|
Название: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Сергей Багров от 22 Декабрь 2013, 18:40:51 Багров Сергей. Историческая повесть «Восьмая жена».
...Марии не надо было изображать величественную царицу. Быть таковой ей велела сама порода. Плавная плавающая походка, блещущий золотом дивный кокошник, платье с искрами бриллиантов, играющие алмазами пряжки туфель, мраморно белая шея, само лицо с повелительными глазами – всё в ней было неотразимым, изящным и грациозным. Скрывавшийся под складками пышного платья живот она несла, как восточный сосуд, всем своим видом давая понять, что это и есть её главная драгоценность. Прошло то время, когда приходилось остерегаться не только мужа, но и всех его родственников, включая царевича Фёдора и его супругу Ирину, а также всех приближённых царя, таких любезно-приветливых внешне, и таких затаившихся изнутри. Каждый из них жаждал власти, которая тем скорее к ним приближалась, чем беспомощнее и хилее становился Иоанн. Преобразилась Мария. Куда б она ни пошла, её всюду сопровождали усердные слуги, открывая перед ней как дворцовые двери, так и дверцы в лаковую карету, перед которой стояла шестёрка белых с яблоками коней. Раньше редко куда она выходила. Теперь её день начинался с обхода кремлёвских палат, мастерских, погребов, чуланов и служб. Делала строгие замечания поварам. Придиралась к барышням-белошвейкам. И вообще сама не заметила, как оказалась на той высоте дворцового положения, когда с ней стала считаться вся кремлёвская знать, военные выпучивали перед ней грудь и глаза, боярские жёны делали реверанс. Все её желания стали немедленно исполнимы. До ненужного много было роскошной одежды, золота, украшений, улыбок дворцовых людей, сногсшибательных гардеробов. Но это до той лишь поры, пока остаётся она царицей. А после? Что будет после того, как скончается царь?.. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 23 Декабрь 2013, 00:25:34 <a href="/~bagrov/">Багров Сергей[/url]. <a href="/~bagrov/5059.html">Историческая повесть «Восьмая жена»[/url]. Сергей, важную тему затронули!<p>...Марии не надо было изображать величественную царицу. Быть таковой ей велела сама порода. Плавная плавающая походка, блещущий золотом дивный кокошник, платье с искрами бриллиантов, играющие алмазами пряжки туфель, мраморно белая шея, само лицо с повелительными глазами – всё в ней было неотразимым, изящным и грациозным. Скрывавшийся под складками пышного платья живот она несла, как восточный сосуд, всем своим видом давая понять, что это и есть её главная драгоценность.</p> <p>Прошло то время, когда приходилось остерегаться не только мужа, но и всех его родственников, включая царевича Фёдора и его супругу Ирину, а также всех приближённых царя, таких любезно-приветливых внешне, и таких затаившихся изнутри. Каждый из них жаждал власти, которая тем скорее к ним приближалась, чем беспомощнее и хилее становился Иоанн.</p> <p>Преобразилась Мария. Куда б она ни пошла, её всюду сопровождали усердные слуги, открывая перед ней как дворцовые двери, так и дверцы в лаковую карету, перед которой стояла шестёрка белых с яблоками коней.</p> <p>Раньше редко куда она выходила. Теперь её день начинался с обхода кремлёвских палат, мастерских, погребов, чуланов и служб. Делала строгие замечания поварам. Придиралась к барышням-белошвейкам. И вообще сама не заметила, как оказалась на той высоте дворцового положения, когда с ней стала считаться вся кремлёвская знать, военные выпучивали перед ней грудь и глаза, боярские жёны делали реверанс. Все её желания стали немедленно исполнимы. До ненужного много было роскошной одежды, золота, украшений, улыбок дворцовых людей, сногсшибательных гардеробов. Но это до той лишь поры, пока остаётся она царицей. А после? Что будет после того, как скончается царь?..</p> Период-то ключевой в истории Руси! Мне всегда было интересно - должен ли писатель так запросто пересказывать "общепризнанные" события, особенно, что касается 16 века? Вам должно быть известно - с Грозным историки поступили особенно мерзко - переврали его больше, чем кого-либо из исторических персонажей. Неужто наихристианнейший, образованнейший, талантливый и богобоязненный государственник был столь порочной личностью, как он описан в исторической повести «Восьмая жена»? Федор. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 23 Декабрь 2013, 13:13:44 Пользователь Гость оставил следующий комментарий:
"Иоанн Грозный, как никто из царей сочетал в себе христианина, государственника и порочного человека. Был бы он "наихристианнейшим" , не позволил бы себе совершить столько брачных союзов. Вдобавок к ним ещё и гарем. В общем-то повесть концентрирует основное внимание не на царе, а на последней его жене. - о женщине нужного поведения.ов" С уважением, Администрация Форума журнала "Новая Литература" Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 23 Декабрь 2013, 18:21:13 Пользователь Гость оставил следующий комментарий: "Иоанн Грозный, как никто из царей сочетал в себе христианина, государственника и порочного человека. Был бы он "наихристианнейшим" , не позволил бы себе совершить столько брачных союзов. Вдобавок к ним ещё и гарем. В общем-то повесть концентрирует основное внимание не на царе, а на последней его жене. - о женщине нужного поведения.ов" С уважением, Администрация Форума журнала "Новая Литература" Это было очень просто: венчался более трех раз - грешник! Но, даже если это так, разве заслуживает Грозный столь жесткого художественного порицания? Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Лачин от 23 Декабрь 2013, 20:08:39 Как никак, а на 90 с лишним процентов территорию России увеличил - почитай, в два раза. Впрочем, и жесток... Хотя Пётр чуть ли не жесточе был, а его, поди ж ты, все нахваливают.
Пойду дочитывать повесть. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 24 Декабрь 2013, 00:18:40 Как никак, а на 90 с лишним процентов территорию России увеличил - почитай, в два раза. Впрочем, и жесток... Хотя Пётр чуть ли не жесточе был, а его, поди ж ты, все нахваливают. Замечательно! Иван Грозный увеличил вотчину свою в два раза!Пойду дочитывать повесть. Был жесток! Да разве можно эти события рассматривать, как отдельные факты?! И разве к царю можно применять такие эпитеты, как жестокий (или добрый)? Это наши дедушки с бабушками должны быть добрыми. Чтобы боле-менее точно судить такую величину, как Грозный, надо хотя бы знать среду и условия, в которых он правил. Что мы на самом деле знаем о Грозном? Я ведь не случайно писал, что его сильно и сознательно переврали, посмертно унизили, извратили. Как можно судить исторический персонаж, архивы которого до сих пор под строжайшим контролем? Строже архивов Петра I или братьев Кеннеди? Настолько строгим, что судьба их до сих пор контролируется крупнейшими финансистами мира сего? Проблема в том, что настоящих, подлинных материалов о Грозном - кот наплакал. И не потому, что их нет. Они есть. Но взамен их написаны ложные (в том числе - семь жен царя, убийство сына Ивана, 700 тысяч человек в Новгороде и прочая чушь), извращенные "факты". Пошло это сразу же после его отречения, началась складываться порочная практика очернения императора (именно так его называли в западных частях вотчины). Для такого понимания даже не надо ждать, когда об этом расскажут ученые. Достаточно самому научиться критически мыслить, быть внимательным и небезраличным. Говорить, что Грозный увеличил свои земли? Что это значит? Каким образом можно увеличить размер своей квартиры, если вы владеете целым домом? Ну, да мог увеличить. За счет соседнего дома, т.е. за счет Византии (Константинополя). Но Вы об этом, скорее всего, ничего никогда не слышали. Так за счет чего тогда Грозный расширил свои владения почти в два раза? Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2013, 00:25:18 По моему, вы меня неправильно поняли. Я не ругал его за "увеличение" России. А что касается того, за счет чего увеличил, так помилуйте - да хоть Казанское ханство... Вообще Россия при нём ведь многонациональной стала. Слова Большая и Многонац-ная уже неотъемлемы от России. А ведь с него началось.
За жестокость я его тоже ведь почти не ругал (наоборот, по Петру проехался). Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 24 Декабрь 2013, 00:31:14 Как никак, а на 90 с лишним процентов территорию России увеличил - почитай, в два раза. Впрочем, и жесток... Хотя Пётр чуть ли не жесточе был, а его, поди ж ты, все нахваливают. Петра можно судить. Но с другой позиции. Как врага. Даже если не соглашаться с его поддельностью (подменой во время великого посольства -1697-98гг), то все равно можно и нужно судить - как наследника захватчиков русского престола, в результате которого в 1613 году на трон были посажены прозападные Романовы. Собственно, даже та доступная сегодня информация о Петре, не оставляет ему никаких шансов. Что уж станем говорить, когда правда о Петре хотя бы "приоткроется"?Пойду дочитывать повесть. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 24 Декабрь 2013, 00:38:22 По моему, вы меня неправильно поняли. Я не ругал его за "увеличение" России. А что касается того, за счет чего увеличил, так помилуйте - да хоть Казанское ханство... Вообще Россия при нём ведь многонациональной стала. Слова Большая и Многонац-ная уже неотъемлемы от России. А ведь с него началось. Вы правы. Я лишь выступал за корректное высказывание о Грозном, правда о котором до сих пор тщательно скрывается.За жестокость я его тоже ведь почти не ругал (наоборот, по Петру проехался). Не странно ли - мы так много знаем об античных временах, иногда до "дня недели" или даже "часа", но почти ничего не имеем о величайшем правителе в истории, держащим под контролем весь цивилизованный мир? Как вообще в таких условиях можно писать о нем? Как можно писать об этом, да еще и выдавать за исторический труд то, что фактически не известно? У Пикуля, кажется, был такой шедевр... о Распутине. Да и не только у него. Знаете, это очень легко и просто - взять из Википедии известные факты, наложить на них свое лит. мастерство и выдать за серьезную научную или художественную работу! У меня нет слов, глядя на такие труды. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2013, 00:41:38 Очень рад вашим мыслям. Сам думаю точно так же. Благодаря ему немчура оккупировала Россию почти на два века - и для этого им даже воевать не пришлось.
Про Грозного я хочу пьесу Горенштейна достать. 1 ооо стр. пьеса!Интересно, как он это подал... Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 24 Декабрь 2013, 00:44:14 Как никак, а на 90 с лишним процентов территорию России увеличил - почитай, в два раза. Впрочем, и жесток... Хотя Пётр чуть ли не жесточе был, а его, поди ж ты, все нахваливают. Сталина тоже клянут за жестокость. Как будто бы в наследство ему Рай достался!Пойду дочитывать повесть. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2013, 00:52:02 Правда, Горенштейн часто бывал русофобом, но не знаю, как про Грозного.
А "жестокость" - да, в политике надо судить по иному. Там на одном гуманизме не выедешь. А насчет "сталинской жестокости" - ну да, это вообще любимая тема либерастов. Особенно постсоветских. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 24 Декабрь 2013, 01:07:00 По моему, вы меня неправильно поняли. Я не ругал его за "увеличение" России. А что касается того, за счет чего увеличил, так помилуйте - да хоть Казанское ханство... Вообще Россия при нём ведь многонациональной стала. Слова Большая и Многонац-ная уже неотъемлемы от России. А ведь с него началось. За жестокость я его тоже ведь почти не ругал (наоборот, по Петру проехался). Имеющиеся сегодня русские летописи, в том числе, повествующие о военных походах (Казань и проч.), - поздние подделки, изготовленные в 17–18 вв. в узком кругу историков-фальсификаторов. Такая "работа" оплачивалась и направлялась правящим домом Романовых, которым была крайне необходима именно искаженная версия русской истории. Благодаря этому, с одной стороны, оправдывались права Романовых на престол, с другой - это соответствовало общеевропейской программе фальсификации истории Руси и Европы. Романовы были ставленниками Западной Европы и полностью от нее зависели. Для этого достаточно вспомнить, как эти "русские" правители обошлись с русским многовековым институтом церкви. Понимаю, как трудно и... непривычно это читать. Но, что поделаешь? Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 24 Декабрь 2013, 01:09:42 Очень рад вашим мыслям. Сам думаю точно так же. Благодаря ему немчура оккупировала Россию почти на два века - и для этого им даже воевать не пришлось. Вы правы! Петр расбазаривал русскую страну, строя в ней иностранную. По сути, утвердил рабовладельчество. Это - политика врага. Такая же, как у недавних Горбачева с Ельциным.Про Грозного я хочу пьесу Горенштейна достать. 1 ооо стр. пьеса!Интересно, как он это подал... Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Лачин от 24 Декабрь 2013, 20:52:41 Да, насчёт рабовладельчества правильно - крепостничество в России с петра укрепляться стало, а при немке Екатерине расцвело махровым цветом.
В повести Багрова, может, один анахронизм есть. "Правящие классы" - это говорится от лица тогдашних москвичей. Мне слух резануло. Всё равно как "классовые противоречия" - сказали бы тогда такое? Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Юнона Стадлер от 24 Декабрь 2013, 23:28:06 "Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью.
Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 25 Декабрь 2013, 00:22:38 "Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью. Ждете готовенькое?Можно подумать, я не привожу в статьях фактов. Дойдет и до Грозного. Только зачем ждать? Я ведь призываю все делать одновременно, а не сидеть сложа руки. Материалов в сети достаточно. Если бы Вы, Юнона, до сего дня этим интересовались, тема другого Грозного для Вас не была бы новостью. Поэтому, если и услышите - не поверите(1). Никакие новые факты не способны поколебать общепризнанное мнение, какое бы несуразное оно ни было. В том числе - мнение академическое. А все - из-за лени и безразличия. Но не все же мы такие, правда? (1 - Луки 16:31) Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 25 Декабрь 2013, 00:37:51 "Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью. А что касается мыслящих людей, это правда. Как на форуме могут быть интересны люди немыслящие?Мыслящий читатель - уже не дурак. Давайте думать, искать, спорить. Только надолго ли нас хватит? Вас, Юнона, все удовлетворило в предыдущих статьях? Вы со всем согласны? Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 25 Декабрь 2013, 00:45:46 "Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью. Серьезной критики заслуживает не вся академическая наука. История - "наука" не совсем академическая, как и не совсем точная.Важность истории трудно переоценить. Особенно - для современной России. Юнона, если Вы историк, Вам не трудно меня понимать. Расскажу Вам по-другому. Фактов, о которых Вы просите, предостаточно. Для осознания новой истории недостаточно фактов. Те, кто могут слышать, давно услышали. Проблема в восприятии. Самая чудовищная чушь, высказанная сотню лет назад академическими устами, становится аксиомой. Если в естествознании время способно исправлять науку, то в истории всё наоборот. Чем дальше, тем труднее опровергнуть, тем крепче вера. Так было всегда. Было до сего времени. Но это должно прекратиться. В этом - залог роста и развития, в котором мы недопустимо поотстали. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Лачин от 25 Декабрь 2013, 00:51:51 Ну да, история - наука политизированная. А академическая наука - огосударствлена. Так что Фёдора можно понять.
Я читал в сети начало "На Крестцах" Горенштейна про Грозного. А теперь вроде нет нигде. Убрали, что ли... Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 25 Декабрь 2013, 00:58:32 Ну да, история - наука политизированная. А академическая наука - огосударствлена. Так что Фёдора можно понять. А нет ли у Вас скаченного текста Горенштейна? Можете мне прислать?Я читал в сети начало "На Крестцах" Горенштейна про Грозного. А теперь вроде нет нигде. Убрали, что ли... Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 25 Декабрь 2013, 01:01:50 "Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью. Знаете, это сильный аргумент - "...не сидел за одним столом с Грозным"! Карамзин ведь тоже не сидел. Да еще и никакой и не историк. Но ему Вы почему-то верите. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Лачин от 25 Декабрь 2013, 01:09:03 Нет, я не скачал, к сожалению. Кабы знал, что уберут из сети... В Нью-Йорке вышло в рус. издательстве, в 2 томах. В России сейчас Д. Быков хочет издать, но говорит, что сын Г. дорого просит. Этот Дан (сын Г.) вообще мне не нравится.
Короче, в США есть, а в России нет. Смехота. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 25 Декабрь 2013, 01:18:57 "Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам о нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью. Категории весовые и вправду разные. Где Академия и где мы!?Такие, как я, похожи на пятилетнего сына в окружении "заботливого" родителя. Сын уверен в своей правде, но против пойти не смеет. Родители сильнее. Вот и все аргументы правоты. Вопрос не в том, больше или нет мне известно, чем академии наук. Думаете, академики не знают о чем пишут новохронологи? Еще как знают! Но интересы цеха всегда оказываются сильнее. Это все равно, что, скажем, кто-то станет выпытывать Ваши семейные секреты. Но академики не понимают, что секреты истории последних 400-500 лет - это чужие секреты. Хватит опекать вражеские интересы. Покрывать отступников и предателей прошлого. Иначе, так и останемся навечно неполноценными, с ощущением пустоты... Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 25 Декабрь 2013, 01:23:01 Нет, я не скачал, к сожалению. Кабы знал, что уберут из сети... В Нью-Йорке вышло в рус. издательстве, в 2 томах. В России сейчас Д. Быков хочет издать, но говорит, что сын Г. дорого просит. Этот Дан (сын Г.) вообще мне не нравится. Ничего, где-нибудь всплывет! Тем и полезен интернет.Короче, в США есть, а в России нет. Смехота. Если не читали и будет интересно, посмотрите А.Бушкова "Иван Грозный: Кровавый поэт (http://Иван Грозный: Кровавый поэт)". Потом можно будет высказаться по этой работе. Название: Re: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена» Отправлено: Изба Прокуратора от 28 Декабрь 2013, 15:47:25 <a href="/~bagrov/">Багров Сергей[/url]. <a href="/~bagrov/5059.html">Историческая повесть «Восьмая жена»[/url]. <p>... Все её желания стали немедленно исполнимы. До ненужного много было роскошной одежды, золота, украшений, улыбок дворцовых людей, сногсшибательных гардеробов. Но это до той лишь поры, пока остаётся она царицей. А после? Что будет после того, как скончается царь?..</p> Здравствуйте, Сергей! По прочтении Вашей повести возникли серьезные вопросы. Откуда известно, что царь Иван IV Грозный самолично ввёл одного из своих опричников в сан духовного служащего, объявив его протопопом Никитой? Почему Вы, как автор, решили описать Грозного личностью столь отталкивающей и неприятной? Вы, например, даете такое описание русского царя: "Плечо Иоанна, плешивого, с жёлтыми ямами под глазами и трещинами морщин, спускавшимися от глаз к седой бороде. «И этот урод будет меня целовать?» – вздрагивала душа, передавая брезгливость губам. И это движение губ, в которых сквозило чуть видимое презрение, Иоанн не заметить не мог. Заметив же, и запомнил, отложив в своей памяти как препятствие, которое будет ему мешать в любовных страстях." Или вот: "Его покрытое всеми мыслимыми и немыслимыми пороками лицо, уже тронутое силами разрушения, таило в себе вещие знания о возможностях человека, переступающего черту, за которой зиял обрыв в пустоту." Как читатель, я не очень понимаю Вас. С уважением, Избушкин. |