Название: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: michaelgofman от 20 Сентябрь 2014, 00:40:17 ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК
Во второй половине двадцатого века все экономические, социальные процессы были направлены в русло формирования нового психологическоо массового человеческого типа, виртуального, органично существующего в отрыве от реальности в виртуальной среде массовой информации. Средства массовой информации позволили создать новые формы отношений, новое мироощущение, новый взгляд на мир и человека в нем. Технология изменяла общественную структуру и общественное сознание значительно эффективнее политических средств и социальных реформ, так как в технологическом обществе большая часть общественных отношений происходит через фильтр технических устройств, используемых индивидуально, телефон, телевизор, компьютер, Интернет. Человек свободен в своем выборе, он может ими пользоваться или нет, но без них, сегодня, он не может существовать и должен адаптировать себя ко всем окружающим его машинам. Беспроволочный телеграф, телефона, став общедоступным в начале ХХ-го века, предоставил не только огромное количество контактов между людьми, но и само качество общения стало иным. Богатство, разнообразие и нюансы непосредственного контакта было упрощено до плоского голоса в обрезанной модуляции, и, абонент, как физический объект, превращался в звуковой фантом. Сегодня на это никто не обращает внимания, это стало привычной частью жизни, но произвело шокирующий эффект на широкую публику в 20-ые годы прошлого века, когда телефон в Америке стал широко распространенным. В употребление вошло слово «phony», производное от слова «telephone», его активные формы , «phony up», надуть, и «phony it up», выдать одно за другое, и тогда это воспринималось как подмена, подмена реального человека его звуковой фикцией. После телефона появились кинематограф, телевидение и, наконец, Интернет, создавшие новую культуру жизни, виртуальную культуру, которую, в начале ее появления, называли «phony culture», культура подмены. Воображение правит миром, и управлять человеком можно только благодаря воздействию на его воображение»., говорил Наполеон. Сила человеческого воображения беспредельна, религиозные идеи, овладев воображением масс, изменяли мир в течении столетий. В 19-ом и в первой половине 20-го века мир изменяла политическая и экономическая идеология, о назначении которой испанский философ Ортега-и-Гассет писал в первой половине 20-го века, «Назначение идеологии состоит в том, чтобы заменить реальный, нестабильный и иррациональный мир на мир, в котором нет места двусмысленности». В первой половине ХХ-го века идеология была, по преимуществу политической, технические возможности ее распространения были лимитированы, а эффективность ее влияния на сознание также ограниченной, так как она обращалась не к индивидуальному а к массовому сознанию. К концу XX-века американский футуролог Фукуяма провозгласил наступление «Конца Идеологии», но это был не конец идеологии самой по себе, а конец массовой политической и религиозной идеологии, она исчерпала свои возможности. Информационная революция позволила расширить идеологическую обработку на всем поле общественной жизни. Отвечая на всё многообразие интересов, она смогла растворить общие идеологические концепции во множестве информационных продуктов, внешне совершенно нейтральных. Идеология, поэтому, перестала восприниматься как пропаганда, так ее проводит не государственное Министерство Пропаганды, а «свободные» средства информации, развлечений и культуры. В выработку идеологии необходимой системе, «...вкладываются огромные средства и используются все виды науки и техники. Вся мощь массовой цивилизации мобилизована для создания непроницаемого барьера между нами и реальными фактами жизни»., писал классик американской социологии Даниел Бурстин в 1960-ые годы. Сегодня барьер между реальностью, и, созданной современными средствами информации, картиной мира, исчезает, так как факты реальности в них представлены как игровые элементы. В этой игре зрительных и словесных образов всё утрачивает свою стабильность и очевидность, главное в ней движение, развитие, постоянное изменение. Став участником игры, потребитель информации и зрелищ перестает воспринимать мир серьезно, в игре критическое отношение невозможно, оно выглядит смешным и наивным. Сменяющиеся цветные картинки на телевизионном или компьютерном экране создают ощущение огромной динамики событий, а цель внешней динамики скрыть узость и статичность содержания. Калейдоскоп массовой культуры примитивен как цитатник Мао, и, также как цитатник Мао, использует набор элементарных истин. Но, обрушивая на зрителя лавину образов и беспрерывного действия, он блокирует возможность разглядеть те несколько цветных стеклышек из которых калейдоскоп составлен. Назначение этой увлекательной игры не только отвлечь людей от участия в решении фундаментальных для общества проблем, но, нейтрализовав способность отличать реальное и от фантазий, скрыть создателей мира иллюзий. В 70-ые годы прошлого века они еще были видны. В таких фильмах, как The Parallax View, Night Moves, The Conversation, они обозначались как военно-промышленный комплекс. В 90-ые годы, в фантастическом фильме «The Dark City», на вопрос о том «кто виноват», ответ был уже другим , это комплекс индустрии массовой культуры. В фильме, город контролируется инопланетянами, проводящими эксперименты над людьми. Каждую ночь инопланетяне меняют личности своих подопытных, каждую ночь новая личность возникает на месте вчерашней. Меняется внешность людей, меняется вся обстановка вокруг. На самом же деле, реальность остается неизменной, космические пришельцы, создают иллюзорный мир, внутри которого они могут контролировать сознание обитателей города, изменяя лишь их видение мира. Инструментом изменения и манипуляции сознанием является компьютерная система, охватывающая весь город. В сознание каждого, подвергающегося настройке (turning), закладываются компьютерные образы, состоящие из готовых компонентов, фрагментов из фильмов и телевизионных программ. Память каждого индивида конструируется из готовых, фабрично изготовленных, наборов предпочтений, вкусов и темперамента. Никто не помнит кем он был изначально, утратив память, горожане становятся бессильны перед манипуляторами. В другом фантастическом фильме, «Трумэн Шоу», герой живет не зная, что его окружают бесчисленные скрытые видеокамеры, а сам он является невольным участником телевизионной мыльной оперы. В фильме, богатый саберб, в котором живут преуспевающие и счастливые люди, легко узнаваем американским зрителем — это и есть «настоящая Америка», в котором живет процветающий средний класс. Городок, со стороны выглядит вполне реальным, но при ближайшем рассмотрении становится понятным что это декорации телевизионного шоу, образ, какой должна была бы быть вся Америка. Здесь все фальшиво.Дома из фанеры, цветы из бумаги, шерстяные ковры из синтетики, также фальшивы и люди, не проживающие свою уникальную индивидуальную жизнь, а проигрывающие заданные им социальные роли. Друзья Трумэна Бербанка, его родственники, его жена — актеры. Единственный, кто этого не знает, главный герой. В конце фильма он обнаруживает, что им манипулируют, но изменить что-либо вне его сил. Чтобы выжить в этом искусственном мире надо его полностью принять. «Жизнь театр, и люди в нем актеры», говорил Шекспир, но, в его время театр жизни был физически конкретен, актеры достоверны, все роли и тексты распределены, зритель знал свое место в партере и сама линия, отделяющая театр от реальной жизни, осознавалась всеми. В виртуальном театре сегодняшнего дня мир предстает как фантасмагория, в которой нет сценария пьесы, актеры импровизируют в соответствии с моментом, актеры смешиваются с залом, зрители появляются на сцене. В виртуальном мире всё игра, а в игре никто не задается вопросом о достоверности, истинности происходящего. И, хотя мир фантазий еще только начал создаваться, внимательному наблюдателю виден зазор между подделкой и фальшивкой, но большинство участников игры подготовлены всем предшествующим процессом общественного развития к безоговорочному приятию окружающего их мира. В реальном мире человек время от времени чувствует им манипулируют, в виртуальном же, мастерски создается ощущение полной свободы, независимости, так как кукловоды и механики сцены не видны в массовке, где все манипулируют всеми. В фантастическом фильме «Матрица», вышедшим на экраны в 1999 году, показывается будущее современного информационного общества. Матрица - это гигантская информационная сеть, в которой суперсовременные технологии создали декорации свободы, напоминающие естественные формы жизни. Матрица дает своим обитателям возможность свободно изменять и обустраивать среду обитания, но только внутри правил обозначенных самой системой. Однако, Матрица еще не доведена до совершенства, еще есть диссиденты, пытающиеся ей противостоять. Морфеус, лидер группы сопротивления, пытается объяснить новичку, Нео, что такое Матрица: «Матрица - это пелена перед твоими глазами, которая развернута чтобы скрыть правду, и не дать увидеть истину. Это тюрьма для твоего разума». Тюрьма обычно представляется как физически существующее, замкнутое пространство из которого нет выхода. Матрица - это качественно другая тюрьма, тюрьма виртуальная, в ней обитатель чувствует себя свободным, так как в ней нет решеток, клеток, стен. Нечто вроде современных зоопарков, воспроизводящих декорации природы, искусственную, улучшенную среду обитания, ничем не напоминающую железные клетки с бетонными полами старых зоопарков. В современном зоопарке нет клеток, животные могут свободно передвигаться, но лишь внутри невидимых границ. Свобода их передвижений иллюзорна, это лишь фантом свободы, декорации свободы, в которых неослабный и полный контроль перестает быть наглядным, видимым. Благоустроенный человеческий зоопарк современного общества создает ту же иллюзию свободы. Смена прямого, физически ощутимого контроля на виртуальный, произошла настолько внезапно и незаметно для большинства, декорации выполнены настолько достоверно, что сегодня мало кто способен отличить фальсифицированную свободу от свободы реальной. Как все другие формы человеческого существования свобода внутри постиндустриального общества виртуальна, т.е. она как будто бы есть, и в тоже время ее нет. Свобода, как и все другие формы человеческого существования условна, условность — основное качество, отличающее общество от естественной природы. Матрица - это прообраз будущего, в котором манипуляция физической средой обитания сменяется на манипуляцию знаками, символами, кодами фрагментов реальной среды. В игре знаками, образами вещей, людей, явлений, действий, первоисточники всех этих знаков, органическая реальность, исчезает. Как в игре в карты валеты, дамы, короли являются лишь знаковым обозначением статуса карт. Это игра тенями, отражениями реального мира. Отражения, т.е. тени вещей, явлений и действий становятся важнее самой вещи, явления и действия, и, также, как в пьесе Шварца, Тень, отражение человека становится важнее его самого. Каждая национальная культура формирует свое, особое видение мира. В американской культуре способность воспринимать фантазию как реальность вырастала из присущего всей американской истории оптимизма, веры в то, что в этой стране любые фантазии можно претворить в жизнь. Но реализованные фантазии перестают быть мечтой. Жить в реальности значит остановиться, жизнь в своих глубинных принципах вечна, от библейских времен по сегодняшний день она повторяется, меняются лишь формы, суть остается той же. Для того чтобы заставить людей находиться в движении мечта должна быть привлекательнее реальности и постоянно обновляться. Америка, не обремененная традициями и историей, строила новый мир «Разума» в его наиболее чистом, можно сказать, лабораторном виде, в котором фантазии Разума подменили собой реальность. «Америка открыла новые возможности восприятия мира, создала новую эру, эру симуляции реальности, где подделка превратилась в саму реальность, где воображение и реальность неразличимы». Французский философ Бордияр. Оруэлл, комментируя в 1968 году свою книгу «1984», «Любую фальшивку можно сделать реальностью если общество изменит само понятие реальности, воспитает новое сознание... Самих понятий правды и истины просто не существует. Правдой является все, что показывается средствами массовой информации (или дезинформации) в данный момент, в следующий момент ее сменит другая правда. Не верьте своим ушам и глазам, верьте только тому, что вы видите и слышите на Телескрине». Сегодняшний Телескрин, телевидение, контролирующее как сознательное, так и бессознательное в человеке, возникло из нежелания общества видеть мир во всей его сложности, в глянцевых картинках легче жить, чем в сложной, противоречивой реальности. Телевидение стало тем, что оно сегодня есть, в Америке раньше чем в других странах мира, так Америка изначально создавала образцовый мир в разветвленной системе декораций. В физической реальности построить его было невозможно, но он возможен в виде плоских глянцевых картинок, за которыми можно скрыть объем, сложность, и противоречивость мира. Рабиндранат Тагор писал об Америке в 1949 году: «Они (американцы) боятся реальности жизни, ее счастья и ее трагедий, и создают множество подделок, строят стеклянную стену, которая отделяет их от жизни, но отрицают само ее существование. Они думают, что они свободны, также, как муха, сидящая внутри стеклянной банки. Они боятся остановиться и осмотреться, как алкоголик боится моментов отрезвления». Во времена Рабиндраната Тагора «жизнь за стеклом» воспринималась как особое, специфически американское качество жизни, так как все ее компоненты складывались на основе развития Американской Мечты, но логика развития материалистической цивилизации превратила в «жизнь за стеклом», жизнь за стеклом телевизионного и компьютерного экрана, в единственно возможную для всего человечества. В создании этой новой формы жизни участвует множество узких специалистов, не способных видеть конечный результат, а конечный результат, огромная информационная Сеть, покрывающая весь мир, в которой человек перейдет из положения винтика экономики в положение компьютерной ячейки, превратится в один из многих миллионов микрочипов, из которых будет состоять разум глобального компьютера, следящего за всем Мировым Порядком. Алексис Токвиль, гениальный провидец, еще в начале 19-го века, видел будущее цивилизации когда писал, «Никто не будет в состоянии подняться выше понимания манипулируемой толпы, включая самих манипуляторов». Токвиль, правда, не мог предвидеть, что технологическая цивилизация, во второй половине XX века, будет способна контролировать не только внешние формы жизни и поведения, но, проникая в глубины человеческого сознательного и бессознательного, создавать человека со стандартным внутренним миром, минимального человека, контроль над которым будет тотальным, абсолютным. Все общественные системы, созданные человеком с целью улучшения своей жизни, в процессе своего становления, заставляли его забыть о первоначальных задачах и безоговорочно служить целям самой системы. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Лачин от 20 Сентябрь 2014, 20:51:40 Очень интересно. Кто автор? В каком разделе? Ничего не понимаю.
Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 26 Сентябрь 2014, 18:01:52 Тема не просто интересная, но жизненно важная. Именно так: на грани жизни и смерти, ни больше, ни меньше. Как в свое время сказал Рене Декарт, классик эпохи Просвещения (обратите внимание: просвещения), "Мыслю, следовательно существую"… В начале 21 века мы наблюдаем чудовищный глобальный процесс – искоренение в человеке "среднего класса" способности мыслить, дебилизация населения. На наших глазах формируется класс живых мертвецов – зомби. Нынешняя стагнация литературы, по поводу чего все мы тяжко вздыхаем – это отнюдь не "объективно" сложившаяся ситуация, о чем нам талдычат "эксперты" гламурной культуры, а целенаправленная стратегия, секретно проводимая теми, кому невыгодно иметь мыслящих граждан, более того – опасно. Именно мы, литераторы, всё еще обретаемся в зоне свободной мысли, то есть мысли не задушенной и не купленной, и значит, в меру зрелости автора, мысли подлинной, настоящей, реальной. И именно её, литературу, как основу социальной ментальности и личностного самосознания социальные кукловоды вытесняют за предел общественного внимания. Я имею в виду, главным образом, литературу жизненного реализма, который «экспертами» нынче элегантно объявлен немодным – объявлен в ряде случаев по недомыслию пишущей братии, но в значительной доле случаев и по сознательной проституции. Того самого художественного и публицистического реализма, с которого в 19 веке начинался могучий расцвет Великой Литературы, реализма, который в 20 веке стали замещать идеологическим реализмом (у нас, например, соцреализом, нацреализмом; на Западе – романом мейнстрима и постмодерническими псевдологиями), а в начале 21 века полностью подменили виртуальными жанрами, в результате чего – вот она, драма абсурда! – мыслящий гражданин читает всё меньше: читать-то ему уже практически нечего! О подмене реальности виртуальностью есть неплохая книга. Лачин, я думаю, она Вам понравится. Ее автор – леворадикал :), известный философ, родом из Югославии: СЛАВОЙ ЖИЖЕК "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ПУСТЫНЮ РЕАЛЬНОГО" Даю ссылку: http://yanko.lib.ru/books/cultur/zizek-welkome.htm Но прежде, всё же найдите время дочитать до конца "ЖЕРТВЕННИК": http://newlit.ru/~belisov/5114.html Там, чем ближе к концу, тем злободневней реальность. Экономический и политический ракурсы – это так прямо для Вас. Верю, нам будет что обсудить. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 27 Сентябрь 2014, 02:43:12 ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК Совершенно верно. Запад живет подделками, навязывает их миру, как реальность; ничего святого. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 27 Сентябрь 2014, 13:42:06 Да, Федор, всё так. Я бы только расширил понятие «Запада» вообще и «Америки» в частности. В своей статье michaelgofman соотносит зло виртуализации с образом современной Америки. Но вот ведь какая штука: в контексте поднятой проблематики, Америка – понятие не геополитическое, а политтехнологическое. Это понятие транснациональное и транскультурное, оно не знает границ. Оно пронзает весь мир изнутри, как грибница, как рак с метастазами. Это та самая «матрица», посредством которой сильные мира сего порабощают и контролируют граждан техногенной цивилизации. Что мы можем этому противопоставить? Только слово жизненной правды. Только ту реальность, которая нам видна сквозь виртуальный гламур. Если этого не делать, «матрица» сожрет сначала нас, а потом и себя. Современный Глобальный Кризис с метастазами Глобальной Войны – это первая волна ракового распада виртуального мира. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Лачин от 27 Сентябрь 2014, 16:30:29 Спасибо за ссылку, Игорь. У меня щека от зуба вспухла, зайду по ней завтра. Такая вот профанная причина...-)
Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 27 Сентябрь 2014, 19:20:17 Да, Федор, всё так. Я бы только расширил понятие «Запада» вообще и «Америки» в частности. В своей статье michaelgofman соотносит зло виртуализации с образом современной Америки. Но вот ведь какая штука: в контексте поднятой проблематики, Америка – понятие не геополитическое, а политтехнологическое. Это понятие транснациональное и транскультурное, оно не знает границ. Оно пронзает весь мир изнутри, как грибница, как рак с метастазами. Это та самая «матрица», посредством которой сильные мира сего порабощают и контролируют граждан техногенной цивилизации. Что мы можем этому противопоставить? Только слово жизненной правды. Только ту реальность, которая нам видна сквозь виртуальный гламур. Если этого не делать, «матрица» сожрет сначала нас, а потом и себя. Современный Глобальный Кризис с метастазами Глобальной Войны – это первая волна ракового распада виртуального мира. Пока "Запад" настолько силен, что способен сам же устраивать Глобальный Кризис - для отвода глаз. Похоже, НЕКТО курирует крупных западных политиков и бизнесменов. И это не похоже на обычную человеческую помощь. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 27 Сентябрь 2014, 22:54:08 Федор, я знаю, к чему Вы клоните. Но я, уж Вы извините, не разделяю Ваших взглядов на сверхчеловеческие причины зла на Земле. На мой взгляд, все это человеческое и очень человеческое: пирамидальное, иерархическое устройство совокупности человечества.
Пожалуй, я согласен с концепцией «Левиафана» Томаса Гоббса (между прочим – 1651г.). За прошедшие четыре сотни лет вряд ли всерьез можно что-то добавить к этой концепции. Надчеловечная – и бесчеловечная – природа государства как такового. Государство есть самовоспроизводящаяся матрица, не зависимая от так называемого исторического прогресса. Когда-то человечество было разделено на национальные государства, в ХХ веке – на биполярный мир с идеологическим противостоянием, а в наше время идет тенденция к глобализации государства – к всемирному государству, где мировой лидер навязывает свою волю всем остальным. В сущности, главная цель этой иерархии – высасывать энергию жизни из низлежащих слоев человечества в пользу тех, кто властвует на вершине. И если когда-то это делалось посредством войны и открытого порабощения, то к нашему времени война трансформировалась в технологии манипулирования. В самом деле: зачем идти куда-то с мечом, рискуя собственной кровью, если вопросы порабощения можно решить вполне виртуально? Однако всё – не так просто. Виртуальность – красива, заманчива, но она не имеет в себе жизненного субстрата. Ее невозможно намазать на хлеб, ею не укрыться от непогоды, посредством нее невозможно, извините, продлевать человеческий род. Таким образом, как бы ни изощрялись виртуальные технологии, в жизненно важных вопросах нам никуда не деться от проблемы реальности. Напоминаю: Глобальный Кризис начался в США в 1987 году с локального кризиса ипотечных кредитов. Что такое ипотечный кредит? Это виртуальное построение. И эта конструкция начала рушиться, увлекая за собой всю экономику. Это лишь один из примеров порочности виртуальной системы. Порочности, то есть в отдаленной перспективе обреченной на гибель. Но эту же прочность мы можем увидеть и в виртуальной политике, и в виртуальной культуре, и любых виртуальных ценностях, которыми пытаются подменить реальное человеческое бытие. Поскольку данный наш разговор – в литературной среде, хочу еще раз акцентировать литературный аспект этой проблемы: реализм и еще раз реализм – вот главное, актуальное направление, в котором сегодня должна идти литературная мысль. Хватит уже фэнтези. Заигрались. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 27 Сентябрь 2014, 23:05:46 Федор, я знаю, к чему Вы клоните. Но я, уж Вы извините, не разделяю Ваших взглядов на сверхчеловеческие причины зла на Земле. На мой взгляд, все это человеческое и очень человеческое: пирамидальное, иерархическое устройство совокупности человечества. Пожалуй, я согласен с концепцией «Левиафана» Томаса Гоббса (между прочим – 1651г.). За прошедшие четыре сотни лет вряд ли всерьез можно что-то добавить к этой концепции. Надчеловечная – и бесчеловечная – природа государства как такового. Государство есть самовоспроизводящаяся матрица, не зависимая от так называемого исторического прогресса. Когда-то человечество было разделено на национальные государства, в ХХ веке – на биполярный мир с идеологическим противостоянием, а в наше время идет тенденция к глобализации государства – к всемирному государству, где мировой лидер навязывает свою волю всем остальным. В сущности, главная цель этой иерархии – высасывать энергию жизни из низлежащих слоев человечества в пользу тех, кто властвует на вершине. И если когда-то это делалось посредством войны и открытого порабощения, то к нашему времени война трансформировалась в технологии манипулирования. В самом деле: зачем идти куда-то с мечом, рискуя собственной кровью, если вопросы порабощения можно решить вполне виртуально? Однако всё – не так просто. Виртуальность – красива, заманчива, но она не имеет в себе жизненного субстрата. Ее невозможно намазать на хлеб, ею не укрыться от непогоды, посредством нее невозможно, извините, продлевать человеческий род. Таким образом, как бы ни изощрялись виртуальные технологии, в жизненно важных вопросах нам никуда не деться от проблемы реальности. Напоминаю: Глобальный Кризис начался в США в 1987 году с локального кризиса ипотечных кредитов. Что такое ипотечный кредит? Это виртуальное построение. И эта конструкция начала рушиться, увлекая за собой всю экономику. Это лишь один из примеров порочности виртуальной системы. Порочности, то есть в отдаленной перспективе обреченной на гибель. Но эту же прочность мы можем увидеть и в виртуальной политике, и в виртуальной культуре, и любых виртуальных ценностях, которыми пытаются подменить реальное человеческое бытие. Поскольку данный наш разговор – в литературной среде, хочу еще раз акцентировать литературный аспект этой проблемы: реализм и еще раз реализм – вот главное, актуальное направление, в котором сегодня должна идти литературная мысль. Хватит уже фэнтези. Заигрались. Знаю я, Игорь, этот реализм. Пока живы, да пока в комфорте, хорошо рассуждать, философствовать. Не я первый это заметил, не мне и отказываться. По Вашему реализм - всё, что укладывается в логику физического существования. Но - подлинный реализм шире, гораздо шире. А это уже - совсем другая история. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 28 Сентябрь 2014, 00:30:24 Ну почему же только физическое существование? Я имею в виду не только вульгарный материализм. Мне близка и реальность Платона, который под реальностью понимал идеальное. Идеальное, но, заметьте, не виртуальное. Платон говорил о душе. Для меня жизнь души не менее значима, чем благополучие тела – иначе чтобы я делал здесь, в пространстве литературы?
Так же близка мне и человеческая реальность, о которой говорили экзистенциалисты, реальность отдельного человека, субъекта, противопоставленного совокупности бытия. Так что извольте видеть, Федор, мой реализм не так уж и узок, как Вам показалось. Однако тема посвящена виртуальному человеку. Так вот, я убежден, что виртуальные технологии реального человека уничтожают, они направлены на обездушивание, на стирание человеческой личности и на формирование среднестатистического потребительского индивида, то бишь раба. Кому и зачем это нужно? – см. выше. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 28 Сентябрь 2014, 00:35:21 Ну почему же только физическое существование? Я имею в виду не только вульгарный материализм. Мне близка и реальность Платона, который под реальностью понимал идеальное. Идеальное, но, заметьте, не виртуальное. Платон говорил о душе. Для меня жизнь души не менее значима, чем благополучие тела – иначе чтобы я делал здесь, в пространстве литературы? Так же близка мне и человеческая реальность, о которой говорили экзистенциалисты, реальность отдельного человека, субъекта, противопоставленного совокупности бытия. Так что извольте видеть, Федор, мой реализм не так уж и узок, как Вам показалось. Однако тема посвящена виртуальному человеку. Так вот, я убежден, что виртуальные технологии реального человека уничтожают, они направлены на обездушивание, на стирание человеческой личности и на формирование среднестатистического потребительского индивида. Кому и зачем это нужно? – см. выше. Конечно, всё так. Но разве виртуальность не может быть позитивной? Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 28 Сентябрь 2014, 01:12:41 Конечно, может. Более того – просто обязана. Иначе, кто ей поверит, кто к ней потянется? Ищи дураков.
Люди устали от правды, они хотят прекрасной иллюзии – так дадим же ее им! Если человеку, к примеру, сказать, что наркомания ведет к смерти, никто, естественно, не купит наркотик. Но если ему сказать, что это расширит его сознание, он вступит в иную реальность, в реальность вечного кайфа – толпы страждущих хлынут к этому доступному чуду. Вообще, Федор, вы затронули тему, которая – давний мой враг. Я имею в виду идеологию рositive thinking. Если Вам интересно мое мнение по поводу нынче модного «позитива», чуть более развернуто об этом можно прочитать здесь: http://newlit.ru/~belisov/5114-226.html Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 28 Сентябрь 2014, 03:25:12 Конечно, может. Более того – просто обязана. Иначе, кто ей поверит, кто к ней потянется? Ищи дураков. Люди устали от правды, они хотят прекрасной иллюзии – так дадим же ее им! Если человеку, к примеру, сказать, что наркомания ведет к смерти, никто, естественно, не купит наркотик. Но если ему сказать, что это расширит его сознание, он вступит в иную реальность, в реальность вечного кайфа – толпы страждущих хлынут к этому доступному чуду. Вообще, Федор, вы затронули тему, которая – давний мой враг. Я имею в виду идеологию рositive thinking. Если Вам интересно мое мнение по поводу нынче модного «позитива», чуть более развернуто об этом можно прочитать здесь: http://newlit.ru/~belisov/5114-226.html Умеете же Вы философствовать "около" да "рядом". Из всей предложенной Вами главы разглядел только вот это, и то - не вполне законченное по мысли: не нужно думать также о том..., почему «успешность» у нас непременно ассоциирована с интеграцией в космополитическую иноземщину. Зря Вы привели меня к Вашей теме "позитива". Я не давал повода к этому. Вероятно, Вам так хотелось. Говорил я о другом. О том, что виртуальный мир - не является прерогативой злых политиков Запада. Это - не их собственность. Виртуальный мир (по отношению к нынешнему человеку) - пока еще чемодан под семью печатями. Но он существует. Вероятно - он и есть подлинная реальность мироздания. Контролируемая Силами и Властями, о которых мы имеем смутное представление. Но этот же мир, отраженный в нашем маленьком виртуальном мирке, оказывается орудием алчных политиков. Только я не понимаю, зачем им все это надо? Почему им не сидится дома у камина? Что заставляет их все время трудиться на благо иллюзорной власти? Откуда эта усидчивость и трудолюбие? Чертовщина какая-то!! Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 28 Сентябрь 2014, 13:42:35 Да, я надеюсь, «философствовать "около" да "рядом"» в какой-то степени я научился. В этом я и вижу мою писательскую задачу: не утверждать личную истину, объявляя ее истиной в последней инстанции, а побуждать читателя кое-что и домыслить. Я хочу стимулировать читателя думать.
Вот Вы, Федор, разглядели только один фрагмент. Уже хорошо. Вы нашли его не вполне законченным по мысли. Еще лучше. С этого момента Ваша мысль пускается по собственному пути, пытаясь отыскать собственную правду. Вы думаете. Нет лучшей награды для автора. А к теме «позитива» я Вас не привязывал. Просто Вы случайно коснулись триггерной точки, и это касание запустило реакцию, давно во мне вызревшую. Возможно, я неточно сформулировал свою мысль, такое бывает, прошу меня извинить. Моя враждебность направлена не на Вас, Федор, вы мне симпатичны как человек именно мыслящий. А направлена она на технологии оболванивания, одна из которых завернута в фантик «рositive thinking» (кстати говоря, идеология эта – прозападная). И наконец, я с Вами согласен в том, что «виртуальный мир - не является прерогативой злых политиков Запада». Конечно, это не только их. Мы все обитаем в этом пространстве. Мы все виртуальные люди – мы виртуальны в той мере, в какой участвуем в виртуальной культуре. Каждый из нас – и субъект и объект этой культуры. Позитив я здесь вижу лишь в том, что виртуальный мир, как Вы образно определили, «пока еще чемодан под семью печатями, но он существует». Это Хаос новейшего времени, это врыв коммуникации и информации, это Большой Виртуальный Взрыв. Это рождение новой, виртуальной вселенной. Это – наш шанс. И в глубине этого кипучего Хаоса уже образуется устойчивые конструкции, начало структуризации, начало нового Космоса. Каким будет этот Космос? Будет ли он обиталищем человека живого, то есть мыслящего свободно? Или он станет новым загоном для бездумных рабов? Это зависит от каждого, кто из дня в день наводит курсор и щелкает «мышью» (а в последнее время – просто тычет пальцем в приглянувшуюся картинку). Это зависит от нас с вами. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 28 Сентябрь 2014, 15:06:03 Да, я надеюсь, «философствовать "около" да "рядом"» в какой-то степени я научился. В этом я и вижу мою писательскую задачу: не утверждать личную истину, объявляя ее истиной в последней инстанции, а побуждать читателя кое-что и домыслить. Я хочу стимулировать читателя думать. Вот Вы, Федор, разглядели только один фрагмент. Уже хорошо. Вы нашли его не вполне законченным по мысли. Еще лучше. С этого момента Ваша мысль пускается по собственному пути, пытаясь отыскать собственную правду. Вы думаете. Нет лучшей награды для автора. А к теме «позитива» я Вас не привязывал. Просто Вы случайно коснулись триггерной точки, и это касание запустило реакцию, давно во мне вызревшую. Возможно, я неточно сформулировал свою мысль, такое бывает, прошу меня извинить. Моя враждебность направлена не на Вас, Федор, вы мне симпатичны как человек именно мыслящий. А направлена она на технологии оболванивания, одна из которых завернута в фантик «рositive thinking» (кстати говоря, идеология эта – прозападная). И наконец, я с Вами согласен в том, что «виртуальный мир - не является прерогативой злых политиков Запада». Конечно, это не только их. Мы все обитаем в этом пространстве. Мы все виртуальные люди – мы виртуальны в той мере, в какой участвуем в виртуальной культуре. Каждый из нас – и субъект и объект этой культуры. Позитив я здесь вижу лишь в том, что виртуальный мир, как Вы образно определили, «пока еще чемодан под семью печатями, но он существует». Это Хаос новейшего времени, это врыв коммуникации и информации, это Большой Виртуальный Взрыв. Это рождение новой, виртуальной вселенной. Это – наш шанс. И в глубине этого кипучего Хаоса уже образуется устойчивые конструкции, начало структуризации, начало нового Космоса. Каким будет этот Космос? Будет ли он обиталищем человека живого, то есть мыслящего свободно? Или он станет новым загоном для бездумных рабов? Это зависит от каждого, кто из дня в день наводит курсор и щелкает «мышью» (а в последнее время – просто тычет пальцем в приглянувшуюся картинку). Это зависит от нас с вами. Я убедился в безукоризненности некоторых Ваших постов. Блестящий стиль! Вы меня этим добили! У меня следующий вопрос. Как человек может сделаться силой, способной образовать устойчивую конструкцию против кипучего Хаоса? Сколько должно быть особей, чтобы уметь противостоять ему? А сколько - чтобы затем построить новую виртуальную вселенную? Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 28 Сентябрь 2014, 16:42:04 Фёдор, бог с Вами, не собирался я никого добивать. Просто пытаюсь выразить свою точку зрения более-менее внятно. Кстати, блестящий стиль – опасная штука, я это осознаю. Красивая мысль обладает собственной убедительностью, не зависимо от ее истинности или ложности. Однако в полемике приходится строить фразы особенно четко.
А на Ваш вопрос мой ответ таков: с Хаосом бороться не нужно. Это все равно что бороться с геокосмическими явлениями. В этой данности нам следует жить и к ней адаптироваться. В контексте нашего разговора – адаптироваться к новому «Левиафану». Давайте вернемся к началу нашего разговора, к статье, с которой пошел диалог. Вот что пишет в финале статьи уважаемый автор: «Алексис Токвиль, гениальный провидец, еще в начале 19-го века, видел будущее цивилизации когда писал, «Никто не будет в состоянии подняться выше понимания манипулируемой толпы, включая самих манипуляторов». Токвиль, правда, не мог предвидеть, что технологическая цивилизация, во второй половине XX века, будет способна контролировать не только внешние формы жизни и поведения, но, проникая в глубины человеческого сознательного и бессознательного, создавать человека со стандартным внутренним миром, минимального человека, контроль над которым будет тотальным, абсолютным. Все общественные системы, созданные человеком с целью улучшения своей жизни, в процессе своего становления, заставляли его забыть о первоначальных задачах и безоговорочно служить целям самой системы.». Пессимистичный финал, не так ли? Но нам ведь хотелось бы позитива. Наверное, поэтому статья и вынесена в рубрику «Иной взгляд». По правде говоря, я по натуре своей – пессимист. Но когда меня совсем уж пессимизм заедает, я всегда вспоминаю слова Уинстона Черчилля (между прочим – лауреата Нобелевской премии по литературе за 1953г.) Мы можем как угодно относиться к британскому монстру, но слова его замечательные: «Никогда не сдавайтесь. Никогда, никогда, никогда не сдавайтесь!» Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 28 Сентябрь 2014, 17:55:02 Фёдор, бог с Вами, не собирался я никого добивать. Просто пытаюсь выразить свою точку зрения более-менее внятно. Кстати, блестящий стиль – опасная штука, я это осознаю. Красивая мысль обладает собственной убедительностью, не зависимо от ее истинности или ложности. Однако в полемике приходится строить фразы особенно четко. Так и знал. Хаос - порождение новейшего времени. Но бороться с ним не нужно.А на Ваш вопрос мой ответ таков: с Хаосом бороться не нужно. Это все равно что бороться с геокосмическими явлениями. В этой данности нам следует жить и к ней адаптироваться. В контексте нашего разговора – адаптироваться к новому «Левиафану». Давайте вернемся к началу нашего разговора, к статье, с которой пошел диалог. Вот что пишет в финале статьи уважаемый автор: «Алексис Токвиль, гениальный провидец, еще в начале 19-го века, видел будущее цивилизации когда писал, «Никто не будет в состоянии подняться выше понимания манипулируемой толпы, включая самих манипуляторов». Токвиль, правда, не мог предвидеть, что технологическая цивилизация, во второй половине XX века, будет способна контролировать не только внешние формы жизни и поведения, но, проникая в глубины человеческого сознательного и бессознательного, создавать человека со стандартным внутренним миром, минимального человека, контроль над которым будет тотальным, абсолютным. Все общественные системы, созданные человеком с целью улучшения своей жизни, в процессе своего становления, заставляли его забыть о первоначальных задачах и безоговорочно служить целям самой системы.». Пессимистичный финал, не так ли? Но нам ведь хотелось бы позитива. Наверное, поэтому статья и вынесена в рубрику «Иной взгляд». По правде говоря, я по натуре своей – пессимист. Но когда меня совсем уж пессимизм заедает, я всегда вспоминаю слова Уинстона Черчилля (между прочим – лауреата Нобелевской премии по литературе за 1953г.) Мы можем как угодно относиться к британскому монстру, но слова его замечательные: «Никогда не сдавайтесь. Никогда, никогда, никогда не сдавайтесь!» А про Черчиля, - можно подумать, что хоть когда-то был искренним!... или трезвым. Хорошо делать немеркнущие заявления под мировым масонским прикрытием. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 29 Сентябрь 2014, 00:10:52 Ну что Вы сразу в штыки против Черчилля? Можно подумать хоть кто-нибудь из политиков был когда-нибудь искренним. И можно подумать хоть кто-нибудь из политиков пришел к власти без поддержки так или иначе масонства – аристократического, олигархического или спецслужбистского толка... Мне просто нравится этот лапидарный девиз, вот и всё. А выпивал его автор или был трезвенников-язвенником меня не волнует. Что же до Хаоса – нет, это не порождение нового времени. Как раз-то наоборот, однажды случается Хаос, и начинается новое время. Так было с самого первого, вселенского Хаоса, когда из потоков энергии оформились звезды, так продолжается и поныне, как на природном, так и на социальном уровне обновления. И даже на личном. Кто в своей жизни прожил две-три крутых перемены, знает, о каком Хаосе я толкую, и как из смутного времени кристаллизуется новый Космос, новая устойчивая ситуация – разумеется, до поры… Сейчас мы действительно находимся в начале новой эпохи. Она разворачивается на наших глаза. Мы и свидетели и соучастники новых форматов коммуникации и репрезентации. Повторяю: бороться с этим бессмысленно, оно уже здесь, вокруг и внутри нас. Но наша задача – адаптируясь к виртуальности, оставаться человеком реальности; принимая игру, не давать себя заиграть, заморочить; использовать новые технологии, но не стать ими используемым; быть не запрограммированным, а живым, не роботом, но личностью. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 29 Сентябрь 2014, 01:52:48 Ну что Вы сразу в штыки против Черчилля? Можно подумать хоть кто-нибудь из политиков был когда-нибудь искренним. И можно подумать хоть кто-нибудь из политиков пришел к власти без поддержки так или иначе масонства – аристократического, олигархического или спецслужбистского толка... Мне просто нравится этот лапидарный девиз, вот и всё. А выпивал его автор или был трезвенников-язвенником меня не волнует. Что же до Хаоса – нет, это не порождение нового времени. Как раз-то наоборот, однажды случается Хаос, и начинается новое время. Так было с самого первого, вселенского Хаоса, когда из потоков энергии оформились звезды, так продолжается и поныне, как на природном, так и на социальном уровне обновления. И даже на личном. Кто в своей жизни прожил две-три крутых перемены, знает, о каком Хаосе я толкую, и как из смутного времени кристаллизуется новый Космос, новая устойчивая ситуация – разумеется, до поры… Сейчас мы действительно находимся в начале новой эпохи. Она разворачивается на наших глаза. Мы и свидетели и соучастники новых форматов коммуникации и репрезентации. Повторяю: бороться с этим бессмысленно, оно уже здесь, вокруг и внутри нас. Но наша задача – адаптируясь к виртуальности, оставаться человеком реальности; принимая игру, не давать себя заиграть, заморочить; использовать новые технологии, но не стать ими используемым; быть не запрограммированным, а живым, не роботом, но личностью. А я, наивный, считал, что любая Сила в нашем мире может оказаться оружием в злых руках, и что они не преминут воспользоваться ей для своих целей... Теперь вижу, что ошибался. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 29 Сентябрь 2014, 18:37:29 В Ваших последних словах, Федор, – ирония и сарказм... А между прочим, эти древние изобретения интеллекта, изящно проблескивающие в некоторых Ваших (да и моих тоже) репликах, с успехом сегодня используются «в высоких технологиях», а именно: в технологиях манипулирования настроением обывателя. Особенно это видно в телевизионных ток-шоу. Сколь бы серьезной ни была тема, каких бы человеческих драм она ни касалась, на некотором этапе обсуждение непременно окатывается веселым фонтаном искрометного юмора – и получается, что это всё не всерьез, понарошку, условно, то есть вполне виртуально. Это просто такая игра: взрослые люди собрались в судии, поболтали, поспорили, показали себя, поулыбались, пожали руки и разошлись. Отсюда следует, что и тему обсуждения не стоит принимать близко к сердцу. И это настроение несерьезности, мимолетности, отпечатавшись в памяти аудитории, далее проецируется на реальность уже за пределами студии, в жизни. Вот и наш диалог. Вольно или невольно мы с Вами соскальзываем в инстинкт похохмить. Да, это разряжает наэлектризованность темы, но тем самым и снижает планку серьезности. И мы с Вами уже практически верим, что это не так уж и важно. И это же настроение передается читателю. В конце концов, всё это – шоу, все эти форумы, отзывы, обсуждения, споры. И, конечно же, «шоу маст гоу он»... Однако подлинные ирония и сарказм – за пределом нашего обсуждения. Легкая скобка холодной усмешки Верховного Наблюдателя… Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 29 Сентябрь 2014, 21:22:27 В Ваших последних словах, Федор, – ирония и сарказм... А между прочим, эти древние изобретения интеллекта, изящно проблескивающие в некоторых Ваших (да и моих тоже) репликах, с успехом сегодня используются «в высоких технологиях», а именно: в технологиях манипулирования настроением обывателя. Особенно это видно в телевизионных ток-шоу. Сколь бы серьезной ни была тема, каких бы человеческих драм она ни касалась, на некотором этапе обсуждение непременно окатывается веселым фонтаном искрометного юмора – и получается, что это всё не всерьез, понарошку, условно, то есть вполне виртуально. Это просто такая игра: взрослые люди собрались в судии, поболтали, поспорили, показали себя, поулыбались, пожали руки и разошлись. Отсюда следует, что и тему обсуждения не стоит принимать близко к сердцу. И это настроение несерьезности, мимолетности, отпечатавшись в памяти аудитории, далее проецируется на реальность уже за пределами студии, в жизни. Вот и наш диалог. Вольно или невольно мы с Вами соскальзываем в инстинкт похохмить. Да, это разряжает наэлектризованность темы, но тем самым и снижает планку серьезности. И мы с Вами уже практически верим, что это не так уж и важно. И это же настроение передается читателю. В конце концов, всё это – шоу, все эти форумы, отзывы, обсуждения, споры. И, конечно же, «шоу маст гоу он»... Однако подлинные ирония и сарказм – за пределом нашего обсуждения. Легкая скобка холодной усмешки Верховного Наблюдателя… Правильно ли я Вас понял: тему "зла в мире" я спускаю на тормозах? Отшучиваюсь? Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 29 Сентябрь 2014, 23:18:38 Да нет же, Федор, Вы не отшучиваетесь. Я тоже вполне серьезен. И michaelgofman написал статью в интонации абсолютно строгой. Просто в какой-то момент я вдруг обнаружил, что в обсуждении проскакивают искорки юмора. Возможно – тревожного, возможно – черного, возможно – злого, но все-таки юмора, и значит, намека, что планку серьезности допустимо снижать. Ненароком мы здесь коснулись еще одной линии «высоких технологий» по манипулированию настроением обывателя и формированию виртуального самочувствия. Одна линия, как Вы помните, – идеология «рositive thinking». Вторая, очень близкая к ней – линия иронического отношения к серьезным вещам. И то, и другое сегодня принято считать свойством зрелого интеллекта. И наоборот, ортодоксальная серьезность считается уделом некоторой инфантильности. Соответственно, успешные ассоциируются с улыбчивостью и беззаботностью, а на задумчивых и угрюмых навешивают ярлык презренного лузера. На эту рогатку надет любой человек современного социума, и мы с Вами, Федор, не исключение. Потому-то у нас и проскакивают ирония да сарказм. Таков наш условный рефлекс на прессинг серьезного. Да, это оживляет динамику обсуждения, делает ее зажигательней, ярче, забавнее, мы кажемся симпатичнее друг другу и аудитории. И за этой забавой начинает стушевываться проблемное и болезненное. Начинает меркнуть драма реальности. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 29 Сентябрь 2014, 23:53:52 Да нет же, Федор, Вы не отшучиваетесь. Я тоже вполне серьезен. И michaelgofman написал статью в интонации абсолютно строгой. Просто в какой-то момент я вдруг обнаружил, что в обсуждении проскакивают искорки юмора. Возможно – тревожного, возможно – черного, возможно – злого, но все-таки юмора, и значит, намека, что планку серьезности допустимо снижать. Ненароком мы здесь коснулись еще одной линии «высоких технологий» по манипулированию настроением обывателя и формированию виртуального самочувствия. Одна линия, как Вы помните, – идеология «рositive thinking». Вторая, очень близкая к ней – линия иронического отношения к серьезным вещам. И то, и другое сегодня принято считать свойством зрелого интеллекта. И наоборот, ортодоксальная серьезность считается уделом некоторой инфантильности. Соответственно, успешные ассоциируются с улыбчивостью и беззаботностью, а на задумчивых и угрюмых навешивают ярлык презренного лузера. На эту рогатку надет любой человек современного социума, и мы с Вами, Федор, не исключение. Потому-то у нас и проскакивают ирония да сарказм. Таков наш условный рефлекс на прессинг серьезного. Да, это оживляет динамику обсуждения, делает ее зажигательней, ярче, забавнее, мы кажемся симпатичнее друг другу и аудитории. И за этой забавой начинает стушевываться проблемное и болезненное. Начинает меркнуть драма реальности. На Ваши посты так и хочется сказать стихами. Или вот это - Аркадий, не говори красиво! Скажите, что у нас получилось в сухом остатке? Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 30 Сентябрь 2014, 14:15:51 Ваша правда, Федор. Красота – страшная сила, и с ней надо быть осторожным. Очень часто под красным словцом кроется содержательная пустота. А то и коварная ложь. Этим пользовались во все времена, начиная с античных риторов, софистов, схоластов, и кончая современными юристами, дипломатами и политическими вождями. Я все же надеюсь, что из нашего диалога можно вычленить две-три реальные мысли. То есть те, которые можно противопоставить виртуальной красивости, и на них опереться. Сухой остаток. Попробую сформулировать… 1. То, что в диалоге не прозвучало, хотя с этого следовало бы начать: определение самого понятия. Восполняю пробел (источник – «Википедия»): ___________________________________ «Виртуа́льность — (лат. virtualis — возможный) — объект или состояние, которые реально не существуют, но могут возникнуть при определенных условиях[1]. С онтологической точки зрения виртуальность подразумевает наличие некоторых причин или начал, обуславливающих определенное возможное состояние бытия, не реализованное в актуальности[1]. В философии термин виртуальность известен с XIII века и принадлежит Фоме Аквинскому. Томистская антропология утверждает, что человек является единством тела и души («После разрушения сочетания души и тела потенции второго рода составляющие начало отправлений чувственной и вегетативной частей души не могут сохраняться, но остаются в душе виртуально, как в своем первоначале или корне»[2]). Под влиянием информационных технологий термин виртуальность приобрел новое значение, связанное с виртуальной реальностью. Виртуальность в этом случае понимается как некоторое состояние, при котором субъект теряет различие между реальным и сконструированным (виртуальным) миром. В этом смысле виртуальность оказывается характеристикой сознания и восприятия субъекта. Такое понимание виртуальности применяется также в психологии, эстетике и культуре вообще[1].» «Виртуа́льная реа́льность, ВР, искусственная реальность, электронная реальность, компьютерная модель реальности (англ. virtual reality, VR) — созданный техническими средствами мир (объекты и субъекты), передаваемый человеку через его ощущения: зрение, слух, обоняние, осязание и другие. Виртуальная реальность имитирует как воздействие, так и реакции на воздействие. Для создания убедительного комплекса ощущений реальности компьютерный синтез свойств и реакций виртуальной реальности производится в реальном времени. Объекты виртуальной реальности обычно ведут себя близко к поведению аналогичных объектов материальной реальности. Пользователь может воздействовать на эти объекты в согласии с реальными законами физики(гравитация, свойства воды, столкновение с предметами, отражение и т. п.). Однако часто в развлекательных целях пользователям виртуальных миров позволяется больше, чем возможно в реальной жизни (например: летать, создавать любые предметы и т. п.)[1]. Не следует путать виртуальную реальность с дополненной. Их коренное различие в том, что виртуальная конструирует новый искусственный мир, а дополненная реальность лишь вносит отдельные искусственные элементы в восприятие мира реального». ______________________________________ Как видно из этой справки, поле для обсуждения открывается поистине безграничное. Поэтому ниже я постараюсь локализовать проблематику. Тезисно… 2. Следует разделить два аспекта проблемы: технический и гуманитарный. - Виртуальный мир как электронные технологии и носители (компьютер, интернет и т.д.) В контексте статьи michaelgofman’а мы этого касаться не будем. - Виртуальный мир как сфера обитания современного человека. Конкретно – его мыслей и чувств. Именно это и составляет злободневность поднятой проблематики. 3. «…состояние, при котором субъект теряет различие между реальным и сконструированным (виртуальным) миром. В этом смысле виртуальность оказывается характеристикой сознания и восприятия субъекта...» «Теряет различие» - вот фокус прицела и корень зла виртуальности. 4. Из «потери различия» вытекает возможность обмануть человека и подчинить его воле контролирующей инстанции. 5. Контролирующая инстанция может действовать как человеку во благо (например, пропаганда здорового образа жизни), так и во зло (например, стимулирование порочных наклонностей). 6. Злонамеренность контроллеров разворачивает целый спектр жизненно важных подмен, внедряя их в подсознание и сознание виртуализованного человека: – подмены интеллектуальные, - эмоциональные, - этические, - эстетические, - мировоззренческие, - идеологические, - политические. 7. Вне зависимости от изначально доброй или изначально злой волевой установки, контролирующая инстанция имеет тенденцию к контролю тоталитарному. 8. Вне зависимости от степени контроля над ситуацией, внутри системы возникают очаги бесконтрольности – зачатки болезней и гибели этой системы. 9. Вне зависимости от изначальной гуманности контролирующей инстанции, на каком-то этапе она начинает заботиться лишь о себе. 10. Виртуальность – не изобретение нашего времени, а воплощенный на новом техническом уровне извечный конфликт между правдой и ложью. Остается понять, что называть правдой, и что называть ложью. Здесь открывается новый простор для безграничной дискуссии. Думаю, Федор, здесь и сейчас мы с Вами этот вопрос не решим. Пусть финал нашего диалога – финал, разумеется, промежуточный – станет отправной точкой для мыслящего читателя… Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Лачин от 30 Сентябрь 2014, 19:31:20 Фёдор, да перестаньте вы попрекать Игоря красотой слога-) На то он и писатель, чтоб говорить красиво. Да и сайт у нас литературный. Учитывая, что он писатель, это ему только в заслугу надо ставить.
Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 30 Сентябрь 2014, 22:11:38 Ваша правда, Федор. Красота – страшная сила, и с ней надо быть осторожным. Очень часто под красным словцом кроется содержательная пустота. А то и коварная ложь. Этим пользовались во все времена, начиная с античных риторов, софистов, схоластов, и кончая современными юристами, дипломатами и политическими вождями. Я все же надеюсь, что из нашего диалога можно вычленить две-три реальные мысли. То есть те, которые можно противопоставить виртуальной красивости, и на них опереться. Сухой остаток. Попробую сформулировать… 1. То, что в диалоге не прозвучало, хотя с этого следовало бы начать: определение самого понятия. Восполняю пробел (источник – «Википедия»): ___________________________________ «Виртуа́льность — (лат. virtualis — возможный) — объект или состояние, которые реально не существуют, но могут возникнуть при определенных условиях[1]. С онтологической точки зрения виртуальность подразумевает наличие некоторых причин или начал, обуславливающих определенное возможное состояние бытия, не реализованное в актуальности[1]. В философии термин виртуальность известен с XIII века и принадлежит Фоме Аквинскому. Томистская антропология утверждает, что человек является единством тела и души («После разрушения сочетания души и тела потенции второго рода составляющие начало отправлений чувственной и вегетативной частей души не могут сохраняться, но остаются в душе виртуально, как в своем первоначале или корне»[2]). Никогда не было такого слова в латыни - виртуальность (virtual, -is). Тем более - в 13 веке. И вообще, корень этого слова (vir=доблесть=мужественность=действительность и т.д.) - полная противоположность по значению недавно изобретенному слову виртуальность. Интересно, как применял это современное слово Фома Аквинский? Можно подумать, что латынь сегодня живет и развивается. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Лачин от 30 Сентябрь 2014, 22:30:33 Игорь, беседовать с Фёдором, избегая темы НХ, невозможно или бессмысленно. Не забывайте, что он живёт в другом мире.
Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 01 Октябрь 2014, 21:13:03 Ваша правда, Федор. Красота – страшная сила, и с ней надо быть осторожным. Очень часто под красным словцом кроется содержательная пустота. А то и коварная ложь. Этим пользовались во все времена, начиная с античных риторов, софистов, схоластов, и кончая современными юристами, дипломатами и политическими вождями. Я все же надеюсь, что из нашего диалога можно вычленить две-три реальные мысли. То есть те, которые можно противопоставить виртуальной красивости, и на них опереться. Сухой остаток. Попробую сформулировать… Художник может заблуждаться, но он не обязан врать. Не должен. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 02 Октябрь 2014, 00:38:41 Вот и я говорю: разделить реальность и виртуальность, в моем понимании – это, прежде всего, разделить правду и ложь. Но эта антитеза настолько амбивалентна, переменчива, зыбка, что проще, конечно, обсуждать отличия живого пейзажа от компьютерной графики, или особенности литературного стиля отдельных персон, или нюансы этимологии тех или иных слов, или возможности альтернативных календарей – но только не проблему существования отчужденного человека, живущего в мире, где всё условно и недостоверно. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 02 Октябрь 2014, 01:04:35 Вот и я говорю: разделить реальность и виртуальность, в моем понимании – это, прежде всего, разделить правду и ложь. Но эта антитеза настолько амбивалентна, переменчива, зыбка, что проще, конечно, обсуждать отличия живого пейзажа от компьютерной графики, или особенности литературного стиля отдельных персон, или нюансы этимологии тех или иных слов, или возможности альтернативных календарей – но только не проблему существования отчужденного человека, живущего в мире, где всё условно и недостоверно. Игорь, а что есть Правда? Или - что есть правда? Чтобы Вы не решили, что я занимаюсь здесь ерундой, требуя от Вас известной точности, постараюсь на днях дать Вам ссылку на новую статью, где показываю, как сильно гуманитарные науки зависимы от историографии. Собственно, от точности этих наук зависит наше настоящее и будущее. Однако наше "безмозглое" отношение к прошлому лишает нас права жить достойно. К сожалению, пришлось упомянуть там и уважаенмого Лачина - как недобросовестного интерпретатора-критика Новой истории. Которого я не раз призывал взяться, наконец, за подлинную работу, изучение истории. Ему, как искусствоведу, это, кажется, пойдет только на пользу. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 02 Октябрь 2014, 22:46:06 Федор, мое уважение к Вашим многолетним хронологическим изысканиям Вам известно. Я его уже обозначил на соответствующих страничках Вашего форума. То, что я сомневаюсь в целесообразности ревизии общепринятой хронологии, вовсе не означает, что я считаю такие изыскания ерундой. Несогласие – это не то же самое, что игнорирование.
Пользуясь случаем, спешу сообщить случайному читателю данного обсуждения: ФЕДОР ИЗБУШКИН – СЕРЬЕЗНЫЙ ПОДВИЖНИК РЕВИЗИИ ХРОНОЛОГИИ И, СООТВЕТСТВЕННО, ГЛОБАЛЬНОЙ ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Считаю уместным акцентировать это именно здесь, в рубрике «Иной взгляд». Присоединяйтесь… И зря Вы, Федор, упоминаете Лачина-критика с сожалением. Он Вам – не враг, а конрпартнёр по дискуссии. Подлинный враг – пустота, молчание, игнорирование. Любой человеческий отклик актуализирует тему и ставит ее в фокус читательского внимания. Кстати говоря, ВРЕМЯ – это такая философская и практическая категория, которая не абсолютна, а относительна, и, следовательно, виртуальна (в общепринятом значении этого термина). Я уже говорил о потенциальной возможности в виртуальном мире различных подмен. В частности – мировоззренческих. Предлагаю читателю, которого заинтересуют различные взгляды на хронологию, перейти на страничку Фёдора Избушкина для изучения соответствующих работ: http://newlit.ru/~izbushkin/ В свою очередь, дабы Вы, Федор, не думали, что я ввязался в дискуссию от нечего делать, а также дабы случайный читатель не подумал примерно того же, – дескать, вот, сидят взрослые мужики и на досуге развлекаются болтовней, – напоминаю, с чего я начал здесь выступать. Я говорил о необходимости реабилитации и бескомпромиссного утверждения сегодня литературы жизненного реализма. Той литературы, которая началась в 19 веке, и вытаскивала на поверхность общественного сознания сокрытую, глубинную правду жизни. Той литературы, которая в 20 веке стоически противостояла официозу идеологически ангажированных публикаций. Той литературы, которая в 80-е - 90-е годы слегка к читателю прорвалась, но в «нулевые» уже стала активно теснимой (немодной), и к моменту Глобального Кризиса оказалась практически вытесненной литературой жизненной фикции. Что я понимаю под жизненной правдой не в теоретическом, а в художественном воплощении, читатель может увидеть в опубликованных мной романах: «Скорпионья сага» http://newlit.ru/~belisov/5037.html «Хохот в пустоте» http://www.ozon.ru/context/detail/id/5499288/ Ну и, конечно, ждем от Вас, Федор, обещанной ссылки. Самая строгая правда, разумеется – правда научная. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 02 Октябрь 2014, 23:48:46 Федор, мое уважение к Вашим многолетним хронологическим изысканиям Вам известно. Я его уже обозначил на соответствующих страничках Вашего форума. То, что я сомневаюсь в целесообразности ревизии общепринятой хронологии, вовсе не означает, что я считаю такие изыскания ерундой. Несогласие – это не то же самое, что игнорирование. Теперь я знаю Игорь, что человека можно убить дважды. Меня, например.Ну и, конечно, ждем от Вас, Федор, обещанной ссылки. Самая строгая правда, разумеется – правда научная. То, что я серьезен, надеюсь, итак видно по публицистике. Но не надо считать меня новохронологом, тем более - в чистом виде. Моя профессиональная деятельность - культурология. Верные же датировки мне понадобились для того, чтобы не писать чепухи в культурологии. Отсюда и мое "увлечение" НХ. Есть моменты, где я не могу согласиться с Фоменко, ведь я его хорошо знаю. Однако это, как правило, те самые моменты, где академик заранее оговаривает свои выводы, как возможные, вероятные. Иногда я забываю делать на это скидку. То же самое могу сказать и о сравнительной лингвистике. Фоменко ведь не сразу пришел к поиску заимствованных слов:исторических имен, названий местностей, отдельных смыслов. К этому его привела полная убежденность в том, что история действительно искажена, как об этом ранее заявляли Ньютон, Ломоносов, Морозов, Постников... И, всё-таки, Вы меня убили своим представлением. Ваши "скорпионьи" романы я читал, и с удовольствием. Спасибо за них. Фоменко провел и продолжает проводить настоящее расследование в историографии, используя в первую очередь, математический аппарат, точно так же, как это делал, например, Шерлок Холмс Конана Дойла. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 03 Октябрь 2014, 02:12:09 Федор, не огорчайтесь. Если человека можно убить дважды, это значит, человек этот неубиваем. С чем Вас и поздравляю. А навешивание ярлыков – неизбежность. Для простоты персональной идентификации людям нужен простой ориентир. В свое время в журнале «Юность», моем первом литературном пристанище, поскольку все вокруг – прозаики да поэты, а я по профессии – врач, мне, естественно, приклеили кличку «Доктор». Все последующие годы писательства я пытаюсь оторваться от тени моей профессии. Большая литература меня так же не признает (я имею в виду литературу издательскую), как и Вас, полагаю, не жалует Большая культурология. Тем лучше. Это вынуждает стремиться быть безупречным в каждом сказанном слове, и отвечать за сказанное перед судом жизненной правды. Это тяжелое дело, оно требует мужества. Мы можем заблуждаться, но не имеем права солгать. Заблуждения преходящи, ложь – окончательна. В конце концов, ложь подточит ее автора, и убьет. Для читателя выживет только тот, кто идет путем правды. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 04 Октябрь 2014, 19:34:56 Федор, не огорчайтесь. Если человека можно убить дважды, это значит, человек этот неубиваем. С чем Вас и поздравляю. А навешивание ярлыков – неизбежность. Для простоты персональной идентификации людям нужен простой ориентир. В свое время в журнале «Юность», моем первом литературном пристанище, поскольку все вокруг – прозаики да поэты, а я по профессии – врач, мне, естественно, приклеили кличку «Доктор». Все последующие годы писательства я пытаюсь оторваться от тени моей профессии. Большая литература меня так же не признает (я имею в виду литературу издательскую), как и Вас, полагаю, не жалует Большая культурология. Тем лучше. Это вынуждает стремиться быть безупречным в каждом сказанном слове, и отвечать за сказанное перед судом жизненной правды. Это тяжелое дело, оно требует мужества. Мы можем заблуждаться, но не имеем права солгать. Заблуждения преходящи, ложь – окончательна. В конце концов, ложь подточит ее автора, и убьет. Для читателя выживет только тот, кто идет путем правды. Нельзя отдавать уже завоеванное. Нельзя топтаться на месте. Нельзя спекулировать на заблуждениях, и т.д. У меня вопрос к Доктору. Поскольку бессмертие человека (биологическое) неизбежно, как скоро оно наступит? Доживут ли до него наши дети? Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Лачин от 04 Октябрь 2014, 19:40:23 Однако... не факт, что Игорь уверен в этой неизбежности. Как и многие др. медики, кстати.
Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Лачин от 04 Октябрь 2014, 20:06:03 Также не факт, что Игорь считал бы это благодеянием для человечества. Возможно, и др. медики.
(Только сейчас подумал: Игорь не любит, когда его связывают с этой профессией, а мы именно это и делаем... Прошу прощения!) Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 05 Октябрь 2014, 02:01:42 :) :D ;D
Это я от души хохочу. Стоит во всякой компании ненароком обмолвиться о моей профессиональной привязке, тут же начинается: «Доктор, а у меня вот здесь болит… и вот здесь… и вот здесь…» Нет проблем. Я привык… Отвечаю сперва Фёдору: Биологическое бессмертие не то чтобы неизбежно, но работа в этом направлении ведется и, наверное, когда-нибудь это станет реальностью. Когда – точно сказать не могу. Но уже сегодня мы видим на прилавках продукты, чей срок годности ограничен лишь ГОСТом. Обратите внимание на слово «ограничен». Призадумайтесь… Здесь открывается еще один простор для безграничной дискуссии. Вот вам еще одна грань проблемы виртуального человека… Теперь – Лачину: В медицинском учреждении, где я работаю (а это – не просто больничка, а научно-исследовательский институт), в отделении реанимации сегодня лежит человек, чья биологическая жизнь поддерживается вот уж полтора года – после клинической смерти вследствие черепно-мозговой травмы. Нет, он не в коме, ему вернули сознание, все органы и конечности у него работают, и благодаря высокотехнологичной кровати и достаточному уходу у него даже нет пролежней. В сущности, он может встать и пойти. Единственное, что его привязывает – это аппарат искусственной вентиляции легких, без которого он – не жилец. Сам он не может дышать. Случился некроз отдельных зон головного мозга, в том числе – центра дыхания. Некроз – это омертвление. Ситуация необратимая… Как Вы можете догадаться, врач, наблюдающий подобные ситуации из года в год, к бесконечному продлению жизни не испытывает особой симпатии. Теперь - вам обоим: Пускаем мысль дальше… На сегодняшний день медицина научилась пересаживать некоторые органы: печень, почки… и даже сердце. Не шутка. Качество жизни после этого – так себе, но коптить свет всё-таки можно. Наверное, когда-нибудь дело дойдет и до пересадки святая святых – головного мозга. И вот здесь я мысль притормаживаю с философской улыбкой… Что есть жизнь человека?.. :) Для меня жизнь человека – это жизнь, главным образом, личности. Единожды данной, открытой в себе, явленной миру, неповторимой. Биологическое же существование, говоря иначе – существование животное, мне неинтересно (мнение автора может не совпадать с мнением редакции). Поэтому я и здесь, в литературе – а не в потугах здорового образа жизни. Поэтому я и не пишу занудливых диссертаций, а создаю художественные произведения. Всякий писатель, осознанно или неосознанно, идет этим путем. Инстинкт писать – это инстинкт выживания личности. В устремленной вперед перспективе – это инстинкт оставить свой след на земле. Но это не то же самое, что бесконечно лелеять и пестовать свою плоть. Как раз-то наоборот: жизнь плоти должна быть прожита, постигнута без остатка, чаша испита до дна. Наш головной мозг, его содержание – и есть наша жизнь. Жизнь нашей личности. В противном случае, всё – бессмысленно. Вот вам еще один аспект темы виртуального человека... Однако личности случаются всякие, и, надо сказать, далеко не всякая личность служит тому самому благодеянию человечества. Вот вам еще один простор для дискуссии о человеке виртуальном, абстрактном, желательном, идеальном – и человеке конкретном, живом, проблемном, неоднозначном… Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 05 Октябрь 2014, 11:29:02 В медицинском учреждении, где я работаю (а это – не просто больничка, а научно-исследовательский институт), в отделении реанимации сегодня лежит человек, чья биологическая жизнь поддерживается вот уж полтора года – после клинической смерти вследствие черепно-мозговой травмы. Нет, он не в коме, ему вернули сознание, все органы и конечности у него работают, и благодаря высокотехнологичной кровати и достаточному уходу у него даже нет пролежней. В сущности, он может встать и пойти. Единственное, что его привязывает – это аппарат искусственной вентиляции легких, без которого он – не жилец. Сам он не может дышать. Случился некроз отдельных зон головного мозга, в том числе – центра дыхания. Некроз – это омертвление. Ситуация необратимая… Выходит, что Человек существо, как бы, утилитарное. С одной стороны он должен приносить известную пользу. С другой - не быть самому себе противным, т.е. не чувствовать себя лишь куском ненужной плоти. Так? Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 05 Октябрь 2014, 16:36:24 Выходит что так. Я бы только уточнил: «утилитарность» и «польза» – это чисто человеческие категории. В природном мире есть естественная циркуляция жизни, и сверх этого – ничего. В природном мире нет мучительной драмы, которой бы терзалось животное, поскольку оно существует здесь и сейчас, и не задумывается ни о пользе, ни о перспективе своей особи и тем более своего вида. А вот человек обречен задумываться. В этом – мука. Среди прочих вопросов наиболее драматичные – как жить так, «чтобы не быть самому себе противным», и сколько длить эту муку? В конце концов – быть или не быть? И вот здесь принципиально важно, чтобы по мере технического прогресса и, в частности, всё больших успехов в продлении биологического существования, если возникнет вопрос об ограничении этих успехов – а он неизбежно возникнет – предел собственному существованию определял человек лично, а не Контролирующая Инстанция. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 05 Октябрь 2014, 19:55:16 Выходит что так. Я бы только уточнил: «утилитарность» и «польза» – это чисто человеческие категории. В природном мире есть естественная циркуляция жизни, и сверх этого – ничего. В природном мире нет мучительной драмы, которой бы терзалось животное, поскольку оно существует здесь и сейчас, и не задумывается ни о пользе, ни о перспективе своей особи и тем более своего вида. А вот человек обречен задумываться. В этом – мука. Среди прочих вопросов наиболее драматичные – как жить так, «чтобы не быть самому себе противным», и сколько длить эту муку? В конце концов – быть или не быть? И вот здесь принципиально важно, чтобы по мере технического прогресса и, в частности, всё больших успехов в продлении биологического существования, если возникнет вопрос об ограничении этих успехов – а он неизбежно возникнет – предел собственному существованию определял человек лично, а не Контролирующая Инстанция. Стало быть, только человек задается вопросом бессмертия, ищет его и заслуживает? Человек отличается от остальной природы. Он - чужак(?). Разве он не должен в таком случае посмотреть на человеческую жизнь иначе, не с позиции только "пользы"? Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 06 Октябрь 2014, 00:38:52 Федор, на эти Ваши вопросы лично я для себя ответил, когда изучал проблему сакрального/профанного, и изложил свои соображения в соответствующем эссе. Название работы уже упомянуто выше, и отсылать к нему еще раз будет с моей стороны неприличным. Вы, конечно же, знаете, о каком эссе идет речь. Да, только человек задается вопросом бессмертия – как и вопросами вообще. Да, человек утратил имманентность природе и стал по отношению к ней трансцендентен. Да, человек имеет возможность – не должен, но имеет такую возможность,- «посмотреть на человеческую жизнь иначе, не с позиции только "пользы"». Мне представляется всё это очевидным. К чему Вы, Федор, подводите? Не вынуждайте меня фантазировать попусту. Пожалуйста, сформулируйте свой конкретный тезис для обсуждения. И желательно - в канве темы "виртуального человека". Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Лачин от 06 Октябрь 2014, 15:02:54 "К чему подводит Фёдор"? Он всегда подводит к одному из двух: о правильности НХ и о вмешательстве инопланетян в нашу жизнь. Правда, не знаю, к чему он подводит в данном случае...
Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 06 Октябрь 2014, 17:59:07 Федор, на эти Ваши вопросы лично я для себя ответил, когда изучал проблему сакрального/профанного, и изложил свои соображения в соответствующем эссе. Название работы уже упомянуто выше, и отсылать к нему еще раз будет с моей стороны неприличным. Вы, конечно же, знаете, о каком эссе идет речь. Да, только человек задается вопросом бессмертия – как и вопросами вообще. Да, человек утратил имманентность природе и стал по отношению к ней трансцендентен. Да, человек имеет возможность – не должен, но имеет такую возможность,- «посмотреть на человеческую жизнь иначе, не с позиции только "пользы"». Мне представляется всё это очевидным. К чему Вы, Федор, подводите? Не вынуждайте меня фантазировать попусту. Пожалуйста, сформулируйте свой конкретный тезис для обсуждения. И желательно - в канве темы "виртуального человека". Я намерен протестировать Вас по Вашей же работе. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 06 Октябрь 2014, 18:46:54 "Протестировать" - какой-то бесчеловечный термин. Хуже, чем проинтервьююровать, но всё же лучше, чем пропрепарировать. И еще, в нём - что-то от экзамена... Причем - безличного... Бр-р... :)
Мне просто показалось, Фёдор, что я здесь уже довольно много всякого наболтал, практически перетянул одеяло внимания на свою холодную сторону, и, возможно, Вам самом хотелось бы высказать свою позицию более эмоционально и четко. Вот я и предложил Вам... Но если Вы настороились на "тест"... Это предложение, от которого нельзя отказаться... Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 06 Октябрь 2014, 18:49:19 "Протестировать" - какой-то бесчеловечный термин. Хуже, чем проинтерьююровать, но всё же лучше, чем пропрепарировать. И еще, в нём - что-то от экзамена... Причем - безличного... Бр-р... :) Мне просто показалось, Фёдор, что я здесь уже довольно много всякого наболтал, практически перетянул одеяло внимания на свою холодную сторону, и, возможно, Вам самом хотелось бы высказать свою позицию более эмоционально и четко. Вот я и предложил Вам... Но если Вы настороились на "тест"... Это предложение, от которого нельзя отказаться... У Вас нет другого выхода, Вам придется защищать свое творение! Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 06 Октябрь 2014, 20:03:22 Уточняю: это не диссертация. "Мое творение" - между поэзией и наукой. Но если Вы настаиваете, чтобы я защищался... Я - к Вашим услугам... Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 06 Октябрь 2014, 20:09:50 Уточняю: это не диссертация. "Мое творение" - между поэзией и наукой. Но если Вы настаиваете, чтобы я защищался... Я - к Вашим услугам... Ладно, когда захотите, я перенесу свои посты туда. А пока задаю Вам первый вопрос: В главе 119 "Смысл жертвоприношений" Вы пишите: «Любой ритуал – по любому сценарию нацеленный на возрождение какой-либо «силы», является лишь воспроизведением первоначального акта Творения, имевшего место ab initio[10]. Человеческое жертвоприношение также есть ритуальный "повтор" Творения. Космогонический миф часто включает в себя ритуальную (т.е. насильственную) смерть изначального великана, из тела которого были сотворены миры и выросли растения». «Принесение в жертву людей, чтобы возродить "силу" урожая, ставит своей целью воспроизвести акт Творения, впервые давший жизнь зерну... Расчленяемое тело жертвы отождествляется с телом изначального мифического существа, вдохнувшего жизнь в зерно ценой собственной ритуальной смерти». Хочу Вас спросить - что Вы имели в виду под "существом, вдохнувшем жизнь в зерно ценой собственной ритуальной смерти» Насколько я понимаю, эти высказывания принадлежат иеромонаху Варлааму*, который вольно, но достаточно точно передал мысль Мирча Элиаде. Рассуждение философа-профессора Элиаде понять можно. По крайней мере мне его контекст понятен. Но мне не понятно - что имели ввиду Вы, когда писали это? Можете пояснить? *Варлаам, иеромонах: "Сакральное и профанное пространство истории в философии религии Мирчи Элиаде" Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 06 Октябрь 2014, 23:28:04 Уточняю: это не диссертация. "Мое творение" - между поэзией и наукой. Но если Вы настаиваете, чтобы я защищался... Я - к Вашим услугам... Игорь, несколько глав Вы посвятили цитатам Даниила Андреева из его "Розы мира". У меня много вопросов к Вам по нему. Например: Что подразумевает психиатрия под клинической картиной со зрительными и слуховыми галлюцинациями? Чем объясняется, кроме абстрактного воздействия извне «синдром Кандинского-Клерамбо»? И чем медицина объясняет «бред Котара»? Если я правильно понимаю эти определения - все они напоминают, если сравнивать подобные же бессмысленные термины в лингвистике, - мифический "индоевропейский язык", о котором языковеды не имеют достаточного представления. Или я не прав? Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 06 Октябрь 2014, 23:47:41 Уточняю: это не диссертация. "Мое творение" - между поэзией и наукой. Но если Вы настаиваете, чтобы я защищался... Я - к Вашим услугам... Там же (в главах об Д.Андрееве - "Русский контрапункт") я заметил, что Вы приводите цитаты из разных источников не доводя начатые мысли до конца. Наример, на фоне идей "Розы" вдруг вклиниваются идеи М.Элиаде... без ссылки на него. Очень трудно проследить мысль. Всё расползается. Отсюда - ощущение недосказанности, пустоты. Не за что зацепиться. Мне это не трудно определить, так как много приходится заниматься и религией, и философией, не говоря уже о "Розе мира". Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 06 Октябрь 2014, 23:59:41 Уточняю: это не диссертация. "Мое творение" - между поэзией и наукой. Но если Вы настаиваете, чтобы я защищался... Я - к Вашим услугам... Вы пишите: Первый эпизод, ярко описываемый Даниилом Андреевым, случился с ним в подростковом возрасте. Второй – через 7 лет, третий – через 4 года после второго, четвертый – еще через 5, пятый – еще через 10. Однако, в "Розе" у Андреева стоят года: 1921, 1928, 1932, 1933, 1949 и т.д. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Игорь Белисов от 07 Октябрь 2014, 14:02:02 Фёдор, я только сейчас обнаружил вопросы по "Жертвеннику" здесь, в теме виртуального человека. Давайте действительно мою работу обсуждать на соответствующей странице, а здесь вести рассуждения в направлении, которое задает michaelgofman. Так будет корректнее. Название: Re: ВИРТУАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК В ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ Отправлено: Изба Прокуратора от 07 Октябрь 2014, 14:07:21 Фёдор, я только сейчас обнаружил вопросы по "Жертвеннику" здесь, в теме виртуального человека. Давайте действительно мою работу обсуждать на соответствующей странице, а здесь вести рассуждения в направлении, которое задает michaelgofman. Так будет корректнее. Окей! Игорь, даю обещанную ссылку, где показываю, как сильно гуманитарные науки зависимы от историографии: http://newlit.ru/~izbushkin/5233.html Так что, милости прошу и к нашему столу! |