Форум журнала "Новая Литература"

Лачин. Статья «О глупости смотрящих порнофильмы».

Нет, я не пуританин. Более того – терпеть их не могу. К проституткам отношусь не хуже, чем к большинству остальных людей – Сименон прав, они не глупее и не подлее большинства остальных. С моральной точки зрения против порнофильмов ничего не имею. Речь о другом. Просто любители порно – люди глупые. Объясню.

Как правило, если мы видим на фотографии/экране нечто нам нравящееся, заинтересовавшее нас, то стремимся увидеть это вживую, «в натуре». Будь то архитектурный памятник, пейзажный вид или экзотическое животное. «Или секс», можно было бы добавить, но... лучше не добавлять. Потому что тут странная возникает ситуация...

     За эту статью я должен поблагодарить Дину Измайлову http://www.newlit.ru/~izmaylova/ Да нет, я давно всё это говорил, устно. Просто в разговоре на форуме она "прошлась" по порнофильмам, и тут я окончательно решил, что пора записать говоримое устно. А иначе чёрт его знает, когда бы удосужился это сделать... 

Лачин, ну, не убедил, прям ваще не убедил. И в целом рассуждать о глупости или уме  в данном контексте не очень логично, мне кажется. Хотя ладно, допустим, порнушку смотреть глупо, я не большой эксперт в этом вопросе. Но при этом, если призадуматься, так ли умно смотреть вживую на Лачина и проститутку вместо порнушки? Понятно, что Лачин получит удовольствие, проститутка - деньги. Но зритель-то может оказаться в пролете. Потому как, а вдруг не понравится - Лачин там подведёт, али проститутка разочарует. Человеческий фактор, что ни говори, вещь не надёжная. А ведь современная порноиндустрия предлагает широчайший ассортимент всяких зрелищных видосиков на любой вкус причём с гарантированным результатом. Так что, есть куча преимуществ у порно-  бесплатность, доступность, вариативность, то бишь возможность выбора, полная конфиденциальность, чувство безопасности и защищенности, безобидность.
Да и вообще реальный секс и просмотр порно это разные вещи. Они могут взаимозаменять друг друга, взаимодополнять или существовать параллельно друг другу.
И кстати, совсем не всегда хочется увидеть вживую и "в натуре" то, что с интересом можно посмотреть на экране - особенно женщинам, которые любят просто пофантазировать.

И потом ты так горячишься - а повод-то пустяшный - ну смотрят люди порно, за что их так сразу презирать. Кровь младенцев невинных не пьют, юных дев не насилуют. Ну, похотлив человек бывает - неблаговиден порой. Я не ратую за порно, но оно выполняет определенную функцию, как и проституция...

Эта статья - расчитанная на женскую аудиторию диверсия Лачина, чтобы они теперь всякий раз смотря порно, представляли его с проституткой. Он настолько коварен, что даже ракурсы  предложил, и расписал параметры. Нейропрограммирование, как оно есть.
А если серьезно: то смотрят ли вообще порно? Смотреть можно "Броненосец Потемкин" или "Криминальное чтиво". Процесс же взаимодействия с порно индустрией несколько другой - по фукционалу и задачам. К тому же, классический вариант МЖ, думается мне, сейчас наименее популярен. Лачин видимо не в курсе, но там категорий больше, чем подразделов в НЛ. Все мы тут пламенные революционеры. Порно - это продолжающаяся сексуальная революция. Можно и так на это взглянуть. Короче, скользкая, во всех смыслах, тема. Но если еще что-нибудь придумаю, дополню.

"Значит, 17,5 см – устраивает?" - наивно вопрошает нас автор этой премилой провокации. Не устраивает! Слишком пустяшный у вас повод-с, как верно заметила новый администратор форума. А ведь как в воду глядела. Перед тем, как стать администратором, упрекала местных активистов, что не тем они меряются в литжурнале. М-да... Так и есть! Повод нужен больше. Много больше, чем этот.

       На редкость продуктивное обсуждение, я бы сказал... Серьёзно, я без иронии.
       
       Измайлова выдвинула неплохой аргумент. Действительно, вживую кто-то из порноактёров может подкачать, сплоховать.  (Но, всё же - а имей мы уверенность, что не сплохует - будем ли смотреть?)

        Захаров тонко подметил, что автор иронизирует над читателем, в частности читательницами.

        Грызлов, как всегда, не блеснул интеллектом, но неплохо приметил - действительно, Измайлова шутила, что мужики всё письками меряются, а я по дурости в статье именно такое и брякнул... Грызлов метко подметил сей комичный момент. Это один из лучших его постов на форуме.
        (Впрочем, он так и не объяснил мне, зачем нужна должность президента. О чём я неоднократно спрашивал его в обсуждении одной из моих нетленок http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5352.240 пост №240).

         Дина, против похотливости я ничего не имею, сам ещё тот козёл. Я просто против порнухи! (Впрочем, вы все меня несколько смутили своими постами. Даже Грызлов...)

Не знаю кто такой Филипп Грызлов, но его пост - вот совсем не про писькомерство. Ни разу... вообще...

     Так ведь он про это и написал! Ехидно отметив, что мой размер не устраивает форумчан.

Ну, Филипп выдернул из контекста мои слова, придав им смысл, который  я вовсе и не вкладывала в них если чё... 

Какой-то сексоокрашенный день сегодня случился. Полдня читала про этих безмятежно сексуальных обезьянок, о которых поведал Евгений Синичкин. Потом смотрела Пианистку, которую всё откладывала на потом, боясь садомазохисткой тематики, а фильм хороший, глубокий оказался.

 Владимир очень правильно написал, что прям смотреть порно - звучит странно. Надо быть извращенцем слегка, чтоб болеть этим. Это ж так - всколыхнулось что-то на чуть-чуть и проехало... Это ж на уровне рефлексов.

Сексо-сокращенный день ;D Ох, давно столько не смеялся, спасибо Лачин.

      Это не мне спасибо, а Дине.-) Правда, у неё не сексо-сокращённый день, а сексоокрашенный. (Как я понял, она не любит сокращать всё сексуальное. Уважаю...)

Было бы что сокращать, Лачин)) Но вообще в этой сфере я то как раз вролне себе пуританин. Я редкостный моралфаг, как говорят мои сыны. Признавая и понимая позволительность всего на свете, я четко определяю лично для себя вещи нежелательные, стараясь их избегать, с переменным успехом, конечно. Чистеньким из этой жизни не уйти, но какие-то гигиенические навыки хорошо бы выработать в себе, иначе и захворать можно, али и вовсе потеряться да сгинуть)
Да, и хорошо, что ты эту тему поднял и впрямь разбавил сурьезность, присущую форуму НЛ.

     Захаров прав - вариант МЖ в порно далеко не единственный. Ну хорошо,  а если я устрою групповуху, с двумя девочками, или приглашу двоих гомосексуалистов? Будете смотреть?
     Я прошляпил возможность захаровского аргумента, пиша сию статью. Моя вина. Приходится отвечать на форуме...

Как тебя прихватило, Лачин, однако :)  Расслабься уже, никто не признается во всеуслышание, что будет смотреть. Зачем позориться, если можно тихо-тихо в глухой ночи включить комп и насладиться всем чем угодно без лишних свидетелей)

       Хи-хи. Я просто собираю контраргументы и подыскиваю ответы. Чтобы окончательно прояснилось, кто в чём прав и неправ.

Не всегда можно  определить правых и неправых. Да и зачем это, ты же не научную статью пишешь.

 Кстати почитала в интернете про ковыряние в носу. Оказывается этому явлению посвящено довольно много научных трудов.
Вот например:
По данным: Jefferson J.W., Thompson T.D. "Rhinotillexomania: psychiatric disorder or habit?" J Clin Psychiatry. 1995, 56(2): 56-59

    8.7% утверждают, что никогда не ковыряли в носу.
    91% признали, что ковыряли и ковыряют. Однако, лишь 49.2% полагают, что ковыряние в носу широко распространено среди взрослых.
    9.2% считают, что они ковыряют "больше среднего"
    25.6% ковыряют каждый день, 22.3% — от 2 до 5 раз в день, трое признались, что ковыряют не менее раза в час.
    55.5% ковыряют 1-5 минут в день, 23.5% — 5-15 минут, 0.8% (двое) — 15-30 минут, один — 2 часа в день.
    18% страдают кровотечением из носа, а 0.8% утверждают, что повредили носовую перегородку, ковыряя.
    82.8% ковыряют, чтобы "прочистить дыхательные пути", 66.4% ковыряют, потому что чешется, 35.7% — чтобы выделения не выступали из ноздрей, 34.0% — в целях гигиены, 17.2% — по привычке, 2.1% (пятеро) — для удовольствия, один — для "сексуальной стимуляции".
    65.1% ковыряют указательным пальцем, 20.2% — мизинцем, 16.4% — большим пальцем.
    90.3% пользуются носовым платком для удаления выделений из носа, 28.6% кидают на пол, 7.6% прилепляют к мебели.
    9% поедают выделения из носа.

Я просто подумала, ведь целый штат учёных работал над этим вопросом, это так животрепещуще.  Я тоже прям прониклась) Вполне можно забабахать статью, например "О тщетности ковыряния в носу".

      А...-) Я понимаю, ты тонко иронизируешь, намекая, что я написал на ерундовую тему. Однако в порноиндустрии крутятся миллиарды долларов - и мне интересно, за что мы, люди, платим это бабло.
       "...ты же не научную статью пишешь". А знаешь, да хоть и научную. Просто не знаю, к какой научной дисциплине её причислить.-) Во всяком случае, к общественным наукам, но точнее сказать не могу.

Научную статью это, конечно, классно. Но вот, прикинь, какие примерно могут быть исследования, принимая во внимание мой вышенаписанный комментарий.
По данным Лачина;
8.7% - утверждают, что они не смотрят порно вовсе,
5,5% - смотрят, но крайне стесняются,
7,9% - смотрят и читают про себя "Отче наш",
45 % - смотрят и мастурбируют,
3,5% - смотрят и ковыряются в носу,
2,7% - используют в процессе просмотра носовой платочек, ну и т.д., не хочется увлекаться, а то попрёт меня ещё в дали неведомые...

В общем, может получиться очень даже забавно, правда, абсолютно бессмысленно,)

      Ничего себе бессмысленно! Буржуазия и её прислужники зарабатывает миллиарды на нашей глупости, считая только порноиндустрию.
       ЗЫ
       Чёрт... Вот я и проговорился... Что статья писана с политически левых позиций... Ловко ты меня развела...

А между тем порноиндустрия очень пострадала в период короновируса, и при этом даже попыталась нести добро и свет людям, предоставив им бесплатную возможность предаваться разврату во время карантина. Зря ты так о них, тоже задумываются о своей социальной миссии -  https://kino.rambler.ru/movies/44024976-novaya-missiya-porno/

        Они не о  "социальной миссии" задумались, а о своих доходах...-)
        Ты мне прямо скажи - стала бы наблюдать, как я трахаюсь? Стала бы уважительно относиться к человеку, любящему за мною наблюдать?
        Во...-) Мои аргументы остаются в силе, дорогие мои Дина с Володей (чую я, что и он на твоей стороне сейчас был...)

Нет, Лачин, я бы не стала смотреть на тебя в этой роли. Более того, я очень не люблю мужской стриптиз, однажды пришлось поприсутствовать, это было мерзковато, на мой взгляд. Женский эстетичнее. Порно я не увлекаюсь, но посматривала порой, случалось, последний раз даже не припомню когда, давненько. Большой гордости это не вызывает, но и стыда большого тоже нет. Уважать менее людей, которые предаются некоторым извращениям, я бы не стала. Им это надо, идёт компенсация чего-то..

      Да, видно, им действительно чего-то не хватает... Сочувствую... Впрочем, чего бы мне не хватало, но я не стал бы смотреть на, скажем, тебя в этой роли. Как и ты на меня.
       "Большой гордости это не вызывает..." Большой - да. Но некоторая гордость меня всё же охватывает, при мысли, что я из таких, как ты.

     Ну а если уж смотреть, то я предпочёл бы быть сам себе оператором. На тебя не смотрел бы, конечно, из уважения - Админ всё таки... Но мог бы на других.

Ну вот видишь, ты сам себе и ответил. Стали бы люди смотреть? - ты вопрошал. Стали бы, и, наверняка смотрят. Не все, к счастью. Это уже обнадеживает. Но многие, и ладно, в принципе..  Если вдумываться, чего только не смотрят люди, и чего только не сотворяют, жуть порой охватывает - https://aif.ru/society/web/donaty_za_sadizm_kto_takie_tresh-strimery_i_kak_nayti_na_nih_upravu 

       Измайловой.
       Прошёл по ссылке твоей... НЕНАВИЖУ капитализм.

        Синичкину.
        Боюсь, ты меня неправильно понял. Наши произведения - дело другое. Я ведь не выступаю против обнажения как такового. Я вопрошаю любителей порно - почему вы себе противоречите? На экране смотрите, платите, а вживую - нет? Где логика?
         Насчёт меня - да нет, я вовсе не хочу быть порноактёром, будь то на экране или вживую. Я согласился бы на это только временно для спасения от голодной смерти, или если бы не было другой возможности заняться сексом. Своим оппонентам я предлагаю посмотреть именно для меня, чтобы усилить свою иронию над ними. В насмешку, так сказать. Мол, вы же платите порноактёрам, а со мной прямо сейчас - как? Готовы платить? Это их особенно смущает, они особенно явственно начинают ощущать глупость своего поведения. Не аморальность, а глупость.
         Ну а если вдруг кто-то скажет: "давай, я заплачу", я отвечу со смехом: "Нет, мне неохота. Насчёт себя я пошутил. Но могу тебе это устроить. И мальчиков подыщем, и девочек. Только без меня. Я им платить не буду, а потому и смотреть не буду. К тому же у меня есть более интересные занятия.".

     Насчёт Бертолуччи, сравнившего кино с вуайеризмом - да, логика есть... Помню, весьма известная российская актриса (начисто забыл, кто именно), советского поколения, сказала в 90-х: когда в кино показывают эротические сцены, у меня возникает чувство, что я подглядываю через замочную скважину. А поскольку подглядывать я не люблю, то и такие сцены не смотрю.
       "Разве зритель в таком случае лучше?" (Синичкин). Более того - он хуже. Я бы снялся в подобном только во избежание голодной смерти, или если нет иного способа заняться сексом. Но смотреть на чужие совокупляющиеся гениталии уж точно не буду. Как говорила Клаудиа Кардинале, "надо же иметь хоть какое-то чувство собственного достоинства".

     Клаудиа Кардинале, упомянутая в вышеприведённом посте - итальянская известная актриса (не люблю дешёвого слова "кинозвезда"), снималась у Феллини и Висконти.