Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Бондаренко Олег => Тема начата: Олег Бондаренко от 25 Апрель 2017, 20:02:45



Название: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Олег Бондаренко от 25 Апрель 2017, 20:02:45
Бондаренко Олег. Статья «Кто я».

Бывают моменты, когда я задумываюсь: «А кто я такой в этом мире?». Это когда мне плохо, когда я в замешательстве или на перепутье, или червь сомнения грызёт меня… Мне кажется, что практически каждый человек рано или поздно задаёт себе подобный вопрос. А если не задаёт – значит, относится к категории тех, кому «всё всегда ясно» и, следовательно, не представляет интереса с точки зрения психологического анализа.

Чтобы облегчить себе поиск себя, моего места среди других людей, определить собственную позицию в иерархии жизни, я разработал систему ориентиров. В ней три составляющие, каждая из которых допускает оценку. В результате выходит нечто вроде «путеводителя по себе».

Я ни в коей мере – упаси бог! – не желаю навязывать кому-либо эту систему. В общем, я создавал её для личного пользования, и сейчас, с высоты прожитых лет, считаю нужным поделиться. Вдруг кому покажется любопытным…



Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 26 Апрель 2017, 15:46:01
    " Так вот, если представить эволюцию рода человеческого как медленное вознесение по этажам пирамиды большинства представителей homo sapiens – из поколения в поколение, от эпохи к эпохе, то надо полагать, что самая верхушка со временем сформируется и окрепнет. И вовсе не будет состоять из кучки чудаков. Уже сейчас усреднённый уровень жителей стран «золотого миллиарда» (т. е. наиболее развитых государств мира), по моим наблюдениям, достиг «пирамидального» значения 0,5, а возможно, и превышает его.
     Что говорит об определённом уровне общественной этики, и о степени развития социума, и об особенностях взаимоотношений между гражданами. И о глубине личностного, индивидуального в данном мире. Безусловно, сама психологическая среда в этих странах располагает ко всё большему появлению людей, которых мы с полным правом можем «расположить» на самом верху пирамиды.
     Это жизнь. Это развитие. Это движение".

     "Золотой миллиард" живёт за счёт остального человечества, на крови. И вступить в него нельзя мирно нельзя, ибо ему невыгодно с кем-то делиться. Вступить силой - значит стать таким же бандитом. Потому порядочный человек должен с ним бороться, а не равняться на него. Последнее невозможно по экономическим причинам.

   "...психологическая среда в этих странах располагает ко всё большему появлению людей, которых мы с полным правом можем «расположить» на самом верху пирамиды".
   Она располагает к тому, чтобы жить за счёт остального человечества, и считать бомбёжки мирного населения нормальным явлением. Ещё она располагает к тому, чтобы тупеть, что с Западом и происходит.
 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 26 Апрель 2017, 15:54:26
    "...за последние тридцать лет все основные показатели развития человеческого общества в целом – индекс человеческого развития, уровень образования, медицинского обслуживания, социальной помощи, а также уровень жизни и благополучия, средняя продолжительность жизни женщин и мужчин – возросли примерно в полтора, если не в большее число раз".

     Всё наоборот. Уровень образования резко снизился именно за последние 30 лет. Особенно на Западе и в постсоветии. Нынешние выпускники вузов невежественнее советских школьников. Вузов в старом понимании слова вообще уже нигде почти нет.
    Самое смешное, что Бондаренко обращается к постсоветскому читателю - так в нашем регионе по ВСЕМ вышеназванным критериям стало гораздо хуже, и всё хуже становиться, как раз "последние тридцать лет", начиная с Горбачёва.
     Где живёт сам Бондаренко, интересно... Если бы это Димон сказал, я бы ещё понял, но тут непонятно: 1) неужели Бондарев тоже в Кремле живёт, 2) если нет, то зачем он это пишет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Рыбакрыбака от 26 Апрель 2017, 16:59:50
Несмотря на некоторые идейные разногласия с Олегом, его прочие тексты я понимаю и принимаю, критикуя их в порядке рабочей полемики. Здесь же – в полном недоумении. О себе, ну да, можно говорить по-разному. Мне ближе стриптиз Олега Герта в рассказе «Десять вещей». Просто, ясно и со вкусом. Здесь же я увидел другого Олега. Бондаренко. Метафорически, он разделся догола и стоит посиневшей сиротой на берегу пустынного в апреле Чёрного моря. Моря сейчас холодного, ветреного, неуютного. Воздух также зол и колюч. Перед ним ясная вроде бы, поставленная перед собой задача: нырнуть в обжигающую воду, проплыть хотя бы с десяток метров и победителем выйти на берег. Вместо этого он рассказывает гальке свои резоны, ведает нам, почти химерам в воздухе, свои «за и против». Считать противоречия в статье нет смысла, она из них соткана, на них стилистически построена. Своего автор добился: усложнил донельзя простое, сделал идейный хаос, не им, понятно, затеянный, ещё изощрённее. Вставил свою ноту в философскую какофонию. А мир, между тем, кровь нуждается в мировоззренческом аскетизме. В самом начале он пишет:

«В общем, я создавал её для личного пользования, и сейчас, с высоты прожитых лет, считаю нужным поделиться. Вдруг кому покажется любопытным…»

Лично мне показалась «любопытной» попытка Олега прыгнуть в ледяную воду, но он её заболтал до такой непостижимой степени, что я плюнул в сердцах и, не дождавшись самого прыжка, побрёл по своей лесистой тропе. Мне лес с рождения ближе, чем море, в нём на стриптиз не тянет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Борода от 27 Апрель 2017, 15:21:26
Публикуя столь сложный, личный и неоднозначный материал, автор должен быть готов к самым неожиданным оценкам, не воспринимать их всерьёз, да и себя тоже. Мне кажется, что статья вызвана  душевным одиночеством автора, его изоляционизмом. Такое бывает. Я тоже стремлюсь к простоте мировосприятия, поэтому статью трактую до предела, или оскорбительно, примитивно:

«Ко́ли хочешь, чтоб тебя боялись – сам не бойся ничего. Ко́ли хочешь, чтоб тебя любили – не люби, брат, никого». Юрий Ряшенцев, песня Князя из спектакля «Холстомер».

Сейчас в Сети популярна, и посему шныряет, «инструкция к жизни от тибетских мудрецов»
1. Нравится — скажи.
2. Не нравится — скажи.
3. Скучаешь по кому-то — позвони.
4. Не понятно — спроси.
5. Хочешь встретиться — пригласи.
6. Хочешь что-то — попроси.
7. Никогда не спорь.
8. Хочешь быть понятым — объясни.
9. Если виноват, — сразу скажи об этом и не ищи себе оправдания.
10. Всегда помни, что у каждого своя правда и она часто не совпадает с твоей.
11. Не общайся с дурными людьми.
12. Главное в жизни — это любовь, всё остальное — суета.
13. Проблемы человека находятся только в его голове.
14. Окружающий мир не злой и не добрый, ему всё равно есть ты или нет.
15. Постарайся извлекать удовольствие из каждого события.
16. Всегда помни, что другой жизни у тебя не будет.
17. Не будь занудой.
18. Помни, что ты никому, ничего не должен.
19. Помни, что никто тебе ничего не должен.
20. Не жалей времени и денег на удовольствие для познания мира.
21. В жизни всегда рассчитывай только на себя.
22. Верь своим ощущениям.
23. С женщинами (впрочем, и с мужчинами), как и с детьми, будь терпеливым и немного снисходительным.
24. Если у тебя плохое настроение, подумай, что когда ты умрёшь, то у тебя и этого не будет.
25. Живи сегодня, потому, что вчера уже нет, а завтра может и не будет.
26. Знай, что сегодняшний день — это самый лучший день.

Чем плохо?!  А главное – весьма доступно для запоминания. Уверен, что эти сакральные строчки гораздо ближе каждому из нас, чем волоокие умствования даровитого автора. No pasaran!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Александр Левковский от 29 Апрель 2017, 10:48:34
Олегу Бондаренко.

Я получил огромное удовольствие, читая Вашу сложную, глубоко личностную и мудрую философскую вещь. Я не собираюсь писать критическую статью -- такая статья должна была бы занять несколько страниц, -- а отмечу только две-три очень точные мысли. Речь идёт о вот этом Вашем замечании:
 
" Так вот, если представить эволюцию рода человеческого как медленное вознесение по этажам пирамиды большинства представителей homo sapiens – из поколения в поколение, от эпохи к эпохе, то надо полагать, что самая верхушка со временем сформируется и окрепнет. И вовсе не будет состоять из кучки чудаков. Уже сейчас усреднённый уровень жителей стран «золотого миллиарда» (т. е. наиболее развитых государств мира), по моим наблюдениям, достиг «пирамидального» значения 0,5, а возможно, и превышает его.
     Что говорит об определённом уровне общественной этики, и о степени развития социума, и об особенностях взаимоотношений между гражданами. И о глубине личностного, индивидуального в данном мире. Безусловно, сама психологическая среда в этих странах располагает ко всё большему появлению людей, которых мы с полным правом можем «расположить» на самом верху пирамиды.
     Это жизнь. Это развитие. Это движение".

Отлично сказано! Блестяще! Я хотел бы прокомментировать эту Вашу мысль, основываясь на моём длительном (несколько десятков лет) опыте жизни на Западе -- как в странах "золотого миллиарда", так и вне его.

Прежде всего -- какие страны входят в этот "золотой миллиард"? Это большинство стран Европы (кроме стран бывшего советского блока, полусоциалистической Греции и, частично, Португалии и Испании), Канада и США, Израиль, Япония, Южная Корея, Сингапур, Тайвань, Австралия и Новая Зеландия. Объединяющими признаками этой "могучей кучки" являются следующие показатели:

1. Эти страны являются парламентскими демократиями с чётким разделением власти на три составляющие -- власть законодательная (парламент, конгресс), власть исполнительная (президент, премьер-министр) и абсолютно независимая судебная власть.

2. Экономической системой является развитый индустриальный капитализм с широкой и эффективной системой социальной защиты и обеспечения малоимущих, пенсионеров, безработных, студентов, инвалидов.

3. Беспрепятственное объединение трудящихся в профсоюзы с полным правом на забастовки.

4. Наличие широкой сети бесплатного или субсидируемого государством медицинского обслуживания, включая госпитализацию и предоставление лекарств по сниженной цене.

5. Полная (или близкая к полной) грамотность населения. Наличие разветвлённой сети общедоступного школьного и высшего образования. (В некоторых странах -- например, в Норвегии -- даже высшее образование бесплатное.)

6. Обязательная -- законом утверждённая! -- система широкого государственного жилищного строительства для обеспечения каждой семьи жильём.

Вот на эти страны и должно равняться всё остальное человечество! И единственная надежда человечества -- стать такими же, как эти страны!

Леваки (социалисты и коммунисты) любят провозглашать, что благополучие этих стран держится на эксплуатации -- даже на крови! -- остального человечества. Хотелось бы знать, на какой эксплуатации и крови остального человечества держится фантастическое (я видел это своими глазами и пережил это!) благополучие Финляндии, Дании, Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи, Канады, Норвегии, Австрии, Голландии? Правда заключается в том, что фантастическое благополучие этих стран -- это результат их труда, образования, развития науки и новейших технологий.

И ещё одно важное замечание -- любое государство может беспрепятственно войти в этот золотой миллиард, если будет соблюдать те 6 условий, что я перечислил выше. Никто не будет ему препятствовать. Самый свежий пример -- Южная Корея! Лет 25-30 тому назад это было захудалое, третьесортное государство с низким уровнем жизни. Но пришло к власти новое поколение, принявшее решение догнать и перегнать самые развитые страны золотого миллиарда! Были приняты все 6 условий перестройки общества и экономики. И вот результат: сейчас Южная Корея с её новейшей автомобильной, электронной, компьютерной, судостроительной промышленностью и высоким уровнем жизни -- одна из самых преуспевающих стран мира.

Или возьмём, к примеру 1945-й год. Вся Европа и Япония лежали в развалинах. Странами золотого миллиарда были только США, Канада, Англия (частично), Австралия и Новая Зеландия. Но уже к 60-м годам в результате упорного труда вся Европа -- и, в первую очередь, Германия -- стала на ноги и сейчас процветает. То же можно сказать и о небывалом взлёте Японии, стёртой с лица земли в 1945-м году. Кто препятствовал этим странам войти в золотой миллиард!? Никто.

Есть и другой путь движения человечества -- это путь р-р-революций: марксистских, анти-марксистских, псевдо-марксистских, около-марксистских и иных... Вот на этом пути агонизирует сейчас несчастная Венесуэла (прочитайте, Олег, мой рассказ "Thelma and Louise"). Очень красочно, на форуме рассказа "У водопада", описал результаты такого пути РыбакРыбаку (цитирую):

"А если власть перейдёт, как они обещают, к нашим левым радикалам, к этим красным кхмерам, то виселицы повырастают повсюду, на окраинах городов в оврагах штабеля трупов будут закатывать бульдозером, кровь со скотобоен, где будут терзать людей, окрасит водоёмы в багрец..."

Таков путь в марксистско-ленинскую-сталинскую-маоистскую пропасть!

Ещё раз поздравляю Вас, Олег, с отличной философской статьёй! Успехов Вам!

Александр Левковский



Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2017, 15:08:28
       "Экономической системой является развитый индустриальный капитализм с широкой и эффективной системой социальной защиты и обеспечения малоимущих, пенсионеров, безработных, студентов, инвалидов.
3. Беспрепятственное объединение трудящихся в профсоюзы с полным правом на забастовки.
4. Наличие широкой сети бесплатного или субсидируемого государством медицинского обслуживания, включая госпитализацию и предоставление лекарств по сниженной цене.
5. Полная (или близкая к полной) грамотность населения. Наличие разветвлённой сети общедоступного школьного и высшего образования. (В некоторых странах -- например, в Норвегии -- даже высшее образование бесплатное.)
6. Обязательная -- законом утверждённая! -- система широкого государственного жилищного строительства для обеспечения каждой семьи жильём".

     Ну да, Гитлер планировал для немцев тоже самое. За чужой счёт. Кое-что уже сделал. Я уже говорил много раз, единственная причина, по кот. гринго и израильтяне не любят Гитлера - это потому-что он убивал евреев.
     Правда, никакого независимого суда и демократии при нём не было, но этого и сейчас на Западе нет. 

     "Хотелось бы знать, на какой эксплуатации и крови остального человечества держится фантастическое (я видел это своими глазами и пережил это!) благополучие Финляндии, Дании, Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи, Канады, Норвегии, Австрии, Голландии?"
     Оно не фантастическое.-)  Во-вторых, держится оно на крови сотен миллионов человек, убитых Западом в 18-21 вв. И ещё неск. миллиардов, эксплуатируемых им в этот же период времени.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2017, 15:25:27
     Л., "Как вычислять дураков" http://newlit.ru/~lachin/5147.html
     
     "...часто используется подчёркивание отдельных звуков в словах. В каждом языке есть буквосочетания, считаемые благозвучными или, напротив, неприятными. На дурака это влияет: для него слова – не передатчик смысла, а звуки, вроде музыки.
     Возьмём русский язык, поскольку на нём пишется эта статья. Если жулик гипнотизирует дурака, ругая коммунистов, он насмешливо или многозначительно подчёркивает букву «р» в словах «революция», «революционер», «ревтрибунал», «рабочий», «пролетариат», «репрессии», удваивает её или утраивает. (Именно поэтому антисоветчик не скажет «репрессии», описывая антикоммунистов. Это словцо он приберегает для своих противников). Русскоязычный русофоб выговаривает так слово «русский». Христианин – слово «гордыня», заодно нажимая на «ы», непрестижный звук для русского уха (то же и с выражением «если бы»). В русском языке особо не повезло слову «террор», с тремя «р». Дурака всё это впечатляет. Я в таких случаях насмешливо спрашиваю: «а что вы рычите?»
     Этот признак дурака широко распространён среди недавно вышедших из первобытного периода (не более нескольких веков назад) и фашистов (в их ряды именно дураков и принимают)".

     "Есть и другой путь движения человечества -- это путь р-р-революций..."
     
     Ребята, почему он рычит?-) Вопрос, конечно, риторический - см. выше.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Александр Левковский от 02 Май 2017, 13:42:16
Комментарий удален.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 02 Май 2017, 16:37:11
Комментарий удален.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Александр Левковский от 03 Май 2017, 13:58:04
Олегу Бондаренко.

Возвращаюсь к Вашему справедливому замечанию:

"Уже сейчас усреднённый уровень жителей стран «золотого миллиарда» (т. е. наиболее развитых государств мира), по моим наблюдениям, достиг «пирамидального» значения 0,5, а возможно, и превышает его. Что говорит об определённом уровне общественной этики, и о степени развития социума, и об особенностях взаимоотношений между гражданами. И о глубине личностного, индивидуального в данном мире. Безусловно, сама психологическая среда в этих странах располагает ко всё большему появлению людей, которых мы с полным правом можем «расположить» на самом верху пирамиды.
Это жизнь. Это развитие. Это движение."

Думаю, что Вы допустили здесь ошибку, недооценив фантастический уровень произведённого богатства в странах "золотого миллиарда". Усреднённый жизненный уровень граждан этих стран гораздо выше "пирамидальной" цифры 0,5. В большинстве этих стран этот уровень приближается к единице, то есть, богатство страны уже достигло уровня, превышающего основные нужды общества.

Последним примером может служить интересная идея (поставленная на референдум в 2016 году в Швейцарии и обсуждаемая в настоящее время в Финляндии, Канаде и Голландии) предоставить всем гражданам этих стран (включая детей), независимо от пола, социального статуса, возраста и занятости, так называемый "basic income", то есть ежемесячную, неотменяемую стипендию -- от рождения до смерти. В Финляндии парламент утвердил 14-го декабря прошлого года законопроект, по которому будут произведены испытания этой идеи на группе из 2000 (некоторые партии предлагают 8000) произвольно избранных граждан. Если результаты окажутся положительными, то это предложение будет поставлено на референдум. Сумма стипендии равна 560 евро в месяц.

В Швейцарии избиратели отвергли эту идею на референдуме летом прошлого года, так как опасаются резкого падения производительности труда и возможности колоссального притока иммигрантов, соблазнённых дармовым доходом. Предложенная сумма равнялась 2500 швейцарских франков в месяц (2555 американских долларов), плюс 625 франков каждому ребёнку.

Вот таковы, пользуясь Вашим определением, " усреднённые уровни жителей стран золотого миллиарда" -- они исключительно высоки.









Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Булава Мандрагора от 03 Май 2017, 14:22:49
Кто о чем, а вшивый о бане.
Олег Бондаренко написал свою статью об уровне человеческого в человеке, т.е. о расстоянии, отделяющем человека от обезьяны.
А Александр Левковский зацепился за слово "уровень" и ну писать про уровень жизни, т.е. стал рассуждать об уровне потребления еды, товаров, услуг и удовольствий. Да еще и нахваливать автора за поданную идею.
Насмешил так насмешил.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 04 Май 2017, 13:25:29
Комментарий удален.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Александр Левковский от 04 Май 2017, 15:13:38
Комментарий удален.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Булава Мандрагора от 04 Май 2017, 21:38:25
Комментарий удален.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Изба Прокуратора от 07 Май 2017, 21:58:59
Эффенди Клячин написал очередной антисемитский комментарий: "Я уже говорил много раз, единственная причина, по кот. гринго и израильтяне не любят Гитлера - это потому-что он убивал евреев."
 
P.S.  Я думаю, что другим читателям -- например, РыбакРыбаку, которого Клячин трижды, безо всякого повода, обозвал "подлецом", -- тоже стоит прибегнуть к такой же тактике. Тогда эффенди трижды задумается, прежде чем публично обзывать человека "подлецом".
Дорогой  Александр! С Днём Победы Вас и Вашу семью!
Кажется, только мы с Вами остались без взаимного обливания грязью?
Смею немного вмешаться в вашу полемику, хотя, как справедливо указала Мандрагора, тема обеспеченности и благополучия тех или иных народов (стран) напрямую автором (Бондаренко) не затрагивалась. Понимаю, что "уровень человеческого" во многом зависит от достатка. Но...

Буду откровенен, как оно есть. У меня не было таких мытарств, которые пришлось пройти Вам, Александр, в попытке устроиться в Штатах. Хотя сменил я, кажется, более 15 профессий - от пожарного до руководителя успешной строительной фирмы. Было тяжело, но всё-таки, не так, как Вам. Объясняется это тем, что большую часть жизни я прожил в СССР. Понимаю, что социализм (и коммунизм - как цель) для царской России не был чем-то рожденным изнутри. Это было новое явление. Однако его идея была сродни как раз российской душе - коллективистской, соборной, да и вожди СССР своим "авторитетом" ничем почти не отличались от русских императоров, что, в принципе, удовлетворяло пролетария. США в это время, напомню Вам, ничего глобального из себя еще не представляли. А поднялись они как раз-таки благодаря раздраю между Германий и СССР.

Однако, сегодня, благодаря "американскому же интернету", приходится узнавать удивительные вещи. Многие из его осведомлённых пользователей,  непосредственные участники событий психологически не выдерживают и вовсю публикуют в сети материалы "никак невозможные" еще 10-15 лет назад. (Вам напомнить, как всех нас англичане провели со Стоунхенджем?)

Что я хочу сказать?
То, что сегодня вскрываются такие факты, узнав которые ни один порядочный человек не протянет руку американскому правительству периода 1789-2016 годов. Сами американцы, увы, не знают, откуда и как появилось их благополучие - они всё время трудятся. Но мы знаем. У нас большие просторы, у нас большие возможности, у нас есть досуг, который позволяет узнавать всё больше и больше о себе и о мире. У нас невероятные возможности.

Вот сами подумайте, как бы Вы, находясь в России, и узнав, что главным спонсором и организатором фюрерства в Германии 1924-1945 гг. были руководители Вашего, Александр, государства - Соединенных штатов Америки, повели себя на нашем месте? Вам было бы за что их любить? Или за благополучие и медицинское обеспечение, построенные на жизнях миллионов безвинных людей можно и полюбить? Конечно, можно и наступить на горло совести и нравственности, когда уже не по своей воле оказался там, в штатах, и приходится как-то выживать, но здесь-то, в России - почему мы должны разделять Вами мысли?
(Или Вы не знали пособников Гитлера, и Вам перечислить этих славных американских парней, начиная с дедов Бушей, Кеннеди и прочей "милой сволочи"?)

Того самого нацистского фюрерства, которое вплоть до 1945 года позволяло себе убивать Ваших же кровных братьев? Помните Освенцим, Заксенхаузен, Бухенваль... из крупных военные насчитали около 1600 штук. (Вам напомнить, сколько одних только евреев было в этих лагерях замучено на американские деньги? То есть на деньги банкиров и простых налогоплательщиков? Или как вывозились после войны  тысячи нацистов в США? Вы скажете - успешный менеджмент, немцы скинув форму нацистов, сильно помогли штатам. А для нас это никакой не менеджмент, а просто безнравственность).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Ss_officer_fritz_klein_bergen_belsen_concentration_camp_1945.jpg)

Офицер войск СС Фриц Кляйн в яме с трупами в концлагере Берген-Бельзен, апрель 1945 г.

Мне, бывшему диссиденту, небезразличны подобные факты, которых оказалось невероятно много. Государство, построившее счастье граждан на бесконечной лжи и кровавом разорении других народов практически по всему миру, в лице его руководства, не заслуживает никакого уважения. А мы, страдающие от его неправедности, не заслуживаем ни вкусной американской колбасы, ни его технологий. Приехать в гости, конечно, можем, как туристы или этнографы, не более того.

Что же касается внутреннего террора в сталинской России, то это - чисто наша, внутринациональная проблема, с которой мы понемногу разбираемся. Я же не тыкаю патриотичного американца в годы репрессий (1929-1933 гг.), названные политиками мягким словом депрессия, когда его отцов и дедов попросту и нагло раздели и обобрали американские банкиры? Нет, это ваши дела, народные, разбирайтесь с ними сами.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Lange-MigrantMother02.jpg/800px-Lange-MigrantMother02.jpg)

Фотография Доротеи Ланж «Мать-мигрантка», сделанная в марте 1936 года в Нипомо (Калифорния). Женщина на фотографии — 32-летняя Флоренс Оуэнс Томпсон

Даже башни-близнецы не должны нас касаться - сами взрываете (власти) - сами разгребаете завалы. Правда, это развязало штатовскому военному клану руки, и позволило уничтожить сотни тысяч ни в чем не повинных иракцев и афганистанцев. Вот с этим надо разбираться. (Вам перечислить сколько безвинных людей, детей, семей были попросту выжжены и уничтожены при мл.Буше?)

Другими словами, Александр, Вы, вероятно, как простой американец, и  можете горячо защищать образ мысли и образ жизни тех самых передовых американцев, которые своей "бескорыстной помощью" выращивали и вырастили славного парня Гитлера, уничтожившего неповинные миллионы Ваших же собратьев-евреев, а мы постсоветские люди - не можем.  Для нас все дороги, любая национальность. (Вам напомнить, сколько евреев было замучено газом, сожжено заживо и было подвержено нечеловеческим опытам при Фюрере, отрабатывающем свой долг?)

Пока есть Человек, Землю еще можно считать планетой людей.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Изба Прокуратора от 08 Май 2017, 00:56:31
Че-то я не поняла... Почему это Александр Левковский ведёт себя как свинья? Вроде приличный автор... был... Кто-нибудь объяснит женщине, в чем секрет? Может, их двое разных?
Лачин сам виноват, когда-то рассказав...
В следующий раз думать будет.
Всему своё место. Дома, в семье ты можешь делать всё, что угодно.
Но выносить наружу свои сомнительные взгляды - это не по-кургинянски!
Допускаю, что Лачин просто погорячился ради пиара, что он все же не такой.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 09 Май 2017, 09:48:41
     Избушкину.
 
     "Лачин сам виноват, когда-то рассказав...
      В следующий раз думать будет".
      Что рассказав? О чём думать?

      "Допускаю, что Лачин просто погорячился ради пиара, что он все же не такой".
      Какой "такой"? О чём идёт речь?

       Фёдор, на что вы намекаете?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Изба Прокуратора от 09 Май 2017, 11:47:21
     Избушкину.
 
     "Лачин сам виноват, когда-то рассказав...
      В следующий раз думать будет".
      Что рассказав? О чём думать?

      "Допускаю, что Лачин просто погорячился ради пиара, что он все же не такой".
      Какой "такой"? О чём идёт речь?

       Фёдор, на что вы намекаете?
На то же самое, что и Александр.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 10 Май 2017, 00:55:25
Комментарий удален.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Изба Прокуратора от 10 Май 2017, 01:33:54
Нет, конечно. И Александр сказал совершенно случайно.
Потому-то Вы и не возразили его словам.
Может быть, Вы Александра чем-то сильно оскорбили?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 10 Май 2017, 01:38:48
     Как и Вы. И тем же, что и Вы - правдой.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Александр Левковский от 10 Май 2017, 08:24:33
Комментарий удален.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Изба Прокуратора от 10 Май 2017, 13:58:01
     Как и Вы. И тем же, что и Вы - правдой.

Никогда не трогайте ничью кровь в уничижительном смысле.
Не теряйте лицо.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 11 Май 2017, 20:54:19
     Леворадикалы этого не делают. Это делают наши оппоненты, например, на стр. Дубровского.
     Так что никогда не клевещите, Избушкин. Не теряйте лицо.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 11 Май 2017, 21:04:50
     Господин Бондаренко, скажите, пожалуйста, что означает пост 19 (мой) со словами "комментарий удалён"? Это вы его убрали?  Я писал Избушкину, что я никогда не говорил о себе того, на что намекает Избушкин.
     Я вас чем-то оскорбил?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Олег Бондаренко от 12 Май 2017, 05:15:36
Часть комментариев удалена из-за того, что дискуссия вышла за пределы допустимого. На данном форуме прямые оскорбления с переходом на личности не допускаются. Меня как автора можете ругать, других посетителей и друг друга - неэтично. Это литературное издание, а не базар.

     Господин Бондаренко, скажите, пожалуйста, что означает пост 19 (мой) со словами "комментарий удалён"? Это вы его убрали?  Я писал Избушкину, что я никогда не говорил о себе того, на что намекает Избушкин.
     Я вас чем-то оскорбил?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 12 Май 2017, 11:02:55
     Согласен, это верный подход. По вине одного из участников данного обсуждения цензура на НЛ была убрана, о чём лично я сожалею. Рад, что вы её сами будете проводить на своих стр.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Лачин от 12 Май 2017, 22:42:48
     Как и по чьей именно вине это произошло, можно проверить здесь: http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5627.0


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Александр Левковский от 13 Май 2017, 13:25:21
Фёдору Избушкину.

Дорогой Фёдор, я тоже сердечно поздравляю Вас с праздником Победы и желаю Вам и Вашей семье всего наилучшего!

Что касается моей реакции на Ваше пространное послание, то ответ на него полностью содержится в моей давней статье "В тисках и объятьях капитализма и социализма", в рассказе "Thelma and Louise" и в моих комментариях к очень точным замечаниям Олега Бондаренко насчёт стран "золотого миллиарда".

С уважением,

Александр Левковский


Название: Re: Обсуждение: Статья «Кто я»
Отправлено: Изба Прокуратора от 13 Май 2017, 18:53:29
Фёдору Избушкину.

Дорогой Фёдор, я тоже сердечно поздравляю Вас с праздником Победы и желаю Вам и Вашей семье всего наилучшего!

Что касается моей реакции на Ваше пространное послание, то ответ на него полностью содержится в моей давней статье "В тисках и объятьях капитализма и социализма", в рассказе "Thelma and Louise" и в моих комментариях к очень точным замечаниям Олега Бондаренко насчёт стран "золотого миллиарда".

С уважением,

Александр Левковский

Благодарю за Ваш ответ, Александр!
Небольшое размышление по поводу упомянутого Вами А.Солженицына, как возможного примера подражания для других писателей, как человека уехавшего и вернувшегося умирать в Россию, привожу в статье, которая скоро ожидается.