 05 Март 2024, 20:31:22
Аннотация к этой публикации:

Тургенев как изобретатель русского нигилизма. Перформативность его романа настолько велика, что мы воспринимаем текст через призму свершившихся событий, отражения которых прошли через многие хорошие романы.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 05 Март 2024, 20:57:10
     "почему-то короткое время,"
     Дефис надо убрать. В цитате из Паскаля. Даже если скопировано из текста Паскаля, всё равно надо убрать.

      Ради автора статьи я говорить бы это не стал, мы вообще не разговариваем, просто ради Паскаля говорю.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Глафира Крокодилова от 05 Март 2024, 21:24:42
   
      Ради автора статьи я говорить бы это не стал, мы вообще не разговариваем, просто ради Паскаля говорю.

А с Паскалем разговариваете?  ::)


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Глафира Крокодилова от 05 Март 2024, 21:28:13
Статью пока не прочла, но вот бросился в глаза такой подзаголовок

«Отца и дети» – роман двух коллизий
Надо бы поправить ОтцА на ОтцЫ.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 05 Март 2024, 22:08:36
              Глафире.
              Я его, честно говоря, люблю.-) Хоть он и вдарился в религию.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 06 Март 2024, 05:34:50
     "почему-то короткое время,"
     Дефис надо убрать.

Исправили.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 06 Март 2024, 05:35:11
«Отца и дети» – роман двух коллизий
Надо бы поправить ОтцА на ОтцЫ.

Исправили.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Владимир Захаров от 06 Март 2024, 14:24:38
Очень увлекательно и обогащает. Я, филолог-недоучка, всегда чувствую своё ничтожество, перед теми, кто может писать такие статьи. Нигилизм, шмигилизм... думаю, Базаров не столь глубок, как скажем, Раскольников, но символом, определённо, является. Большая литература - это большие герои. Фактом своего присутствия, они способны вытянуть слабости текста, и превознести его удачи. Да и откровенно невыдающийся текст - сильный герой, способен пронести на своих плечах через века, протащить, как мул. Есть о чём подумать. Спасибо, Марина.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 14:53:51
сильный герой, способен пронести на своих плечах через века

Хм… То, что протащил через века – эт точно. А что сильный… Что будем понимать под силой? Если рассматривать героев, как настоящих людей, то это трагическая история про лузера. Мужику под 30, а дома не построил, дерева не посадил (что бы под этой метафорой ни понимать), противника не пристрелил, даже Одинцову трахнуть не сумел (пардон, конечно). Вообще, с героями в русских романах не все было хорошо. Больше декларировали, чем делали.
(https://forum24.ru/gif/smk/sm238.gif)


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Владимир Захаров от 06 Март 2024, 15:28:07
Сила, как характеристика исполнения персонажа, а не его личностные качества. А так, да. Онегин, Базаров, Раскольников, Обломов, калейдоскоп Гоголевских маленьких людей, Чеховские соплежуи. Это первое, что в голову приходит. Печорин стоит в стороне, но он, скорее, как инфернальный трикстер - деятелен. Декларации и внутренние космоса, если про личностные качества нашей героики, но как символы - безупречны. Ты меня осекай, сестра, если пургу начинаю нести. На тебя, не обижусь. И надо признаться, что мой Горев, которого пока никто не знает, тоже не терминатор. Но вот, символ ли? Время покажет.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 15:56:37
Терминатора, на самделе, невыгодно отображать. Читатель больше любит страдающего героя, ибо литература – это способ безопасно пострадать, тем и привлекает. Вроде как и рыбку съел, и на елку влез, и никаких личных последствий, ага. Для читателя имею в виду. Так что, терминатор тоже должен кого-то безнадежно полюбить. Хотя… Никто не любит Штольца.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Владимир Захаров от 06 Март 2024, 16:13:33
Точно, в литературе никто не любит Штольца, в отличие от реальной жизни ;D В реале, тётеньки, только Штольцов и любят ;)


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 06 Март 2024, 16:32:35
            Захаром прав. Трахаться 90 % баб предпочитает с Штольцем.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 18:18:40
            Захаром прав. Трахаться 90 % баб предпочитает с Штольцем.

Интерпретирую это так: 9 женщин из 10, которым Лачин предлагал секс, отвечали: спасибо, но я лучше со Штольцем.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Глафира Крокодилова от 06 Март 2024, 19:41:13

Интерпретирую это так:

Только такая интерпретация и может дать те самые 90%, которые Лачин выдвигает как абсолютную истину.
Иначе никак.  ;D


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 06 Март 2024, 19:53:33
        "Интерпретирую это так: 9 женщин из 10, которым Лачин предлагал секс, отвечали: спасибо, но я лучше со Штольцем."
        Не, Марина... Наоборот.-) Со мною женщина начинает вспоминать, что она ведь не бл.дь, и необязательно давать только Штольцу. 


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 19:58:18
Со мною женщина начинает вспоминать, что она ведь не бл.дь, и необязательно давать только Штольцу. 

https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 06 Март 2024, 20:08:49
                Да мне всё равно, верите мне лично вы, или нет. Кому надо, тот знает. А с вами... Простите, но я и сам не хочу.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 20:17:43
Задачка на логику.
Если Лачин считает, что 90% женщин трахаются только со Штольцем, и одновременно, по словам Лачина, 9 женщин из 10 предпочитают секс с Лачиным, то можно ли считать, что Лачин и есть Штольц?

(https://forum24.ru/gif/smk/sm238.gif)


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 06 Март 2024, 20:22:53
       Нет. Наоборот. Со мною вы забываете про Штольца.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 20:40:46
(https://www.imageup.ru/img244/4757425/shto.jpg?nc)


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 06 Март 2024, 20:42:34
        Стебайтесь на здоровье, Марина.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 20:56:05
(https://www.imageup.ru/img138/4757437/psh.jpg?nc)


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 06 Март 2024, 20:59:47
      Продолжайте, продолжайте... У вас хорошо получается... (См. мой предыдущий пост.)


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Владимир Захаров от 06 Март 2024, 21:02:08
(https://www.imageup.ru/img138/4757437/psh.jpg?nc)

Не дуйся, Лачин, это и вправду угарно ;D


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Сапир от 06 Март 2024, 21:43:03
М-да, такой глубокий анализ, прям таки невероятно глубокий для меня, дилетанта. И обсуждение свелось к вопросу, какой процент отказов на почве любви получает Лачин или Захаров или оба они. Кто, не понял. Не стал вникать. Вот бы подумать, что есть нигилизьм в наше время? Ведь для нигилизьма должны сущ и идеалы, которые отрицаются, а каковы они? И Есть ли им место в наше время? Или все идеалы давно попраны, как что то совсем отжившее, ушли в прошлое. И нигилизмы с ними вместе.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 21:47:44
Сапир, я говорила, что вас люблю? Так мое чувство к вам не ослабело!


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 06 Март 2024, 22:03:06
Я, кстати, ашипку заметила
каюсь, овца..
Вот здесь:

В общем, конфликт мировоззрений эскалировал. Что усугублялось общественной обстановкой в стране. В 1850-е – это годы борьбы западничества и славянофильства.

Без В надо


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 07 Март 2024, 07:04:19
Без В надо

Исправили.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Глафира Крокодилова от 07 Март 2024, 17:12:01
Статья прекрасная, глубокая, и жаль, что обсуждение свернуло куда-то не туда...
Для себя сделала вывод, что надо перечитать "Отцов и детей".


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 07 Март 2024, 17:21:24
           Интересно, что изображено на выставленной Гореликовой картинке, на другой ветке форума. Опять Пушкин? У меня не открывается.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Владимир Захаров от 07 Март 2024, 17:32:22
           Интересно, что изображено на выставленной Гореликовой картинке, на другой ветке форума. Опять Пушкин? У меня не открывается.

Нет, Лачин, на картинке Таран и милое дитя.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Лачин от 07 Март 2024, 17:37:36
                 Его сынуля, наверно. Или дочка.-) Воцерковленные.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: Сапир от 07 Март 2024, 19:38:50
"Для себя сделала вывод, что надо перечитать "Отцов и детей"."
Вот и я тоже. Можно, как в тургеневские времена. Один читает при свече, а все вокруг в мягких креслах и слушают, слушают.


Название: Re: Обсуждение: Критическая статья «Жук без муравейника, или Как Базаров русскую общественность раск
Отправлено: гореликова от 07 Март 2024, 20:05:41
Нет, при свече – это чересчур. Читайте хотя бы при свете керосиновой лампы.
А если серьезно, то я вам даже где-то завидую. Вы плохо помните сюжет (если, вообще, помните), поэтому будете читать, как в первый раз. А я Тургенева зачитала до дыр. Помню не только фразы, но даже их место на странице.
Но в этом тоже есть своя прелесть.
 ::)