Название: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Сергей Жуковский от 22 Октябрь 2017, 23:53:21 Жуковский Сергей. Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…».
Меня там встретит не Иисус Христос. Речной – весь в росах августовских – плёс. И – не Харон с веслом, не Лета, верю. Морской прибой. Песчаный белый берег. И поле васильковое – потом. Звенящий жаворонок – в небе золотом закатном, угасающем. Цикад бессонный хор. Отнюдь не райский сад меня там встретит – яблони в цвету. Шальная паутинка – на лету. Да, бабье лето, видно. Среди – осени. Рябина рдеет вызревшими гроздьями. Меня там встретят, верю я, друзья. Которых ни обнять уже нельзя, ни попрощаться, ни спросить прощенья. И здравствовать нам поздно. Истечение часов земных есть вечности исток. Открыта дверь. Вот – Бог. А вот – порог. Как по воде, иду я. И вода оставит только пенный след на пляже. А нынче – не обычная среда. Но – первый день остатка жизни нашей… Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Борода от 23 Октябрь 2017, 19:19:58 Уж не знаю почему, но по прочтении сборника вспомнил почему-то одно недурственное высказывание, которое очень точно, по-моему, подходит и к стихам, и к их автору.
«Рискну сказать — поскольку мне больше всего нравится концепция бога-читателя, который разводит человечество, как разводят пчел для получения некоторого меда, — для получения литературы бог создал человека, чтобы было, что почитать. Мне кажется, что литература — это единственный смысл существования человечества. Кто-то, конечно, сказал бы, что архитектура, кто-то — что биофизика. Но ведь наука только познает то, что господь уже сотворил, или, в лучшем случае, подражает ему, сотворяя автомобили и аккумуляторы. А вот искусство творит то, чего не было. И в этом смысле все человечество на протяжении своей истории пишет один и тот же сюжет. Главный сюжет, который у Борхеса назван самоубийством бога, у других называется мифом о воскресении». Дмитрий Быков, современный литератор (это который упитанный…) Не взыщите за причудливость читательской реакции… Будем расти над собой. Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Сергей Жуковский от 23 Октябрь 2017, 21:20:40 Уж не знаю почему, но по прочтении сборника вспомнил почему-то одно недурственное высказывание, которое очень точно, по-моему, подходит и к стихам, и к их автору. «Рискну сказать — поскольку мне больше всего нравится концепция бога-читателя, который разводит человечество, как разводят пчел для получения некоторого меда, — для получения литературы бог создал человека, чтобы было, что почитать. Мне кажется, что литература — это единственный смысл существования человечества. Кто-то, конечно, сказал бы, что архитектура, кто-то — что биофизика. Но ведь наука только познает то, что господь уже сотворил, или, в лучшем случае, подражает ему, сотворяя автомобили и аккумуляторы. А вот искусство творит то, чего не было. И в этом смысле все человечество на протяжении своей истории пишет один и тот же сюжет. Главный сюжет, который у Борхеса назван самоубийством бога, у других называется мифом о воскресении». Дмитрий Быков, современный литератор (это который упитанный…) Не взыщите за причудливость читательской реакции… Будем расти над собой. Да, нечто подобное Дмитрий Быков мне говорил в Б.Болдино на международном фестивале «Живое слово», финалистом которого Ваш слуга покорный как-то стал. Единственное, что я тогда уточнил: литература – это психофизика автора, проецируемая на души читателей. Упитанный Д.Быков возразил. Я оппонировал. После выпили. Затем вспомнили, что мы – в родовом имении Пушкина. Который был тоже отчасти литератором) Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Лачин от 24 Октябрь 2017, 13:08:54 Жирный Дима (ЖД) сказал глупость. Точнее, две. Объясняю Бороде (да и всем Рыболовам), в чём они заключаются.
Во-первых, бытие божие недоказуемо, и это рушит рассуждения ЖД в целом. Во-вторых, если бог есть, и учёные творят лишь то, что ему уже ведомо, то то же можно сказать и о литературе, и логично предположить, что он уже наперёд знал всё, что напишет ЖД. Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Лачин от 24 Октябрь 2017, 13:13:30 Жуковскому.
Сергей, "Исус" - именно в таком написании - в поэзии всегда бытовал. Ещё в 19 в. Даже среди верующих. "Меня там встретит не Исус Христос" - 5-стопный ямб. Второе "и" ни к чему. Религиозники вроде депутатов поклонских не имеют никакого права возмущаться. Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Сергей Жуковский от 24 Октябрь 2017, 13:59:30 Жирный Дима (ЖД) сказал глупость. Точнее, две. Объясняю Бороде (да и всем Рыболовам), в чём они заключаются. Во-первых, бытие божие недоказуемо, и это рушит рассуждения ЖД в целом. Во-вторых, если бог есть, и учёные творят лишь то, что ему уже ведомо, то то же можно сказать и о литературе, и логично предположить, что он уже наперёд знал всё, что напишет ЖД. Чисто – субъективно: вера есть личная, персональная одушевлённая одухотворённость человека на пути его движения вперёд и вверх. От кабана – к небу. Религии и конфессии – социализация и коммерциализация этой веры. Как правило – во благо поводырей всевозможных паств. Вера не тождественна религиям, конфессиям и моральному кодексу строителя коммунизма. Она есть проекция совести, чести, нравственности, достоинства, уважения ближнего своего на окружающую человека действительность. А глупость ещё и – в том, что некоторые наивно полагают: искусство призвано человека облагородить, научить, вразумить и придать некий возвышенный смысл его земному существованию. Отнюдь нет. На всём протяжении своей жизни человечество крало, имело чужих жён, убивало, получало индульгенции и с чистым сердцем продолжало чревоугодничать, гневаться и впадать в уныние. Примерно это я в имении Пушкина и пытался объяснить выдающемуся животу Д. Быкова) Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Сергей Жуковский от 24 Октябрь 2017, 14:04:14 Жуковскому. Сергей, "Исус" - именно в таком написании - в поэзии всегда бытовал. Ещё в 19 в. Даже среди верующих. "Меня там встретит не Исус Христос" - 5-стопный ямб. Второе "и" ни к чему. Религиозники вроде депутатов поклонских не имеют никакого права возмущаться. Лачину. В 19 веке не жил. А человеку 21 века второе "и", на мой взгляд, не мешает: ни устному (про себя) чтению, ни вслух. Благодарю, я - в курсе стихотворных размеров) Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Лачин от 24 Октябрь 2017, 14:06:29 "Примерно это я в имении Пушкина и пытался объяснить выдающемуся животу Д. Быкова).
Вы правы, животам трудно что-либо объяснять. Я родом из мест, где животов особенно много, в том числе в Союзе писателей. Так что хорошо вас понимаю.-) Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Лачин от 24 Октябрь 2017, 14:10:16 Я не намекал на то, что вы не знаете стих. размеров.-) Просто объяснил свою позицию.
Да, в 19 в. мы не жили, но их тексты читали, знаем. А ведь о них и речь. Второе "и" может вызвать впечатление, что так и надо читать. А это ломает ритм. Уберите, Сергей. Не поддавайтесь новомодным веяниям... Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Сергей Жуковский от 24 Октябрь 2017, 14:29:04 "Примерно это я в имении Пушкина и пытался объяснить выдающемуся животу Д. Быкова). Вы правы, животам трудно что-либо объяснять. Я родом из мест, где животов особенно много, в том числе в Союзе писателей. Так что хорошо вас понимаю.-) :) Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Борода от 24 Октябрь 2017, 15:21:19 «Да, нечто подобное Дмитрий Быков мне говорил в Б.Болдино на международном фестивале «Живое слово», финалистом которого Ваш слуга покорный как-то стал. Единственное, что я тогда уточнил: литература – это психофизика автора, проецируемая на души читателей. Упитанный Д.Быков возразил. Я оппонировал. После выпили. Затем вспомнили, что мы – в родовом имении Пушкина. Который был тоже отчасти литератором…»
Между двумя вашими концепциями я выбираю всё-таки концепцию Быкова, как наиболее поэтически причудливую, фантастическую и совершенно оторванную от жизни. Мне в ней понравилась именно красота во имя красоты. Смотрите: у него бог-читатель над схваткой, он ждёт, никому ничего не диктуя. А то тут недавно Валентина Юдашкина спросили: как к вам пришла идея коллекции «по Малевичу» и он лишь стыдливо поднял ладони к небу… Это никуда не годится. Это спесь и мания величия. Что же до «проекции психофизики», то мне этот взгляд тоже кажется подозрительным. А какое ты на это имеешь право, а что ты транслируешь? Здесь на форумах не раз звучало, что писатель как личность – зачастую говно, что он в таком случае проецирует? Вопрос. Если же смотреть на творчество и писательство, как на средство саморазвития, попытку открыть в себе нечто новое, доброе, мудрое, то баланс идеального и реального приходит в норму. По мне же, так всё очень просто: ты пишешь потому, что писать охота, и ты владеешь словом, мыслью, с фантазией у тебя порядок, есть жизненный опыт, образное мышление. Вот ты и пишешь, поелику иначе не можешь, а далее, если мастерства ещё наберёшься, то можно и на суд читателя идти, и без всяко богов, трансляций, миссий, «измов», прочей малопочтенной ерунды. Причём не жди за труды признаний в любви, славы, понимания, принимай судьбу с усмешкой, какой бы она не была. Ибо наверняка получишь обратное ожиданиям. Будь выше обиды на род человеческий. Гни свою линию, пока есть силы, либидо и желание не зарасти мхом равнодушия. Название: Re: Обсуждение: Сборник стихотворений «Меня там встретит не Иисус Христос…» Отправлено: Сергей Жуковский от 24 Октябрь 2017, 18:26:48 «Да, нечто подобное Дмитрий Быков мне говорил в Б.Болдино на международном фестивале «Живое слово», финалистом которого Ваш слуга покорный как-то стал. Единственное, что я тогда уточнил: литература – это психофизика автора, проецируемая на души читателей. Упитанный Д.Быков возразил. Я оппонировал. После выпили. Затем вспомнили, что мы – в родовом имении Пушкина. Который был тоже отчасти литератором…» Между двумя вашими концепциями я выбираю всё-таки концепцию Быкова, как наиболее поэтически причудливую, фантастическую и совершенно оторванную от жизни. Мне в ней понравилась именно красота во имя красоты. Смотрите: у него бог-читатель над схваткой, он ждёт, никому ничего не диктуя. А то тут недавно Валентина Юдашкина спросили: как к вам пришла идея коллекции «по Малевичу» и он лишь стыдливо поднял ладони к небу… Это никуда не годится. Это спесь и мания величия. Что же до «проекции психофизики», то мне этот взгляд тоже кажется подозрительным. А какое ты на это имеешь право, а что ты транслируешь? Здесь на форумах не раз звучало, что писатель как личность – зачастую говно, что он в таком случае проецирует? Вопрос. Если же смотреть на творчество и писательство, как на средство саморазвития, попытку открыть в себе нечто новое, доброе, мудрое, то баланс идеального и реального приходит в норму. По мне же, так всё очень просто: ты пишешь потому, что писать охота, и ты владеешь словом, мыслью, с фантазией у тебя порядок, есть жизненный опыт, образное мышление. Вот ты и пишешь, поелику иначе не можешь, а далее, если мастерства ещё наберёшься, то можно и на суд читателя идти, и без всяко богов, трансляций, миссий, «измов», прочей малопочтенной ерунды. Причём не жди за труды признаний в любви, славы, понимания, принимай судьбу с усмешкой, какой бы она не была. Ибо наверняка получишь обратное ожиданиям. Будь выше обиды на род человеческий. Гни свою линию, пока есть силы, либидо и желание не зарасти мхом равнодушия. И, как не показалось бы странным, но сочинительская «карьера» – есть обыденное и постоянное преодоление звукового барьера… |