Форум журнала "Новая Литература"

"Упорство в неведении (о наших скороспелых критиках)"

...Не прошло и двух месяцев, как я вернулся с Босфора, где я лично убедился в существовании так называемых новозаветных мест, описанных фрагментарно в Библии.
Это старая крепость Ерос, от названия которой произошёл библейский Иерусалим, и старинный славянский корень которого берёт своё происхождение от славянского.
Это место поклонения Иисусу – оберегаемая турецкими мусульманами могила на Бейкосе, куда не иссякает поток верующих.
Это самая старая в Стамбуле, опекаемая всеми турецкими эмирами почти со дня её основания православная церквушка матери Христа – Марии, называемой «храмом Марии Монгольской». Так на Западе несколько столетий подряд называли и описывали восточных славян – монголами. А саму Марию, как выходца с Руси, – Марией Монгольской, т. е. Марией русской.
Это храм Хора, того самого Хора-Христа, оказавшегося в якобы античном пантеоне «древне»-египетских богов и твёрдо там осевшего.
Это множество, целая россыпь православных храмов по всему бывшему Царьграду, ставших после раскола христианства мусульманскими мечетями, следы которого, кажется, разбросаны везде, куда падает взгляд туриста или исследователя – кресты, фрески, евангельские сюжеты и символика.
Это старый, действительно подлинный большой ипподром, чудесным образом сохранившийся на старых картах и архитектурно скопированный уже в 18-19 веках римлянами и выдаваемый ими за античную постройку.
Это сам Босфор, который действительно его ранними обитателями считался рекой, отобразившийся в библейских сказаниях под прорусским гидронимом Иордан.
Это, в конце концов, большинство самих турецких подданных, когда-то вышедших, как писали западные средневековые историки, с Руси, в том числе, с татарской земли, с Северного и Южного Кавказа, с Крыма, Украины, Костромы и еще бог знает откуда...

Забавно в этой теме то, что никто, в том числе, и Александр не задались вопросом, почему ни один древний или средневековый источник не относит нынешний Иерусалим к древним поселениям? Вплоть до середины 20 века не было в нем ни прямых дорог, ни питьевой воды, ни того благолепия "Земли обетованной", ни прочей элементарной инфраструктуры. Нет и никаких старых карт, в которых бы нынешний Иерусалим был обозначен. В то же время, вокруг Иерусалима крутится вся библейская история. Его строили, разрушали, брали, отдавали, создавали храмы, копили драгоценности и реликвии...

Где всё это?

Другими словами, Иерусалим, судя по многочисленным описаниям, существовал, но тот Иерусалим, который в Палестине - не соответствует этим описаниям.

Значит, он существовал где-то в другом месте.

Но где же?

Для интересующихся - есть книга Александра Гуца "Подлинная история России" - http://users1.univer.omsk.su/guts/pub/True_History_2011.pdf
В текстовом формате можно скачать здесь: https://yadi.sk/i/X_NRKMN8hK9Vm

Николай Васютин сверлит гранит медной трубой:
https://youtu.be/k3H3e9cc6s4?t=0

Надо взять на вооружение, когда на даче понадобится колодец пробивать!

Как строился Колизей в Риме. (https://youtu.be/XTFiLJTa_lo?t=5)

Хазин о Новой хронологии
https://youtu.be/e8fVjERls9o?t=1

Привет еще раз, Александр!
Продолжим нашу беседу здесь!

Я рад нашей новой встрече, тем более, после прочтения Вашего романа "Самый далекий тыл"!
Ответы на Ваши вопросы, как уже говорил на ресурсе Лачина, дам чуть позже!
Вот ссылка на первое Ваше письмо - http://newlit.ru/forum/index.php?topic=4999.msg21162#msg21162

Для нашего читателя дублирую Ваше первое сообщение здесь:
Дорогой Фёдор, давненько мы с Вами не сражались на поле битвы НХ. Почитал я, как вы мужественно отбиваетесь, требуя от оппонентов КОНКРЕТИЗАЦИИ вопросов и ответов, -- и решил задать Вам КОНКРЕТНЫЕ вопросы и попросить Вас дать такие же КОНКРЕТНЫЕ ответы.

Вы утверждаете, что древние языки (древнееврейский, древнегреческий и латынь) не существовали в древности, а были изобретены в Средние века, совместно с обширной литературой на этих языках. В этой связи, зная Вашу впечатляющую эрудицию в НХ, я хотел бы попросить Вас дать КОНКРЕТНЫЕ ответы на следующие КОНКРЕТНЫЕ вопросы:

КЕМ, ГДЕ и КОГДА были написаны в Средние века следующие литературные произведения и какие есть документальные подтверждения этому:

1. Библия (или части Библии) на древнееврейском языке,
2. "Илиада" и "Одиссея" на древнегреческом,
3. Стихотворные произведения Виргилия на латыни.

Очень прошу Вас НЕ ОТВЕЧАТЬ в виде ссылок на труды классиков НХ (Фоменко и других), а дать ответы по такой, к примеру, КОНКРЕТНОЙ схеме:

"Сборник стихотворений (эколог) Bucolica, приписываемый Виргилию, был фактически написан монахом Бенедиктом Златоустом в итальянском монастыре Монтекассино, в 1546 году. В Британском музее (Лондон), в отделе древних рукописей, хранится оригинал письма настоятеля монастыря, завизированный Папой Римским Юлием III в 1548 году (папка ZZ-332A), подтверждающий этот факт".

Заранее благодарю за КОНКРЕТНЫЙ ответ!

Ваши вопросы, Александр:
КЕМ, ГДЕ и КОГДА были написаны в Средние века следующие литературные произведения и какие есть документальные подтверждения этому:

1. Библия (или части Библии) на древнееврейском языке,
2. "Илиада" и "Одиссея" на древнегреческом,
3. Стихотворные произведения Виргилия на латыни.

1. Библия - это не единое произведение, но разбросанный по хронологиям Священный сборник (когда-то я специально занимался штудированием канона, и хорошо знал традицию, участвовал во множестве межконфессиональных диспутах). Притом, если традиция разводит датировки, скажем, от примерно 1500 года до Н.Э. - до середины 1 века Н.Э. (не считая мифологемы о Рае), то новая традиция определяет промежуток от сер. 12 века и до 17-го включительно (напомню впервые полный канон, который мы знаем сегодня, появился только к 19 веку).

Отсюда и идут датировки Библии.
***Первые - т.н. христианские (Исусовы): Вифлиемская Звезда, Избиение, Рождество и др. (наряду, как предполагается, с уже ходившими в передней Азии мифами о Рае, Адаме и Еве, из которых в последствии и были выведены будущие Колена).
***Вторые - ветхозаветные, где много и подробно говорится о будущем Христе (Мессии, Спасителе, который, в интерпретации христиан-ортодоксов пострадает за души грешников), а так же в целом пророческие (Пророки).
***Третьи - так называемые походы и завоевания , связанные с ратным делом (ап. Павел, Моисей, Иисус Навин (от Исус Новый, т.е. после Христа), Руфь-Эсфирь (как отражение внутреннего и внешнего сопротивления иудеев персам) и т.д.).

Писали всё это, скорее всего, специальные писцы, монастырские книжники, библиотекари, которые отметились не только в России, но и в Европе.

Вы спрашиваете так же о подтверждениях позднего создания Свящ. Писаний.
Но это значит нам придется углубляться в библеистику и богословие.
А это огромные посты и куча времени.
Одним же каким-нибудь примером я Вас убедить не смогу. Этого Вам может показаться мало.

В качестве доступной иллюстрации скажу, например, об Эсфири.
Как ученые выяснили, что она не входила ни в еврейский, ни в христианский, ни в общий канон, скажем, в каком-нибудь еще 3-м, 10-м, 12-м или даже в 16 веке?

Просто.
Просмотрели на этот предмет все доступные материалы (издания Библий и возможных ссылок), и убедились, что этого повествования там не было, по крайней мере, вплоть до конца 16 века. Причиной же появления этой книги стали подлинные события конца 16-нач. 17 века (Опричнина, Ересь жидовствующих, (убежавшая на столетие назад в эпоху Ивана III-Грозного) и Смута с итоговым воцарением Романовых на Престол).

     Фёдор, я задал вам вопрос как админу на своей стр., вы прекрасно знаете где. Жду вас там.

[1. Библия (или части Библии) на древнееврейском языке,
2. "Илиада" и "Одиссея" на древнегреческом,
3. Стихотворные произведения Виргилия на латыни.

Если Вы ознакомитесь с историей создания и вообще появления этих эпосов, не говоря о их сохранности до наших дней, Вы и сами пойдете, что во 2-м тысячелетии до Н.Э. никакой Трои и быть не могло. Историки привязывают Троянскую Войну, например, к Гомеру. Но это нисколько не прогрессивнее и не научнее, чем верить в Дьявола или церковные предания раннего средневековья. Просто ученые привыкли к этой дикости, а за ними и Вы, и я и все остальные, и теперь цепляемся за критиков этой белиберды, открывающих нам глаза на правду. Если Вы не хотите верить таким здравым утверждениям, и Вас не удовлетворит собственное расследование судьбы появления и следования Одисее-Илиады, ответьте тогда себе на вопрос - где хранятся аутентичные письменные источники этих поэм?
Собственно, с этого и надо было начинать мой ответ. 

На самом деле, НХ-ги выснили, что описываемые (рассказанные Гомером до Н.Э) события - это период конца 12-го - нач. 13-го века, т.е. времени первых Крестовых походов, а так же некоторых событий ранее их. Ими обнаружены множественные параллели из описываемых событий. Это большие и подробные исследования, которые можно без труда найти в рунете и прочитать.

Ваш третий вопрос, Александр:
КЕМ, ГДЕ и КОГДА были написаны в Средние века следующие литературные произведения и какие есть документальные подтверждения этому:

1. Библия (или части Библии) на древнееврейском языке,
2. "Илиада" и "Одиссея" на древнегреческом,
3. Стихотворные произведения Виргилия на латыни.

Виргилий, датируемый рубежом начала эры от Христа - это такая же дикость ученого сообщества, как и Одиссея с Илиадой. Чтобы ответить на это, Александр, Вы должны поставить перед собой вопрос: какие источники подтверждают Виргилия той эпохой, которой его датируют историки?
Можно задать дополнительный вопрос, раз уж принято считать, что Виргилий писал классической латынью:  какие существуют письменные памятники, свидетельствующие о существовании этой самой латыни в том же -1-м или пусть даже +1-м веке? Трудно опровергать то, чего не было.

На вопросы Александра вы ответить не сумели --- и удалились в привычное словоблудие.

Он вас просил ответить конкретно, с указанием первоисточников.

А, бесполезно... :-(

Ну, хорошо, Юлий, Вы ведь такой знающий, поддерживаете традицию.
Скажите, где можно прочитать произведения Виргилия на латыни?

Шляпу, которую я сниму перед Вашим мудрым ответом, уже готова!

Например, Ватиканский экземпляр. Датируется примерно четырехсотым годом от Р.Х.

https://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.lat.3867

Я уверен, сейчас вы объявите её подделкой.

Или потребуете рукопись первого века.

Или что иное, столь же софистическое.

И при этом вопрос Александра повис в воздухе.

Забавный вы человек, Федор. Ей-богу. Прямо, Лебезятников в поле истории и лингвистики.

Хорошо. Где именно я могу с ним ознакомиться?

Хорошо. Где именно я могу с ним ознакомиться?
[/quote]

Поезжайте в Ватикан, и преклоните колени перед Святым отцом. Все просто. Правда, невелика птица. Вас даже к инкунабулам близко не подпустят. И даже не пустят в папскую библиотеку. Туда вообще пускают только специалистов.

Меня, кстати, тоже. Но я же не в претензии. Мне достаточно сайта библиотеки Святого престола.

Другими словами, свидетельство подлинности Виргилия - под большим секретом.
Что и требовалось доказать.
Мы слишком много знаем подобных "подлинников", которые ни один смертный никогда не видел в глаза.
Так что продолжайте искать.

Федор, вы верите, что космос существует? А также истинны ли размеры планет, и нашего светила?

Это - не тема нашего разговора.
Вера и знания - суть разные понятия.

     Мой друг Фарид Алекперли, наш форумчанин, постоянно в папской библиотеке работает. Правда, он востоковед, а не по античности, но, хочу сказать, доступ туда не так уж и затруднён. (Он гражданин Азербайджана).  

Я утверждаю, что космоса нет. Мы живём на плоской земле. Звезды --- суть небесные лампады. Солнце --- факел, поддерживаемый силою Господа.

Космонавты? Чушь. Лично я не летал. И вообще, я не знаю ни одного человека, который бы полетел. Все это обставлено секретностью. Вне всякого сомнения, власти скрывают.

Там побывали и основоположники НХ.

Я не знаю Фарида Алекперли! Вы его выдумали, наверное. И вообще, папской библиотеки нет. Там банда геев и лесбиянок. От этих католиков, врагов православия, всего можно ожидать.

Ну и что? Это ваши друзья. Вы их выдумали, их нет.

     Но тогда и вас нет.-) Почему один форумчанин есть, а другого нет?
     (Я написал это Фёдору, подумав, что это он говорит о несуществовании Фарида. Юлий просто иронизирует над Избушкиным).

Я понимаю Ваш наигранный скепсис. Проходили.
Но мы не говорим о вере.
Наука строится на фактах.

     Избушкину.
     Он хотя бы в Википедии есть. А вас там нет. Так что это он есть, а Избушкина нет.

     Юлий, прошу прощения, я думал, это Фёдор говорит, что Фарида нет.-)) И именно ему я и заявил, что его нет.-))

Я спустился, купил бутылку водки, и лимон. Потом выпил всю, закусывая ломтями лимона. После этого я увидел в окне боженьку, который сладко пропел мне о том, что Фёдор Избушкин --- окаянный грешник, и враг божий. Ибо вдался в ересь, и отрицает каноны святой православной церкви нашей. Посему, я залез на подоконник, вспорхнул на пару с архистратигом воинства небесного, и энвольтовал вышеназванного Федора Избушкина на муки несказанные. А именно --- быть помещенным в новосодомитскую реалити-шоу, где он будет раздавлен, аки блудодей окаянный, меж эпох, аминь.

     Да, только в такой манере, как сейчас Юлий, и остаётся отвечать новохронологам. Именно потому пятую и последнюю статью об НХ я написал в юмористическом ключе.

Отец Федор! Верните колбасу. Вам-то что, вы сидите на высоком перевале, и слушаете царицу Тамару. Ревя при этом, как белуха. Аки тигра, вы похитили колбасу у смиренных странников --- св. О.Бендера, и его верного спутника, равноапостольного св. И.Воробьянинова.

Кстати, здравая мысль. Не исключено, что Федор --- компьютерный бот. Так что, споря с ним, мы спорим с нашим отражением в кривом зеркале.

     Между прочим, в спорах о Космодемьянской время от времени кто-нибудь заявляет, что её не было. (Выходит, её брата Александра, также Героя С. Союза, тоже не было). Теперь я понял, кто запустил эту версию. Это точно Избушкин, под разными никами.

Дорогой Фёдор, вы не ответили, увы, на мои вопросы. Вы не назвали КТО (по имени), ГДЕ (географическое место) и КОГДА (дата) в отношении создания всех трёх литературных произведений -- и не привели ни единого документа, подтверждающего факты создания этих произведений в Средние века. Для удовлетворительного ответа Вам достаточно было привести три коротких предложения по образцу, который я Вам предложил. Вы их не привели.

И, значит, НХ их не знает. И, значит, утверждения НХ о создании древней литературы в Средние века являются ФАНТАЗИЕЙ.

Но я пойду дальше. Я предлагаю Вам выбрать ЛЮБЫЕ три литературных произведения античности на древних языках -- исключительно по Вашему выбору! -- и опять-таки указать, КТО, ГДЕ и КОГДА создал эти произведения в Средние века и привести документальные доказательства этому.

Это могут быть, например, исторические труды Тацита и Страбона, пьесы Эсхила и Софокла, любая глава Ветхого Завета и комментарии к Библии (Мишна и Шульхан Арух), и.т.д. -- ВСЁ ПО ВАШЕМУ ВЫБОРУ!

Итак, дайте, пожалуйста, ИМЕНА, ДАТЫ, МЕСТО НАПИСАНИЯ и ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА создания в Средние века любых трёх литературных произведений, "приписываемых" античным временам, -- ВСЁ В ТРЁХ КОРОТКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ.

Если Вы сможете удовлетворительно ответить, я от души поздравлю Вас и начну всерьёз думать о присоединении к НХ.

Если же Вы не сможете ответить удовлетворительно, то я подытожу нашу короткую дискуссию и закончу её, так как продолжение этой дискуссии потеряет всякий смысл. Надеюсь, Вы не обвините меня в побеге с поля боя...

В каком бы ключе Вы ни писали - всегда получается юмореска.
Нет в Вашем цветастом слоге стержня.

Хорошо, Юлий, наконец я понял Вас.
Вы добились соответствующего мнения о себе.
Сожалею, что надеялся.

Вообще-то здорово, что Ваша отважная четверка переместилась сюда.
Я хочу, чтобы и Александр и остальные читатели полюбовались.

Вы сделали собственный вывод, Александр!
А я исхожу из начальной мысли - КТО, ГДЕ, КОГДА создал поэзию Вергилия и где эти оригиналы хранятся.
Поскольку Вы не можете на это ответить, значит никакого древнеримского поэта не было.

Обсуждать-то нечего!

Это - другое дело. Молодец!
Можно двигаться дальше.

Смотрим на рукопись.
Соответствует ли она требованиям древнего оригинала.

Мы видим текст, напоминающий латынь.
Повторяющиеся литеры V читаются, как У, нет двойных V (W), изложение идет сплошным текстом...

Всё хорошо.
Но вот незадача! Прямо беда какая-то!
На листах (на всех листах)  пропечатаны полуводяные механические (печатный станок) оттиски 16 или 17 века (видать еще на бумажной фабрике, судя по тому, что основной рукописный текст явно нанесен поверх "водянки").

Возникает логический вопрос: мог ли Вергилий писать на бумаге 16-17 века?
К тому же, текст этих фабричных оттисков гласит о том, что права на рукопись принадлежат книгохранилищу апостольского Ватикана.

К сожалению, из-за этого "пустячка" предложенная Вами рукопись не проходит как свидетельство наследия великого поэта, для сведения, - родившегося и умершего незадолго до Христа, а не в 5 веке н.э., как эту рукопись произвольно датировали ватиканские папы.

Есть, правда, и другие странности - отсутствие множественных помет и маргиналий на полях, упомянутых в ранних описаниях рукописи. Но это ведь пустяки, правда ведь? Или не пустяки?
Да и картинки рукописи рассказывают нам любопытные вещи, что в 1 веке до н.э. делали изумительную мебель (пюпитр, сундучок, шикарное княжеское кресло), ковали нержавеющее железо (засовы, петли, заклепки, кинжалы, копья, латы, изящные листовые шлемы, трезубцы), стало быть имели все основные режущие, сверлящие и пилящие инструменты, прямо как на инструментальном заводе им. Воскова в Сестрорецке где-нибудь в середине 20 века! Стреляли из ручных пушек (пороховые пищали), прямо как в Радзивиловской летописи, в части событий 10 и 11 века, на которые никак не желает обращать внимания тот же военный историк и эксперт по вооружению Клим Жуков.
У древних римлян уже была оказывается сбруя, а прозорливый Вергилий наперед знал, какими христианскими символами будет отмечен Спаситель в своем посмертии и Вознесении! При этом высшие римские сановники (по крайней мере за 50 лет до крещения Иисуса Иоанном) уже перекрещивались двуперстием, вкушая чрез вино символическую кровь Христову!
Хорошая древность, ничего не скажешь!

Ну что, Юлий, будем дальше искать оригинал?

Хорошо.
Например, из Ветхого Завета - это та же Эсфирь, которая отсутствовала во всех т.н. канонах Библии по крайней мере до Тридентского Собора (16 в.)
Другими словами, вплоть до нач. 17 века еще не существовало полных христианских Библий (объединенных традиций иудейской и христианской) ни на латинском, ни на греческом, ни на церковно-славянском.

Из этого можно сделать вывод в отношении 1.КТО, 2. ГДЕ, 3.КОГДА писал книгу Эсфирь:
1. Католические Монахи.
2. В Европе.
3. В 17 веке.

А вы думаете, что ваше мнение застаявляет меня трепетать?

Вам бы стоило устыдиться, покраснеть, что докатились до такого к себе отношения. Ан, нет...

Все эти знаки несомненно нанесены. На отсканированную копию, и с помощью нехитрого средства, хорошо известного народу. И называется это средство Adobe Photoshop. Что же, начнём доказывать, что рукопись соорудили в наши дни?

Что касается малой печати, то она вполне может быть времен Просвещения, даже Ренессанса. Варварство, конечно. И?.. Если я поставлю свою печать на Коран девятого века, она автоматически переместиться на век двадцать первый?

Кстати, а кто создал Коран, хадисы --- и всю исламскую догматику? Тоже хитроумные европейцы, эти сверхчеловеки подлога? Какого дьявола в философской литературе мусульман полно прямых отсылок на сочинения эллинов? И что будем делать с переводами греков на арабский периода раннего средневековья?

Человек Божий, я точно указал датировку. Около четырехсотого года. Тогда Римская империя уже была христианской. И сарматы были, и знаменитый таранный удар, и сбруя (вы очевидно, имели в виду седло с подвешенными петлями, прообраз позднейшей конструкции); и даже феодальное парфянское ополчение. И римское элитное войско было конным. И кованые сундучки, и прочие пюпитры. Это уже никакая не античность, это раннее средневековье, Федор! А, бесполезно...

Что же касается пищалей, и прочих аркебуз, то они вам, как всегда, почудилсь. Изобразили, может быть, какого-нибудь греческого умника с "огненной трубой" --- вот вы и стали вещать о пищали. Я лично никаких пищалей не обнаружил.

Кстати, хороший вопрос: кто создал исламское литературное наследие? Европейцы постарались? Или позаимствовали у них Аристотеля? А откуда тогда мусульмане взяли знаменитого грека в девятом веке от Р.Х.?

Или европейцы заодно придумали ещё и арабский?

Поедем дальше.

События, имевшие место в Азии тоже сфальсифицированы? Чандрагупта был, или его не было? Что, индийцы сфальсифицировали упоминания о походе Александра Македонского? И как может быть, что был Македонец --- но не было старца из Стагиры, коль скоро второй был учителем первого?

Ваша самая большая ошибка в том, что обвинения в фальсификации европейского литературного наследия автоматически влекут за собой обвинения в фальсификации истории и литературы целого ряда древних народов и цивилизаций, так или иначе с ними связанных.

Хотя, ошибка ли это? По-моему, совершенно осознанная позиция.

Лачин, мне очень жаль, что мы тут сидим, и убиваем время на войну с ветряными мельницами. А обсуждение "Дракона..." зависло, вы ведь мне обещали ответить. И застопорилось обсуждение "Акты", в высшей степени любопытного цикла стихов.

Дорогой Фёдор Борисович!

Вывод из нашей дискуссии ясен: "историческая наука", которая провозглашает события (в нашем случае, написание литературных произведений), называя их фактами, но не в состоянии подтвердить эти "факты" -- при чём, НИ ЕДИНОГО ИЗ НИХ! -- ни датами, ни именами авторов, ни географическими местами написания -- и не в состоянии представить НИ ЕДИНОГО ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА, -- такая "наука" не имеет права называться НАУКОЙ!

Впрочем, начиная эту дискуссию, я ничего другого и не ожидал. Дорогой Фёдор, "Новая Хронология" наукой не является!

Я всегда очень рад любой весточке от Вас, человека колоссальной лингвистической эрудиции, по любому поводу (особенно, принимая во внимание Ваше весьма положительное мнение о моём скромном творчестве), -- но, Бога ради, не будем более обсуждать НХ! Как Вы сами заметили чуть выше, "Обсуждать-то нечего!"

     Юлию и Евгению.
     Совершенно верно, думаю так же.

Юлий, я лишь вам (теперь - с маленькой) напомню подход - в ответах я не учитываю лишние слова, вопросы, тем более попытки увода от темы. Так что не обессудьте. Хотя, конечно, можете продолжать писать, что в голову придет, ваше право.

Что до целого ряда древних народов и цивилизаций, то так и есть. Народ и события могли иметь место, но время их жизни, как правило, фальсифицировано.

Кто это - греческий умник с "огненной трубой"  ?

Спасибо за добрые слова, дорогой Александр!

По условиям, которые Вы выставили, нет не только Новой Хронологии, но нет и Всемирной Истории.
Ведь последняя ничего не доказывает, но лишь утверждает.
Понимаю, Вы специально выбрали (подготовились, и хорошо подготовились!) те памятники и тех лиц, которые не прописаны в НХ под конкретными чужими авторствами позднего Средневековья. При этом не можете не знать, что авторство и датировка многих других "древних" деятелей и артефактин уже персонализировано и опубликовано (Шекспир, Данте, Христос, Шлецер, Колизей, София, Стоунхендж и мн. др.). Это Ваше право. Поэтому Ваши условия не отвечают полноте научного метод, научного подхода.

Это всё равно, если бы Вы, как адвокат, в большом американском суде заявили: Коли не будет назван и доказан убийца, место и время убийства им мадам Помпадур - не будет вообще никакого убийства.
Но убийство было (фальсификация), все это знают, Помпадур хоронили всей деревней.
Придет время, найдут и убийцу.

Вам просто ответить нечего, вот и все.

И к тому же, я не уклонился от темы. Повторяю свой вопрос ещё раз: почему в исламских источниках выплыли упоминания о греческой философской литературе? И более того --- прямые ссылки? Переводы?

По вашей же теории, античного наследия просто нет. Тогда, выходит, и исламского нет?

Прошу вас ответить на мой вопрос.

Подавляющее большинство событий, описанных в традиции - были.
Так что шансы на перечисленные вами культуры - есть.

Что до водяного знака на ватиканской бумаге (филигрань), то это перечеркивать всю т.н. древность.

Эти данные начинают всплывать с девятого века. То есть, античная литература   была создана, как минимум, ДО исламской цивилизации. Другого выхода нет, ибо древние персы, как я показал в "Драконе", были не особые любители книг. Но даже в этом случае --- то есть, если предположить, что эти данные попали в руки мусульман через сасанидских персов, в чем я лично не уверен --- все равно временные рамки сдвигаются, как минимум, на период развитого принципата, а это второй век от Р.Х.

Итак?..

Про "греческий огонь" слыхали?

Кстати, мусульмане его очень боялись. Ведь благодаря ему ромеи два раза подряд сжигали их флот. Страх перед "греческими огнеменами" до такой степени отложился в мусульманских душах, что даже в последнем фильме об осаде Константинополя он фигурирует как "оружие Х", позволявшее сбросить турок со стен.

Я устал повторять одно и то же.

Adobe Photoshop. Adobe Photoshop. Adobe Photoshop.

Понятно?

     Отец Фёдор! Верните колбасу!

- я восхищён, как мастерски Федор Избушкин уходит от ответа! Да нет, я серьезно.
Кстати, про "Вы" и "вы" - такого правила в русском языке нет. В официальной переписке да, используется "Вы", в личной переписке по желанию.

Я не знаю, где "Эти данные начинают всплывать с девятого века".
Поэтому ничего сказать не могу.

А что такое Греческий огонь?

Ну да, вместо древностей - фотошоп.

Конечно ВЫ правы! - https://otvet.mail.ru/question/64275732

     Женя, скажи Феде, пусть колбасу отдаст, мля.

     Мне б твои мозги... Я то ем когда попало и что попало.

В исламской литературе, Федор.

У кого? Да у всех. У мутазилитов, например. Даже аристократические писатели --- и те почитают долгом что-нибудь, да отметить.

Или у представителей т.н. фаласуфы: араба из Басры Аль-Кинди, тюрка из Средней Азии Аль-Фараби и иранца из Афшана Ибн Сины.

У них полно ссылок на античную литературу.

У меня такое ощущение, что вы что-то вроде хитроумный программы, переадресовывающей вопросы обратно вопрошающему.

Вас забанили на гугле?

Я говорю о данных датировок.

     "Ну что, детишки, думаю, вам всем пора спать, нечего тут хулиганить на серьезной странице. Идите в свою спальню (Лачин знает куда))". (Избушкин).
     Не понял. Что значит "Идите в свою спальню. Лачин знает куда"? Что вы несёте?
     
     З. Ы. Верни колбасу.

Вы уже начинаете ставить под сомнение исламскую историю заодно? Мило.

     Он утверждает, что ислам появился 300-400 лет назад.-) Юлий, плюньте вы на всё это. Сами меня предупреждали, а вот втянулись. К тому же колбасу отец Фёдор никак не возвращает.

     Юлий, прочтите свой же 45 пост...

Прямо по черепахе Тортилле:

Затянулась бурой тиной
Гладь старинного пруда.
Ах, была, как Буратино,
Я когда-то молода!

Был беспечным и наивным
Черепахи юной взгляд,
Все вокруг казалось дивным
Триста лет тому назад

Юный друг, всегда будь юным,
Ты взрослеть не торопись,
Будь веселым, дерзким, шумным!
Драться надо — так дерись!

Никогда не знай покоя,
Плачь и смейся невпопад,
Я сама была такою
Триста лет тому назад…

Триста лет тому назад... дай-ка прикину... Это когда войска Петра Первого вошли в Закавказье.  Этот лютый поход известен под названием персидской кампании. Очевидно, одновременно туда явился ислам тоже. Судя по всему, войскам русского императора пришлось выдержать нелегкую борьбу с арабским Халифатом. Но мы были храбры и непреклонны: разбили войска халифа Омара, и не дали пасть Сасанидской империи. Ну и заодно, Византийской. Правда, непонятно, что поделывала на ее землях Османская империя, с которой Россия уже не одно столетие вела напряженную борьбу. И как мы умудрились дать при этом генеральное сражение при Пруте, столь несчастливое для русской армии.

Бред, бред...

     Он во имя столь высокой цели пахать и не собирается. А вам уже никакая пахота не поможет, чтобы вас воспринимали всерьёз в научных кругах.
     В каких войсках? Литературно-научных.
     З. Ы. Зубы не заговаривайте, давайте колбасу. 

Это мы еще посмотрим!

     Это вы насчёт колбасы? Уже съели, что ли?

Колбасу не ем. Не по чину.

     Тогда тем более - возвращайте.

Ох, надрал бы я вам одно место, да только прячетесь, как зайцы в кустах, зелень пузатая.

     Да не "то-то же", просто я только сейчас увидел ответ.-) Я не из прячущихся в кустах. А виртуальные угрозы сеять легко - они мало к чему обязывают.

Ну-ну, герои, квартет под названием "Тяжелый случай".

Лачин, Вы тут изощряетесь в обвинении, что я что-то там Вам не ответил. При этом уровень Вашей аргументации - никакой. Однако же Вы пишете: Любую дискуссию можно продолжать до бесконечности. Всегда можно ответить оппоненту ерундой, алогично, или не по теме разговора, или повторяя уже опровергнутые аргументы. Когда вас снова опровергнут, сказать новую ерунду, и так далее. Диспут сводится к тому, что одному из оппонентов приходится опровергать нескончаемый ряд глупостей.

Господи, какой еще ряд глупостей Вам приходилось опровергать, если Вы ни разу не сосредоточились на предмете, кроме своей колбасы, которую Вы всё пытаетесь сбыть?
Бред какой-то!
Брали бы пример с А.Левковского.  Он хоть и выставил свои условия, но всё же оставался в рамках ее.
Я хоть понимал, чего он хочет. У Вас же (пацанов не считаю) - полный неадекват.
Можете взять любой мой критический тезис из критики (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5833.html) историка К.Жукова, и посмотрим, что Вы там вообще были способны понять.
Думаю, если бы и понимали или нашли огрехи, давно бы протрубили. А так - полная беспомощность.
Поэтому-то и прав тот человек, сказавший Вам, как защитнику традиции, о Вашей бестолковости.
Не обессудьте.

Федор, вопрос: вы с Фриц-Моргеном, случаем, не знакомы?

Как интересно!
А по правилам форума можно оскорблять собеседников? Федор Избушкин, подскажите, пожалуйста, как администратор.

Нельзя.
Колбаса - запрещенный прием.

Федор, я же вам вопрос задал, и вполне законный: с Фриц-Моргеном знакомым быть не изволили?

     Фёдору.
    Если хотите серьёзной дискуссии, бросьте приёмчики, перечисленные в конце моей статьи "Нужно ли продолжать дискутировать с новохронологами". Оппонентом можете выбрать меня, Юлия, Брютову, Белисова, Деклана, Бусыгина с Козловым, Александра Сапира - без разницы. Но вы этого никогда не сделаете, ибо наш спор тогда как начнётся, так сразу и закончится.
     
     З. Ы. Старохронологам.
    Ох, ребята, чует моя душа - съел отец Фёдор колбасу...

Если бы не ваша беспомощность в вопросах здравомыслия...
Впрочем, теперь, я вижу, вас уже больше - "Великолепная восьмерка".
Но всё один чёрт - даже если вас будет с дюжину, вам не дотянуться даже до Клима Жукова.