Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => миссия Русская => Тема начата: Русская миссия от 06 Октябрь 2016, 20:07:41



Название: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Русская миссия от 06 Октябрь 2016, 20:07:41
Русская миссия. Статья «Зачем России самодержавие?».

...Так вот, о том, что Россия никогда не существовала и не может существовать вне имперского проекта, пишут и говорят не так много, как хотелось бы, да и аргументация слабовата. Особенно на мой дилетантский взгляд, позволяющий мыслить вне рамок специального образования, иногда способного реально убить правду способом давно известным и эффективным. Называется – фильтрация знаний, о чём я также неустанно писал не раз и не два.

Кстати, напомню неоспоримый факт: советское образование, продуктом коего являюсь и я, заслуженно считается лучшим в мире, особенно с высоты дня сегодняшнего, позволяющего делать вполне корректные сравнения. Но даже это лучшее советское блекнет перед прошлыми эпохами, которые, в свою очередь, пасуют перед ещё более глубоким прошлым. Я сейчас не говорю о доступности образования, а лишь о качестве, поддерживаемом, в том числе, и возможностью спорить по любому, даже самому фундаментальному предмету знаний. Например, жаркие дискуссии о происхождении человека не утихали вплоть до 20-го века, после чего заработал фильтр, и споры иссякли. То же самое произошло с философией, ещё раньше с археологией, а ещё раньше с историей, теологией, языкознанием и т. д. Чаша сия не минула и естественные науки, свободные дискуссии в которых пали жертвой уже в новейшее время, попав под каток нерукопожатности и лженаучности, пришедших на помощь фильтрам.

Выявленный процесс, который занимает меня тоже давно и пристально, однозначно негативный и, не побоюсь этого слова, ведёт к регрессу, а если без сантиментов – к полнейшей деградации. Такова цена отсутствия демократических свобод в научных сообществах гуманитариев и естественников без исключения рангов и заслуг перед человечеством...



Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Рыбакрыбака от 07 Октябрь 2016, 16:26:02
«Кстати, напомню неоспоримый факт: советское образование, продуктом коего являюсь и я, заслуженно считается лучшим в мире, особенно с высоты дня сегодняшнего, позволяющего делать вполне корректные сравнения…»

После этой самохвальской заявки статью дальше можно уже и не читать, ибо предположительно она вся бессовестным образом будет состоять из натяжек. Школьникам забивайте баки вася, а я помню, как нас учили молотком шурупы забивать, и друзей спецов по запускам крылатых ракет с подводных лодок, но на самих тех лодках ни разу не бывавших, распрекрасно знаем.… А уж что именно творили на производствах при «сэсэре» те самые лихие выпускники «нашего лучшего в мире образования» и говорить не надо… Плачь, гитара, плачь! Помню гуртом гонялись, часами в очередях прели за продукцией малообразованных немцев, югославов да чехов вася, игнорируя галоши и бруки типовых «Красных Октябрей». Школьникам, короче… Мы никому не скажем. А «власть» как понятие, как диктатура «первых лиц», лет через сто диалектически отомрёт со всеми её имперскими и прочими паранойяльными амбициями… Только вы об этом тоже пока молчите.

Заполнили журнал публицистическим утилём, почитать нечего! Отогнали от себя нормальных людей без дырок в башке – статистику деградации НЛ посмотрите… Оно и понятно: чистый прозрачный текст Сбитнева за дюжину дён семь десятков аполитичных лиц «прочитало», а грубо наветные «Факты о РФ…» за тот же период девять сотен страстотерпцев с гвоздями в причинном месте «посетило». ПОЗОРИЩЕ! Махну лучше в «Топос», аль на «ПрозуРУ». Покудова!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Октябрь 2016, 18:09:11
Махну лучше в «Топос», аль на «ПрозуРУ». Покудова!
У нас руки длинные, и на ПрозеРУ достанем, в коридор загоним и затравим, ибо номинации там имеем и на "Писателя года", и на "Наследие"...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Октябрь 2016, 22:18:43
Оно и понятно: чистый прозрачный текст Сбитнева за дюжину дён семь десятков аполитичных лиц «прочитало», а грубо наветные «Факты о РФ…» за тот же период девять сотен страстотерпцев с гвоздями в причинном месте «посетило».
Виктор Сбитнев, к сведению, в Русской миссии не побрезговал опубликоваться, так что, вы уж определитесь конкретнее с потребностями, а мы под них, даст Бог, подстроимся.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 07 Октябрь 2016, 22:23:59
После этой самохвальской заявки статью дальше можно уже и не читать, ибо предположительно она вся бессовестным образом будет состоять из натяжек.
Самохвальства то где узрели? В том, что отдал дань уровню советского образования? Так это другим словом называется - гордость, и не за себя совсем. Вот если бы я написал, что окончил школу с золотой медалью и влёт поступил в самый блатной военный ВУЗ, хотя у профессора по физике была конкретная задача меня завалить (но он не смог, в чём потом и признался), даже это было бы не самохвальство, а чистая правда  ;)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 08 Октябрь 2016, 14:19:15
     Рыбак похож на человека, отругавшего Гитлера за борьбу с курением - единственное, что он делал (говорил) хорошего.

     (Дубровский не Гитлер, это я к примеру просто).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 08 Октябрь 2016, 16:42:51
     "Недавно услышал такой аргумент: власть российская относится к народу русскому как к детям малым, не готовым к самостоятельной жизни. А чтобы народ стал самостоятельным, его, мол, надо долго и последовательно воспитывать и приучать к этой самой самостоятельности.
     Может и так. Только вот, кажется мне, что мудрость народная есть категория более постоянная и стоящая гораздо выше, нежели любой воспитательный процесс, часто меняющий свой вектор, в зависимости от прихоти и амбиций власти предержащих. Мудрость, густо замешанная на тысячелетней исторической памяти, нравится это кому-то или не нравится" (Дубровский).

     Чего же стоит такая "мудрость народная", если без самодержца сразу раздрай начинается?
     Это всё равно как сказать: "Я мудрец, только мне хозяин нужен, да построже, а то я сразу в запой ударяюсь, а однажды даже на иглу сел. Еле очухался..."


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 08 Октябрь 2016, 17:16:52
    "Замечу, что отравление ртутью как раз и вызывает приступы ярости, паранойи и прочие психические расстройства, о которых нам известно, и за что великого русского царя как раз и назначили одним из главных злодеев в русской истории"
     Дело не только в ртути, но и в самодержавии, ибо только при нём психопат (будучи на троне) может разгуляться вволю при проведении казней. Лютовать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 08 Октябрь 2016, 19:24:32
     Странное дело. Едва только начав читать Дубровского в НЛ, я сказал ему, что он имперец, державник, монархист. Он ответил, что эти "ярлыки" ему не подходят, и добавил: "носите их сами".
     Носить я их не стал, ибо идеология у меня другая. Только вот почему Дубровский от этих званий открещивался? Сам же сейчас раскрыл свои карты...-) 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 08 Октябрь 2016, 20:04:03
     Странное дело. Едва только начав читать Дубровского в НЛ, я сказал ему, что он имперец, державник, монархист. Он ответил, что эти "ярлыки" ему не подходят, и добавил: "носите их сами".
     Носить я их не стал, ибо идеология у меня другая. Только вот почему Дубровский от этих званий открещивался? Сам же сейчас раскрыл свои карты...-) 
Опять мимо. Я лишь раскрываю суть исторической логики существования России. И если в итоге получается империя и монархия, то это совсем не потому, что я имперец или монархист:
"Представленная в статье цепь событий может нравиться или не нравиться, выводы могут показаться аргументированными и логичными, а могут вызвать желание покрутить у виска. Мне всё равно, я лишь выступаю за беспристрастие при оценке и интерпретации максимально бесспорных фактов. А факты, как известно, врать не умеют, они лишь маскируются".


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Левковский от 09 Октябрь 2016, 14:21:43
Императоры Нерон и Калигула, Чингиз-хан с Тамерланом, Иван Грозный, Пётр Первый и Николай Первый, убийца миллионов Мао Цзедун с Пол Потом, людоед Иди Амин с "императором навечно" Бокассой, все три северокорейских Кима, Адольф Гитлер с Иосифом Сталиным, а также король папуасов Тери-Итероа-а-Тери-Итероа-Итераи -- все они с восторгом подписались бы под этим гимном самому гнусному виду правления, изобретённому человечеством, -- САМОДЕРЖАВИЮ.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 09 Октябрь 2016, 15:37:11
     Дубровскому.
     Так имперцами и монархистами именно тех и называют, кто ратует за империю и монархию-)
     По вашему выходит, что коммунисты не коммунисты, а просто  "раскрывают суть исторической логики" истории, и если в итоге получается революция и коммунизм, то вовсе не потому, что они "революционеры" и "коммунисты".
     А вегетарианцы - не вегетарианцы, просто они против мяса.
     Ну что за анекдот!-)
     


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 09 Октябрь 2016, 16:08:30
Императоры Нерон и Калигула, Чингиз-хан с Тамерланом, Иван Грозный, Пётр Первый и Николай Первый, убийца миллионов Мао Цзедун с Пол Потом, людоед Иди Амин с "императором навечно" Бокассой, все три северокорейских Кима, Адольф Гитлер с Иосифом Сталиным, а также король папуасов Тери-Итероа-а-Тери-Итероа-Итераи -- все они с восторгом подписались бы под этим гимном самому гнусному виду правления, изобретённому человечеством, -- САМОДЕРЖАВИЮ.
Типичное оценочное суждение индивидуума, имеющего, как правило, готовые ярлыки на всё. Суть суждения зависит от места индивидуума в социально-общественной системе координат, а также от личного опыта, на котором строятся обобщения.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 09 Октябрь 2016, 16:15:23
          Так имперцами и монархистами именно тех и называют, кто ратует за империю и монархию-)
     По вашему выходит, что коммунисты не коммунисты, а просто  "раскрывают суть исторической логики" истории, и если в итоге получается революция и коммунизм, то вовсе не потому, что они "революционеры" и "коммунисты".
     А вегетарианцы - не вегетарианцы, просто они против мяса.
     Ну что за анекдот!-)
Мне сложно дискутировать с человеком, если он начинает постоянно прикидываться тем, кем на самом деле не является.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 09 Октябрь 2016, 18:06:10
      Не понял...
      Кем же я прикидываюсь, по Вашему?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 09 Октябрь 2016, 18:19:45
     Александр, Вы действительно не обязаны со мной дискутировать. Учту. Только я просил бы пояснить своё обвинение. Прошу учесть, что его с тем же успехом и Вам предъявить можно.

     Кстати... Почему Вам не нравятся люди, "постоянно прикидывающиеся теми, кем они не являются?" Ведь Сталин постоянно прикидывался леворадикалом. Он же Вам нравится...
      Александр Третий прикидывался Романовым, а сие семейство к тому времени вымерло. Ну и далее так.
      А Путин прикидывается человеком не из КПСС, обвиняя последнюю в развале СССР.
     


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Октябрь 2016, 09:04:04
Лачин, Вы потому прикидываетесь, что прекрасно знаете: Ньютон не придумал закон тяготения, будучи изначально его поклонником. Он лишь открыл закон, изначально присутствующий в окружающей его природе. То же и Ломоносов с законом сохранения массы и т.д. и т.п. Означенные законы были ограничены и в следующие эпохи ученые, вооружаясь новыми инструментами познания, открывали новые законы. И не потому, что они были идеологически заряжены на тот или иной закон или закономерность.
То же самое должно происходить и у гуманитариев: исследование внутренних законов и закономерностей и их выявление на свет божий. Так же действуете и Вы, исследуя феномен Шекспира или кого-либо другого. Всё это не гарантирует от ошибок. Я указал на Вашу ошибку в Шекспире, Вы вправе не согласиться. Мы привели взаимные аргументы и разошлись. Заметьте - разошлись по моей воле без ярлыков и штампов.
Вы же не указали мне на мои ошибки, а просто навесили ярлыки монархиста, имперца и пр., и ранее постоянно опускали дискуссию на уровень примитива. Мне это не интересно и скучно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Юлий от 10 Октябрь 2016, 11:08:19
Прочел эту коротенькую статью с чувством величайшей печали. Я полагал, что русский народ, взойдя на Голгофу жесточайшей эксплуатации сильными мира сего, навсегда и решительно покончит с гнусной идеей самодержавия. Она безнравственная с момента вздоха первого творения мира. И таковой останется до последнего вздоха, уверен.

"Любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно." Не помню, кто сказал это. Но суть феномена передает точно. Автор предлагает нам безропотно склонится перед волей одного-единственного человека. Человека из плоти и крови, со всеми его ошибками и слабостями. Он предлагает поклонятся ему. Миллионы на коленях перед жестяным божком. Разумеется, автор никогда не признает, что признание этой идеи, как самоценной в одно мгновенье приравнивает Россию к самым одиозным государствам и обществам Ойкумены. Но параллелей великое множество, и они составляют целый океан беззаконий.

Ксерк приказал высечь море, и в безумии своем вызвал на поединок гору. Цинь Ши Хуанди замуровывал людей живьем в Великую китайскую стену. Юстиниан подверг разгрому Константинополь, и находился в самом постыдном рабстве у жены. Чингис хан провозгласил себя богом, и предал Пекин столь отвратительному погрому, что человеческий жир потек по улицам. Султан Селим Явуз приказал прогнать из лагеря жен поверженного врага нагими под ударами бича, к величайшему смятению и стыду своего войска. Половина османских султанов были милитаризированные психопаты, а другая половина растленные гаремные идиоты. Династия Медичи устроила погром в собственной столице, и подтолкнула Францию к гражданской войне. Генрих Тюдор менял жен, как перчатки, и обрек английский народ на голод, лишив его помощи монастырей. О, сколько беззаконий!

В числе этих безумств и гнусностей почетные места занимают преступления российских тиранов. Автор пытается доказать, что Иоанн Грозный был кротким и просвещенным правителем. Очевидно, разгром новгородской вечевой демократии, многочисленные и постыдные преследования московской аристократии, бессудные казни и пытки военачальников, с трудом удерживавших литовцев, поляков, османов, и татар, личная развращенность и сатириазис... Таким образом, первую половину своей жизни этот человек служил России, а вторую половину целенаправленно разрушал ее. Он один из архитекторов Смуты. Разумеется, никакого отравления не было: ртуть традиционно применялась для лечения сифилиса, которым он, судя по всему, был болен. Многочисленные пороки и невоздержанность вызвали напасти, которые разрушили здоровье царя, и сделали из него маньяка.

И да, автор советует русскому народу принять возможность того, что его правитель может элементарно сойти с ума, и на него нельзя будет надеть смирительную рубашку, и посадить в психиатрическую лечебницу.

Можно продолжить этот постыдный список грехов русских правителей. Петр Первый был развращенный тиран, который организовал пьяный шабаш, где глумились над православием, и заставляли самых родовитых молодых аристократок нырять в бочки с водкой. Русский народ он терзал со всей страстью испорченного и злобного мальчишки. Например, заставлял строить флоты, которых невозможно было спустить на воду, и они гнили на стоянках. Человеческое достоинство при этом чудовище было низведено на самую низкую ступень, и царский двор превратился в собрание монстров. При Анне Иоанновне всем заправлял неграмотный истопник Бирон, и страна имела вид простодушного варвара с консервной банкой на голове. Совершенно феерическое положение в русской истории занимает Екатерина Вторая, при которой страна была ввергнута в самое настоящее рабовладение. И это вина, слышите! — неискоренимая вина самодержавия, что этот постыдный строй, при котором можно было продавать своих же крестьян, как скотину, продержался до середины девятнадцатого века, когда в Англии уже завершился промышленный переворот. Про сожжение людей заживо, не желавших менять веру, касаться не будем, это попахивает уже уголовщиной в самодержавном стиле. Александр Третий был ретроград, заморозивший все общественные процессы на десятилетия. Что же касается последнего русского царя, то его гибель как-то заслонила тот простой факт, что как правитель он был ничтожен и бездарен. Все его правление прошло под знаком разнузданной коррупции, непотизма, и политической импотенции. Он вверг Россию в унизительную войну с Японией, которая низвела страну из субъекта международной политики в  ее объект, допустил массовые расправы с народом, расстреливал ворон и кошек на прогулке. И да, при нем стали ходить оскорбительные слухи и анекдоты про то, что его жена и юные дочери стали наложницами неграмотного сибирского шарлатана. Он спровоцировал и организовал все дальнейшее своим беспозвоночным поведением, тупым упрямством, и неспособностью править.

И да, русский народ обязан терпеть ничтожество у власти, и не имеет права это ничтожество прилюдно выпороть, чтобы в дальнейшем правители чувствовали себя не "хозяевами земли русской" (Николай Второй), а служителями этой самой земли.

Особая статья Иосиф Сталин. Иногда некоторые вещи вызывают просто физиологическое отторжение. Поразительна эта похвальба человеку, который сумел объединить в себе жестокость Ци Ши Хуанди, феноменальный правовой беспредел султана Селима Явуза, коварство Чингис хана, помешательство Ионна Грозного. Вот она, истинная суть Иосифа Сталина. Он пришел к власти в сильно ослабленной гражданской войной стране, которая только-только начинала оживать при НЭП. Многочисленными интригами он уничтожил всю политическую элиту страны, посадил у власти злобных сатрапов, а в армию назначил мясников и малообразованных личностей. Для того, чтобы организовать тяжелую промышленность, он начал морить голодом крестьян, проводить в жизнь проскрипции, и восстановил крепостное право в виде ГУЛАГа. Все его усилия оказались напрасны, и он потерпел оглушающее фиаско летом 1941 года, когда меньшая по численности германская армия за считанные недели размолола всю кадровую армию РККА. После этого он вел войну весьма героически, то есть до последнего русского и советского солдата. Для того, чтобы выдержать натиск немцев, он заключил союз с англосаксами, своими вчерашними врагами. (Назовем это сталинскими благоразумностями.) В результате победы над немцами он оказался хозяином огромной милитаризированной и полуголодной империи рабов в униформе, которых деятельно готовил к последнему апокалипсису, в вновь загонял в лагеря с какими-то мутными целями. Смерть прервала цепь злодеяний этого варвара и душегуба. Иначе он рисковал оказаться на развалинах гибнущей России вместе с парочкой возлюбленных палачей и стукачей.

И да, надо всему этому подчиняться. Словом, не бунтовать, не требовать для себя лучшей доли, потому как — Империя. С большой буквы, то есть. Без славных подвигов жертвоприношений во славу Молоха русский народ прожить не сможет.

Безнравственно все это. Объясняю лишь тем, что собака через некоторое время начинают любить палку, которой ее побили. Величайшее счастье России в том, что в ней были не только помешанные и преступные тираны. Автор считает, что Россия должна вечно оставаться рабской страной, что в ее истории не было ни дня светлой жизни без тиранов. Это оскорбление, и тяжелое. Надеюсь, оно не останется без ответа.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Октябрь 2016, 13:07:32
Это оскорбление, и тяжелое. Надеюсь, оно не останется без ответа.
Надеюсь, перечисление преступлений самодержцев западных и восточных не ложатся тяжким бременем на российских?Впрочем, я понимаю, что косвенно ложатся, в качестве общего обличения самого государственно-общественного устройства, основанного на самодержавии. При этом априори игнорируется,что преступления альтернативных типов устройства составляют не менее, а то и более внушительный список. Приводить здесь я его не буду, ибо он останется невидимым в силу поляризации очков.
Поэтому печаль автора поста о преступлениях самодержавия оставляю не разделённой, т.к. он сам сказал: "любая власть развращает". Вторая половина фразы не несёт смысловой нагрузки, а лишь является игрой слов, которая идеально ложится на соответствующее мировоззрение и не более того.
Всё это ни плохо, ни хорошо. Более того - абсолютно нейтрально. На всхлипы же об оскорблениях и надеждах на сатисфакцию отвечаю снисходительной улыбкой.
Не видеть же, что мир уже давно отворачивается от кровавых "универсальных ценностей", которые сами находятся в агонии и стоят на пороге переформатирования своих систем, по меньшей мере, близоруко и безответственно. При этом, переформатирование пойдёт точно не в сторону дальнейшей либерализации и демократизации, а совсем даже наоборот - в сторону жёсткой централизации. И не Россия начала этот процесс - это жёсткая историческая логика и необходимость. Россия лишь раньше это осознала, причём на всех уровнях: от народа до власти. В этом и есть мудрость.
Можете и дальше обличать, печалиться и оскорбляться, но ваше время ушло безвозвратно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Юлий от 10 Октябрь 2016, 14:39:12
Надеюсь, перечисление преступлений самодержцев западных и восточных не ложатся тяжким бременем на российских?..

Можете и дальше обличать, печалиться и оскорбляться, но ваше время ушло безвозвратно.

Вы меня не поняли. "Не останется без ответа" — это вовсе не призыв начать вешать без суда и следствия роялистов, или проехаться пару раз на могиле Иосифа Сталина. "Не останется без ответа" — надежда на то, что у тирании в этой стране нет будущего. Разумеется, традиции авторитаризма немалые. Но надежда все же есть. К примеру, все же мне кажется маловероятным, чтобы солдат снова стали посылать на убой с присказкой "бабы новых нарожают". Демографический порог пройден, урбанизация дошла до логических пределов. Для экспансии в планетарном масштабе, которой грезят разного рода любители имперских войнушек материала маловато будет, и он уже совсем не тот. Ведь крестьяне в форме частенько шли на убой с надеждой поскорее умереть, и избавиться от груза невыносимого бытия. А современный русский человек все же хочет жить, и жить хорошо;  и это хорошо. Он образован, несмотря на все старания сделать из него исполнительного тупицу, ненавистника пиндосов, гейропейцев, и прочих слуг Сатаны.

И помилуйте — опять эти "кровавые универсальные ценности" ? Вы меня явно с кем-то путаете; я не сторонник неолиберализма, в экономическую схему которого современная Россия вписалась прямо-таки идеально, с ее гуманитарными бомбардировками, отуплением своего же населения методом зомбоящика и контролируемых СМИ, и ползучим фашизмом. Правда, вписалась совсем не так, как хотелось бы ее современным хозяевам. Хочется быть хищником первого разряду-с, продавать стеклянные бусы за золото обезьянкам из Третьего мира; а в результате сами стали предверием адовым. Все разногласия таких имперцев с "пиндосами" и прочими любителями устраивать локальные репетиции Судного дня в масштабе отдельно взятых стран и и регионов чисто тактические. КапитализмЪ. А он на определенном этапе прямо-таки тяготеет к зоологическому нацизму, и мании величия. Все это уже давно пройдено и повторяется, словно пластинку истории заело на определенном этапе.

И наконец — вы сильно ошибаетесь, когда пишете о безвозвратно ушедшем времени. Это вся компания затейников — натуральные диплодоки юрского периода, которые по недоразумению попали в кайнозой, и пытаются здесь установить кровавый режим птицетазовых. В эпоху международных корпораций, биткоинов, "зеленой революции", глобального мира вы продолжаете упорно тащить свое самодержавие пополам с народностью, присыпанное сверху православием, аки приторно-сладкой пудрой. Народу совершенно неинтересно, кто там нынче претендент на Сахарный Кремль; народ хочет жить без лохотрона типа "Платона" и прочих мудрых налогов на лапти. И вот тот, кто просто даст возможность народу самоуправляться, тем самым создаст ему исторический шанс.

Думаете, опять козни ботов проклятого Запада? Как бы не так:

"Как бы то ни было, но назначение Микаладзе было для глуповцев явлением в высшей степени отрадным. Предместник его, капитан Негодяев, хотя и не обладал так называемым «сущим» злонравием, но считал себя человеком убеждения (летописец везде, вместо слова «убеждения», ставит слово "норов"), и в этом качестве постоянно испытывал, достаточно ли глуповцы тверды в бедствиях. Результатом такой усиленной административной деятельности было то, что к концу его градоначальничества Глупов представлял беспорядочную кучу почерневших и обветшавших изб, среди которых лишь съезжий дом гордо высил к небесам свою каланчу. Не было ни еды настоящей, ни одежи изрядной. Глуповцы перестали стыдиться, обросли шерстью и сосали лапы.

— Но как вы таким манером жить можете? — спросил у обывателей изумленный Микаладзе.

— Так и живем, что настоящей жизни не имеем, — отвечали глуповцы, и при этом не то засмеялись, не то заплакали.

Понятно, что ввиду такого нравственного расстройства главная забота нового градоначальника была направлена к тому, чтобы прежде всего снять с глуповцев испуг. И надо сказать правду, что он действовал в этом смысле довольно искусно. Предпринят был целый ряд последовательных мер, которые исключительно клонились к упомянутой выше цели и сущность которых может быть формулирована следующим образом: 1) просвещение и сопряженные с оным экзекуции временно прекратить, и 2) законов не издавать. Результаты были получены с первого же раза изумительные. Не прошло месяца, как уже шерсть, которою обросли глуповцы, вылиняла вся без остатка, и глуповцы стали стыдиться наготы. Спустя еще один месяц они перестали сосать лапу, а через полгода в Глупове, после многих лет безмолвия, состоялся первый хоровод, на котором лично присутствовал сам градоначальник и потчевал женский пол печатными пряниками."

"История одного города", М.Е.Салтыков-Щедрин

Перестаньте донимать этот злосчастный народ самодержавием, градоначальниками негодяевыми, и прочими урус-кугуш-кильдибаевыми. Просто позвольте ему жить, и дышать полной грудью.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Октябрь 2016, 16:21:10
Перестаньте донимать этот злосчастный народ самодержавием, градоначальниками негодяевыми, и прочими урус-кугуш-кильдибаевыми. Просто позвольте ему жить, и дышать полной грудью.
Обращение и весь предыдущий пламенный текст, снабжённый изящными оборотами и подтверждённый цитатой, не по адресу. Обратитесь к истории, к исторической логике, к её цикличности, наконец. Перестаньте меня мучить своими оскорблёнными переживаниями и надеждами.
Ваши комментарии говорят о том, что это Вы ничего не поняли. Статья - это очищенный от ненужных подробностей короткий текст, в котором была попытка вскрыть закономерности российской истории, не зависящей от наличия или отсутствия биткоинов и прочих айфонов. Не более, чем Ньютон вскрыл изначально существующий закон всеобщего тяготения и многие другие, а Коперник - движение Земли вокруг Солнца. Первому повезло, хотя и травили изрядно, а последователя второго (Бруно) банально сожгли. И травили и жгли одни те, кому просто не нравились вскрытые учеными ЗАКОНЫ. По видимому, эти законы их оскорбляли.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Юлий от 10 Октябрь 2016, 17:33:04
Так. Давайте оставим изящество, которое столь не по нутру вам, могучему почвеннику. Перейдем к фактам. Как известно, самодержец - это правитель, который никому ни в чем ответа в своих поступках давать не обязан. Это классическое определение, и дано оно не кем-нибудь, а самим Петром Первым. И оно верное, иначе какой же это император, который перед кем-то обязан отчитываться?

И захотелось однажды императору кра-асивую жинку своего подданного...

Вы поймите: не троллинг это. Просто логика. Захотелось однажды самодержцу жинку подданного, а потом и дочку! Или возжелал самодержец все добро подданного, и сады его, и волов его, и все, что произрастает и родится в землях его.

Что делать-то будем, могучий вы наш человек? Возмущаться, протестовать, писать пламенные памфлеты? Нельзя: самодержец. Надо переломить себя. Найти, так сказать, утешение и радость в жертве. Или... как? Вы мне можете объяснить, как это сходится - человеческое достоинство и ваше возлюбленное самодержавие?

P.S. Про Николая Второго, прозванного Палкиным, есть одна любопытная легенда. Говорят, сей великий муж любил наезжать в Смольный. Ну, там ему выстраивали девочек в шеренгу, и он изволил выбирать. Говорят, отцы девочек бывали ужасно рады...


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Левковский от 10 Октябрь 2016, 18:06:28
Юлий, очень советую Вам, ничего на меняя, послать Ваш первый пост в виде эссе в "Новую литературу". Назовите его, скажем, "Анти-самодержавие" или как-нибудь похлеще. Я давненько не встречал чего-либо более увлекательного и информативного в публицистике, чем  Ваш приговор этому гнусному и преступному виду правления, называемого САМОДЕРЖАВИЕМ! Я уверен, что эссе будет опубликовано. Успехов Вам!
 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 10 Октябрь 2016, 18:12:38
     Александр, Вы меня неправильно понимаете. Имперец, державник, монархист - так называются люди, придерживающиеся данных форм правления. Правы они или нет, другой вопрос.
     Теоретически возможно, что Вы правы. Если Вы за империю, значит, имперец, и само это слово, само по себе, отрицательного содержания не имеет.
     Называя Вас этими словами, я просто говорю о Ваших взглядах.

     Ещё Вы говорите, что по существу дела я не возражал. Возражал. Это как-раз Вы мне не ответили.

     Написанное Юлием я как-раз собирался писать, просто не успел. Вышло бы примерно так же, просто 20-30% примеров были бы другими.
     Вы говорите ему, что и в республиках зло бывает. Правильно, при любой эксплуататорской системе много зла. Но разница в том, что при монархии правитель может творить зла больше, чем любой человек при республике. То есть общее количество несправедливостей возрастает. 
     Все подонки, перечисленные Юлием, не смогли бы так разгуляться - как минимум над своим народом - на современном Западе. Их бы в сумасшедший дом посадили.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 10 Октябрь 2016, 18:16:15
     Кроме того, наследственная монархия ещё хуже, ибо при ней социальная несправедливость становится максимальной - скажем, дочь Путина будет править просто потому, что она его дочь. А министром будет её фаворит Васька Пупкин. Во вторых, в таких случаях власть тупеет - ибо во власть идут просто по родственным причинам.

     Я, кстати, при монархии жил, притом именно наследственной. И опираюсь не только на исторические факты, но и на личные впечатления.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 10 Октябрь 2016, 19:18:39
     При самодержавии доходят до максимальной степени развития следующие явления:
     
    1) Цензура (результат - деградация литературы, искусства, философии, общественных и гуманитарных наук).
     2) Социальная несправедливость - высшие должности занимают по наследству, плюс вся родня, свойственники, друзья родни, любовники (-цы), наконец, любовники любовников (фаворит (-ка) всегда обзаводится своими фаворитами).
     Результат - деградация власти.
     3) Жестокость властей, часто беспричинная - ибо чем больше власти, тем больше возможности это делать.
     4) Лесть, лизоблюдство, низкопоклонство - в устной и печатной форме, наедине и публично.
     5) Личные оскорбления и унижения, на кои ПО ЗАКОНУ нельзя отвечать.
     6) Бессмысленность начинаемых войн ( война может начаться из-за свары фаворитов двух монархов, из-за фантастических проектов монарха, или из-за его пустого каприза).
     7) Отупление народа (ему внушают, что он раб, должен повиноваться любым приказам, царь - "божий помазанник" и пр.).
     8) Растление народа, моральное и физическое ( для людей нормально, что они рабы, что мою дочь могут насиловать, и для меня это честь, что для карьеры я обязан унижаться и пр.). Насаждается психология холопа, лакея - а история учит, что когда последний вдруг получает власть, то ведёт себя крайне жестоко).
     9) Нахождение у власти (притом неограниченной!) психически больных людей, крайне молодых, впавших в маразм.

     Всё это дерьмо, повторяю, доходит до высшей, карикатурной степени развития именно при монархии.
     Список самодержцев приводить не буду, они в основном уже названы Юлием и Левковским. (Впрочем, добавим китайского императора, уничтожавшего любые памятники старины, основателя ислама Мухаммада, Александра Борджиа (тоже монарх), Муссолини, Влада Цепеша (Дракулу), Константина (легализовавшего христианство), Франко, Петра Третьего).

      Все прочие общественные недостатки - казнокрадство, взяточничество, преступность, измена национальным интересам ради выгодной сделки с другими государствами и пр. - при самодержавии процветают не менее, чем при любом другом режиме, будь то конституционная монархия, выборная монархия, аристократическая или президентская республика и т. д. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 10 Октябрь 2016, 19:41:18
      Несогласным могу доказать вышесказанное конкретными примерами.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 10 Октябрь 2016, 21:12:05
     А почему, Александр, Вам не нравятся неолибералы в России? Мне не нравятся, потому как я левый, к тому же в радикальной форме. А Вам?
    Они ослабили Россию и едва не развалили? Ну так самодержавие делало то же, с той лишь разницей, что успело развалить страну, к 17 году.
    Правили придурки? Большая часть рус. царей тоже были придурковаты. (Имена сами знаете, верно).
    Потакали Западу? Так по милости самодержца Петра Россия на 200 лет де-факто стала немецкой вотчиной. А дворяне, воевавшие с Наполеоном, говорили на его языке (русским брезгали), по примеру своего же царя, и детей своих называли офранцуженными именами.
    Наоборот, либерастия, по Вашей же логике, лучше. При наследственной монархии к власти пришёл бы не любимый Вами Путин, а дочь Ельцина.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 10 Октябрь 2016, 21:17:22
Всё забавно, но не более того. Чего только стоит перл "про Николая Второго, прозванного Палкиным". Втайне надеюсь, что это опечатка.
В целом, действительно, достойно того, чтобы быть опубликованным в НЛ в жанре #поравалить#.Туда же и "Факты" о России. Сплошной набор мифов, сплетен, легенд и предположений поражает своей одиозностью, бездоказательностью, невежеством и крайней степенью предвзятости.
Проблема в том, милостивые государи, что валить скоро будет банально некуда. А тех, кто уже свалил, ждёт скорое разочарование, никак не избавляющее (при желании возвратиться) от тщательной проверки на лояльность.
Не могу сказать, что всё это меня сильно радует, более того, определённо не радует. Но это уже другая история.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 10 Октябрь 2016, 21:25:05
     Ну да, Палкиным был первый Н., не второй, это по рассеянности Юлия. Но это ничего не меняет. (Впрочем, я не вижу этой опечатки).
   
      "Поравалить" Пушкин с Леромонтовым часто думали. Самодержавие мешало - невыездными были.
      А если б уехали, то не вернулись бы - иначе Дубровские их "тщательно" проверили бы "на лояльность" Палкину и сослали бы в Сибирь.
     
      "Сплошной набор мифов, сплетен, легенд и предположений поражает своей одиозностью, бездоказательностью, невежеством и крайней степенью предвзятости" (Дубровский).
      И где Вы это видите в постах моих и Юлия? Да и Левковского?

       Приведённый мною пронумерованный список Вы не опровергли. Сможете? Дополнить его фактами?
     
       И я так и не понял, за что Вы не любите называемых "либерастами". За то, что Ельцин власть по наследству не передал, а Пётр передал своей жене, проститутке с Запада?

       И мне так и не ответили, что это за "мудрость народная", при которой народу строгий хозяин нужен, а то народ враз как с цепи срывается, и страна рушится-). (Это по Вашей же логике).
       Чего стоит такая мудрость?-))


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Рустам Гусейнов от 10 Октябрь 2016, 23:59:06
"о нашей родной империи, над которой единственной никогда не заходит солнце и, даст Бог, никогда не зайдёт"

Знаете, история знает примеры империй, над которыми не заходило солнце, например Британская, Испанская, Португальская, Монгольская и прочие. И сейчас ваша империя не в гордом одиночестве, а вынуждена смириться с гегемонией США, чьему грозному флоту атомных авианосцев, гордо бороздящему все мировые океаны, просто нечего противопоставить кроме одного неатомного недоавианосца.

Но, ничто не вечно под луной и все империи рано или поздно рассыпаются, даже те, над которыми не заходит солнце, вспомните историю.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 11 Октябрь 2016, 00:17:18
"о нашей родной империи, над которой единственной никогда не заходит солнце и, даст Бог, никогда не зайдёт"

Знаете, история знает примеры империй, над которыми не заходило солнце, например Британская, Испанская, Португальская, Монгольская и прочие. И сейчас ваша империя не в гордом одиночестве, а вынуждена смириться с гегемонией США, чьему грозному флоту атомных авианосцев, гордо бороздящему все мировые океаны, просто нечего противопоставить кроме одного неатомного недоавианосца.

Но, ничто не вечно под луной и все империи рано или поздно рассыпаются, даже те, над которыми не заходит солнце, вспомните историю.
Спасибо за первый вменяемый комментарий.
Знаете, как говорят у вас (у нас) на Востоке:
- один раз - случайность,
- два раза - совпадение,
- три раза - одевай седло.
Россия, после очередной смуты, вступает в четвертый (из известных) цикл своего развития. Каждый раз её пытались остановить. И где все эти херои? Если на могилу каждого из них попытаться попробовать хотя бы воткнуть палку, то жить людям будет негде. Даже в империи, над которой никогда не заходит солнце.
Впрочем, нет худа без добра: может поэтому черноземы самые богатые?  ;)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 11 Октябрь 2016, 16:52:07
     Русская империя трижды позорила Россию, приводя к власти дурачков и кончаясь крахом. И с каждым разом Россия от этого становилась меньше. Может, это закономерность?

     "Спасибо за первый вменяемый комментарий".
    Чем мои невменяемы? Вы не смогли на них ответить и опровергнуть их.
    Может, дело не в невменяемости, а просто Вам нечего ответить?-)

    Я предложил Вам попунктно оспорить мой список и обещался доказать свою (Юлия, Левковского, Рустама) правоту на примерах. (Кстати, частично Юлий это уже сделал). Хотите?
     На сравнение неолибералов с монархистами Вы также не ответили.
     Заодно вспомним и о загадочной народной мудрости, что без репрессий превращается в пьяный разгул-).
     
     Очень легко отмахнуться от оппонента, говоря о его невменяемости, не так ли?

     Александр, эта дискуссия на данный момент самодержавием проиграна. Ведь ему не нашлось, что сказать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 11 Октябрь 2016, 18:52:49
     https://news.mail.ru/incident/27409483/?frommail=10 А если со мной такое случится, при самодержавии, Запад выплатит мне деньги?
     Точнее сказать, будет ли у него такая возможность?
     https://news.mail.ru/incident/27409483/?frommail=10


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 11 Октябрь 2016, 21:00:06
     Дело в том, что в одной постсоветской монархии, где я проживал, один потерпевший тоже такую справку раздобыл из Европы. Лет пять назад. И ему на самодержавной родине посоветовали этой бумагой подтереться (буквально так и сказали). Вот я и интересуюсь будущим россиян... Сколько им ещё осталось до этого светлого будущего?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 12 Октябрь 2016, 12:47:09
Сталин и Троцкий - левые, но они одновременно непримиримые противники. Бесконечная дихотомия, а по текущему моменту - кунгуровщина (Алексей Кунгуров - прим. авт.). Зачем мне такая дискуссия, где такое же бесконечное количество подтверждающих и опровергающих примеров? Я стремлюсь выявить тайные пружины мировой геополитики, а не личные пристрастия Лачина, Левковского, Юлия, Рустама, бородатого рыбака, и даже не свои личные. Здесь и сейчас может происходить все, что угодно, ничуть не меняя общий вектор (общие векторы).
Поэтому я не ведусь на попытки увести себя в сторону, будь то случай в РОВД (Лачин), будь то поступки "Великих". Всё это ничего не меняет. Революция не происходит по воле персонажей, она происходит по другим законам, а персонажи лишь выстраиваются по ранжиру. Путин встраивается в логику российского грядущего доминирования и никто этому уже не сможет помешать, разве только пентагоновские безумные самоубийцы.
Любой процесс надо исследовать не снизу (пусть этим занимаются писатели), а сверху, не обобщать от частных примеров, а выявлять внутренние движущие силы. Все это даже вне времени, а не только вне частностей. Я допускаю, что могу быть неправым в аналитике и прогнозах, но лишь призываю не торопиться. У нас говорят: цыплят по осени считают. У тюрков грубее: весна покажет, кто где ср*л. А еще у них говорят: захочешь ср*ть, штаны снимешь. Грубо, но точно. Может не нравиться происходящее (например, написанное мной), но вот уже более 10 лет процесс идет в точном соответствии с моими прогнозами, по некоторым из которых меня много цитируют и даже (изредка) берут интервью (хотя я чаще избегаю, не будучи публичной фигурой). Не все мне нравится самому, так как я понимаю, что выявляемый вектор может смять и меня самого. Поэтому, ваша воля, можете считать самодержавие проигравший, только помните главное: весна покажет,..


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 12 Октябрь 2016, 21:05:04
     Речь шла не столько о том, будет ли самодержавие, а о том, хорошо ли это. Нужно ли этому содействовать или мешать.
     На критику самодержавия как худшего строя здесь не отвечено.

    "Сталин и Троцкий - левые, но они одновременно непримиримые противники".
    Оттого, видать, что Сталин был замаскированным правым - Союз стал приближаться к имперской форме. Это называется Термидор - то же было во Франции, только быстрее и откровеннее. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 13 Октябрь 2016, 00:31:15
     Речь шла не столько о том, будет ли самодержавие, а о том, хорошо ли это. Нужно ли этому содействовать или мешать.
     На критику самодержавия как худшего строя здесь не отвечено.

    "Сталин и Троцкий - левые, но они одновременно непримиримые противники".
    Оттого, видать, что Сталин был замаскированным правым - Союз стал приближаться к имперской форме. Это называется Термидор - то же было во Франции, только быстрее и откровеннее. 
Хотите мешайте, хотите содействуйте, хотите хвалите, хотите ругайте. Я ни за, ни против. У нас в России всё можно и ничего за это не будет, если не переходить известные рамки, определённые законом. Не зависимо от единоначалия (самодержавия), нравится оно вам или нет, признаёте или не признаёте.

Сталин левый, Сталин правый,
Он всегда на высоте,
Парень он конечно бравый,
Он везде и он нигде...

Я ж говорю - кунгуровщина. Зачем мне это всё? Не понимаю.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 14 Октябрь 2016, 20:37:01
     Ничего специфически русского в России не происходит. Повторяется французская история, начиная с революции. Это называется революционный цикл.
     В Азербайджане этот процесс уже завершён. В России бонапартизм только начинается. Всё происходящее здесь я детально наблюдал в Аз. Впереди - дерьмо.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 14 Октябрь 2016, 22:58:48
Вкусовщина.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 15 Октябрь 2016, 17:22:09
     Где тут вкусовщина?-) Историческая закономерность. Та же французская схема. 
     
     Якобинская диктатура, потом Термидор, потом Директория, потом Наполеон (поначалу под видом республики), Империя. Потом крах.
      Франция, Россия, Азербайджан - везде одно и тоже.
      Потому, повторяю, ничего специфически русского или православного тут нет.

      Будущее России, к сожалению - Азербайджан. Потом - Туркменбаши. Потом - жалкий крах Империи, колосса на гнилых ногах.

      Мы, левые, хорошо это знаем, потому что,в отличие от правых,читаем не только правых. Карамзина и Столыпина мы тоже читали, а ещё читали Маркса, Ленина и Троцкого. Они уже знали всё, что сейчас происходит.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Александр Дубровский от 15 Октябрь 2016, 19:23:43
Впереди - дерьмо.
Это вкусовщина. Одним нравится, другим нет. Кому война, кому мать родна.
Впрочем, Марк Аврелий сказал: "Не теряйте мужества, худшее впереди..." Это тоже вкусовщина.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Зачем России самодержавие?»
Отправлено: Лачин от 15 Октябрь 2016, 21:31:01
     С таким же успехом можно сказать: "Вам не нравится Гитлер? Это вкусовщина". И в самом деле - оккупация Союза Гитлером - кому война, кому мать родна.
     Это я так, к примеру.