Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Лачин => Тема начата: Лачин от 20 Август 2022, 21:38:40



Название: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 20 Август 2022, 21:38:40
Лачин. Рассказ «Код розы чёрной баронессы».

«День в офисе обещал быть скучным. Натали, вздохнув, уселась за компьютер…»

Барон Янакандрий со вздохом отложил перо. День в замке обещал быть скучным. Балы, охоты на оборотней, конные турниры, бои гладиаторов с вампирами – всё это давно ему опостылело. Вот уже года два как барон вступил в «Союз Сказочников, Страдающих от Реальности» (СССР), и ему открылся новый мир, мир фэн-те-зи – барон до сих пор с трудом выговаривал этот неологизм.

Чудесный мир, столь же несбыточный, сколь прекрасный! В нём нет монархов, невольничих рынков, фрейлин, карет, дворянских титулов, и даже драконьего навоза. Люди летают по воздуху, ездят в механических каретах – автомобилях, разговаривают на расстоянии через волшебные ящики – компьютеры, сидят на унитазах. Убивают не стрелами, а пулями, то есть не стреляют, а пуляют. В тридцать лет они ещё не старики. Всё это сочинялось – устно и письменно – в узком кругу друзей молодости, с университетской скамьи, и пару лет как Янакандрий был одним из посвящённых.

Реалистов он читать уже не мог. «Члены Ордена белой драконессы собрались в подземной зале перед охотой на ликантропа. Ручные кентавры, чинно расхаживающие между колонн…» Тьфу. Бытовуха. То ли дело: «Х., выходя из Мосгазнефтранс, заметил, что у него кончился баланс. А ведь он с подругой собирался на хоккей! Сев за руль грузовика…» Это было наркотиком...



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Владимир Захаров от 23 Август 2022, 00:33:58
Мой друг, брат, тот, кого я считаю своим соратником, товарищем - вынес этот текст под всевдонимом "Пупкин". Я отреагировал следующим образом: безвкусно и пошло. Документируйте...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Дина Измайлова от 23 Август 2022, 12:21:28
Ты ведь знаешь, Лачин, что я проголосовала против этого текста. Я обещала тебе перечитать - перечитала. Знаешь, мне кажется, ты попытался сопоставить 2 мира, которых ты не знаешь  и, по сути, не понимаешь, которыми ты никогда не жил. От того и неудача текста.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 23 Август 2022, 12:44:31
      Интересно вышло с этой вещью. Это у меня единственный случай, когда люди одинаково компетентные высказывают диаметрально противоположные точки зрения. (Та же ситуация с соавторским текстом с Яной Кандовой, СДМ https://newlit.ru/~kandova/5729.html).
       Я мог бы долго трындеть здесь о том, что идеи этих вещей не поняты, но неловко это делать, поскольку я автор/соавтор.
       


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 23 Август 2022, 12:46:12
        "ты попытался сопоставить 2 мира, которых ты не знаешь  и, по сути, не понимаешь, которыми ты никогда не жил." (Измайлова).
         Помилуй, Дина! Я ведь обретаюсь в одном из них.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Дина Измайлова от 23 Август 2022, 13:07:44
не фига, не обретаешься ни в одном из них, об обоих фантазируешь) Было бы интереснее и круче, если бы ты ты, пребывая где-нибудь глубоко в себе, фантазировал об обоих этих мирах, признавая при этом их фантазийную призрачность, словно бы видя сны. Хотя это, наверно, тоже особо не оригинально.

Даже нет, не то. Как бы тебе сказать правильно. По-моему, стебаться можно лишь над тем, что ты пережил, ну вот, прям ты там - смешной и глупый, а одновременно трагичный во всей своей смехотворности. Не с какой-либо вышки наблдая, или подглядывая в замочную скважину. Но в данном рассказе тебя нет -просто какие-то туповатые люди. Я не верю просто в туповато-смешных людей, все люди глубже, чем кажутся, а у тебя, мне кажется,  мелковато. Это просто моё частное мнение. Не обижайся, если что.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 23 Август 2022, 13:39:12
     "не фига, не обретаешься ни в одном из них, об обоих фантазируешь"
      А где это я живу, по твоему?-)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Дина Измайлова от 24 Август 2022, 01:52:09
Не знаю, мне иногда кажется, что ты несколько оторван от действительности.

Но вообще, это хорошая идея перед публикацией  редакторам под вымышленными фамилиями давать свои произведения на обсуждение  другим редакторам. Есть шанс узнать истинное мнение коллег о своем детище без дружеских реверансов и той невольной предвзятости, избежать которой очень сложно, когда ты точно знаешь, кто написал.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 24 Август 2022, 07:03:13
     Володя, судя по его коменту на голосовании, вроде частично угадал, в чём идея и посыл.

     Дине.
     Не оторван я! Не оторван!-)

     Пойду напьюсь с горя.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 24 Август 2022, 17:46:15
      Дина, а вот интересно, почему ты считаешь меня оторванным от действительности. Сказала бы искренно. Можешь назвать дураком, мудаком - всё нормально. Мне просто интересно.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Дина Измайлова от 25 Август 2022, 02:24:53
Ну, Лачин, если бы я тебя считала мудаком или дураком, так бы и сказала. Но таковым я тебя не считаю) Оторванный от действительности - не совсем верно, наверно ,сказано. Как бы это сказать точнее - оторван от той действительности, в которой обитаю я в данный момент. Вокруг меня сплошные торгаши и менеджеры. Ты другой.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 25 Август 2022, 07:41:23
       Один из лучших мастеров русской литературы понял данный рассказ. Я знал, что он поймёт.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Дина Измайлова от 25 Август 2022, 10:55:16
       Один из лучших мастеров русской литературы понял данный рассказ. Я знал, что он поймёт.
А фамилия его, похоже, слишком известна, чтоб ты её называл)?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 25 Август 2022, 12:04:28
      На НЛ - весьма известна. Просто без его разрешения называть его не буду.

      "Вокруг меня сплошные торгаши и менеджеры. Ты другой."
     Так из твоих слов следует, что не я другой, а моё окружение.
      Впрочем... Откуда такое счастье... Думаешь, я обретался всю жизнь среди образцовых коммунистов? Да нет, Дина...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Август 2022, 02:42:40
Понятно, что в большей степени мы друг о друге имеем очень смутные представления. Моё впечатление о тебе складывается по твоим произведениям и высказываниям на форуме, какой ты там на самом деле, сложно предположить.  Но в любом случае, определенное мнение о тебе у меня сложилось, как и у тебя обо мне.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 26 Август 2022, 11:11:32
        Да я не про нас, а про окружение наше...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Виктор Парнев от 28 Август 2022, 22:48:28
    Долго собирался с духом  (я боюсь таких названий),  наконец отважился и рассказ прочёл.  И неожиданно увидел, что сюжет в нём есть. Есть сюжет  - это уже огромное достижение для некоторых авторов НЛ. Нет, я не хочу сказать, что отсутствие сюжета является недостатком, вовсе нет.  Просто это у меня такой недостаток  -  не умею читать вещи, у которых нет сюжета, либо он есть, но добраться до него великий труд. А здесь - вот он. Пояс верности и ключик от него, который молодой недоумок не смог обнаружить, а ларчик просто открывался... Ну, а всё остальное вокруг этого... ну, можно, конечно, и так, но я бы освободил рассказ от того и от сего, и получилась бы изящная новелла в духе Декамерона. Уверен, Боккаччо охотно включил бы её в свой сборник.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 29 Август 2022, 11:41:32
     Знаете, Виктор, интересно. Ровно половина читавших именно этот рассказ горячо его хвалит, остальные упрекают его автора в деградации. Спасибо, что вы примкнули более к первой половине, чем ко второй.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Код розы чёрной баронессы»
Отправлено: Лачин от 16 Сентябрь 2022, 00:06:30
         В 11 посте я имел в виду Евгения Синичкина. С его разрешения привожу его оценку:
     
         Во-первых, очевидно, что автор ты. Барон Янакандрий? Ты думаешь, не догадаться?
         Во-вторых, мне нравится, что ты ударился в метапрозу, нравится игра со словами, заигрывание с отсылками к поп-культуре (хотя видно, что ты совсем не в теме современной попсы), очевидная постпостирония в заглавии, сама идея, что реальный мир - это фентези, а фентези - это реальный мир. В свое время у меня была идея написать фентезийный роман, где бы исследовался и пародировался сам жанр фентези, разумеется - в форме метапрозы. У тебя здесь в такой манере написан рассказ.
         Другое дело, не могу отделаться от ощущения, что рассказу твоему не хватает глубины или сердца. Словно написал прикола ради - с отличным замыслом, качественным исполнением, но без души. Когда я занимался подобным в "Антилопе" или "Тиаравирусе", у меня все равно были и посыл, и мои слезы, и душа, выложенная на заклание, а тут словно упражнение для стиля. Хорошо ли? Да. На пятерку. Искусство ли? Не уверен.