Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Записки о языке => Тема начата: Записки о языке от 16 Июнь 2015, 15:49:21



Название: Избушкин «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Записки о языке от 16 Июнь 2015, 15:49:21
Избушкин «Кукиш турецкому Султану»

   Увы, это не наша выдумка и не попытка оскорбить память основателей османского государства! Наш рассказ – исторический факт середины 17 века, о котором вы не прочитаете в учебниках истории! Рассказ о столь смелом поведении цивилизованных австрийцев, сравнить который можно разве что с недавними безумными санкциями, наущенными «банкирскими домами» в отношении русского мира.
   Напоминает он скорее выходку хулигана, нацарапавшего на заборе неприличное слово, но никак не поступок государственного мужа могущественной монархии Европы. Но что поделать, былое, на радость нам, изобилует такими вот весёлыми историями, и поэтому всё, что сегодня нам остаётся – это лишь весело улыбаться хулиганским выходкам предков! Собор Святого Стефана в Вене – важнейший католический собор в Центральной Европе. Возведение собора традиционно датируется 12 веком от Рождества Христова. Самая высокая центральная башня возвышается на 133 метра! А с учётом венчающего шпиль собора «имперского орла» – на целых 137 метров! При ширине в 62 метра длина собора составляет – 198 метров! Возле главного входа расположена кафедра св. Иоанна Капистрана, c которой он в 1454 году призывал к крестовому походу на турок, Распятие «с зубной болью», называемое так из-за выражения на лике Спасителя, орга́н-великан с четырьмя рядами клавишей, ста двадцатью пятью регистрами и десятью тысячами органных труб…
   Одно уже перечисление параметров готического архитектурного шедевра австрийских католиков способно вызвать восхищение! Однако этот величественный собор, оказывается, не всегда был католическим, и не всегда австрийским. Мало того, даже разговаривали в Австрии не всегда на том «австрийском языке», которым разговаривают сегодня. По крайней мере, до 16 века. Но как же такое может быть? Неужели старую Австрию еще 500 лет назад заселяли не австрийцы? Но тогда кто? Что говорят историки?...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Андриан Комнин от 17 Июнь 2015, 11:50:22
"Кукиш турецкому Султану" (http://newlit.ru/~zapiski_o_yazyke/5454.html).

   Увы, это не наша выдумка и не попытка оскорбить память основателей османского государства! Наш рассказ – исторический факт середины 17 века, о котором вы не прочитаете в учебниках истории!

Федор, а что там делали, как вы их называете, люди с востока?
Т.е. в Австрии?

Написали конечно, интересно, но кто его знает как это было на самом-то деле.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Изба Прокуратора от 17 Июнь 2015, 14:58:36

Федор, а что там делали как вы их называете люди с востока?
Т.е. в Австрии?

Написали конечно, интересно, но кто его знает как это было на намом-то деле.

Андриан!
Если потерпите, расскажу об этом подробнее. Хотя, в статье немного об этом есть.
Могу подправить Ваши опечатки и вообще убрать лишнее предыдущее сообщение. Если Вы не против.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Изба Прокуратора от 19 Июнь 2015, 01:10:04

Федор, а что там делали как вы их называете люди с востока?
Т.е. в Австрии?

Написали конечно, интересно, но кто его знает как это было на намом-то деле.

Ваше молчание воспринимаю как согласие, Андриан.
Хорошо?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Garri Hakobyan от 19 Июнь 2015, 21:25:39
Посмотрите это- http://my.mail.ru/bk/harih/video/_myvideo/1375.html


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Изба Прокуратора от 19 Июнь 2015, 23:05:27
Посмотрите это- http://my.mail.ru/bk/harih/video/_myvideo/1375.html

Да, всё так, Гарри! Вы правы.
В том числе и армяне входили в число открывателей и завоевателей Европы и британских островов.
Только надо понимать, что для столь масштабного предприятия нужны были средства очень сильного (богатого) на то время государства.
Сами по себе армяне, как и другие обособленные народы, не смогли бы осуществить и доли тех открытий и завоеваний, о которых мы говорим.
Стало быть, армяне действовали сообща с более сильными этносами. Русские исторически объединяли вокруг себя всех людей доброй воли. Отсюда и та сила, которую ей отпустила история в период 13-16 веков.

И еще. Одиночные редкие факты, тем более такие прямые - "как армяне - это бритты" - историки вообще не воспринимают, называя их опечаткой или заблуждением летописца. Новая хронология располагает куда более масштабной фактологией, сравнить с которой сегодня нельзя ни одну науку, так или иначе зависимую от истории. Самые сильные свидетельства для подлинной истории - косвенные, особенно, если их много. Так как строятся они не на прямых ссылках, типа "Иису Навин перешел Иордан", которые легко сочинить, а на более глубоких изысканиях и выводах, подделать которые значительно труднее.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Изба Прокуратора от 19 Июнь 2015, 23:17:03
Посмотрите это- http://my.mail.ru/bk/harih/video/_myvideo/1375.html

Продолжу.
Я, вот, уже приводил ПРЯМЫЕ ФАКТЫ из жизни Христа в 12 веке. (Например, Александру Левковскому).
Их найдено 6-7 "штук".
Казалось бы, что еще нужно, чтобы доказать, что Иисус родился, жил и умер в 12 веке?
Но, как говорится, воз и ныне там.

Так что, Гарри, факты - это хорошо. Но их должно быть как можно больше.
Рано или поздно система под их грузом непременно сломается.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Александр Фатьянов от 20 Июнь 2015, 00:03:21
Остров Британия имеет восемьсот миль в длину и двести в ширину. На этом острове пять языков: английский, бритто-валлийский,2 скоттский, пиктский и латинский. Первыми обитателями острова были бритты, которые пришли из Арморики 3 и сперва заселили юг Британии.

3 В некоторых рукописях ошибочно «Армения».

(3) "De tractu Armoricano."—Bede, "Ecclesiastical History" i. I. The word Armenia occurring a few lines above in Bede, it was perhaps inadvertently written by the Saxon compiler of the "Chronicle" instead of Armorica.

кстати, слова латинский--в рукописи нет... там оригинальное  Bocleden, дословно с можно с нескольких современных: датского, фризского и нидерландского. Вобщем латынью там и не пахнет.
Пахнет церковным--бог--проводящим, членством.... а если точнее сектой. то есть в британию приперлись проповедники католичества и не было еще самого латинского языка. иначе бы стояло четкое слово latin.
кстати,  написание латинского R   тоже еще нет, есть русская рукописная Р.
наименование типа Ybernian? Yberman-- и дословный перевод  тогда по корням медведь-человек.
буквочка там одна а не две.

в обще ссылка--туфта.
а вот с арморикой надо разбираться.  рика--это в испаноговорящих--типа пуэрто- рико, коста- рика, америка. рика-рико--это берег, а у нас это река, у нее два берега.
пуэрто--это порт.
коста- дорого
аме--друг.
то есть слово америка--дружественный берег.  все ж просто.
а остальное сплошные выдумки.
кстати, испанских слов в тексте хватает.







Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Александр Фатьянов от 20 Июнь 2015, 00:26:43
Посмотрите это- http://my.mail.ru/bk/harih/video/_myvideo/1375.html

в дополнение по ссылке....
не знаю кто всадил туда армению,   арморика--расшифровывается достаточно просто...армия и река.
к армении никакого отношения.
к тому же в  английском, или как оно в древнеанглийском отсутствуют армянские не то что корни слов, даже намека на совпадения нету... а по сему и не было носителей.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Изба Прокуратора от 20 Июнь 2015, 01:44:30

в дополнение по ссылке....
не знаю кто всадил туда армению,   арморика--расшифровывается достаточно просто...армия и река.
к армении никакого отношения.
к тому же в  английском, или как оно в древнеанглийском отсутствуют армянские не то что корни слов, даже намека на совпадения нету... а по сему и не было носителей.


Александр! Надежда умирает последней. Нельзя утверждать, что армяне не могли участвовать в освоении Британии.
По НХ армяне дружили "с Римом" (т.е. в нашей интерпретации - с Русью), откуда и получали защиту. Вспомните расширение Армении за счет Киликии, которую армяне считают своей исконной землей. Но, скорее всего такое владение землей - это результат совместных действий с Ордой, т.е. русско-казацким войском. Отход от сотрудничества с нами, попытка жить самостоятельно - и все земли потеряны. Малым государствам тогда было не просто выжить. Приходилось объединяться. Так поступали самые умные. В результате - огромная русская Империя, размеры которой до сих пор впечатляют.
Впрочем, я уже говорил о единичных прямых фактах, которые в истории играют плохую роль. Отсюда и слабость упоминания о "британских армянах"
Нужна развернутая картина событий, как в той же Новой Хронологии. А чтобы проводить такие исследования нужно много работать, искать косвенные факты.

Скажем, если то или иное событие действительно имело место в истории, то таких косвенных фактов можно найти множество. Не смотря даже на тотальное уничтожение летописей и артефактов, как это было, например, в отношении прошлого Руси-России.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Андриан Комнин от 23 Июнь 2015, 10:05:10

Федор, а что там делали как вы их называете люди с востока?
Т.е. в Австрии?

Написали конечно, интересно, но кто его знает как это было на намом-то деле.

Ваше молчание воспринимаю как согласие, Андриан.
Хорошо?

Прошу извинить меня за отсутствие на форуме!
Меня не было, уезжал...
Можете исправить то, что хотели (?) И ответьте, пож, на мой вопрос!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Изба Прокуратора от 23 Июнь 2015, 19:28:24

Прошу извинить меня за отсутствие на форуме!
Меня не было, уезжал...
Можете исправить то, что хотели (?) И ответьте, пож, на мой вопрос!


Исправил пару опечаток. Но это - пустяки. Главное - не пропадайте!
На Ваш вопрос отвечу в рубрике Вопросы для историков и защитников ТИ (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5049.new#new) - создам там новый вопрос историкам и затем постараюсь на него коротко ответить.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Андриан Комнин от 24 Июнь 2015, 16:32:39

Прошу извинить меня за отсутствие на форуме!
Меня не было, уезжал...
Можете исправить то, что хотели (?) И ответьте, пож, на мой вопрос!


Исправил пару опечаток. Но это - пустяки. Главное - не пропадайте!
На Ваш вопрос отвечу в рубрике Вопросы для историков и защитников ТИ (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5049.new#new) - создам там новый вопрос историкам и затем постараюсь на него коротко ответить.

Окей!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Александр Фатьянов от 26 Июнь 2015, 23:15:02
Александр! Надежда умирает последней. Нельзя утверждать, что армяне не могли участвовать в освоении Британии.
По НХ армяне дружили "с Римом" (т.е. в нашей интерпретации - с Русью), откуда и получали защиту. Вспомните расширение Армении за счет Киликии, которую армяне считают своей исконной землей. Но, скорее всего такое владение землей - это результат совместных действий с Ордой, т.е. русско-казацким войском. Отход от сотрудничества с нами, попытка жить самостоятельно - и все земли потеряны. Малым государствам тогда было не просто выжить. Приходилось объединяться. Так поступали самые умные. В результате - огромная русская Империя, размеры которой до сих пор впечатляют.
Впрочем, я уже говорил о единичных прямых фактах, которые в истории играют плохую роль. Отсюда и слабость упоминания о "британских армянах"
Нужна развернутая картина событий, как в той же Новой Хронологии. А чтобы проводить такие исследования нужно много работать, искать косвенные факты.

Скажем, если то или иное событие действительно имело место в истории, то таких косвенных фактов можно найти множество. Не смотря даже на тотальное уничтожение летописей и артефактов, как это было, например, в отношении прошлого Руси-России.

я не о надежде....ходят легенды об армянских корнях французов. и грузинских тоже... вот это другое дело.  шнобель горбатый. вроде как порода оттуда. вот это и надо выяснять тут похоже  ар-аб-ар-мен дело не в армянах вообще. все это поздние наслоения.  а пришло все посредством арабов--корешки оттуда. география и всеж часть летописей не врут местами.

по языкам получается  что через кавказ прошли и через африку, испанию, францию, англия.
а сверху через балтику(дания-швеция) и норвегию(крайний север).  что раньше пока не ясно. В армянском достаточно русских корней слов, в грузинском тоже. А в арабском их пруд пруди, как и в персидском. тут еще пахать и пахать,  у меня словаря фарси нету, пушту нету, а уж о транскрипциях вообще ноль с этих языков. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Александр Фатьянов от 26 Июнь 2015, 23:27:14
для меня "нх"  только предмет для обсуждения.   не более того,   " рыба" проекта, очень сырая.
невязок масса чисто по логике, по языкам в основном и по экономике. и по технологиям.
надо работать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Александр Фатьянов от 26 Июнь 2015, 23:57:36
кстати, Федор,  храм этот упомянутый, не ориентирован на восток ни алтарем ни самим входом, считаться православным не может ни в коем случае. авcтрия--ост-рейх  восточное королевство, от слова рекс.   алтарь расшифровка похоже частью аглицкий частью русский  all дар.  все в дар.

а вообще арабскае происхождение аль  дар.  это дар. оттуда и артикли в английском  а  и те.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Изба Прокуратора от 27 Июнь 2015, 13:42:40
кстати, Федор,  храм этот упомянутый, не ориентирован на восток ни алтарем ни самим входом, считаться православным не может ни в коем случае. авcтрия--ост-рейх  восточное королевство, от слова рекс.   алтарь расшифровка похоже частью аглицкий частью русский  all дар.  все в дар.

а вообще арабскае происхождение аль  дар.  это дар. оттуда и артикли в английском  а  и те.

     OSTER-REICH (АВСТРИЯ)  -  ВОСТОЧНОЕ ЦАРСТВО, т.е. OST - это Восток, а REICH - это Царство.

Русь за свою невероятную историю имела множество самых разных названий. Например, Тартария, Моголия, Рутения.
Одним из древних названий Руси было АУСТРИКИ, т.е. ВОСТОЧНОЕ ЦАРСТВО. Так называли Русь на Западе, имея ввиду, что Русь по отношению к ним находится на ВОСТОКЕ.

В то же время, по всем завоеванным монголами (т.е. русскими  и татарами) землям в наиболее стратегических местах ставились свои столицы (станы).
В центре Европы, например, такой важной столицей была Вена (от русс. ВЕНЕЦ, ВЕНЧАЮЩАЯ).

Отсюда и название собственно самой Австрии - OSTER-REICH со столицей в русской Вене, перекочевавшей от старого названия АУСТРИКИ.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Кукиш турецкому Султану»
Отправлено: Изба Прокуратора от 27 Июнь 2015, 14:16:54
кстати, Федор,  храм этот упомянутый, не ориентирован на восток ни алтарем ни самим входом, считаться православным не может ни в коем случае. авcтрия--ост-рейх  восточное королевство, от слова рекс.   алтарь расшифровка похоже частью аглицкий частью русский  all дар.  все в дар.

а вообще арабскае происхождение аль  дар.  это дар. оттуда и артикли в английском  а  и те.

Храм Стефана трижды перестраивался, а так же достраивался и расширялся неоднократно.
Сегодня главный вход в Собор ориентирован на Запад (северо-запад). Согласно православному канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на Восток, а главный вход в храм – на Запад. Когда открываются Царские Ворота из них к пастве выходит священник - олицетворение Христа, который по традиции "исходит к миру  с Востока".

Кроме того, храмы, вероятно, закладывались часто "по ВОСХОДУ" солнца. А это не всегда Восток.
 
Задняя часть здания (опистодо̀м=ризница) строго смотрит на ЦАРЬ-ГРАД, т.е. на город Назаретянина.

(http://newlit.ru/images/u/image/zapiski_o_yazyke/5454_02.jpg)

С другой стороны, "существуют исключения, когда литургический Восток может не соответствовать географическому: церковь мученика Иулиана Тарсийского (в г. Пушкине, алтарь - на юг), церковь Успения Пресвятой Богородицы (Тверской область - на север), церковь Николая Чудотворца на Щепах (ориентация - на северо-восток) и т.д.  Нередко ориентированность по сторонам света могла диктоваться территориально-географическими особенностями" (http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?t=11035)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B01.svg/480px-%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B01.svg.png)
https://yadi.sk/i/yZWYD1BUhWbx5

Следы монгольского влияния уничтожались по всей Европе в 16-20 вв. И уничтожаются, как ни странно, до сих пор .
Все, что осталось у Австрии от наследия Руси (моголов) - это двуглавый орел и название династии - Габсбурги.