Название: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Александр Левковский от 05 Ноябрь 2017, 14:14:25 Левковский Александр. Рассказ «Как разрушалась сталь».
...– Питер, – сказал мой босс, проходя мимо моей кабинки и жуя на ходу огромный сэндвич, – зайди ко мне через пять минут. – Вальтер, – ответил я, – почему бы тебе не поделиться своей немецкой ветчиной с русским коллегой, который ещё не завтракал? Босс остановился, ухмыльнулся, затем послушно отломил солидный кусок булки, в которую был заложен толстый пласт розовой ветчины, и протянул его мне, ворча под нос: – Наглый, как все русские... Мало мы, немцы, били вас во всех войнах... От неожиданности я едва не подавился его булкой и расхохотался. – Вальтер, – вскричал я, – ты что, забыл Сталинград?! Босс отмахнулся и сказал, открывая дверь в свой кабинет: – Зайди ко мне, и я тебе устрою такой Сталинград, что ты не очухаешься. – Вальтер, – говорю, – ты напугал меня до смерти!.. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Юлий от 05 Ноябрь 2017, 14:48:15 Каждому --- своё, Александр... Каждому --- своё.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Рыбакрыбака от 05 Ноябрь 2017, 19:23:14 Не секрет, что создавая в феодальных республиках промышленные предприятия, Советская власть просто пыталась «обрусить» окраины. Никакого практического толка в том не было. Тем более что все эти заводы в Киргизии или Узбекистане, Казахстане и проч. «работали на войну», то есть собирали всякого рода милитаристскую хрень, чтобы было можно половчее отрезать головы условному противнику, просирая благосостояние и народные деньги. Насчёт вертолётов не знаю, а вот зелёные самолёты с красными звёздами в Ташкенте наши колонизаторы клепали. Может и хорошо, что дехкане вернулись к своим привычным занятиям и русских выжили? Пусть идут своим оригинальным путём. В Союзе много мин подложили под дружбу народов, вроде «огрузинивания» той же Абхазии. Расплачивались за эту глупость кровью. Полили равнодушную к нашим бзикам земельку! Так что жалеть не о чем. Империи неизбежно распадаются на молекулы, времена милых патриотичных дураков, которые всё чем-то гордятся, поют гимны, положив руку на сердце, и о чём-то там в прошлом ностальгируют, неизбежно тают в Лете. Рассказ неубедителен, где-то наивен, написан бедным журналистским языком, без того, чтобы пронзить сердце кому-то, кроме его, хронически застрявшего в борьбе с мифическим коммунизмом, нашего заграничного автора…
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Андрей Усков от 06 Ноябрь 2017, 10:26:15 Профессор, можно пару-тройку вопросов?
Можно? Вопрос первый: что такое Лётно-испытательная итанция? ??? Вопрос второй: вот ваш герой даёт узбеку-таксисту вместо сорока баксов - пять, вы что, на самом деле думаете, что он - Левша, или это у вас такой самогипноз? ??? Ну и вопрос третий: вы, вообще, в каком полку служите? ???Понятно, что в заморских войсках. Просто назовите номер части и всё. Засим позвольте откланяться. Честь имею. Штабс-капитан Рыбников ??? Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Александр Левковский от 06 Ноябрь 2017, 15:40:34 Юлий, расшифруйте, пожалуйста, Вашу фразу "Каждому -- своё" в контексте моего рассказа.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Юлий от 06 Ноябрь 2017, 16:08:36 Юлий, расшифруйте, пожалуйста, Вашу фразу "Каждому -- своё" в контексте моего рассказа. Постараюсь. Эту тему задел Проффессор — но как всегда, в глумливом ключе. А постараюсь объясниться серьезно. Все дело в том, что узбекам эти самолеты были не нужны. Точнее — Узбекистан не дорос до полноценной авиационной промышленности. Авиция это была советская, имперская. Точнее — имперская, русская. Это не издевка, нет. Авиация — прерогатива, как минимум, стран Второго мира. Например — Бразилии. При всем том, что в Бразилии миллионы обездоленных, это довольно-таки серьезная страна, со своими амбициями. А Узбекистан в данный момент представляет собой недомарз с баями и плантациями. И таковой он будет оставаться очень-очень долго, постепенно изживая постколониальный синдром. Если, конечно, изживет. Поэтому каждому — свое. Средняя Азия должна была пройти свой путь сама. Может, им не самолеты были нужны — а нечто другое. Хлопок им точно был не нужен. Но тем не менее, хлопок им навязали мы, русские. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Деклан от 07 Ноябрь 2017, 09:20:30 Юлий, расшифруйте, пожалуйста, Вашу фразу "Каждому -- своё" в контексте моего рассказа. Постараюсь. Эту тему задел Проффессор — но как всегда, в глумливом ключе. А постараюсь объясниться серьезно. Все дело в том, что узбекам эти самолеты были не нужны. Точнее — Узбекистан не дорос до полноценной авиационной промышленности. Авиция это была советская, имперская. Точнее — имперская, русская. Это не издевка, нет. Авиация — прерогатива, как минимум, стран Второго мира. Например — Бразилии. При всем том, что в Бразилии миллионы обездоленных, это довольно-таки серьезная страна, со своими амбициями. А Узбекистан в данный момент представляет собой недомарз с баями и плантациями. И таковой он будет оставаться очень-очень долго, постепенно изживая постколониальный синдром. Если, конечно, изживет. Поэтому каждому — свое. Средняя Азия должна была пройти свой путь сама. Может, им не самолеты были нужны — а нечто другое. Хлопок им точно был не нужен. Но тем не менее, хлопок им навязали мы, русские. Не секрет, что создавая в феодальных республиках промышленные предприятия, Советская власть просто пыталась «обрусить» окраины. Никакого практического толка в том не было. Тем более что все эти заводы в Киргизии или Узбекистане, Казахстане и проч. «работали на войну», то есть собирали всякого рода милитаристскую хрень, чтобы было можно половчее отрезать головы условному противнику, просирая благосостояние и народные деньги. Насчёт вертолётов не знаю, а вот зелёные самолёты с красными звёздами в Ташкенте наши колонизаторы клепали. Может и хорошо, что дехкане вернулись к своим привычным занятиям и русских выжили? Пусть идут своим оригинальным путём. В Союзе много мин подложили под дружбу народов, вроде «огрузинивания» той же Абхазии. Расплачивались за эту глупость кровью. Полили равнодушную к нашим бзикам земельку! Так что жалеть не о чем. Империи неизбежно распадаются на молекулы, времена милых патриотичных дураков, которые всё чем-то гордятся, поют гимны, положив руку на сердце, и о чём-то там в прошлом ностальгируют, неизбежно тают в Лете. Рассказ неубедителен, где-то наивен, написан бедным журналистским языком, без того, чтобы пронзить сердце кому-то, кроме его, хронически застрявшего в борьбе с мифическим коммунизмом, нашего заграничного автора… - ух ты! "Каждому своё", "зачем узбекам авиапромышленность", дехкане в поле. То же самое можно сказать про русских, украинцев - сколько заводов порушено? Правильно ведь разрушили.Юлий, Рыбакрыбака, вы в поле работали? Я только на сборе хлопка был, за глаза хватает, чтобы понять, какая тяжело заниматься сельским трудом. Свой путь вот и проходим все мы в Средней Азии - радостно к неофеодализму несемся. По теме - рассказ понравился; точно описаны психология, поведение хозяйчиков и их работников. Помню, как рассказывали году в 94-95, как итальянцы продали макаронной фабрике в моем родном Чарджоу в Туркмении станки производства 30-40 гг. Продали как новые, разумеется. Это всего лишь один пример. Еще помню, как турки массово скупали канализационные люки, уж не знаю зачем. А ТАПОиЧ в Ташкенте разрушен до конца. Из одного из заводов на Урде грузовики года два вывозили оборудование, племянник рассказывал. Теперь там парк. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Александр Левковский от 07 Ноябрь 2017, 09:59:31 Юлий, я задумывал свой рассказ, не имея в виду конкретно Узбекистан. Эта бывшая республика нужна была мне только как фон для показа страшной разрухи, которой подверглась советская индустрия в результате развала СССР. Я выбрал Ташкент только потому, что сам я, после окончания Казанского авиационного института, работал восемь лет на ташкентском самолётостроительном заводе. Я колебался -- выбрать мне Узбекистан или Литву для моего рассказа. Почему Литву? Да потому, что именно в Литву меня послал мой босс-немец (владелец завода в штате Нью-Джерси) в 1993 году для организации совместного предприятия с вильнюсским заводом топливной аппаратуры -- то есть, для выполнения той задачи, которую пытался выполнить герой моего рассказа. И разруху завода, которую я описал в рассказе, я видел своими глазами.
Как видите, рассказ имеет солидную фактическую основу, не имеющую ничего общего со специфическими локальными проблемами Средней Азии, которые Вы акцентируете в Вашем комментарии. Я о них не думал и они меня не занимали. Я никогда не был поклонником советской власти, но тем не менее я почему-то всегда испытываю боль при мысли о развале гигантской страны, которую строили поколения россиян в течение столетий. Может быть потому, что я изъездил Советский Союз вдоль и поперёк -- от Владивостока до Вильнюса и от Ташкента до Ленинграда... Вот эту боль от внезапного распада огромной страны и от катастрофы её промышленности, которую остро чувствует мой герой, я и старался передать в моём рассказе. Этой же теме посвящён и другой мой рассказ, "Коктейль Молотова". Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Рыбакрыбака от 07 Ноябрь 2017, 14:53:20 Дело в том, что к данному автору в вещах, балансирующих на грани худпрозы и публицистики, уже не раз звучали призывы быть точнее в деталях. Нам, отсюда фальшь о нашей жизни очень хорошо слышна. И никакими поползновениями на «художественность» грех художественного свиста не оправдывается. Да и не смертный это грех, понятно! Но недоверие к тексту именно отсюда начинается. А дальше – начитаешь искать более тяжкие недочёты вроде языка, структуры произведения, его задач и вообще права на жизнь. Напротив, в вещах, где место действия перенесено за границу нашей компетенции, мы автора всячески поддерживаем и желаем ему творческого долголетия, раз уж он никак не может избавиться от вредной привычки писать…
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Александр Левковский от 07 Ноябрь 2017, 16:49:52 Спасибо, Деклан, за положительную оценку рассказа. Я, как и Вы, тоже вкалывал на сборе хлопка (правда, не очень успешно) и могу засвидетельствовать -- это тяжелейший труд! Что касается ТАПОиЧ (что, если я не ошибаюсь, расшифровывается как Ташкентское Авиационно-Промышленное Объединение имени Чкалова), которое было известно просто как 84-й завод, то мне известно, что эта организация, где до распада СССР работали 22 тысячи, закрылась -- в точном соответствии с содержанием моего рассказа. Это был великолепный модерный завод! Безмерно жаль всех тех, кто отдали жизни этому заводу, и остались на мели -- в нынешнем феодальном Узбекистане...
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Юлий от 07 Ноябрь 2017, 16:52:20 — ух ты! "Каждому своё", "зачем узбекам авиапромышленность", дехкане в поле. То же самое можно сказать про русских, украинцев - сколько заводов порушено? Правильно ведь разрушили. Юлий, Рыбакрыбака, вы в поле работали? Я только на сборе хлопка был, за глаза хватает, чтобы понять, какая тяжело заниматься сельским трудом. Свой путь вот и проходим все мы в Средней Азии - радостно к неофеодализму несемся. По теме - рассказ понравился; точно описаны психология, поведение хозяйчиков и их работников. Помню, как рассказывали году в 94-95, как итальянцы продали макаронной фабрике в моем родном Чарджоу в Туркмении станки производства 30-40 гг. Продали как новые, разумеется. Это всего лишь один пример. Еще помню, как турки массово скупали канализационные люки, уж не знаю зачем. А ТАПОиЧ в Ташкенте разрушен до конца. Из одного из заводов на Урде грузовики года два вывозили оборудование, племянник рассказывал. Теперь там парк. Ответ Деклан, прост — раз разрушили, значит не нужно, не доросли, неспособны. Украинцы ведь разогнали Черноморскую флотилию, одну из наиболее успешных в бывшем СССР, порушили верфь в Николаевске (если мне не изменяет память...). Значит, им ни флот, ни кораблестроение не нужны. Не нужны элитам, раз позволили. Не нужно народу, раз согласились. Прибалты радостно уничтожили свою радиоэлектронную, и прочую промышленность. Значит, все это им тоже было не нужно. Им нужно было эмигрировать в Европу, и мыть там тарелки, они этого бессознательно хотели; что же, желание их осуществилось. Разумеется, можно сказать, что их обманули. Можно и так. Только это инфантилизм полный. Вот, узбеки. Раз позволили — значит, не нужны были им ни эти вертолеты, ни прочие аппараты. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Как разрушалась сталь» Отправлено: Владислав Карганов от 13 Ноябрь 2017, 11:23:50 Дорогой Александр Михайлович! Высший пилотаж! Несколькими десятками абзацев вызвать такую волну ассоциаций, заставить читателя стать соучастником создания СВОЕГО рассказа в процессе теперь уже совместного с автором творчества! И какое мне дело до вымаранного администратором чирикания Синичкина, до Рыбацких происков в поиске баланса меж художественной прозой и публицистикой, да ещё с торгашеским подходом к языку, если я с Вашей помощью получаю возможность прикоснуться к процессу сотворчества. Обратите внимание, как по-разному читают Вас разные люди, как можно навскидку определять разницу в интеллекте и жизненном опыте читателя. И дело вовсе не в географической привязанности места деятельности и конкретной профессии героя. Мёртвыми стоят и городки английских угольщиков и разгромленные империи американских автомобилистов и гниющие нежилые кварталы так и незаселённых новостроек Стокгольма. "Как разрушалась сталь" пишете Вы, а как зарастала "Поднятая целина"? Что целина! Как поля Псковщины тысячелетиями одевавшие чуть ли не весь мир в полотно, изуродованные до мертва прогрессивным земледелием, розданные по кускам в процессе приватизации, покрываются непроходимым чернолесьем, где на ядовитой почве и грибы-то не растут. Человек, достоин ли ты жизни на своей планете?
Вот куда снова завёл меня и этот Ваш рассказ. |