Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Ханцис Алиса => Тема начата: Алиса Ханцис от 09 Август 2022, 12:00:09



Название: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 09 Август 2022, 12:00:09
Ханцис Алиса. Рассказ «Что перепутал художник».

...– Я этих лисиц как увидела, сразу влюбилась. Мне он вообще нравится: столько движения, это невероятно, какой динамичной может быть картина. В начале двадцатого века это было модно, все помешались на новом ритме жизни, на технических новинках – паровозы, пароходы, а у Марка одни только животные, потому что он не верил ни в технику, ни в человека. И животные у него совсем как живые, хоть и состоят из треугольников и квадратов. Понимаешь?


– Не совсем.


– Ну вот представь, что у тебя есть остаточное зрение. Или что ты в тумане.


– Хм.


– И вот бежит игрушечная лиса, вся из кубиков и треугольников, это, кстати, называется стилизацией. Самое главное тут – что она красная, как и положено лисе.


– А они разве не рыжие?


– Ну, рыжий – это оттенок красного. Нам с тобой это неважно, главное – что она правильного цвета. И она бежит, так быстро, что успеваешь разобрать только форму. Ф-р-р – и нету. И ты такой: о-па, лиса...



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 10 Август 2022, 07:41:19
Жанр малой прозы – отличная площадка для экспериментаторства: написал, не получилось – не жалко выбросить, а если получилось – радость и желание пробовать еще. Я писала рассказы, где все слова начинались с одной буквы или где главные герои имели отрицательный объем, т.е., выражаясь словами одного моего героя, рисовались тенями и пустотами; я иллюстрировала буковками парадоксы живописцев-сюрреалистов. А этот эксперимент вышел в «Новой литературе»: рассказ, где нет ни авторского текста, ни чего бы то ни было другого, маскирующегося под авторский текст (скажем, монолога героя). Есть лишь диалоги и... можно попытаться угадать, что именно скрывается за этим "и" :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Лачин от 10 Август 2022, 20:03:43
      Ну, неплохой комент...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Игорь Якушко от 12 Август 2022, 12:44:32
Ещё одна авторская аннотация к этому тексту:
"Можно ли слышать живопись? Кто такие тифлокомментаторы? И правда ли, что инопланетяне живут среди нас – надо лишь пошире открыть свою душу, чтобы увидеть их и показать им наш мир?"


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Виктор Парнев от 13 Август 2022, 13:42:43
   Ну, какой же это рассказ, это  -  маленькая пьеса, или сценарий к короткометражному фильму.  Очень, надо полагать, талантливый сценарий. Мне, правда, его глубина недоступна, тут, видимо, надо пожить какое-то время в Австралии, а я и на карте-то её до сих пор не могу сразу найти и до сих пор путаю с Австрией, подобно экс-президенту Трампу. Ну, ничего, когда-нибудь я доберусь до неё. До Австралии, то есть. А пока скажу об этом сценарии-пьеске её же (его же) словами: "Так...  хорошо.  -  И мне тоже".


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 15 Февраль 2023, 17:52:17
   Ну, какой же это рассказ, это  -  маленькая пьеса, или сценарий к короткометражному фильму.  Очень, надо полагать, талантливый сценарий. Мне, правда, его глубина недоступна, тут, видимо, надо пожить какое-то время в Австралии, а я и на карте-то её до сих пор не могу сразу найти и до сих пор путаю с Австрией, подобно экс-президенту Трампу. Ну, ничего, когда-нибудь я доберусь до неё. До Австралии, то есть. А пока скажу об этом сценарии-пьеске её же (его же) словами: "Так...  хорошо.  -  И мне тоже".

Виктор Александрович, не стоит иронизировать! Рассказ действительно талантливый.
И описанное могло произойти в любой стране. Ведь не место действия здесь главное, а герои. То, что они умеют тонко чувствовать, умееют в другом человеке разглядеть хорошее, увидеть талант. И не только об этом...В небольшом по форме произведении затронуты важные проблемы. Об инвалидах, в частности...У нас, к сожалению, их часто считают неполноценными. За границей им легче живётся, но тоже нелегко. А они порой наблюдательнее, умнее, тактичнее "обычных" людей.  И знаете, есть, есть реальные примеры, когда слепые создают картины (https://versia.ru/kak-slepye-xudozhniki-sozdayut-neveroyatnye-kartiny). И здорово, когда рядом с человеком, имеющим физические ограничения, есть тот, кто его поддерживает и помогает.
И живопись Алиса, автор рассказа, чувствуется, любит и знает. Описания картин очень хороши.
И светло на душе после прочтения...Хорошо, да.
Прекрасный рассказ! Спасибо автору!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Февраль 2023, 09:51:49
Наверно, стоило в тексте разместить репродукции упоминаемых произведений.
Чтоб читатели могли сопоставить картины и их описания. Описания отличные, но всё-таки лучше увидеть.
Чего, к сожалению, не может сделать юноша-герой рассказа.

Что ж...хотя бы здесь приведу репродукции.

Ян Вермеер. Аллегория живописи.  1666-1668 гг. Холст, масло. 120 × 100 см. Музей истории искусств, Вена
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Jan_Vermeer_-_The_Art_of_Painting_-_Google_Art_Project.jpg/800px-Jan_Vermeer_-_The_Art_of_Painting_-_Google_Art_Project.jpg)

Франц Марк. Лисы.  1913 г. Холст, масло. 87 x 65 см.  Картина до 2022 г. находилась в Художественном музее  Дюссельдорфа в  Германии, но была по решению суда возвращена наследникам и в марте 2022 г. была выставлена на продажу на аукционе Christie’s (https://www.theartnewspaper.ru/posts/20220201-fbwa/)
(https://opisanie-kartin.ru/wp-content/uploads/2015/05/Mark-Franc-lisy.jpg)
---------

Пока остановлюсь. Но, как говорится, to be continued...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Февраль 2023, 13:58:04
Продолжаем выкладывать иллюстрации по тексту рассказа.

И.И. Шишкин, К.А. Савицкий. Утро в сосновом лесу. 1889 г. Холст, масло. 139 × 213 см. Третьяковская галерея, Москва
(https://stihi.ru/pics/2010/08/04/5573.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Февраль 2023, 14:33:05
"Мужчина в костюме и галстуке сидит за столом лицом к нам. Перед ним тарелка с бифштексом. Левой рукой он подносит ко рту кусок хлеба, в правой держит бутылку с красным вином, наполняя стакан. Две другие руки разрезают бифштекс с помощью ножа и вилки."

Рене Магритт. Фокусник. Автопортрет с четырьмя руками. 1951 г.
(https://skrinshoter.ru/i/170223/bbwPaQNO.png)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Февраль 2023, 17:06:59
"– Сказал он тоном знатока. Слушай, а мне цвета всегда называть? Они о чем-то тебе говорят?

– Ну это ведь важно. Вот лошади синие, например. Я знаю, что таких не бывает, но художнику нужны были именно синие лошади, раз он слышал цвета, как ноты. И мне важно это услышать.

– Строго говоря, мы не знаем, был ли Марк синестетиком. Он имел в виду эмоциональную окраску цветов, которая созвучна настроению разных нот. Но в целом ты верно запомнил. Мне кажется, он тебе ближе, чем сюрреалисты."


У Франца Марка много картин с синими конями. Художник считал, что животные лучше людей, поэтому выделял их в своих работах цветом. Вместе с Василием Кандинским Франц Марк является основателем творческого объединения художников "Синий всадник"

Франц Марк. Синий конь. 1911 г.
(https://opisanie-kartin.com/uploads11/image086.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 18 Февраль 2023, 01:18:09

Робер Делоне. Ритм 1. 1938 г. Холст, масло. 529×592 см. Музей современного искусства Парижской мэрии, Париж, Франция
(https://arthive.net/res/media/img/oy800/work/391/495706@2x.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 18 Февраль 2023, 08:44:24

Марсель Дюшан. Обнажённая, спускающаяся по лестнице. 1912 г. Холст, масло. 147 × 89,2 см. Художественный музей Филадельфии, Филадельфия, США
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1907561/pub_5d348421cfcc8600ac05771c_5d34845b21f9ff00aeb1479c/scale_1200)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 02 Март 2023, 10:04:07

Марсель Дюшан. Обнажённая, спускающаяся по лестнице. 1912 г. Холст, масло. 147 × 89,2 см. Художественный музей Филадельфии, Филадельфия, США
Спасибо, отличная идея разместить оригиналы картин! Кстати, для "Обнаженной" действительно существует "аудиоверсия", на удивление точно передающая содержание картины. Все остальные тифлокомментарии (т.е. описания картин, сделанные специально для слепых) мне приходилось самой писать, но я старалась соблюдать правила :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 02 Март 2023, 10:08:22
Все остальные тифлокомментарии (т.е. описания картин, сделанные специально для слепых) мне приходилось самой писать, но я старалась соблюдать правила :)

У Вас отлично получилось!
Алиса, пожалуйста, не забывайте о НЛ.  Будет здорово, если Вы ещё что-нибудь напишете для журнала!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 02 Март 2023, 10:09:31
Сцену из "Москва слезам не верит", думаю, в иллюстрации не нуждается :) А последняя из картин - вот:
Леонардо да Винчи. Дама с горностаем. 1489–1490. Дерево, масло. 54 × 40 см Национальный музей, Краков

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Lady_with_an_Ermine_-_Leonardo_da_Vinci_-_Google_Art_Project.jpg/800px-Lady_with_an_Ermine_-_Leonardo_da_Vinci_-_Google_Art_Project.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 02 Март 2023, 10:11:12
Будет здорово, если Вы ещё что-нибудь напишете для журнала!
Спасибо на добром слове :) Поищу, может, еще что найдется.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 02 Март 2023, 10:11:52
Сцену из "Москва слезам не верит", думаю, в иллюстрации не нуждается :) А последняя из картин - вот:
Леонардо да Винчи. Дама с горностаем. 1489–1490. Дерево, масло. 54 × 40 см Национальный музей, Краков


О, ну вот, спасибо за репродукцию! Матвей хотел её разместить, но что-то его отвлекло, а потом, видимо, забыл.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 02 Март 2023, 10:12:50
Спасибо на добром слове :) Поищу, может, еще что найдется.

Ждём и надеемся! :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 15:31:36
Хорошее начинание надо бы достойно завершить.
Цитировать
Был такой Поль Дельво, тоже сюрреалист, но тебе бы понравилось, наверное. Он, кстати, иногда скелеты рисовал вместо людей.

(https://uploads2.wikiart.org/images/paul-delvaux/skeletons-in-an-office-1944.jpg!Large.jpg)

У меня с Дельво связан редкий и оттого ценный опыт узнавания : я не так хорошо разбираюсь в живописи, как уважаемые форумчане, и могу только восхищаться тем, как тут с лету угадали Марка и Вермеера. Я вообще больше по музыке, чем по визуальным искусствам, хотя последние тоже дарят сильные впечатления. Так вот, я впервые читала рассказ Кортасара "Сиеста вдвоем", который впоследствии стал одним из моих любимых, и в описании картин мне почудилось что-то смутно знакомое. Оказалось, что я была права, и в рассказе таки описаны работы Дельво. Радость от таких открытий сравнима с тем, что я испытываю, угадав цитату в музыкальном произведении :) А уж когда читатель считывает скрытое в твоих собственных текстах - это вообще ни с чем не сравнимое чувство... 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 15:46:54
Ну и, наконец, произведение, которое могло бы носить название "Что перепутал художник", но скромно называется просто "Картина". В народе также известна как

Цитировать
«Мальчик квадратный ковер выбивает»

 ;D

https://www.youtube.com/watch?v=KQR6nEUMq8o
(не удается нормально вставить видео, так что ссылкой).


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 15:49:53

(не удается нормально вставить видео, так что ссылкой).

Увы, здесь видео в принципе нельзя вставить. Движок форума устарел...Лет 20 назад был продвинутым, а сейчас, увы, не хватает возможностей.

PS. Классный мультик, помню его со школьных лет. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 15:55:25
А вот тут вставилось как-то: https://newlit.ru/forum/index.php?topic=6975.0


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 15:58:00
А вот тут вставилось как-то: https://newlit.ru/forum/index.php?topic=6975.0

А там, вроде, не видео, а скан. Картинка просто.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 15:59:05
PS. Классный мультик, помню его со школьных лет. :)
Я страшный фанат сюрных советских мультиков начала 80-х %) Несу их в массы, упоминаю в книжках и вообще не скрываю того факта, что эти мультики (особенно некоторые из них) необратимо повлияли на мое чувство прекрасного.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 16:02:05

У меня с Дельво связан редкий и оттого ценный опыт узнавания : я не так хорошо разбираюсь в живописи, как уважаемые форумчане, и могу только восхищаться тем, как тут с лету угадали Марка и Вермеера. Я вообще больше по музыке, чем по визуальным искусствам, хотя последние тоже дарят сильные впечатления. Так вот, я впервые читала рассказ Кортасара "Сиеста вдвоем", который впоследствии стал одним из моих любимых, и в описании картин мне почудилось что-то смутно знакомое. Оказалось, что я была права, и в рассказе таки описаны работы Дельво. Радость от таких открытий сравнима с тем, что я испытываю, угадав цитату в музыкальном произведении :) А уж когда читатель считывает скрытое в твоих собственных текстах - это вообще ни с чем не сравнимое чувство... 

Ну, Алиса, мы не особые знатоки живописи. Просто любим её и стараемся кругозор расширять. А вот Дельво, увы, я бы не узнала. Потому что практически ничего ни о нём, ни о его работах не знаю. Как-то...не моё...Но надо будет присмотреться, ибо часто так бывает, что поначалу оттолкнёшь что-то, а потом поймёшь, что просто сам оказался поверхностным. Но когда я Ваши описания читала, то да, испытывала радость узнавания. Замечательное чувство!
А с Магриттом тоже интересно. Я была уверена, что речь наверняка о нём, но вот этого автопортрета не знала. Пару дней пыталась найти (ну, в свободное время, конечно, между делами).  Просмотрела множество сайтов, ничего не попадалось. Уже решила, что, может, и не Магритт имелся в виду...Но потом...вот он! автопортрет этот попался!
Тоже чувство восторга! И это как бы зачатки анимации у него в этом автопортрете, такая вот попытка передать движение. Так что вот, благодаря Вашему рассказу я больше узнала о Магритте.

А вот с музыкой, увы...у меня не очень. Конечно, какие-то известные произведения я узнаю, но не имею ни слуха, ни голоса...И если кто-то при исполнении сфальшифит, я не замечу.
 ------------------------------------

Написала этот коммент, думала, что отправила...
Смотрю, другие есть, позже написанные, а этого нет...
Оказалось, он мирно ждёт отправки в другом окне. Что ж, отправляю, нарушая всю логику беседы. :)



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 16:04:13
Я страшный фанат сюрных советских мультиков начала 80-х %) Несу их в массы, упоминаю в книжках и вообще не скрываю того факта, что эти мультики (особенно некоторые из них) необратимо повлияли на мое чувство прекрасного.

"Когда бы вы знали, из какого сора..." 
Нет, мультики, конечно, совсем не сор, а цитата к тому, что порой нас формируют очень неожиданные вещи. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 16:27:00
А с Магриттом тоже интересно. Я была уверена, что речь наверняка о нём, но вот этого автопортрета не знала. Пару дней пыталась найти (ну, в свободное время, конечно, между делами).  Просмотрела множество сайтов, ничего не попадалось. Уже решила, что, может, и не Магритт имелся в виду...Но потом...вот он! автопортрет этот попался!
Тоже чувство восторга! И это как бы зачатки анимации у него в этом автопортрете, такая вот попытка передать движение. Так что вот, благодаря Вашему рассказу я больше узнала о Магритте.

Это очень здорово, потому что Магритт - моя первая большая любовь в живописи, еще со студенчества. Первый и последний раз в жизни я плакала над картиной, и это была его "Ностальгия". Не знаю, почему, это иррационально. Потом я им вдохновлялась, даже писала художественные тексты "по мотивам" его картин (и еще Эшера).
А о Дельво я узнала совсем недавно. Не могу сказать, что прямо моё-моё, но он очень самобытный, и, конечно, биография поразительная у него - точнее, история его любви. Сразу верится в чудеса и судьбу :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 16:30:00
"Когда бы вы знали, из какого сора..." 

Я аж вздрогнула, потому что именно с таким эпиграфом на днях писала пост в Телеграме %)
Но вообще да, само просится к обсуждению.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 16:39:00
Это очень здорово, потому что Магритт - моя первая большая любовь в живописи, еще со студенчества. Первый и последний раз в жизни я плакала над картиной, и это была его "Ностальгия". Не знаю, почему, это иррационально. Потом я им вдохновлялась, даже писала художественные тексты "по мотивам" его картин (и еще Эшера).
А о Дельво я узнала совсем недавно. Не могу сказать, что прямо моё-моё, но он очень самобытный, и, конечно, биография поразительная у него - точнее, история его любви. Сразу верится в чудеса и судьбу :)

В общем, я поняла, что с Дельво и его творчеством надо познакомиться получше. :)
А Магритта я для себя открыла не так давно. В 2014 году ездили в Воронеж и там попали на выставку репродукций его работ. С этого началось знакомство. Зато Эшера  знаю, ценю и люблю со школьных лет. Класса с 6-го - 7-го. В ту пору его работы часто печатались в "Кванте". И они поразили, потрясли воображение. "День и ночь", "Бельведер", "Лента Мёбиуса", другие. До сих пор восторг такой же как в школьные годы!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 16:40:18
Я аж вздрогнула, потому что именно с таким эпиграфом на днях писала пост в Телеграме %)
Но вообще да, само просится к обсуждению.

А ссылкой на свой канал не поделитесь?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 16:49:27
Зато Эшера  знаю, ценю и люблю со школьных лет. Класса с 6-го - 7-го. В ту пору его работы часто печатались в "Кванте". И они поразили, потрясли воображение. "День и ночь", "Бельведер", "Лента Мёбиуса", другие. До сих пор восторг такой же как в школьные годы!

Да, к его головоломкам невозможно привыкнуть. У нас в Мельбурне несколько лет назад была большая шикарная выставка Эшера, я там бродила с открытым ртом, как в первый раз. Многих работ не видела прежде.

Приятно, что выставки Магритта проводятся и в таком камерном формате, когда можно хотя бы на репродукции посмотреть: "живые"-то картины редко привозят, я только одну его выставку помню, в самом начале 2000-х, кажется.

Ссылку на канал с удовольствием даю: https://t.me/alicekhantsis :)  Кстати, про Эшеровские "День и ночь" писала не так давно там.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 16:55:25

Да, к его головоломкам невозможно привыкнуть. У нас в Мельбурне несколько лет назад была большая шикарная выставка Эшера, я там бродила с открытым ртом, как в первый раз. Многих работ не видела прежде.

Приятно, что выставки Магритта проводятся и в таком камерном формате, когда можно хотя бы на репродукции посмотреть: "живые"-то картины редко привозят, я только одну его выставку помню, в самом начале 2000-х, кажется.

Ссылку на канал с удовольствием даю: https://t.me/alicekhantsis :)  Кстати, про Эшеровские "День и ночь" писала не так давно там.

Увы, и Эшера, и Магритта, знаю только по репродукциям. Очень бы хотела увидеть оригиналы. Но непонятно, особенно в связи с текущими событиями, как оно всё будет...Эх...
Спасибо за ссылку, подписалась на Ваш канал. :)
И "День и ночь" там нашла. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 17:05:34
Добро пожаловать :) А с картинами - ну должна же черная полоса когда-то закончиться. Всегда есть вероятность, что это случится при нашей жизни.
Нету смайлика с сердечком, хорошо бы сейчас пошел.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 17:14:16
Добро пожаловать :) А с картинами - ну должна же черная полоса когда-то закончиться. Всегда есть вероятность, что это случится при нашей жизни.
Нету смайлика с сердечком, хорошо бы сейчас пошел.

Очень хочется надеяться, что всё это, этот кошмар,  закончится.
Но ладно, здесь не стоит вести такие разговоры...  А так, если б это помогло ускорить прекращение, я бы согласилась прожить, не увидев оригиналы....Благо, сейчас благодаря Интернету намного легче получать информацию, смотреть репродукции. А когда-то ведь собирали вырезки из "Огонька". :)
Хотя когда видишь "живую" картину, ту, что знал только по репродукциям, то столько открытий. И размеры, и цвет, и какие-то детали открываешь, то, чего не замечал на репродукциях. Ну ладно.
Остаётся  надеяться на лучшее.

Нету смайлика с сердечком, хорошо бы сейчас пошел.
Здесь вообще очень скудный набор смайлов. Мне их определённо не хватает!  ;)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 04 Март 2023, 17:26:58
Действительно, давайте о хорошем лучше - или как нынче модно говорить, о позитиве   ;D
Вырезки из журналов - это святое, их еще на стены наклеивали :) И вообще я с нежностью вспоминаю время, когда информация была не так доступна, а значит, больше ценилась. Один переснятый с оригинальной картинки кривой черно-белый снимок (сканеров-то не было), полученный в письме, давал радости на неделю. Эх, молодость! (тут должен быть подходящий по настроению смайл).
Я тут еще пытаюсь лечь спать, потому что у нас полвторого ночи, но не могу оторваться от общения - его вечно не хватает.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 04 Март 2023, 17:33:10
Действительно, давайте о хорошем лучше - или как нынче модно говорить, о позитиве   ;D
Вырезки из журналов - это святое, их еще на стены наклеивали :) И вообще я с нежностью вспоминаю время, когда информация была не так доступна, а значит, больше ценилась. Один переснятый с оригинальной картинки кривой черно-белый снимок (сканеров-то не было), полученный в письме, давал радости на неделю. Эх, молодость! (тут должен быть подходящий по настроению смайл).
Я тут еще пытаюсь лечь спать, потому что у нас полвторого ночи, но не могу оторваться от общения - его вечно не хватает.

Да, я вот, когда начинается февраль, всегда невольно вспоминаю пастернаковское "Февраль. Достать чернил и плакать" и то, что я читала это стихотворение впервые в какой-то слепой машинописной копии. Мне подруга давала такую вот самиздатовскую "книжку". И то, как потрясли меня эти "обугленные груши".
Да, информация тогда была очень ценной!  Ну, и молодость — замечательное время.

Ладно, Алиса, укладывайтесь! Сон — тоже важная штука. И полезная.
Спокойной ночи!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Лачин от 04 Март 2023, 18:43:47
      Да, я тоже люблю Дельво. Правда, я просоветский по идеологии, а в Союзе его не жаловали, только в 80-х стали репродукционировать. Но всё равно люблю. По нему хорошо бы цикл стихов или миниатюр написать.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 03:28:13
С добрым утром :)

А разве в Союзе жаловали сюрреалистов в принципе? Я не помню ничего в журналах, кроме статьи о Дали, которая уже в начале 90-х вышла.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 07:04:31
С добрым утром :)

А разве в Союзе жаловали сюрреалистов в принципе? Я не помню ничего в журналах, кроме статьи о Дали, которая уже в начале 90-х вышла.

Верно, Алиса! В Союзе только соцреализм был в чести.
О Дали инфа начала появляться в 90-е. Альбомы стали продаваться. Но их стоимость зашкаливала.
Знакомая, помню, купила, потом сидела на хлебе-воде и на всём экономила. Да ещё зарплату тогда постоянно задерживали...Но знакомая эта покупкой альбома была чрезвычайно довольна, наверно, полгода любой разговор с ней был исключительно о Дали...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 09:01:05
Вот поэтому я в 90-е художественные альбомы не покупала, а ходила в магазины их щупать  ;D А деньги все на музыку уходили.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 09:02:52
И вставлю свои "пять копеек" об Эшере.
Мне, как настоящему коту и истинному ценителю хорошего искусства особенно нравится его серия "Птицы и рыбы".

У меня даже любимая кружка с репродукцией одной из них. Примерно такая кружка, только внутри белая.
(https://ae04.alicdn.com/kf/H8bc4ca8fed5f4efba605430cf63945c0A.jpg_640x640.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 09:04:42
Вот поэтому я в 90-е художественные альбомы не покупала, а ходила в магазины их щупать  ;D А деньги все на музыку уходили.

О! А я и сейчас такое практикую. Иной раз зайду в книжный и зависну там на пару часов. :)  Ну, книжные сейчас у нас хорошие. Кресла там удобные, атмосфера приятная.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 09:22:14
Кружка - вещь! Эшер везде хорошо смотрится, он при всей головоломности очень декоративный.

А в книжные мы в свое время ходили часа этак на четыре, даже еду с собой брали  ;D Хотя никаких кресел тогда не предлагалось.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Игорь Якушко от 05 Март 2023, 10:04:04

(http://i.yapx.ru/VqKAH.jpg)

Это самодельное панно по мотивам Эшера - у меня дома на стене. Когда разрабатывали чертёж, было очень интересно разгадывать геометрию рисунка, которую он зашифровал в этих ящерицах.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 10:37:41
А в книжные мы в свое время ходили часа этак на четыре, даже еду с собой брали  ;D Хотя никаких кресел тогда не предлагалось.

Ого! Четыре часа — это всё-таки тяжко. :)
Хотя вспомнил о Коле Дмитриеве, юном художнике, трагически погибшем в 15 лет. Лев Кассиль написал о нём повесть. "Ранний восход".  Так вот у Коли, понятно, тоже не было денег на покупку книг и альбомов, и он тоже ходил в книжные читать и даже кое-что зарисовывать. Порой его прогоняли, а порой, напротив...Надо бы перечитать повесть, читал давным-давно.
Один из рисунков Коли Дмитриева.  После дождя.

(https://www.ljplus.ru/img4/p/r/pro100_mica/_Posle-dozhdya.jpg)

Всё-таки жизнь порой чертовски несправедлива...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 10:42:10

Это самодельное панно по мотивам Эшера - у меня дома на стене. Когда разрабатывали чертёж, было очень интересно разгадывать геометрию рисунка, которую он зашифровал в этих ящерицах.


Ух ты! Здорово!
А вот рисунок Эшера, сделанный в 1943 г. "Рептилии". И  там изображённые на листке плоские ящерицы выходят в пространство, в 3-хмерный мир. А потом возвращаются обратно в плоскость...И так по кругу...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8f/Escher%27s_Reptiles.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 11:05:59
А у меня почему-то не показывается панно по мотивам Эшера :( Там точно была картинка?

Ящерицы эти сводят меня с ума, одна из любимых его работ.

А про Колю - да, это очень грустно, когда у талантливого человека в силу обстоятельств нет возможности свой талант развивать и учиться. У моей мамы были большие способности и страсть к музыке, но чуда Фроси Бурлаковой не получилось. Чтобы заниматься музыкой, маме приходилось проситься вечерами поиграть на школьном пианино. Ей сперва разрешали, а потом сказали, хватит  :(


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 11:09:19
А вот цветной вариант этой работы.
Здесь лучше видно, что рептилии "путешествуют" по учебнику зоологии.
То есть здесь обыгрывается не только связь плоского и объёмного, живого и неживого, но также и объекта и его описания. Или, глобальнее, — мира и его словесных описаний.
И тут же додекаэдр — один из пяти правильных многогранников, "платоновых тел".
И огнедыщашая ящерка, которая потом охдадится в ведёрке со льдом...А в ведёрке ещё что-то...
В общем, смыслов много...
(https://skrinshoter.ru/i/050323/JFv2TJzK.png)

А автопортрет Магритта с четырьмя руками ассоциируется у меня с "Рисующими руками" Эшера.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/ab/ESCHER_drawing_hands.jpg/325px-ESCHER_drawing_hands.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 11:19:21
А у меня почему-то не показывается панно по мотивам Эшера :( Там точно была картинка?

Ящерицы эти сводят меня с ума, одна из любимых его работ.


Картинка с панно гражданина начальника есть, я вижу. Вот, я скрин перезагрузил на другой ресурс.

(https://skrinshoter.ru/i/050323/QmPQChtC.png)

А про Колю - да, это очень грустно, когда у талантливого человека в силу обстоятельств нет возможности свой талант развивать и учиться. У моей мамы были большие способности и страсть к музыке, но чуда Фроси Бурлаковой не получилось. Чтобы заниматься музыкой, маме приходилось проситься вечерами поиграть на школьном пианино. Ей сперва разрешали, а потом сказали, хватит  :(
У Коли возможности-то появились, но нелепая случайность оборвала его жизнь в 15 лет. Пуля из ружья товарища попала ему в висок.
А у наших родителей жизнь была очень нелёгкой. Увы, многим не удалось реализовать мечты и развить таланты...Эх...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 05 Март 2023, 11:47:59
Вот так сам Эшер писал о своей работе "Рептилии". (Ну, понятно, это перевод. Взят с сайта артхив.ру (https://artchive.ru/escher/works/200131~Reptilii) )

«На столе, среди прочих предметов, лежит альбом для рисования; на раскрытой странице – мозаика из зооморфных форм трех контрастных оттенков. Как видно, одному земноводному надоело лежать распластавшись рядом с такими же сотоварищами, потому оно спускает переднюю, будто пластиковую, ногу с края книги, с трудом высвобождается из второго измерения и вступает в реальную жизнь. Оно вползает на толстый переплет книжки по зоологии и проделывает трудный путь наверх по скользкому склону угольника для черчения до высшей точки своего существования (площадки шестигранника). Коротко чихнув, усталое, но довольное, оно переползает через пепельницу, спускается на прежнее место – на плоский лист альбома для рисования, и безропотно присоединяется к своим друзьям, снова обретая свою функцию элемента деления поверхности».

И вот какая белая кошечка есть в рисунках Эшера. Думаю, Матвею понравится.

(https://uploads1.wikiart.org/images/m-c-escher/white-cat-i.jpg!PinterestSmall.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 12:26:06
Эх, щас спою  ;D

Это я на выставке Эшера несколько лет назад. Офигенная была выставка, мы там альбом купили килограмм на 5.

(https://ic.pics.livejournal.com/melbaa/9368826/31069/31069_original.jpg)

А это с той же выставки - одно из Эшеровских объяснений, как он разрабатывает сложные мозаики (если кто читает по-голландски):

(https://ic.pics.livejournal.com/melbaa/9368826/31426/31426_original.jpg)

А котяра этот уже много лет работает аватаркой у моего друга, оттуда и знаю его (кота) :)



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 12:31:11
Картинка с панно гражданина начальника есть, я вижу. Вот, я скрин перезагрузил на другой ресурс.

Спасибо, теперь видно!

А про рисующие руки я даже рассказ когда-то написала: https://magazines.gorky.media/bereg/2009/23/kart-blansh.html (промотать до заголовка "Эпистолярный рисунок").


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 12:48:42
Эх, щас спою  ;D

А мы подпоём.  :D Правда, мы так себе поём, но это не особо важно. Главное, что у нас...это...душа поёт.
Увы, по-голландски тоже не разумеем, но благо, язык искусства универсален. А про Эшера я ещё в школьные годы читал, что он в детстве, если ему бутерброд давали, делил колбасу и сыр на мелкие кусочки и заполнял ими поверхность куска хлеба. И итогом детского увлечения стали его замечательные работы-мозаики.

Кошечка шикарна. Но сразу видно, что она аристократка. А у меня с ними как-то не очень отношения складываются. Как у героя одноименного рассказа Зощенко...

Ага, вижу ссылку, следую по ней. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 13:05:02
Про бутерброд очень трогательно, я не слышала такого. Вот какие они, гении, в детстве, оказывается  ;D


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 05 Март 2023, 14:55:38

А про рисующие руки я даже рассказ когда-то написала: https://magazines.gorky.media/bereg/2009/23/kart-blansh.html (промотать до заголовка "Эпистолярный рисунок").

Алиса, я прочитала этот рассказ и тот, что перед ним — "Карт-бланш".
И "Карт-бланш" мне больше понравился. Может, из-за того, что он мне понятнее, и мысли о разной окраске звуков тоже когда-то меня посещали.
А "Эпистолярный рисунок" многоплановый, там, действительно, как и у Эшера, много смыслов. И я даже дважды его перечитала. И знаете, для меня это довольно сложным чтением оказалось.
Позабавило, что собаку зовут Ньютоном. :)  Я-то к сэру Исааку с пиететом отношусь.
Ну, нормально, это не главное.
И да, мысли о том, что стихи — это не только образы, которые они создают, но и форма, в которой они преподносятся, и письменно, и устно, тоже имеют значение. Ведь кто-то хорошо читает даже не очень выдающиеся стихи, так, что пробирает. А кто-то и выдающиеся стихи пробубнит монотонно, не вызвав никаких чувств и эмоций.
Ну, много там у Вас всего в рассказе. Боюсь, что даже после двойного прочтения я не всё уловила.
И если бы Вы не сказали о связи с "Рисующими руками", я бы не догадалась, несмотря даже на то, что там есть посвящение Эшеру. Кстати, по поводу посвящения...Может, стоило его конкретизировать, написав "Маурицу Корнелиусу Эшеру"  или "художнику Эшеру". Просто так, без уточнения, можно подумать, что это посвящение, например, кому-то из Ваших знакомых с именем  Эшер...Впрочем, может, у посвящения двойной смысл. Не исключаю.
Вот как-то так. Такие впечатления. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 15:46:13
Глафира, спасибо, что прочитали и поделились! В журнальной публикации я уже, к сожалению, не смогу ничего исправить, а если бы такая возможность была, я бы, наверное, всё заново переписала :) Это мои первые "взрослые" рассказы, и отношение к ним у меня смешанное. Я тогда и приемами толком не владела, играя при этом в постмодерниста  ;D Дорожу я этими текстами именно потому, что это были первые попытки писать "по картинам" - то, что сейчас я хочу делать на новом уровне, но пока не знаю как. Меня очень будоражит синтез жанров, то, как приемы из одного вида искусства можно перенести в другое. Вот, например, на "Арзамасе" (не читаете этот ресурс?) есть пример того, как в архитектуре используются приемы из музыки: так решен дом-музей Арво Пярта в Финляндии. Вот я о чем-то таком мечтаю, уметь такое делать.

В рассказе по Эшеру очень простая структура: две героини пишут рассказы друг о друге, т.е. каждая является и автором, и героем (а потом внезапно оказывается, что это вообще один человек). Такой типичный прием метапрозы. Написано, кстати, целиком в электричке - я тогда работала в Москве, а жила в Подмосковье :) И, по сути, это не рассказ, а очерк. А "Карт-бланш" - попытка осмыслить одноименную картину Магритта:

(https://arthur.io/img/art/jpg/000173449b5533d9e/rene-magritte/la-carte-blanche-the-blank-signature/large/rene-magritte--la-carte-blanche-the-blank-signature.webp)

Я хорошо осознаю, что это был только этап, но мне все равно очень дорого, когда кто-то читает и пытается понять.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 05 Март 2023, 15:58:00
Вот, например, на "Арзамасе" (не читаете этот ресурс?) есть пример того, как в архитектуре используются приемы из музыки: так решен дом-музей Арво Пярта в Финляндии. Вот я о чем-то таком мечтаю, уметь такое делать.

В рассказе по Эшеру очень простая структура: две героини пишут рассказы друг о друге, т.е. каждая является и автором, и героем (а потом внезапно оказывается, что это вообще один человек). Такой типичный прием метапрозы. Написано, кстати, целиком в электричке - я тогда работала в Москве, а жила в Подмосковье :) И, по сути, это не рассказ, а очерк. А "Карт-бланш" - попытка осмыслить одноименную картину Магритта:


Арзамас — да, замечательный ресурс. Изредка что-то читаю...Читала бы чаще, но увы, времени на всё не хватает. Планов громадьё, но с реализацией проблемы. :)
Про Магритта я поняла, именно эта картина и стояла перед глазами во время чтения. Ну, я ведь не так давно его работы пересматривала в поисках автопортета с четырьмя руками. :) И  рассказ Ваш очень понравился.
Ну, видимо, я в нужное время его прочитала. Будучи предварительно подготовленной.

А вот "Эпистолярный рисунок"... Не хватило мне подготовки. :) В нём больше планов. Но некоторые мысли очень отозвались.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 16:11:11
Да, на "Арзамасе" можно реально провалиться, как в черную дыру: там же еще и подкасты, и игры... У меня муж все это слушает-читает и мне потом рассказывает  ;D

Здорово, что у нас тут получилась такая околоискусствоведческая тема с подготовленными читателями :) На самом деле, я люблю разное писать, в том числе рассказы, для восприятия которых никаких специальных навыков не нужно. Но все равно экспериментирую, просто разными способами. Вот нынешний проект - роман в рассказах: идея интересная, а реализовать сложно, потому что планку задрала. Ну, кто виноват теперь...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 05 Март 2023, 16:22:49
На самом деле, я люблю разное писать, в том числе рассказы, для восприятия которых никаких специальных навыков не нужно. Но все равно экспериментирую, просто разными способами. Вот нынешний проект - роман в рассказах: идея интересная, а реализовать сложно, потому что планку задрала. Ну, кто виноват теперь...

Вообще, уже много раз убеждалась, что для чтения и восприятия важен не только текст как таковой, но и момент, когда читатель его читает, жизненный опыт этого читателя. Наверняка, у всех бывало такое, что чем-то восхищаешься, а пройдёт время, перечитаешь и думаешь: "И как мне это могло нравиться? Что тут такого?".
И наоборот бывает. При первом прочтении не понимаешь, думаешь, что ерунда какая-то, а потом приходишь в восторг.
У меня подобное было с "Петром Первым"  Алексея Толстого. Много раз принималась за роман в школьные-студенческие годы. Но не шло как-то...А потом съездили с подругой в тогда ещё Ленинград, и после поездки на одном дыхании прочла.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Март 2023, 16:48:21
Наверняка, у всех бывало такое, что чем-то восхищаешься, а пройдёт время, перечитаешь и думаешь: "И как мне это могло нравиться? Что тут такого?".

Очень знакомо, вот как раз недавно сразу две книги перечитала именно с таким результатом. А вот наоборот сходу не могу вспомнить. Хотя, конечно, время и место (и настрой) могут очень повлиять на восприятие.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Март 2023, 17:53:18
О! Я заметил, что теперь рассказ полностью доступен для чтения, не обрезан, как было раньше.
Это хорошо. Теперь можно рекомендовать знакомым для прочтения. Давно хотелось, но обрезка останавливала.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 06 Март 2023, 02:17:07
Да, я в чьей-то теме обнаружила, что так было можно, оказывается. Иначе давно бы попросила целиком выложить.
Спасибо, Матвей :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 06 Март 2023, 06:06:34
Про Магритта: я ж самое главное не показала! На рубеже тысячелетий (о как) мы с подругой сделали несколько инсценировок его картин (пленочной мыльницей! Эх, сейчас бы так развернулись с Фотошопом...) Инсценировали не совсем буквально, а вносили свою долю творчества. До сих пор вспоминаю с нежностью.

(http://www.columb.us/alice-flo/images/creat/mag1.jpg)

Там еще такого есть: http://www.columb.us/alice-flo/creat-our.htm


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 06 Март 2023, 07:06:09
Про Магритта: я ж самое главное не показала! На рубеже тысячелетий (о как) мы с подругой сделали несколько инсценировок его картин (пленочной мыльницей! Эх, сейчас бы так развернулись с Фотошопом...) Инсценировали не совсем буквально, а вносили свою долю творчества. До сих пор вспоминаю с нежностью.

(http://www.columb.us/alice-flo/images/creat/mag1.jpg)

Там еще такого есть: http://www.columb.us/alice-flo/creat-our.htm

О! Круто!
В ковидные времена народ подобным занимался. Во "вконтакте" даже группа была (наверно, и до сих пор есть, просто сейчас времени нет искать), где выкладывались подобные инсценировки. Некоторые были очень классные!

Ха...А знакомый Вам Воложин, помнится, выдал гневную статью по этому поводу, увидев где-то одно подобное фото.
Как водится, понавесил ярлыков и обвинил людей во всех возможных грехах.  ;D


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 06 Март 2023, 07:22:21
Точно, я вспомнила об этом ковидном феномене, уже когда запостила :)
А Просветитель и тут засветился, значит. Сурьезный какой.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 06 Март 2023, 13:58:35
Точно, я вспомнила об этом ковидном феномене, уже когда запостила :)
А Просветитель и тут засветился, значит. Сурьезный какой.

Вот нашла одну из групп вк. Сфоткай типа Рембрандт. (https://vk.com/public158701739)

А Просветитель. Ха, опять опозорился. Хотела счас найти ту статью, где он негодовал против инсценировок картин, зашла на его Дзен-канал, и там в последнем опусе (https://dzen.ru/media/id/5ee607d87036ec19360e810c/nastyrno-6404cb06b7cf9609683901bd) он "синтезирует из анализа". "Разбирает" фейковый этюд Брейгеля. Принял за чистую монету. Ему уже и в комментах указали на это, но Просветитель упирается. :)
В общем, хоть он и выдаёт себя за великого искусствоведа, но реально ничего не знает.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 06 Март 2023, 14:43:38
Вот нашла одну из групп вк. Сфоткай типа Рембрандт. (https://vk.com/public158701739)

Спасибо, некоторые прямо реально классные!

А Просветитель что-то совсем... Может, он так тонко троллит? Ну ежу ведь видно, что фотожаба.



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 06 Март 2023, 15:08:14

А Просветитель что-то совсем... Может, он так тонко троллит? Ну ежу ведь видно, что фотожаба.


Ну, ёж в искусстве смыслит больше Просветителя. :) А троллить Просветитель не умеет. У него вообще чувство юмора отсутствует. А такие вот ошибки не в первый раз.
Самым показательным был случай, когда он в пух и прах разнёс художника Петрова. Прочитал где-то, что тот написал в 1901 г. картину "Вечер в деревне". Поискал в Инете.  Нашёл.
Но то, что он нашёл (кстати, во "Вконтакте" тоже)  была не репродукция  картины, а фото, сделанное в начале 2000-х. И там, как нарочно, была подпись "Вечер в деревне". И фамилия фотографа — Петров.
Ну, статью свою позорную, после того, как ему сказали, Воложин удалил. Но тотчас написал другую, с самооправданиями. (https://dzen.ru/a/YZE_MItE6l0caUGe) Там, кстати, размещено то самое фото. :)

Такой вот Соломон Исаакович у нас учёный. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 08 Март 2023, 07:14:45
Самым показательным был случай, когда он в пух и прах разнёс художника Петрова. Прочитал где-то, что тот написал в 1901 г. картину "Вечер в деревне". Поискал в Инете.  Нашёл.
Но то, что он нашёл (кстати, во "Вконтакте" тоже)  была не репродукция  картины, а фото, сделанное в начале 2000-х. И там, как нарочно, была подпись "Вечер в деревне". И фамилия фотографа — Петров.

"Мало ли в Бразилии Педров? И не сосчитать!" (с)  ;D


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 08 Март 2023, 08:25:32
"Мало ли в Бразилии Педров? И не сосчитать!" (с)  ;D

Вот-вот!  :)

А для Вас, Алиса, букет из Англии. От художницы Энн Коттерилл. Она замечательно писала цветочные натюрморты. Порой совмещая, казалось бы, несовместимое. Подбирала специальную посуду...

С праздником, Алиса! Здоровья, счастья и всяческих успехов!
Пусть Вас окружает красота!

(https://ic.pics.livejournal.com/miss_hohotyn007/73968878/3637926/3637926_800.jpg)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 08 Март 2023, 08:34:06
Спасибо, Матвей! Прямо чувствую, как сирень пахнет (думаю, что это сирень: я тот же ботаник) :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 08 Март 2023, 09:00:17
Спасибо, Матвей! Прямо чувствую, как сирень пахнет (думаю, что это сирень: я тот же ботаник) :)

Ну, я ботаник не лучше. Но, вроде, там сирень и нарциссы.

Я в другой темке уже задал вопрос, но и здесь повторю, раз зашла речь о профессиях.
Судя по теме диплома, Вы филолог. Верно?
Это я к тому спрашиваю, что  есть тут у нас такой Фёдор Избушкин.
И у него там целый раздел "Записки о языке".
Он и его коллеги, как я понял, любители. Но критикуют профессиональных лингвистов. Зализняка, в частности. Словарь Фарсмера им опять же не нравится.
И со стороны это очень напоминает то, как Просветитель "критикует и разоблачает" искусствоведов.
У Просветителя база — "подсознательный идеал", у этих — фоменковская Новая хронология.
И все ищут истину. И у всех "Россия — родина слонов".
Эти ребята, конечно, выглядят намного подкованнее Просветителя и, чувствуется, какой-то материал изучили.
Но тем не менее, у нас с Глафирой ощущение дежа вю... Но мы ж не спецы, у нас лишь ощущения и впечатления.
Гляньте на досуге, если интересно.


PS.  Ага, про профессию я прочитал Ваш ответ в темке Жуковского. Круто! :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 08 Март 2023, 09:08:50
Я ответила в той теме, что я не филолог. Раздел видела, но углубляться желания не возникло: это, судя по всему, та же народная этимология, только в профиль. Можно приплести сколько угодно умных слов, но если я вижу стоп-сигналы вроде "критики" крупнейших ученых и "русский след", я не буду тратить на это время.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 08 Март 2023, 09:18:10
Я ответила в той теме, что я не филолог. Раздел видела, но углубляться желания не возникло: это, судя по всему, та же народная этимология, только в профиль. Можно приплести сколько угодно умных слов, но если я вижу стоп-сигналы вроде "критики" крупнейших ученых и "русский след", я не буду тратить на это время.

Наверно, позиция такая разумна.
Тем не менее, всякое бывает. Бывает, открытия совершаются дилетантами.
Ну, Глафира там уже писала о Трое и Шлимане.
Но ладно.
Просто о Просветителе сразу можно сказать, что он шарлатан, а здесь нам не хватает знаний...Как знать, может, они в чём-то и правы. Но странное сходство ощущений.
Но да, понял Вашу позицию. И считаю, что Вы правы.
Это я сую нос везде...От безделья,  видимо. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 10 Март 2023, 05:16:45
Да нет тут особой позиции, просто я низкоэнергетичная, и потребление информации отнимает у меня силы. Так что я все подряд не читаю и только дивлюсь на живущего рядом пожирателя данных. Как в него столько лезет, непонятно...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 10 Март 2023, 07:25:22
Кстати, одна картина из рассказа осталась не проиллюстрированной, непорядок.

Цитировать
Знаешь, у Магритта есть картина: стоят ботинки расшнурованные, точнее, верх от ботинок, а внизу – настоящие живые ноги, и от этого жуть берет.

(https://www.renemagritte.org/images/paintings/the-red-model.jpg)

Рене Магритт. Красная модель, 1934.

Многократно повторенная самим художником и впоследствии широко растиражированная, эта работа - яркий пример того, сколь умело Магритт провоцирует зрителя своими "монструозными гибридами" (цитата из описалова). Он и в жизни любил похулиганить но любим мы его не за это. Как я уже писала, для меня магриттовские парадоксы олицетворяют саму суть творчества. Недавно я попробовала заказать иллюстрации к рассказу у фотохудожницы, работающей с нейросетями. Она в итоге отказалась от сотрудничества - не справилась. Потому что нейросети могут создавать картины только из того материала, что уже существует. А настоящее творчество - это акт создания нового. И в этом Магритт невероятно плодотворен и самобытен.

У меня есть повесть "Аквариум". Мне было очень приятно, когда она заняла первое место на конкурсе произведений о музыке, но живописи в этом тексте чуть ли не больше. Тема повести - природа творчества, а как я уже сказала выше, для меня работы Магритта - квинтэссенция творчества. Поэтому его сюрреализм буквально разлит в воздухе, которым дышат герои. Мне повезло, что умный и чуткий рецензент, написавший отзыв для "Знамени", уловил этот сюрреализм каким-то шестым чувством: ведь ни имя художника, ни названия его картин в повести не упоминаются. Это придает силы писать так, как хочется, без оглядки на тех, кто не поймет и не примет (как раз об этом сегодня в другой теме писала).

Ссылки у меня тут почему-то не вставляются, поэтому повешу отдельно: https://znamlit.ru/publication.php?id=7993


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 10 Март 2023, 07:41:59
Кстати, одна картина из рассказа осталась не проиллюстрированной, непорядок.

Цитировать
Знаешь, у Магритта есть картина: стоят ботинки расшнурованные, точнее, верх от ботинок, а внизу – настоящие живые ноги, и от этого жуть берет.


Ухх! Действительно, жуть берёт.  Я этой работы не знала.
И рассказ мы с Матвеем, получается, не очень внимательно прочитали...Как-то ускользнула от нас отсылка на эту работу, не обратили внимания, направив всю энергию на поиск автопортрета с четырьмя руками.

Повесть "Аквариум" постараюсь посмотреть, спасибо за ссылку. Только чуть позже посмотрю, сейчас много каких-то дел накопилось.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 10 Март 2023, 07:49:14
Да я не корысти ради, просто у меня мысли часто стремятся облечься в законченную форму: если не статьи, но хоть поста для форума. Одно тянет другое, и получается так складно, что не могу не поделиться  ;D

Рада, что и я немножко могу вам нового открыть. Посмотрела, кстати: выставка Магритта в Москве и Питере была в 98-99-м. У меня до сих пор каталог сохранился. Но от вас столицы далеко, наверное...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 10 Март 2023, 08:01:36
Да я не корысти ради, просто у меня мысли часто стремятся облечься в законченную форму: если не статьи, но хоть поста для форума. Одно тянет другое, и получается так складно, что не могу не поделиться  ;D

Рада, что и я немножко могу вам нового открыть. Посмотрела, кстати: выставка Магритта в Москве и Питере была в 98-99-м. У меня до сих пор каталог сохранился. Но от вас столицы далеко, наверное...

Мне реально интересно, но всё во время упирается. Да и энергии подчас не хватает. Но ладно, буду стараться.

О, в 98-99-ом у меня ещё не было интереса к живописи, а о Магритте я тогда даже не слышала. Вообще, открыла его для себя в 2014-ом,  случайно попав в Воронеже на выставку...
А интерес к живописи даже и не помню, с чего вдруг появился...Видимо, когда дочка в школе МХК изучала и разные доклады делала. Не, конечно, какой-то и до этого был интерес, но такой...в зачаточном состоянии.
И наверно играет роль и то, что сейчас благодаря Интернету многие произведения можно увидеть хотя бы на фото.
А раньше-то ведь из "Огонька" репродукции собирали, других источников практически не было.
Ну, и аппетит приходит во время еды. :) Чем больше узнаёшь, тем интереснее и хочется узнать ещё больше. :)

Москва — да, несколько далековато. Но поскольку дочка там живёт, то наведываюсь туда периодически. :)



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 10 Март 2023, 09:18:06
Дочка молодец, самостоятельная :) А на кого она учится, напомните?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 10 Март 2023, 09:45:33
Дочка молодец, самостоятельная :) А на кого она учится, напомните?

Она да, очень самостоятельная. Закончила мехмат МГУ,  потом аспирантуру.
Но наукой заниматься не стала...Хотя, как говорится, ещё не вечер.
Пока с внучкой сидит, той 2 года.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Апрель 2023, 08:41:32
Вспомнила, что остался еще один момент из рассказа, который надо если не проиллюстрировать, то хотя бы пояснить для полноты картины.

Цитировать
Мы когда были в зале с девятнадцатым веком, на меня напало дикое желание схватить тебя за руку и побежать, как в одном фильме, даже в двух фильмах, пробежать через этот зал, чтобы ты почувствовал, какой он огромный…

Что это за фильм, где герои бегают через залы художественных галерей? И почему этих фильмов два? Речь идет о знаменитой сцене из картины Жана-Люка Годара «Посторонние» (Bande à part). Двое молодых людей и девушка планируют дерзкое ограбление, а в процессе решают побить мировой рекорд и пробежать через весь Лувр за минимальное время (спойлер: им это удается, и новый рекорд составляет 9 минут 43 секунды). Через сорок лет Бернардо Бертолуччи воспроизведет эту сцену в своем фильме «Мечтатели».

https://www.youtube.com/watch?v=GpFEYu6ScdI


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Апрель 2023, 09:10:16
Вспомнила, что остался еще один момент из рассказа, который надо если не проиллюстрировать, то хотя бы пояснить для полноты картины.

Что это за фильм, где герои бегают через залы художественных галерей? И почему этих фильмов два? Речь идет о знаменитой сцене из картины Жана-Люка Годара «Посторонние» (Bande à part). Двое молодых людей и девушка планируют дерзкое ограбление, а в процессе решают побить мировой рекорд и пробежать через весь Лувр за минимальное время (спойлер: им это удается, и новый рекорд составляет 9 минут 43 секунды). Через сорок лет Бернардо Бертолуччи воспроизведет эту сцену в своем фильме «Мечтатели».


Ааааааа! Да-да, хорошо, что Вы пояснили! Потому что мы как-то вообще этот момент пропустили...
Хотя относительно недавно (эээ...впрочем, наверно, почти год назад)  говорили с Шадриным о Годаре и этой сцене...
А при чтении рассказа не распознали, вот вообще.
Видимо, потому что сосредоточились только на живописи, на угадывании произведений по описаниям.
Всё, надо будет оба фильма пересмотреть! Благо, нашёл их во "Вконтакте".
Спасибо, Алиса!

Да, подчас читатели бывают невнимательны. Увы...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Апрель 2023, 09:14:59
Да, фильмы определенно стоят пересмотра! Мне, правда, "Мечтатели" понравились больше оригинала, и вообще у меня с ними вышла странная история с чередой совпадений и удивительных открытий. Но я не большой знаток кино - скорее чайник, многое из классики до сих пор не смотрела. Работаю над собой :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 05 Апрель 2023, 09:24:46
Но я не большой знаток кино - скорее чайник, многое из классики до сих пор не смотрела. Работаю над собой :)

Аналогично. Я совсем не знаток кино.  Многое, хорошо известное всем, мне неведомо.  Пробелов много, стараюсь их устранять по мере возможностей.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 05 Апрель 2023, 09:35:29
А главное - много их, фильмов-то! Жизни не хватит, хочется же и к современному немного приобщиться, чтобы не хлопать глазами, когда кто-то упоминает результаты свежих "Оскаров" и т.д. Поэтому у нас дома очередь из фильмов огромная, вот "Апокалипсис сегодня" только что досмотрели, теперь переваривать надо...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 05 Апрель 2023, 19:35:10
"Апокалипсис сегодня" только что досмотрели, теперь переваривать надо...

Ой. Я не смотрела этот фильм. Но сейчас не хочу пока смотреть. Тяжело, не хватает прочности...Вообще, хочется смотреть и читать что-то такое, чтоб хотя бы ненадолго выключиться из реальности.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 06 Апрель 2023, 03:08:12
Муж выбрал, он эту книжку только что дочитал. Мне тоже что-нибудь повеселей бы...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 06 Май 2023, 07:47:25
Хотела добавить информацию в свой профиль, но ничего не работает. Тогда повешу ссылку тут. У меня есть теперь свой сайт, так что заходите на огонек, там красиво :)

https://alice.khantsis.com/


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 06 Май 2023, 08:25:07
Хотела добавить информацию в свой профиль, но ничего не работает. Тогда повешу ссылку тут. У меня есть теперь свой сайт, так что заходите на огонек, там красиво :)

https://alice.khantsis.com/

О, там действительно красиво!  Потом обязательно ещё зайду, посмотрю повнимательнее.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 06 Май 2023, 09:56:59
Хотела добавить информацию в свой профиль, но ничего не работает.

Ссылка на сайт Алисы Ханцис добавлена на её авторскую страницу в НЛ:  https://newlit.ru/~hancis/

Друзья, если вы хотите изменить содержание своих авторских страниц в НЛ, пришлите информацию на newlit@newlit.ru.

Для расширения нашей с вами аудитории очень важно, чтобы вы ставили ссылки, ведущие на свою авторскую страницу и на страницы со своими произведениями, в соцсетях, на форумах, в профилях мессенджеров, на своих сайтах. Приглашайте читателей на свои страницы в «Новой Литературе»!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Что перепутал художник»
Отправлено: Алиса Ханцис от 06 Май 2023, 09:59:03
Спасибо! Я даже не подумала, что так можно :)