Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Тву Ыман => Тема начата: Ыман Тву от 16 Февраль 2020, 21:44:51



Название: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 16 Февраль 2020, 21:44:51
Тву Ыман. Рассказ «Сотня беснующихся уродов».

Дверь Лелюков открывать не спешил, потому что Лелюкову было страшно – за дверью бесновалась сотня уродов, и это точно была не та компания, в которой ему хотелось провести остаток вечера.

Несмотря на свой возраст – почти сорок (а это «почти» – не такое уж и большое утешение, если ты работаешь на заводе, только что пережил мучительный в своей предсказуемости развод с супругой, и теперь снова вынужден проживать с родителями), – Лелюков совершенно не был знаком с уродами, не знал, как себя следует с ними вести, не имел понятия, о чём с ними можно говорить (да и нужно ли говорить вообще).

И вот, однако же, эти самые уроды были прямо здесь – за его дверью. Более того – сюда их пригласил он сам. А значит, как ни крути, дверь ему рано или поздно всё равно придётся открыть...



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Борода от 17 Февраль 2020, 16:38:15
Классное стебало. Автором создаётся некая параллельная реальность, где «уроды» могут быть чем угодно. Хоть нами и вами. Хоть нашими страхами, если они есть, хоть чем-то отвлечённым или нарицательным. Слово не должно пугать. Ведь нигде не указывается - что это плохо. А вдруг уродом быть почётно? И в параллельной реальности мы с вами (не уроды) и есть настоящие уроды, с симпатишными рожицами и живым характером... Плохо в описанных здесь уродах то, что они горазды сбиваться в стаю, с почти неразличимыми ликами. Тогда как «мы» гордо думаем о себе как о фанатичных индивидуалистах, художниках от слова «худо», избегающих скопления людей больше трёх морд. И то в пивной... и то по молодости лет. Потом никто не нужен. Даже уроды или несравненные красавцы. Да и бабы тоже... Утомляют, беснуются, сбиваются в стаи... Для удобства быта держим-с, чтоб отгоняли от нас эта... уродов. Тве - респект! Молодчага.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Андрей Усков от 20 Февраль 2020, 08:54:06
Бороде: «Там человек говорит, что он – инопланетянин, надо что-то делать». Худ.фильм: «Кинд- Дза- Дза».

Аффтару:  ещё при первой пробе прозы пера хотелось указать источники, над чем, братья, глумитесь…
https://www.litmir.me/br/?b=36650&p=1
Прачтите. Я понимаю, что в Белоруссии – молоко – это малако. И что глумиться – теперь, вообще, модно над всем. Особенно, когда братья-пиндосы нас взяли и поделили на разные страны, забыв, что мы одну великую отечественную отломали.
По мне так, это опять притча. Сырая, необдуманная, но всё ж, проворочавшаяся в сомнениях, но ни .уя опять же не давшая, ни автору, ни читателю. Рыбаку – скучно, пардон, Бороде. Вот он и раскидывается лещами. У Них, извиняюсь за осведомлённость, с прошлого года остались, так что лоджию уже запашок тронул.
Так, что будет желание застебать Россию-Матушку – настоятельно рекомендую – не писать ничего – а скачать Астафьева, Распутина, Шукшина, Бондарева, Белова, полные собрания сочинений, и читать, и читать, и читать их. А уж потом, мать вашу Лелюковскую – стебай те что угодно! Просто видно из самого сказа, что по бороде никогда  парни не получали.
Теперь, с этим, видимо, будет всё в порядке. Порядок – гарантирую.
В общем: «Передай своей Дуне что она дура». Худ.фильм «Волга-Волга».   
С Уваженьем, АУ.



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 20 Февраль 2020, 11:04:55
АУ. Если честно, не думал, что кому-то в моём рассказе может углядеться Россия-матушка. Дело, как говорится, Ваше. За ряд приведённых фамилий следует отдать должное - бэкграунд Вашей критической мысли заслуживает уважения. А вот что касается географических и прочих киношных коленец - тут уж можно было и воздержаться. А то в рамках форума подобная прыть выглядит не иначе как тот самый стёб, против которого Вы же так рьяно ратуете.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Андрей Усков от 20 Февраль 2020, 15:28:03
Да, ладно, проехали. Мир, дружба, жувачка. Давай лучше споем нашу любимую. Мама, мама, что я буду делать, мама, мама как я буду жить. Ику, ику, ику. ЫЫЫ.
Просто ждал, что после первых двух «Балетов» - третьего. Не получилось. Извини, дружище, за резкие слова. Ты и, впрямь, мой напор принял весьма эмоционально. Напрасно. Я тут явление временное. Как дождь, как буран. Отморосит, отбуранит, и снова на твоей улице будет праздник. Зажжот Борода тебе все питарды, взлетят они ввысь, только АУ уж не будет, не аукнется, не откликнется. Так, что живи, твори, жги, но я, кстати, напоследок, тебя полюбил, заразу. Так что держи марку. Сверяй бэкграунд АУ со своим, великим, могучим,  – и будет  нам Щастье.
Не сердись, умоляю.   


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Рыбакрыбака от 20 Февраль 2020, 16:14:58
Что такое творчество? Полагаю - создание на основе нашей довольно пошлой и бесцветной действительности «иномирья» - места, где можно хватануть, если не озона, то воздуха иных, возможных, ярких миров. Отдышаться там, насмотреться, отойти душой, а потом опять нырнуть в своё своё. Кто лишён этого права на глоток - несчастный чек, среди народа таких тьмы. Мешки под тусклыми глазами, зависимость от механической щекотки, зевота, примат живота над духом... Спасибо творцам за возможность войти в их миры. Рассказ Ымана силён деталями, в нём, кто не слеп, узнает себя. Он не спорит с Распутиным, он о другом времени, о других людях и смыслах. За старые годы я собрал довольно большую коллекцию киноклассики на DVD, но вот уже два года смотрю только новинки, которые появилась возможность «качать». Пылится классика, ибо новое, пусть и не столь совершенное, как раньше, обладает огромной притягательной силой, даёт простор для поиска, интерпретаций. Оно регенерирует сознание, чего и всем прочим...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 20 Февраль 2020, 16:42:50
АУ. Понимаю, что теперь уж будет сложно поверить, но при написании сего рассказа не раз ловил себя на мысли, что из всего этого мог бы получиться именно балет. Но хореография, видать, подкачала... Извиняйте, АУ. С уважением.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 20 Февраль 2020, 22:57:04
      В случае русофобии я грудью встал бы за недопущение рассказа в НЛ. К тому же, если признаться, большинство белорусов очень не люблю, и в данном случае это подлило бы масла в огонь. Но за Тву голосую, почему бы и нет. В данном рассказе явно нет намёков именно на РФ или этнически русских. Сюжет приложим к любой стране и нации, да хоть к самой Белорусии. Лично я на такого рода уродов насмотрелся в ряде стран, в том числе и вообще неславянских.
     Лично мне понравился приём в рассказе, когда описываются вроде бы некие "уроды", с др. стороны - обычные обыватели, и начинаешь понимать, что уроды - это мы с вами. 
     Всё правильно. Кто голосовал за Гитлера и Муссолини? Кто творил геноцид и всякие зверства во всю мировую историю? Уроды. То бишь мы с вами, самые обычные среднестатистические обыватели. "Уроды" и "люди" - почти синонимы. Рассказ о людях, о "сотнях беснующихся" людей. 
     А главный герой, Лелюков - да каждый интеллигент есть Лелюков...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 21 Февраль 2020, 07:25:22
Лачину. В случае русофобии... грудью встал бы... большинство белорусов очень не... масла в огонь...

Серьёзно, что ли?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 21 Февраль 2020, 08:31:52
     Ыман...
     Простите за откровенность. Впрочем, добавлю на случай, если вы не так меня поняли.
     Этнически белорусофобом я не являюсь, как и русским этническим националистом (к тому же сам родом вообще не из славян). Хороших людей среди белорусов встречал. Склоняюсь к мысли, что и вы из них, хотя мы ещё мало знакомы. Кстати, минчан считаю лучше остальных белорусов, не сочтите за комплимент для сглаживания конфликта, говорю искренне (да вы и сами наверно заметили, что я брякаю всё, что думаю).
     Если вас сказанное мною лично оскорбило, то мне неловко, поскольку к вашему творчеству отношусь с интересом. В качестве компенсации предлагаю вам разругать всех моих этнических сородичей (впрочем, я и сам этим постоянно занимаюсь). Кстати, если бы мне пришлось выбирать, кого спасти от истребления - граждан Белоруссии или, скажем, одной нефтеносной страны, то белорусы остались бы в живых, хотя все мои родственники и свойственники с другой стороны. 
     Вообще я упомянул о своём отношении к белорусам, дабы подчеркнуть, что если даже я не углядел русофобии в вашем рассказе, то её уж точно там нет. Для усиления аргументации, так сказать.
     Так что прошу меня не расстреливать, я вам ещё пригожусь. Не радуйте Бородатого Рыболова. Он со злорадством ждёт, как вы меня пошлёте подальше. А я ценю ваши произведения ничуть не меньше, чем он.   


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Владимир Захаров от 21 Февраль 2020, 10:12:49
Удивительно наблюдать, куда порой заводят людей их внутренние демоны. Восприятие реагирует на триггер худобраза и понеслась ... по кочкам. А Ыман, еще по-моему в обсуждение прошлого рассказа говорил, что он лишь видит образ и воплощает его:  "...мне вообще хотелось, чтобы только Харитон, снег и снотворное..." Папа Карло увидел в бревне образ мальчика, кто-то же будет видеть   по прежнему бревно, кто-то девочку, кто-то урода, кто-то... Мне же достаточно своего рода эстетической медитации над талантливым текстом, разглядывания его радужных крылышек, сопящих испариной свищей труб, взмывающих в антраша уродов.

Меня вот другое интригует, - как же все-таки связан Ыман с балетом, что он ему покоя не дает, что в поэзии, что в прозе ;D


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 21 Февраль 2020, 10:16:06
Лачину. Скорее - смутило... Мол, человек о драконах пишет, а тут вдруг такие словосочетания... Русофобий или белорусофобий вообще не бывает. Бывают только фобии как таковые, причём, как правило, внутренние. Человек всегда боится, в первую очередь, самого себя. Я, кажется, опять про драконов...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 21 Февраль 2020, 10:28:21
Захарову. Не знаю, Владимир, самому страшно...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 21 Февраль 2020, 13:59:40
     Ыману.
     То есть под фобиями нац. характера я имел в виду следующее: когда человек очерняет другого только из-за его нац. принадлежности, не вникая в то, каков сам по себе именно данный человек.  Мы, левые, называет таких словами с окончанием "-фоб". Скажем, есть дебилы, говорящие: "как можно учить немецкий, это язык фашистов!". Это, без сомнения, германофобы. К антифашизму отношения не имеют, они сами от фашизма недалеко уехали.
     Вот я и хотел сказать, что к беларусофобам не отношусь, то есть не собираюсь чернить кого-то из-за этнической принадлежности (не важно, какой). Любой этнос сам по себе ничем не хуже и не лучше любого другого.

     Ыману и Владимиру.
     Я, ребята, к стыду своему, о балете в связи с Сотней беснующихся уродов только после вас задумался. Хотя к балету и не равнодушен.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 21 Февраль 2020, 14:45:46
Лачину. Вот и смутила меня фраза "большинство белорусов очень не люблю". Полагаю, имелся в виду опыт личного общения с отдельными лицами. Они, кстати, сухих салатов, часом, не просили?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 21 Февраль 2020, 15:12:28
     Ой, клянусь, не понял намёка. "Сухие салаты" - это что? Буквально, такими словами - нет, не просили... Заинтриговали вы меня.
     "Опыт личного общения" - да, немалый. По всей стране, с востока до крайнего запада, притом меньше всего - с минчанами, так уж вышло.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 21 Февраль 2020, 16:42:53
Извиняюсь, Лачин, схохмил я, конечно, по-дурацки. Просто по тексту рассказа уроды любят сухие салаты.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Андрей Усков от 21 Февраль 2020, 17:31:16
Упссс… не читало мусьё стайку беснующихся, не читало. Забавно.
Эх-ма! Ничто так не украшает застолье одинокого самурая – как рюмка, другая, саке.
Шаркну-ка я по душе, так и быть, за здоровье всех присутствующих. Долгие лета – вам, до боли родные…
А то сидели, как дьячки на поминках, стреляли лупетками свои методички, мол, мы сами и есть уроды, от прегрешения Адама и Евы. Что мне нравится в методистах, так это то, что у них есть свои методички. Без методички методист, как ни крути, – как опавшая сакура. Зыбок, зябок и уныл его вид. Ну и соответственно, что не нравится, что без методичек этот народ никуда ни годен. А ведь именно в зябкой, зыбкой и заунывной песне ветра самурайское сердце черпает свои самурайские силы.
И пусть простит чистосердечно меня народ форума НЛ за то, что мозолю Ым тут лишний раз глаза.
Но я всё ж по делу.
А дело моё к делопроизводителю легендарной «Сотни» такого свойства. Я насчитал, что слово «урод» встречается в вашем творении 80 раз, ну или где-то около того. Отсюда вопрос: а стоило ещё и в заголовок выносить эту паранойю? Может быть, достаточно было назвать рассказ «Вечеринка». Содержание от этого ни каким образом бы не поблекло. Вход в другую реальность (по Бороде) никуда бы не вышел, не отошёл, а возможно, и застал бы врасплох. Это раз.
Ну и по поводу «Рая», заплыва в него. Прочитали «Избу». Каково, а? Экая глыбина, согласитесь. И что интересно: и у вашего рассказа и у той вещицы – векторы ведь одинаковые. «Умигать – не в помигушки игать» – замечал как-то Михайло Свет Афанасьевич по этому поводу.
В этой связи хочется заметить, что искусство компиляции – здесь практически не прокатывает в рамках рассказов. С бухты Барахты никакими радужными крылышками не отпихнёшься. Чтобы раскрыть такие глубинные темы «наших тёмных каракатиц» надобно засесть за повесть, а то и за роман.
А там (по Никанорычу) может ведь и пупок развязаться
Вот, как-то так.
Но тем ни менее. Успехов вам на полезно ископаемой почве!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Андрей Усков от 21 Февраль 2020, 18:08:36
фильм тут надыбал неплохой. Спешу поделиться с собратьями по оружию.
https://yandex.ru/search/?from=chromesearch&clid=2242348&text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0&lr=65


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Андрей Усков от 21 Февраль 2020, 18:17:54
С наступающими праздником, Всех Защитников!
Крепитесь и укрепляйте свою крепость!
Помните, что сие достигается упражнениями.
В здоровом теле - здоровый дух!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 21 Февраль 2020, 19:40:13
АУ. По поводу названия... Что это получилась бы за такая  вечеринка, если в названии - "Вечеринка", а внутри - 80 уродов?
А что до остального - бэкграунд Вашего полёта мы уже, кажется, обсудили. Повторюсь - снимаю шляпу. Добавить нечего.
Повесть, кстати, об уродах имеется. Как и остальной цикл рассказов. В разной степени завершенности. Но выкладывать не рискну - замучаетесь уродов считать...
С уважением.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 21 Февраль 2020, 22:33:17
     Ыману.
     Каюсь, забыл про салаты, забыл...-)

     Вообще то слово Фобия, и слова с окончанием на -фоб, по-русски употребляются неточно. Это ведь означает страх, а мы имеем в виду не страх, а ненависть, неприязнь. Точнее было бы говорить с окончанием на -ненавистник, например, человеконенавистник.
     Но с чьей-то лёгкой руки уж повелось говорить с окончанием -фоб. Наверно, так просто легче говорить и писать - 1 слог, 3 буквы, а ненавистник - 4 слога, 11 букв. Фобия - 5 букв, а -ненавистничество - 16.

     Касаемо названий произведений - тут Ускову никто не угодит. Ни мой "Диспут распятых", ни "Похороны..." Ковсана, ни теперь вот уроды Ымана. 

     "«Умигать – не в помигушки играть» – замечал как-то Михайло Свет Афанасьевич по этому поводу." (Усков).
     Чёрт побери, отличный эпиграф для Смерти Ивана Ильича, что Льва Николаича...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Никанорыч от 21 Февраль 2020, 22:53:16
Зашел вот, увидел ваш шалман, сотни строк, какие-то диспуты, умные мысли. То видел автор, сё он думал. Прочитал. Не думаю, что вам особо интересно моё мнение, но я его напишу для себя, что-бы разобраться в своих вкусах и понимании. Сначала не очень понравилось. Не выписан главный герой, уроды какие-то, безликие, без висящего на них отношения автора.
Зачем пишется рассказ? Что-бы донести мысль. Завернуть её как конфету, для лучшего вкуса и проглатывания. Для меня в хорошем рассказе всегда есть простые две-три строки, несущие ту глубину и ту мысль, которая изначально задумывалась автором. В этом рассказе ничего нету. Ровным счётом ничего. Пустота и автор знает это. Ведь рассказ изначально и не нёс никакой идеи. Это были просто увиденные образы. Во сне ли, в угаре, в других людях. Просто образы, которые автор взял да и намалевал словами на бумаге. При чём здесь фобии? И потому, как описательный жанр, рассказ имеет место быть. Он как пятна Роршаха - смысла нет, но каждый увидит своё. Вон смотри сколько ценителей! И потому в образности - рассказ необычный и имеющий место быть. В смысловой составляющей - никакущий, но он таким и родился изначально. Вот когда автор отойдёт от, даже необычного, описания и добавит немного идей - тогда лишь и состоится как сложившийся автор. Современная литература зиждется на идеях. А красивые картинки лучше всех нас нарисуют в Голливуде. А пока похоже на первые шаги ребёнка. Баловство и бормотание. Автор ищет свои линии. Надеюсь, что всё у него получится.
АУ молодец. Всё видит. Всё чувствует. Но сравнивает несравнимые вещи. И не сравнимые в первую очередь по таланту. Ведь на страницах этого журнала печатают далеко не Михаилов Афанасьевичей, но людей, которые, возможно, когда-нибудь будут как он. Время покажет. Дай Бог!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 22 Февраль 2020, 00:59:29
Никанорычу. Современная литература зиждется на идеях? Рад бы быть ребёнком, но, похоже, ребёнок здесь кто-то другой. А в целом - всё по делу.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2020, 01:18:21
     "Ведь на страницах этого журнала печатают далеко не Михаилов Афанасьевичей, но людей, которые, возможно, когда-нибудь будут как он". (Никанорыч).
     Ну это, ребята, вопрос спорный... Выражу и я своё мнение вслед за Никанорычем. На стр. этого журнала есть авторы и посильнее Булгакова. Борода-Рыболов прав - в НЛ есть авторы мирового уровня. 

     А идея в этом рассказе, по моему, глубокая. Хотя, кажется, автор и сам её не приметил, так что уж Никанорыча за это осуждать. Впрочем, с художниками слова такое бывает.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2020, 10:08:01
     В продолжение разговора о Булгакове.

     Поклонники Мастера и Маргариты делятся на 3 группы. Первая, 50% - не читавшие ни одного романа, кроме угадайте сами какого. Вторая, 20-30% - не читавшие ни одного романа вообще, а Мастер им из-за фильма нравится. Третья, ещё 20-30%, хвалят Мастера в пику советской власти (та же ситуация, что с Солженицыным).
     Поклонники Собачьего сердца делятся на 2 группы. 80-90%, его не читали, просто им советский фильм понравился. (Кстати, они даже не подозревают, что повесть не антисоветская. Кто не читает, посмотрите хотя бы итальянскую экранизацию.) Остальные 10-20% хвалят его опять-таки из антисоветских и антикоммунистических побуждений, при этом нещадно перевирая содержание.
     Остаётся добавить, что 90% поклонников МБ остальных его произведений и по названиям не знают.

     В НЛ, осмелюсь сказать, Булгаков не особо выделялся бы - ни сюжетами, ни мыслями, ни стилем.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 22 Февраль 2020, 10:15:54
Искренне желаю удачи всем, кто пишет "от идеи" и кто читает "ради идеи". Уважения, почёта и понимания. У меня, правда, немного не так. Лелюков, сотня уродов - и понеслась. А дальше - как кривая выведет. Уж извиняйте...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2020, 10:21:23
     Это потому, что вы, по терминологии Вересаева, не писатель, а художник. Или, если пользоваться терминологией Фейхвангера, не писатель, а поэт.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Борода от 22 Февраль 2020, 12:35:01
Ыман Тву, безыдейному весёлому человеку...

Это стихпрод от номинанта на Нобелевку по лит-ре за 2013 год, маститого Адольфа Шведчикова, автора лавроносной НЛ. Сейчас висит на Новлите в рассматриваемых ныне виршах рядом с вашим «Я - ЗГ!» Наслаждайтесь...

Мой милый, стала я совсем «куку»,
Ночью и днём лишь о тебе мечтаю,
На картах, как дурёха, я гадаю,
Сижу одна вороной на суку.
Не знаю, как развеять мне тоску
И как одной теперь мне жить, не знаю,
Уныния нет ни конца ни краю,
Боюсь я пристраститься к коньяку.
Хотелось бы с тобою выпить кофейку,
Увидеть, как огнём пылают очи,
Всё снятся мне божественные ночи,
Подумать боязно, что усыхать цветку…

И кстати: едва только у вас появятся идеи - сразу веселье-то и кончится, ибо ничто так не способствует человеческой разобщённости, как здоровый образ жизни, то бишь ЗОЖ.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 22 Февраль 2020, 13:21:21
Идей два.

Блестят забрала безразличных строк,
Полки построены - вот-вот начнётся сеча,
Клянутся клятвы устьями сапог...
А где же мир? Так вот он - недалече!
В излучинах простых крестьянских изб,
В улыбках детворы, ершей удящих...
Долой кресты, и в ж...пу коммунизм,
И без надежды всяк сюда входящих!
Пусть катятся к чертям, и не е...бут
Мозги людей, к раздорам безразличных,
А мне пора - меня уже зовут...
Жаль, только, нету панталон приличных...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Никанорыч от 22 Февраль 2020, 15:41:46
Бороде. Да, когда появятся идеи, веселье может и кончится. Но разве дело только в веселье? Тогда и будет понятно, серьёзный это автор или просто веселун. Вспоминаются мне слова Гарри Кимовича, что шахматами нужно заниматься так, чтобы привнести своё, а не просто поражать соседей по лестничной клетке. И пусть Захаров считает что у меня плохой вкус и я эмоционально ниже его, но я всё равно скажу - литература, как по мне, должна хотя-бы попытаться изменить нечто в мировоззрении. Пусть не читателя, но хоть самого написавшего. А иначе это всё трясёт воздух, а не собеседника. Можно сколь долго описывать сотни уродов, сотни лангольеров, сотни ежей-математиков или мандавошек, это буде совершенно ни о чём. Пустое место, которое даже не дочитаешь до конца. И я не против всего этого. Можно писать как Горчев, с его ни с чем не сравнимой стилистикой ( хотя тоже о пустоте), или привносить интересные образы как Тву, но это лишь баловство, ничего не несущее и не отправляющее человека к звёздам. Его жизни. Или его жизней.
И насчёт Шведчикова. Зря вы так его. Человеку уже наверное лет девяносто. Я считаю, что лирику и стихи нужно писать, пока ещё пипирка стоит, извините за выражение. Только тогда будут эмоции и образы. Только тогда будет свет. А иначе вот будешь сидеть вороной на суку.
И это мило со стороны Тву. И ж..пу, и е...бут и панталоны. Но читать это невозможно. Я это лично о себе. Я лучше перечитаю Бориса Рыжего или Рахмана Кусимова. Они наверняка одногодки Тву. Но есть в них та, ни с чем не сравнимая, искренность, который нравится мне. Даже без ж..пы.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Владимир Захаров от 22 Февраль 2020, 15:47:21
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин - такой молодой,
И юный Октябрь впереди!…


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2020, 19:33:22
      Стих., приведённое Ыманом, насквозь идеологизированное. О чём в нём говорится? О том, чтобы послать всех в задницу. То есть ничего не делать в общественной жизни. То есть всё оставить как есть. При капитализме. Что и требуется авторам подобной пропаганды.
       (Символично, что автор посылает в зад именно коммунизм, а не капитализм.)
      Старый, проверенный приём одурачивания людей. Сказать им - да на хрен политику! Я сам на неё плюю, плюнь и ты. И Ыман (возможно, и Захаров) говорят: точно, давай плюнем, братан! И не подозревают, что "братан" - упёртый антикоммунист-антисоветчик. И поэтому он хочет, чтобы люди не думали о том, что вокруг происходит (а то ещё до коммунизма додумаются), а посылали всё в задницу. Особенно коммунизм.

     Тут Набоков вспоминается. Всю жизнь врал, что ненавидит "литературу идей". И всю жизнь во всех своих соч. проводил откровенно антикоммунистическую политику. И масса людей поверила, что он против идей вообще. И все они такие же антикоммунисты, как он сам. Ловко он их одурачил, а?     

     Бородатому Рыболову Кришнаиту.
     Колян, может, я тебя неправильно понял. Я тут НЛ похвалил, а ты слабое стих. привёл. То есть хочешь сказать, не всё так радужно?
     Да, не радужно. Но, во-первых, я только повторил твои слова (уточнив, что они твои), что в НЛ есть мастера мирового уровня, во-вторых, я не говорил, что в НЛ все таковы. 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 22 Февраль 2020, 20:23:47
Лачину. Капитализм в размер не вписывался...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2020, 21:46:14
     Да нет, Ыман... В размер вписать его можно. Просто перефразировать встю строку, или две строки. Для поднаторевшего в версификации это не трудно. Я как-раз к тому, что это символично - посылать в анус ему приятно именно коммунизм, а не капитализм. Левых, а не правых.
     Та же ситуация, что с уже упоминавшимся мною Набоковым.

     Да и неважно, кого именно сей автор послал в попу. Просто он предлагает вам плюнуть на всё. То есть оставить всё как есть. То бишь... при капитализме.
      Вообще антикоммунистическая пропаганда делится на две разновидности. Первая - вас убеждают, что революционеры сволочь, а Путин (Трамп, Меркель) классные ребята. Вторая - вам говорят: а плюнь на всё! То есть оставь всё как есть. Чего и требуется "классным ребятам".
     "Так эти две группы людей - одна шайка-лейка!", воскликнете вы. Вот и я к тому же...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2020, 21:50:46
        Долой кресты, и в ж...пу коммунизм,
        И без надежды всяк сюда входящих!

      Вариант:
      Долой кресты, е*и капитализм,
      И без надежды всяк сюда входящих!

      Вот, пожалуйста. Я вписался в размер. Хватило 20 секунд работы.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Владимир Захаров от 22 Февраль 2020, 23:04:49
"И Ыман (возможно, и Захаров) говорят: точно, давай плюнем, братан!"

Все больше сталкиваюсь с тем, что подаю неясные сигналы :) Но приведенное мной четверостишие, было процитировано без доли сарказма. Хотел написать примерно тоже, что и ты Лачин, про то, что позиция"плевать" выгодна "упырям", но решил , ограничиться бессмертными строками.

«El pueblo unido jamás será vencido!»


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 22 Февраль 2020, 23:15:17
О нет, Лачин, это не вариант! Слишком стремительный выход от флегматики изб (излучинах - слово пологое) и, как следствие, посереди строки о крестах и коммунизме в вашем варианте совершенно сорвана пауза, которою даёт "и", к тому же, продублированное в следующей строке как начало плотного ритма "без надежды всяк..." Вписаться в размер - не значит просто вляпаться в рифму.
Ну а вообще... Мне понравилась фраза Никанорыча об искренности, которая без ж...пы. Серьёзно. В этом он прав. Думаю, следует сворачивать комменты.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 22 Февраль 2020, 23:28:00
     Ой... "Думаю,пора сворачивать комменты" - имею ли я право после этого на стр. Тву ещё что-то вякнуть? Вопрос.
     Ну ладно, рискну, если то, он уберёт, без обид с моей стороны.
     
      Ыман, так я всего 20 секунд над эти думал, даже не 100. Я к тому, что как угодно можно это написать. И главное, я к тому, что призыв к бездеятельности на пользу только антикоммунистам. Правым, а не левым. 

      Захарову.
      Володя, я подозревал тобою написанное, потому и написал в скобках: ВОЗМОЖНО, и Захаров. Это я на всякий случай добавил.-)

      Ладно, я пошёл... Тву меня проклял...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 23 Февраль 2020, 08:14:40
Лачин, про комменты - это я имел в виду себя самого. А то, вот, ляпну чего-нибудь этакого глупого, а людям потом мысли умные всякие придумывать приходится. Совестно мне, совестно...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 23 Февраль 2020, 15:58:17
     А, сухие салаты? Да, действительно, задали вы мне тогда задачку...-)
    Я полчаса думал - что он хотел сказать? А может, в Белоруссии бытует такое выражение, с каким то намёком? И если я сейчас скажу, что не понял, то он усомнится, действительно ли я хорошо Белоруссию знаю. И будет иметь право поиронизировать надо мною на этом основании. Думал, думал, ничего не вспомнил. Решил честно в этом признаться. Тут вы меня и успокоили.
   Правда, вы меня всё равно пристыдили, тем, что я не всё помню - только не о стране, а о вашем рассказе.-) "А это ещё хуже! - воскликнете вы. - Знание страны - ещё туда=сюда, а вот знание моих рассказов - дело святое". Но я наверстаю. Пойду перечитывать.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Борода от 23 Февраль 2020, 17:32:25
Никанорычу.

В кои-то веки в похоронной компании НЛ появился весёлый, моцартовского склада человек, пересмешник - все его стали строить под себя, давать советы, как верно совать пипирку в неведомое. Сам разберётся. Однако замечу, что «смешное» как понятие почти всегда обходится без идей. Вспомните Зощенко, раннего Чехова или Твена. Как только они начинали умничать, бредить идеями - смешное кончалось. Есть такой дар, амплуа - пересмешник, очень редкий замечу. Это или есть, или нет, и если идейность ещё как-то можно сымитировать, то искусство поржать - нет. У Тву на обсуждении висят ещё более неоднозначные вещи - как-то их примет насупленная редактура? Я - на ура. Мне от него ничего не нужно, кроме того, что есть. А удивит ли ещё? Неважно. Будем живы - не п...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 23 Февраль 2020, 17:47:05
      Да никто тут не против пересмешника. Во-вторых, думаю, это не является препятствием для изложения каких-либо идей.
     "Бредить идеями" - так почему же именно бредить? Лукреций, скажем, очень даже неплохие идеи излагал (в дальнейшем научно доказанные). Радищев ратовал за отмену крепостничества - в чём же здесь бред?

      "У Тву на обсуждении висят ещё более неоднозначные вещи - как-то их примет насупленная редактура? Я - на ура."
      Нормально принимается. И почему же насупленные?-)
       


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 23 Февраль 2020, 20:34:47
Лачину. Извиняюсь всеми фибрами, мыслями и жабрами за доставленное неудобство! Вот уж чего, на самом деле, не хотел и о чём не думал... Возгласов, подобных Вами приведённому, в голове своей точно не слыхал... К тому же, согласитесь, мне ещё гораздо хуже: проза, если верить Никанорычу, у меня совершенно безыдейная, стихи, если верить Вам - насквозь идиологизированные... Словом - хрен разберёшь... Одна надежда и осталась - на балет... Захаров, кстати, это сразу почувствовал...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 23 Февраль 2020, 21:43:48
     О... То есть это ваши стихи? Кои я перефразировал? 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 23 Февраль 2020, 23:33:47
     Борода, а почему ты делаешь вид, что только я проталкиваю свою идеологию? Да, я всё подвожу к тому, что нужна мировая революция, что пора вставать на большое мочилово. Но ведь и ты всё подводишь к тому, что революционеры - сумасшедшие и тупицы, что Интернет сам автоматически приведёт нас к раю земному, что нужно быть аполитичным и верить во всемогущество компа, и пр.
     "Разница между нами в том, - веско скажешь ты, - что ты не врёшь, будто ты в стороне от идеологий, и прямо раскрываешь свои карты".
     Рыболов Бородатый... В очередной раз я поражаюсь точности твоих замечаний... Что умеешь, то умеешь. Да, всё таки ты незаменим.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Ыман Тву от 24 Февраль 2020, 10:03:23
Лачину. Каюсь - моё творение...
Кстати, я тоже размышлял, как его можно переиначить:

Идей три.

Блестят забрала безразличных строф,
Полки построены... Над избами вуалью
Исповедальным эхом выбритых голов
Несётся клятва утренней печалью...
Пора бездействия обута в сапоги...
Рассвет и солнце... Чу - галоп идеи!
И судьбоносен взмах решительной руки -
Одеть бы панталоны побыстрее!
И вскачь! Вперёд! К чертям капитализм!
В Гондвану и Лавразию надежды!
В свой внутренний и светлый коммунизм,
Где искренность гуляет без одежды...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Андрей Усков от 24 Февраль 2020, 16:10:29
«Совестно мне, совестно». (ЫТ). Другой разговор, а то назвал в гости …, а сухие салаты зашкерил. Да и вообще, где мафон, где Танябулана, Танюбулану давай.
«Всё это слова. Тебя что, никогда не обманывали?». Х.ф. «Калина красная»

«В кои-то веки у похорон…» (БРД). Опачки! Ваше бродь, да неужли кровавые мальчики по ночам стали «мучать». Бяда, бяда. В церковь надо сходить, сорокоуст, однако, заказать надо. А будет старушка со сморщенным лицом спрашивать имя, мол, за кого сорокоуст заказываешь – сказать надо, однако: Сотняневиннозамученныхдуш. Кто бы вообще .ля говорил про могильщиков.

«Что такое творчество? …. место, где можно хапнуть если не озона, то воздуха иных, возможных, ярких миров». (РБК-РБК). Всё – так, только за любое место в этой жизни требуют платы. И «Моцартаф» это, как ни странно, тоже «касаица».

А вообще, вообще, братья-самураи, всё это напоминает «Великую битву под Эссеном». Там тоже, помнится, пипирками мерялись, мерялись, и мальчика так ухайдокали, что он, похоже, до сих пор по ночам писается при одном только приснившемся слове «Творчество». Я Ыману ссылку на ту великую битву кидать не буду, пусть на своей шкуре – «свойё  харакири» «прочувствоват». Может и на уродов взгляд свой изменит. Назовёт их мямликами, например. И будет остаток жизни мямликов разводить. Мямлики – они хорошие, правда чешутся иногда, и «дерьмотит» местами вылезает «ат этаво». Кто – как. А я в таких случаях лечу их Дексаметазоном. Кубик внутримышечно, через день, в разные попы. Но к ветер Инару всё равно сводить надо. Вдруг – лишай. За лишай обычно пожизненный эцих с гвоздями дают.       


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 24 Февраль 2020, 22:11:01
      О чёрт... Ыман, я понял... Я бессовестным образом переделывал ваши стихи....-) Оправдание только в одном - я не знал, что они ваши.

      Осмелюсь сказать - приведённый вами вариант, на мой взгляд, лучше первого. И не только из-за моих политвзглядов.
      Особенно хороши первые 4 строки.
     


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 26 Февраль 2020, 00:39:24
     Да и вообще хорошее, однако, стихотворение... Я рад, что данное обсуждение привело к его обнародованию.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Сотня беснующихся уродов»
Отправлено: Лачин от 10 Май 2020, 04:47:29
     "А вообще, вообще, братья-самураи, всё это напоминает «Великую битву под Эссеном». Там тоже, помнится, пипирками мерялись, мерялись, и мальчика так ухайдокали, что он, похоже, до сих пор по ночам писается при одном только приснившемся слове «Творчество». Я Ыману ссылку на ту великую битву кидать не буду, пусть на своей шкуре – «свойё  харакири» «прочувствоват»." (Усков)

    Хи-хи. Андрей имеет в виду http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5701.0