Форум журнала "Новая Литература"

      Вторая редакция этой книги (первая тоже в НЛ) больше первой в 2,2 раза. Устранены многие десятки  неточностей. Аналитическая часть сильно переработана. Количество иллюстраций почти удвоено – их было 105-110, стало почти 200. Большинства из них в Рунете раньше не было. 

        Единственное, что есть в 1 редакции, но тут, во второй, нет, это след. список:

        76 членов Rote Armee Fraktion, известных полиции к 2004 году, в немецком написании (фамилии в алфавитном порядке):


Susanne Albrecht (род. в 1951)

 
Brigitte Asdonk (1947)


Ronald Augustin (1949)


Andreas Baader (1943–1977)


Ingeborg Barz (1948–1972/1975?)


Verena Becker (1952)
 

Henning Beer (1959)


Wolfgang Beer (1953–1980)
 

Monika Berberich (1942)


Peter-Jürgen Boock (1951)


Waltraud Boock geb. Liewald (1951)


Sigurd Debus (1942–1981)


Karl-Heinz Dellwo (1952)


Christine Dümlein (1949)
 

Elisabeth von Dyck (1951–1979)
 

Gudrun Ensslin (1940–1977)


Knut Folkerts (1952)


Ralf Baptist Friedrich (1946)
 

Burkhard Garweg (1968)
 

Irene Goergens (1951)
 

Wolfgang Grams (1953–1993)
 

Manfred Grashof (1946)


Wolfgang Grundmann (1948)


Eric Grusdat (1936)
 

Siegfried Haag (1944)


Katharina Hammerschmidt (1943–1975)


Eva Haule (1954)


Siegfried Hausner (1952–1975)


Rolf Heißler (1948)


Monika Helbing (1953)


Marianne Herzog (1939)
 

Birgit Hogefeld (1956)


Sieglinde Hofmann (1945)


Werner Hoppe (1949)
 

Klaus Jünschke (1947)
 

Christian Klar (1952)


Daniela Klette (1958)


Michael Knoll (1957–1978)


Friederike Krabbe (1950)


Hanna Krabbe (1945)


Christine Kuby (1957)

 
Werner Lotze (1952)

 
Horst Mahler (1936)

 
Silke Maier-Witt (1950)

 
Ulrike Meinhof (1934–1976)

 
Holger Meins (1941–1974)

 
Horst Ludwig Meyer (1956–1999)

 
Brigitte Mohnhaupt (1949)

 
Gerhard Müller (1948)


Irmgard Möller (1947)

 
Juliane Plambeck (1952–1980)

 
Helmut Pohl (1943)

 
Rolf Pohle (1942–2004)

 
Astrid Proll (1947)

 
Jan-Carl Raspe (1944–1977)

 
Bernhard Rössner (1946)

 
Karl-Heinz Ruhland (1938)

 
Petra Schelm (1950–1971)

 
Margrit Schiller (1948)

 
Ingrid Schubert (1944–1977)

 
Adelheid Schulz (1955)

 
Ingrid Siepmann (1944–1982)


Günter Sonnenberg (1954)

 
Angelika Speitel (1952)

 
Volker Speitel (1950)

 
Ernst Volker Staub (1955)

 
Ilse Stachowiak (1954)

 
Sigrid Sternebeck (1949)

 
Willi-Peter Stoll (1950–1978)

 
Lutz Taufer (1944)

 
Johannes Thimme (1956–1985)

 
Inge Viett (1944)

 
Christof Wackernagel (1951)

 
Rolf Clemens Wagner (1944)

 
Ulrich Wessel (1946–1975)

 
Stefan Wisniewski (1953)

 

 

       Спасибо большое Александру Тарасову https://www.newlit.ru/~lachin/5296.html, Петру Згонникову https://newlit.ru/~zgonnikov/ и Евгению Синичкину https://newlit.ru/~sinichkin/ за помощь в процессе работы над данной книгой. Тарасов сыграл большую роль ещё при написании 1 редакции, и второй - тоже. Згонников сделал десятки дельных замечаний. Синичкин написал мне около 300 (!) пространных замечаний, могущих составить отд. книгу. И многие из них учтены. Каждый из этих людей, в той или иной степени, соавтор данной книги.

Лачин, поздравляю с публикацией! Знаю, как долго, много и тщательно ты работал над этим, одним из главных трудов твоей жизни, как мы обсуждали его под низким потолком лагодехской моей обители, и как мы, Женя Синичкин и я,  не сговариваясь, были солидарны в оценках некоторых, излишних, на наш взгляд, отсылок к современности. Я с особой теплотой и грустью вспоминаю то время - когда был мир, мягкий вечер юга, хорошее вино и литература. Увы, сегодня мы скрываемся от войны почти за 300 километров от  нашего Харькова, и, вспоминая прошлое, наши посиделки, наши обсуждения и споры, понимаю, что тогда-то и были самые счастливые дни: Лачин читает РАФ, я читаю свой перевод « Месопотамии» Жадана, потом Лачин читает свой перевод жадановской «А женщина с чёрными, как демоя, волосами…», Роланд наполняет бокалы, а Лена, моя жена, несёт горячий, прямо из духовки,  хачапури.
    Дальнейших  тебе творческих успезрв
     

        Хорошо ты мне напомнил про переводы Жадана... Вот спасибо!-)

      На стр. 360 данной книги цитируется Руйян. Жаль, без ссылки на имя. О нём есть вот тут https://www.newlit.ru/~lachin/6848.html

     В 6-8 письмах меня завалили однотипными обвинениями. Потому даю ссылку на сказанное 4,5 года назад. https://newlit.ru/forum/index.php?topic=5782.msg20611#msg20611

     Борода, вы тут выступаете как якобы гуманист. Осмелюсь напомнить, из-за чего мы посорились.
     Несколько лет назад вы ругали партизан РАФ, за то, что они убивали. Я тогда спросил у вас и Рыболова - а если бы рафовцы мстили не за вьетнамских и русских детей, убитых и убиваемых в 40-х и во Вьетнаме, а за ВАШИХ? Если бы вашу дочь изнасиловали и убили на ваших глазах, сына до смерти забили со смехом, а Майнхоф отомстила бы, замочила бы этих сук? Стали бы вы глумиться над героями, называть их палачами и сумасшедшими?
     Крепко вы оба - хотя вы один человек - на меня тогда озлились. Почему озлились? А потому что я фактически публично доказал, что подобные вам - дерьмо, сволочьё.
      А ещё я тогда спросил - попади вы в такую ситуацию, ведь вы бы сами к рафовцам побежали бы, в ножки поклонились бы Ульрике, Гудрун и Бригитте -
      "отомстите, девочки, роОдные! Я сам не могу, душка не хватает, даром что бороду отпустил, очко играет... Я только на форумах люблю выпендриваться, что я "мужик". Да и мозгов у меня нет, чтобы операции сложные разрабатывать, я больше на форумах тролить люблю. А вы крутые, леворадикалы - отомстите!"
      И, плача и кланяясь в ноги, показывали бы детские фото своих детишек, дабы разжалобить их.
     Так ведь, Борода ты моя Рыболовная? ТАК ИЛИ НЕТ?
     Так по какому праву вы героев высмеивали? По какому праву ты, падла, в гуманиста тут играешь? 
     Вот потому-то я и заклеймил вас обоих тогда сволочами рыболовнол-бородатыми. И не отмоетесь вовек.

     Юлия слыхал? https://newlit.ru/~maksimov/
     "Вот Лачин часто говорит, что "буржуев" надо расстреливать. Я не сторонник насилия. Вообще, человек довольно мирный. Но пару месяцев тому назад одна бедная женщина чуть было не стала на колени в кабинете не то, чтобы "буржуя" — а управляющего от лица буржуев. В этот момент почувствовал странную такую, знаете, эмпатию к Лачину. Я внезапно подумал, что идея расстрелять буржуев, в сущности, не такая уж и плохая. В ней определенно что-то есть".
     Он не хочет убивать. Но когда увидел горе человеческое, подумал невольно - а может, и надо стрелять. Алёшу Карамазова помнишь? Почему он крикнул "Расстрелять!"? Потому-что добрым был, а не бородатым рыболовом. Так и с Юлием вышло. В том-то меж вами и разница. 
   

        На стр. 53 приведена фотография немца, кот. единственный не зигует в толпе нацистов.
        Фотография сделана во время спуска на воду немецкого военного судна в 1936 г., на торжественной церемонии присутствовал сам Гитлер. На фотографии: одинокий мужчина стоит в толпе со скрещенными руками, когда сотни мужчин и женщин вокруг него подняли руки в нацистском приветствии.
        Этого одиночку в толпе зовут Август Ландмессер. Фотография впервые опубликована 22 марта 1991 г. в Die Zeit. Версия фотографии с кругом является оригинальной копией.
        Ландмессер провёл в концлагере 2 года, освобожден в 1941-м. Пропал без вести за 6 месяцев до капитуляции Германии.

      Напрашивается вопрос, какого чёрта об этом не сказано в самой книге. Ответ прост - я выяснил это только вчера. В оправдание могу привести пословицу: "век живи, век учись, всё равно дураком останешься".

       "Глядя на его лицо, я понял, почему боятся власть имущие таких вот стройных, чистых и честных юношей. У них, конечно, широкие глаза, детская улыбка, слабые юношеские руки, шея гордая и стройная, белая, словно мраморная, как будто специально создана для секиры палача, но у них еще и непримиримость, совесть до конца, даже в мелочах, неумение считаться с превосходством чужой грубой силы и фанатическая верность правде. В жизни они неопытные, доверчивые дети до седых волос, в служении правде — горькие, ироничные, преданные до конца, мудрые и непреклонные. Мразь боится таких даже тогда, когда они еще не начинают действовать, и, руководствуясь инстинктом, присущим дряни, травит их всегда. Дрянь знает, что они — самая большая опасность для ее существования.
       Я понял, что дай такому в руки пистолет и он, все с той же искренней белозубой улыбкой, подойдет к тирану, всадит в него пулю и потом спокойно скажет смерти: «Иди сюда». Он вынесет самые большие страдания и, если не умрет в тюрьме от жажды свободы, спокойно пойдет на эшафот."
        Владимир Короткевич, "Дикая охота короля Стаха".

        Это точно про рафовцев сказано. С той только разницей, что половина их не юношами были, а девушками.

       "Я чувствовал, что лишусь рассудка, если не буду заниматься поисками, если не найду виновных и не покараю их. Если нету бога, если нет справедливости у начальства — я буду сам и богом, и судьей.
        И, ей-богу, ад содрогнется, если они попадут мне в руки: жилы буду тянуть из живых."
        Владимир Короткевич, "Дикая охота короля Стаха".

        Ну это уж прямо от лица рафовцев.

       

[Удалено Администратором за нарушение Правил общения (https://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)]

[Удалено Администратором за нарушение Правил общения (https://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0)]

     Мой пост удаляется за то, что в нём разоблачается кровожадность леворадикалов, противников нынешнего устройства РФ?! Прошу сего не делать.

Да, все государства в мире почему-то преследуют радикалов, активно стремящихся подорвать их государственность. Правда, это очень странно? Должны бы способствовать. Когда вы оснуете своё государство, не забудьте ввести законы, поощряющие его разрушение.

     Так я их и порицаю в данном случае!
     (К тому ж в моём посте опечатка. Не "противникоМ", а "противникоВ".)

Пропаганда под видом отрицания не перестаёт быть пропагандой.  Как и реклама: "Ни в коем случае не открывайте  ::) эту страницу (https://newlit.ru/news.php?id=1155)  ???, чтобы никогда не узнать, о чём на самом деле песня «Подмога» в исполнении Гребенщикова, и при чём тут Пушкин, Маяковский, Высоцкий, Фишер, Моррисон и Лимонов".

     А могу я сказать следующее:
     Гитлер сволочь. Он кричал на трибуне: "Убей русского!" Скотина.

Констатация очевидного сама по себе бессмысленна. Поэтому прочитавшие это будут искать подтекст в сказанном, изучать контекст, и, конечно же, найдут всё, что посчитает нужным тот, кто использует этот приём в своих интересах.

      Ой... Мудрёно вы выразились.
      Однако, как я понял, вышеприведённый пост не заслуживает удаления. Буду продолжать в том же духе. Беру полчаса перерыву.

Он потому и не удалён, чтобы было понятно, почему все посты в том же духе будут удаляться. Вы сделали выводы противоположные тому, ради чего он был прокомментирован.

       Млеаааадь!!

     Тут такая юридическая тонкость. РФ то не Украина. В России не фашистский (ультраправый) режим. Приводить цитаты из классиков революции в ней не возбраняется. На Украине и в Южной Корее Маркс, например, запрещён, но в России то нет. В ней даже Ленину памятники стоят. Я просто цитирую Марата, к тому же подчёркиваю, что он ошибался.

 "Просто цитирую" звучит фальшиво. Смысл любого цитирования в том, чтобы указать на какую-либо мысль или проиллюстрировать какое-либо утверждение. Давайте не будем тут "просто цитировать", декларировать очевидное и пропагандировать под видом критики.

Лачин, а зачем это продолжение?
Знаешь, есть тут один известный тебе израильтянин. Который всё рецепты выдаёт, как нам в России жить и что делать. Предателей, врагов и подлецов всё выискивает. При этом о происходящем судит по тому, что по Первому каналу ему скажут. Сам более 20 лет в России не был. Но кудахчет, полагая, что обладает истиной в последней инстанции.
Так не стоит ему уподобляться. Ты же умнее!

        ""Просто цитирую" звучит фальшиво. Смысл любого цитирования в том, чтобы указать на какую-либо мысль или проиллюстрировать какое-либо утверждение. Давайте не будем тут "просто цитировать", декларировать очевидное и пропагандировать под видом критики." (Админ форума).
          А цитировать слова Гитлера "убей русского!" тоже возбраняется?

На нашем форуме запрещён флуд. Именно этим вы сейчас и занимаетесь.

         "Смысл любого цитирования в том, чтобы указать на какую-либо мысль или проиллюстрировать какое-либо утверждение. Давайте не будем тут "просто цитировать", декларировать очевидное и пропагандировать под видом критики."
          Хорошо, буду цитировать в указанной вами форме.

      Законодательство РФ, в отличие от украинского, не воспрещает следующее высказывание:
      Да здравствует Жан-Поль Марат, один из вождей Великой французской революции!

      https://mail.ru/search?search_source=mailru_desktop_safe&msid=1&suggest_reqid=340623971166816855323514548706182&src=suggest_B&encoded_text=AAAcve7x--L1xvyxCRoYzHSXXuqBVvzNCrBXuLo4CIn9Ppj7X2b_WP--4nTcB8HOXE0EA2gLpidzcqlnhObI3O2uG5zU4x20SJDjOUX2QN_1gxccsm3Q&serp_path=%2Fvideo%2Fpreview%2F3662896904858164264&type=video

     Прекрасная песня. Немецкая леворадикальная, в духе РАФ, и особенно Ульрики Майнхоф.
    "Мы - чёрный отряд Гайера" Немецкая народная песня.

      Гореликовой.
      Спасибо за невольную подсказку.
      "Сигрдрива, подстрекательница к победе (она же Брунхильда, броня и битва)." (Гореликова).
      Энслин выступила Сигрдривой, Майнхоф стала Брунхильдой. Потом её заменила Бригитта Монхаупт.
      Жаль, я не привёл в данной книге это сравнение. К тому же рафовцы как-раз немцы. Но я не знаток древнегерманской мифологии.

(https://1.bp.blogspot.com/-EASrPmp52N4/X5BPn1-f17I/AAAAAAAAMCw/yiuFfCurkV05mnq2CshlREAE-H_4aRAhgCLcBGAsYHQ/w640-h640/Medusa%2B%2527%2Bn%25C4%25B1n%2B%2527%2Bheykeli%2B%252B.jpg)


   Лучиано Гарбати. Медуза с головой Персея. 2008 г. Вот воплощение духа рафовок.

(http://media2.nekropole.info/2016/09/Ingrid-Schubert_idx-sq.jpg)

    Ингрид Шуберт, которой посвящена данная книга. Она не покончила с собой, её удавили. Приведённые доказательства ни к чему не привели - в вики - и вообще везде - нет ссылок на доказанное.
   Так что нет смысла доказывать в очередной монографии сказанное в посте № 93 https://newlit.ru/forum/index.php?topic=8000.90, о реальном облике Пушкина. Ничего не изменится. 80% написанного Пушкиным - на грани плагиата, но говорить об этом смысла нет. Ссылок на это не будет.
   "Если что-то случилось, и этого не сказали на телевидении, значит, этого не было", цинично сказал какой-то знаменитый янки несколько десятилетий назад. Перефразирую. Если на доказательства нет ссылок, значит, доказательства нет.

       Нижеследующий пост по ошибке попал в другое обсуждение, возвращаю сюда.

        В районе Фридрихсхайн в Берлине спецназ проводит операцию по поимке членов леворадикальной группировки «Фракция Красной армии» (RAF), сообщает Bild. Задержаны двое мужчин. Их личности пока не раскрываются.
      «Обыски проводятся на улице Маркграфендамм в Берлине в связи с розыском Буркхарда Г. и Эрнста-Фолькера Ш.», — сообщается на странице полиции Нижней Саксонии в соцсети Х. Операция проходит в бывшей промышленной зоне. В ней участвуют 130 спецназовцев. Членов «Фракции Красной Армии» разыскивали три десятилетия. О пострадавших на данный момент неизвестно.
      Ранее на этой неделе в Берлине была арестована член RAF Даниэла Клетте. Ее подозревают в подрыве тюрьмы в Вайтерштадте в 1993 г. и нападении на посольство США в Бонне в 1991 г. Теперь полиция ищет двух ее сообщников: Буркхарда Гарвега и Эрнста-Фолькера Штауба.

              Арестовали таки Клетте... Держись, Даниэла.