Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Захаров Владимир => Тема начата: Владимир Захаров от 14 Январь 2023, 22:48:30



Название: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Захаров от 14 Январь 2023, 22:48:30
Захаров Владимир. Рассказ «Красный барабан».

Я почти заснула. Пахло собачьей шерстью и семенем. Выбегавшиеся за день псы нахлебались топлёного моржового жира и у костра зализывали второй голод. Отовсюду нарастало их липкое сосредоточенное причмокивание.

Лежала где-то в полукружье выводка. На боку, вроде бы. В затылок, в ухо ‒ по временам мыкались клинья носов. Щекотали холодной влажной кожей, оглушали прелым дыханием. В дыхании запах костной пыли. Так пахнут тюленьи рёбра. Я-то знаю, отец мой для упряжки вялил.

Где кинули, приткнули, там и лежала. Неподвижно. И пальцем не шевелила. Боялась спугнуть дрёму, которая под треск прогорающего плавника густела в тепле стоянки. До этого был только слепящий холод. Бесконечный слепящий холод.

Не помню, сколько дней я уже не могла идти. Один?.. два?.. И почему до сих пор не бросили? С рассвета валили на оленью шкуру и волоком за нартой. Ещё немного и окаменела бы. Чувствовала, как острой болью в моём человеческом теле нарождались прожилки минералов, оседала в костях медь, в подмышках и паху расцветал паршой мох. Интересно, каким камнем бы я стала?..

Отец говорил, что есть поющие камни. Я смеялась, не веря. А он говорил, что я просто не умею слушать. Тогда я ходила от камня к камню, прислушиваясь, а потом опять над ним смеялась. А он говорил, что мне просто не попался поющий камень. Хотелось бы стать поющим камнем. У меня много песен. Хватит на долгую каменную жизнь.

Теперь и в то место, где некогда был мой рот, что-то мыкается. Губы остыли, покрывшись ледяной чешуёй. Не открывая глаз, я открываю глаза...



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Борода от 15 Январь 2023, 18:18:42
Зачётная попытка, хотя немного людоедская, по-моему. Качества, присвоенные товару, не свойственны народам севера. Или фон картины вступает в спор с обстоятельствами персонажей... Зато есть понимание автором писательской задачи, то есть сверхзадачи. Надоело «просто писать», надо писать непросто. Если это имел ввиду Захаров, то он блестяще с собой справился. Критики опять что-то будут талдычить про реализм, но им просто понятие сверхзадачи не ведомо. Молятся на Распутина, но его реализм только то и жив в его именно! таланте и душе. Попытки подражать смешны. Нейронные связи в котелке не скопируешь. А Захаров, хоть и зол не в меру на мир, однако пытается таки копировать самого себя, с собой соревноваться. За это ему сегодня - бац, первое место!

Владимир Захаров «Красный барабан»
Михаил Ковсан «И вернутся к людям их имена»
Юлия Погорельцева «Осень и любовь»
Олег Золотарь «Грязь»
Эд Попов «У тебя есть я»
Олег Золотарь «Зомбофарш»
Олег Золотарь «Сахер»
Владимир Захаров «Последние обстоятельства»
Фаина Судкович «Погибла дура»
Олег Золотарь «Он»

Хоть и поставил я вот тут Захарова в раздел «Борода рекомендует», но барабаны эти алые я бы никому не рекомендовал. Если люди сами до текста доберутся, попробуют на вкус, то и молодцы. А так, не могу же я советовать кому-то лезть хотя бы и на Эльбрус...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 15 Январь 2023, 23:54:17
Рассказ я прочитала вчера, но высказываться намерения не возникло. Рассказ как рассказ. Место и время действия только явно не обозначены. Где-то на Севере. Где-то во временнОм интервале (-250; -70) на оси, где ноль — текущий момент, единица измерения — год.  Повествование ведётся от лица плененной умирающей девушки. Довольно кинематографично всё прописано, образы хорошо себе представляешь. Вполне можно снять короткий фильм, минут на 20-30. Как бы и ладно.
Ну, автор в местном болотце своего рода элита. Регалии опять же у него на страничке прописаны. Лауреат, стипендиат, etc. Но мне-то что, мне на это пофиг. Прочитала и забыла.
А тут...бац! Борода с отзывом и своим рекомендательным списочком. Но я к Бороде скептически отношусь после его восхвалений бездарным стихам Погорельцевой, а, скорее, видимо, её званиям-регалиям. Поэтому решила рассказ
перечитать и тоже квакнуть что-нибудь.

Итак, повторю. Написано вполне себе прилично.
Далее. Борода вещает, что "качества, присвоенные товару, не свойственны народам севера".  Не-не-не. Спорное утверждение. Большинству народов, видимо, действительно не свойственно. Но среди всех прочих своей воинственностью всегда выделялись чукчи. Они и на соседей нападали, и на эскимосов, для чего Берингов пролив преодолевали. Ну, зимой-то практически пешком, по льду...Так что тут всё более-менее достоверно.
Не очень достоверен барабан как символ возмездия. Да ещё и красный. И вообще тема загробного возмездия как-то не очень у северных народов была развита. Я, конечно, не спец и категорично утверждать не буду.
Но, вроде бы, там шаманизм развит до сих пор. А шаманы с духами общаются. И не барабаны у них, а бубны.
И умерших они особо не трогают. Как бы если умер человек, значит, попал в загробный мир, и всё идёт как надо. А вот если человек болен, это  значит, что душа его где-то в нижнем мире блуждает, и надо просить духов помочь ей найти дорогу домой. И тогда больной выздоровеет. Вспомните хотя бы фильм "Кукушка", сцену камлания. Минут 10 эта сцена в фильме длится, там всё хорошо показано.
Как-то так. Об отмщении за умерших, погибших и убиенных, вроде, не просят. Как бы высшие силы там сами с их душами разберутся...Но, повторю, я дилетант и могу что-то ненамеренно переврать.

Но дело как бы не в этом. Речь-то о рассказе, в котором поднимаются темы насилия и отмщения. И символ отмщения и будущей справедливости — красный барабан.
Хм...Знаете, господа и дамы, такая мысль у меня возникла. Что, неужто обязательно нужно было эти темы развивать на...хм...не названном прямо этносе?...Где-то, мол, на Севере. В не очень определённое время. Но барабан — красный!
Тут всё чётко.
Мне, видимо, в силу испорченности видится во всём этом некоторая хитрожо--сть хитрость автора.
Якобы он поднимает тему борьбы за Свободу. Этак вот завуалированно.
Прямо свою позицию не озвучивает, что, наверно, разумно. А этакий вот эзопов язык. Который можно потом обернуть себе на пользу, как бы текущая ситуация ни развивалась.
Ну а чё?  Всё норм. Кушать-то и премии получать всегда хочется. Зачем рисковать и писать рассказы на современном материале?  Его, материала того же рода так-то сейчас — завались. Но про это рискованно писать.
Вон, Салмон Рушди написал когда-то роман "Сатанинские стихи" и огрёб по полной.
Захаров не рискует, осторожничает. Говорит о как бы давно минувшем, но с тоненькими двусмысленными намёками на настоящее. Ничем по сути не рискуя. Ну а чё? Рассказик написал, поставил и выполнил "сверхзадачу", как считает Борода.
Ну а я так не считаю. Никакой сверхзадачи не вижу. А вот трусоватость отсвечивает. Ну да ладно, написано вполне неплохо.
И ещё за то Захарову спасибо, что рассказ его заставил вспомнить о Рытхэу. Вот у него, пожалуй, перечитаю что-нибудь.
КВА-КВА. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 16 Январь 2023, 02:09:10
А , вы, Глафира ,провокатор однако. Полагаю, обвинения в трусости нам всем адресуются. Для меня тема болезненная, оттого и отозвалась. Я пару рассказов написала на эту тему, ибо болело очень, нигде не прошли. Один здесь попыталась опубликовать, Игорь мягко отказал. Никаких обид к Игорю, я всё понимаю. Так что сидим, молчим, под одеялом тихонечко бьем в барабан, интеллигентно улыбаемся друг другу, работаем на благо этой, как её, литературы. Мы же литераторы. Работаем свою работу.

А рассказ, да, и впрямь хороший. Правда, вернул меня к проблеме реализма, которую так поверхностно затронул Зюскин. Ладно я, с меня спрос маленький, я пишу, как мне вздумается, вздорно и непрофессионально. Но Захаров не я. Кстати зря Зюскин так опрометчиво нас объединил в единую группу. Захаров, в отличии от меня, профессионал, и вроде как вполне реалист. Так насколько реалистична его девочка-чукча, не перемудрствовал ли он с такой простой историей. А если если это метафора, пожалуй, соглашусь с Глафирой, честнее было бы изъясниться яснее.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 16 Январь 2023, 07:26:36
Дина, ну кто я такая, чтоб обвинениями разбрасываться? Я больше молчу в тряпочку. Но иногда, когда совсем уж тошно станет, попискиваю невнятно.
Многие молчат. Но молчание молчанию рознь. И даже по кратким фразам, невзначай оброненным, многое понятно. Вот Вы написали где-то здесь поздравление с Новым годом. И Захаров написал. Под стихом Зюськина, опубликованным 1 января. И мне уже понятно, что нельзя вас с ним объединять.

И мне проще. Я не литератор. Я уравнения решаю. Но как-то хреново они, Дина, сейчас решаются.
Поэтому книжки читаю. Кстати, вчера в Лабиринте Вашу про небо над землёй получила. :) Обложка понравилась и предисловие тоже. А дадьше пока не продвинулась. :)

И про рассказ Захарова ещё.
Так насколько реалистична его девочка-чукча, не перемудрствовал ли он с такой простой историей.
Девочка — не чукча. Она из другого народа. Вот захватчики могли быть чукчами. Но, заметьте, Захаров нигде явно не называет народы...Так, абстрактный Север. Абстрактное время. В общем-то, разумно.
И я бы не вякала ничего, сидела бы и помалкивала, если б этот рассказ был опубликован до 24 февраля прошлого года. Мне бы тогда рассказ, наверно, понравился. А сейчас...Это, конечно, не пляски на костях, которые устраивает Великий Просветитель, но тоже...как-то не очень. Коробит как-то. Особенно от двусмысленности.
Можно ведь пока что-то другое публиковать, о жучках и цветочках, например.




Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Захаров от 16 Январь 2023, 10:28:50
Чё это началось-то, что за конские предъявы?) Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Рассказ именно о том, о чем в нем написано. Перед опубликованием меня забавляла мысль, что многие прочтут название "Красный барабан" в анонсе и заранее пригорят, открещиваясь, мол, опять этот коммуняка про свое. Символизма, конечно, никто не отменял, и рано или поздно все услышат бой красных барабанов (Лачин не даст соврать), но здесь немножко про другое.

Касательно авторской трусости. Моя предыдущая публикация с трёх разных точек зрения про злободневность. И там, вроде, не так много иносказательности. Причем третью новеллу пришлось купировать, чтобы отвести журнал и себя из-под статьи. При этом моральный посыл в ней не изменился ни на йоту. Трусость ли это? Кто-то скажет да... кто-то незрелый и, так сказать, не обременённый обязательствами. Если тем самым "моральным посылом" мне бы пришлось поступиться, то я бы просто свернул публикацию. Игорь не даст соврать, он видел исходники.  Да и в других моих рассказах, мне кажется, порой чересчур жестковато, в той же "Производственной необходимости" прекрасный Пантелей, ничтоже сумняшеся, просто людоедствует нынешних хозяев жизни.

Ещё что-то про премии и "кушать". Не знаю уж, гордиться или сокрушаться, но мои немногие премии были скорее системным сбоем, чем закономерностью. А для системы (тусовки) я по-прежнему элемент чуждый, и меня: либо сторонятся, либо не замечают. Кушаем же мы с сыном то, что, в том числе, я каждое утро зарабатываю лопатой и метлой. Как-то так.

ps: Юрий Рытхэу и вправду великолепен, всем советую. Иронично лишь то, что мы о нем, и множестве других исполинов, так бы никогда и не узнали, если бы в свое время не раздался бой красных барабанов.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 16 Январь 2023, 11:39:51
Ну вот всё и прояснилось. Никакого символизма, обычная история - девушка как камень, парни как животные. Все, как Глафира и хотела - почти о жучках и цветочках. Так что всё по честному.

Удивил ваш интерес к моей книжке, Глафира. Буду благодарна за ваше мнение, можно в личку. Не судите строго - это было написано задолго до 24 февраля.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 16 Январь 2023, 13:05:26
Чё это началось-то, что за конские предъявы?)

А что, иной сценарий планировался? Что Борода похвалит, а Вы покрасуетесь. Мол, элитарная проза, не для всех. Не все доросли. Так?

Ну, Владимир, и в тихие болотца, бывает, залетают всякие...Всё -таки публичное пространство, понимать надо.

И Вы вот много наговорили, оправдания всякие, то-сё. А нафига? Думаете, я сразу брошусь читать то, что Вы тут перечислили из ранее написанного, а потом буду извинения приносить. Не-а...Мне пока этого рассказа хватит.
И хотелось бы, чтобы Вы именно о нём высказались. Пояснили бы для туповатых типа меня, что, где, когда.
И зачем? И почему? Каков замысел был? Что донести хотели?
А то у Вас получается l'art pour l'art, искусство для искусства. Выпендрёжность некая.
Ну, я так воспринимаю.  Не претендую, конечно, на истину в последней инстанции.
Но воспринимаю текст как фрагмент, вырванный из контекста. А контекст для меня неизвестен, загадочен.

Удивил ваш интерес к моей книжке, Глафира. Буду благодарна за ваше мнение, можно в личку. Не судите строго - это было написано задолго до 24 февраля.
Я поняла, что до февраля. То ли на Лабиринте, то ли на Литресе обсуждение было. Показалось интересным.
И скидка какая-то как раз в Лабиринте предлагалась. Вот я и решила прикупить. :)
Мнением поделюсь, ок. Только неизвестно, когда соберусь прочесть. У меня планов — громадьё, а реализуются они как-то медленно. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 16 Январь 2023, 21:55:38
     Позор для правительства, что авторы подобных текстов должны брать в руки лопату и метлу.
     Это всех правительств касается.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 16 Январь 2023, 22:03:50
     Позор для правительства, что авторы подобных текстов должны брать в руки лопату и метлу.
     Это всех правительств касается.

Ну уж...Максимализм :)

И, Лачин, можно  Вас попросить расшифровать слова "такие тексты".  Что, например, в этом особо выдающегося?
Просто действительно интересно восприятие других.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 16 Январь 2023, 22:51:09
Лачин умеет насмешить, конечно. Понятно, что яростный коммунист Лачин убежден, что творческая личность должна исключительно бухать, совокупляться и бесконечно страдать от осознания бесконечных страданий человечества, а государство просто обязано обеспечивать её всем необходимым для реализации творческого потенциала. Но, право же, иной раз неплохо бы и отвлечься от интенсивной творческой работы,  восстановить физические силы - лопатой там помахать, али топором. И графья некоторые не чурались физического труда)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 16 Январь 2023, 23:55:25
    Нет, Дина, ни хрена. Графья не чурались физ. труда забавы ради, и чтобы косточки поразмять. В гробу я видел твоих графьёв. А подобные Володе на хлеб зарабатывают.
    В трудовой лагерь бы тебя - посмотрел бы, как запоёшь.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 17 Январь 2023, 00:14:07
Да, может, еще и отправят твоими молитвами, друг сердечный😅. А тебе тоже стоит как-нибудь от бутылки оторваться и вспомнить моральный кодекс коммуниста) Авось и к труду отношение поменяешь.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 00:28:39
         К физ. труду отношение у меня нормальное, просто таких как Володя нельзя ставить в условия, когда они вынуждены им заниматься.
         А твоё отношение к физ. труду - да, поменять не мешало бы.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 17 Январь 2023, 00:37:10
Хорошо, что это не в твоей власти  - поменять моё отношение к чему-либо, особливо к тунеядству) А ты научи, Володю, как это - не работать  и есть. Раскрой секрет другу и заживете вы оба счастливо.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 00:43:15
      Писать как он - не тунеядство.
      Учить его мне нечему, он сам знает, каким способом придётся мир менять.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 17 Январь 2023, 00:45:43
Впрочем, блин, беру все свои слова обратно. Что-то понесло меня в срач. Это всё таблетки - сплю по три часа в день, для бодрости пью фенотропил. Он меня очень бодрит, конечно, но вызывают некоторую агрессию. Так что всем чувствительным творческим мужчинам данного сайта приношу свои глубочайшие извинения, если чем травмировала ненароком. Больше не буду. Живите с миром, и господа, и товарищи, и братья, и все прочие, и даже ты, Лачин.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 17 Январь 2023, 05:18:21
Эмм...Какой Вы однако добрый человек, Лачин!
Потрясающе!
Но всё же позволю напомнить свой вопрос. И даже расширить его.
Чем же  особо замечателен данный рассказ? И кто попадает в категорию "такие, как Володя"?
Ну, и кто должен тогда "лопатой махать" и создавать разные блага, чтобы эти замечательные писателЯ могли ими пользоваться?
И если хотите, можем Маркса вспомнить, поговорить о том, что труд создал человека, etc...

Или мне тоже, чтоб не мешать великим писателЯм творить, надо о трудовом лагере подумать?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 12:51:34
      Крокодиловой.

      "Чем же  особо замечателен данный рассказ?"
      Стилем. Содержанием. Кстати,  и тематикой экзотической тоже.

       "...кто попадает в категорию "такие, как Володя"?"
       Крупные писатели. Беря шире - вообще вся духовная элита человечества.

       "Ну, и кто должен тогда "лопатой махать" и создавать разные блага, чтобы эти замечательные писателЯ могли ими пользоваться?"
        1) уголовники
        2) добровольцы (коль найдутся...)
        3) военнопленные
        4) умственно слаборазвитые
        5) совместные субботники (но на равных, чтоб и президент попотел)

        Вам в трудовой лагерь не надо. Вы математик. К тому же стали подвизаться на ниве лит. критики.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 13:21:33
      Ах, да! И подобные С. В. тоже.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 17 Январь 2023, 13:48:06
Ох) Однако ж какая подстава от Лачина. Я вам, Владимир, искренне и от всей души сочувствую в этой ситуации. Но, тссс, молчу, молчу, молчу, как и обещала....


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 17 Январь 2023, 13:59:57
О! Спасибо за ответ, Лачин!

Значит, по пунктам пройдёмся. :)
Начнём с замечательности.

Стиль — ну ладно, ок

Содержание и тематика — а что тут особенного? Убийство, пленение, насилие...Смерть и жажда возмездия.
Рядовой так-то сюжет. Просто декорации разные, здесь не особо привычные. Но конкретики-то нет. Абстрактно всё.
Но не экзотично.

Теперь, о выдающихся писателЯх.

Крупные писатели — а это какие? Как крупность измеряется? По весу...ну, например, Дмитрий Быков весьма упитан. Его записываем в крупные?
Или по числу написанного? О! Так  в эту категорию Великий Просветитель попадает...Он за 60 лет накропал ого-го!
До компьютеров, полагаю, нехилая такая рощица деревьев была загублена для изготовления испорченной им бумаги. А потом он сеть наводнил тысячами своих опусов. Куда ни пойдёшь, на него наткнёшься. Вон, даже где-то в Википедии его упоминают как исследователя.
Есть и другие персонажи, и немало. Таких, что понаписали много всего, да толку нет.
И каждый мнит себя великим. И коллег по перу считает обычно менее достойными, чем себя.
Чего далеко ходить, даже в вашем болотце и то постоянные наезды одних крупных и великих на других. Каждый готов других учить. :)
Так как, всех записываем?

В общем, Лачин, слабоват как-то Ваш критерий. Этак каждый, кто ручку держать умеет, может считаться крупным...То ли писателем, то ли писакой. То ли и тем, и другим в одном флаконе. :)

Так что все претендуют на лавры-награды-звания. На хорошее питание и льготы. А не хватит на всех!
Было ведь уже такое. Помните,  "пиво только для членов профсоюза"   То есть не профсоюза, а Союза...Разные были Союзы. ПисателЕй, художников и прочих деятелЕй... И все великие, локтями друг друга распихивая, стремились туда попасть. Всякие средствА для этого использовали, ничем не гнушались. Звонки нужным людям с просьбой словечко замолвить,  рекомендательные письма и т.д., и т.п.

Далее что у нас? Кандидаты в "трудовые резервы"

Уголовники, говорите. Ну... с оговорочками, пожалуй, принять можно. В принципе, их и так используют на принудительных работах. Только ведь и элита может их ряды пополнить. И писателЯ крупные не застрахованы.
Наше правосудие от совершенства далеко, знаете ли

Добровольцы — ну, ок
 
3) "военнопленные"... Хотелось бы мне, чтоб такой прослойки в обществе вообще не было...Хочу мира во всём мире!

4) "умственно слаборазвитые"  Ой...и как вы их использовать намереваетесь?  Вообще,  ничего не напоминает Ваша
   классификация?      Вспомните Вторую мировую...

5)  "cовместные субботники" Ха...утопия :))

              Вам в трудовой лагерь не надо.
Ой, спасибо! Можно выдохнуть? Или Вы ещё передумать можете?

       Вы математик.
Это верно

       К тому же стали подвизаться на ниве лит. критики.
А вот тут Вы меня с кем-то путаете. У меня вообще среди тех, кого не очень люблю, первое место делят критики и психологи. :)   И если я здесь разговоры разговариваю, то это совсем не означает, что я себя критиком возомнила. Не-не-не!

Ну, резюмирую. К чему весь этот спич? А к тому, что не надо людей классифицировать. Каждый, наверно, чем-то ценен. И хорошо, когда он на своём месте оказывается. А это, увы, редко бывает.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Январь 2023, 14:36:39
Лачин! (http://forum24.ru/gif/smk/sm222.gif)
Про писателЕй я мало знаю, не разбираюсь в них.
Но ты это...Ты забыл про великих поэтов!
Я же великий, да, Лачин?!
Помнишь, ты мои стихи хвалил? Они же шедевральны, если прямо, без ложной скромности говорить.

И я ведь этот...мини-курс гражланина начальника про стихотворчество прослушал.
И вот, у меня конспект есть, смотри!
И ещё я могу заказать рецензию! А она будет нормальной. Вернее, восторженной. Зря что ли у меня есть двустволка!


Так что ты, Лачин, меня запиши! Пусть мне каждый день доставляют пиво! Да! И воблу! Ну и там ещё чего-нибудь вкусненького! Проследи, в общем!

Талантливых поэтов надо поддерживать! Да! ДА! Особенно котов! ВОТ!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 17 Январь 2023, 15:26:00
Относительно сюжета, характеров героев и морали.
Вспомнился мне сейчас  рассказ"Кавказский пленник" Льва Николаевича.
Там, конечно, реализм. По стилю сравнивать не будем.
Но сюжет близкий...И если у Захарова персонажи почти абстракты, у Толстого характеры отлично прописаны.
И понятна и предыстория, и история...Где, как, почему.
У Захарова же всё невнятно, туманно...
И мораль у Толстого яснее ясного. Никаких вуалей...

В общем, ничего нового я не сказала. Лев Николаевич — гений.
Захарова пока к таковым отнести не могу. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 16:39:45
      Так Захаров не Лев Толстой - языком Володя сильнее; сюжетом, на мой взгляд, не слабей.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Январь 2023, 16:50:10
      Так Захаров не Лев Толстой - языком Володя сильнее; сюжетом, на мой взгляд, не слабей.

Ну, опять про писателёв... Ты, Лачин, лучше скажи, ты меня записал в список на пиво?!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 18:38:14
      А ты мне дашь из двустволки пострелять?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Январь 2023, 19:05:49
Ты, Лачин, хороший человек!
Но ты же помнишь заповедь. Жену, коня и оружие никому не давай!
Жены и коня у меня, увы, нет. И, значит, двустволку свою я втройне берегу.
Извини...

Но это...я ж тебе высылал фото. Ты чё, 3D-принтер до сих пор не нашёл?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Январь 2023, 19:22:14
И смотри, Лачин, я подписи сделал!
И под авой и вообще...
Это всё для тебя, понимаешь!  ЧИТАЙ! И ДЕЙСТВУЙ! ДА!



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 19:51:51
     Из принтера не постреляешь... Но - и то хлеб.
     Пиво - с меня.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 19:57:43
      ""военнопленные"... Хотелось бы мне, чтоб такой прослойки в обществе вообще не было...Хочу мира во всём мире!"
       Присоединяюсь. Просто до этого ещё далеко. Как говорил Глеб Жеглов: "Эра милосердия, она ведь ещё не скоро наступит".

        "умственно слаборазвитые"  Ой...и как вы их использовать намереваетесь?  Вообще,  ничего не напоминает Ваша
   классификация?      Вспомните Вторую мировую..."
         Не пугайтесь, Глафира.-) Я ж не про газовые камеры. Я про труд лопатой и метлой. Пока Володя Захаров писать будет нетленки свои.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Январь 2023, 20:05:25
     Из принтера не постреляешь... Но - и то хлеб.
     Пиво - с меня.

О! Вот она, сила наглядной агитации!
Ладно, уберу свои подписи пока. Я же скромный. Ага. И даже очень.  ;)
Ты же, Лачин, я уверен, человек слова. Если сказал — то сделаешь.

Значит, вот доеду я когда-нибудь, надеюсь, до Баку. И там мы с тобой и выпьем это пиво!
Ну, или приезжай в Екб...Но у нас холодно. В Баку, я думаю, погода приятнее.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 17 Январь 2023, 20:19:44
       Я про труд лопатой и метлой. Пока Володя Захаров писать будет нетленки свои.

Хм...И всё-таки, Лачин, как-то ущербна Ваша схема.
Получается, одна часть общества лопатой и метлой машет, а остальные нетленки пишут.
Дык, а кто эти нетленки читать-то будет?  Ну, и товары народного потребления, (одежду, мебель и т.п) кто будет производить? Дома строить опять же. Чтоб великим было, где нетленки писать.
Как-то не очень продумано.
Пожалуй, доработки требует Ваша схема общественного устройства...

Но ладно, я за день малость утомилась...Можно я пока подумаю о вещах попроще?
Или нетленку какую-ниб. почитаю.
О, нет! Лучше пойду съем что-нибудь! Да-да! Вот это хорошая идея!
Лучше чтения всяких нетленок!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 22:40:07
         "Получается, одна часть общества лопатой и метлой машет, а остальные нетленки пишут."
         Да не, Глафира... Нетленки пишут сотые доли процента населения. Лопату и метлу нужно вручить 0,1% населения. Остальные будут делать всё остальное. 10% из них смогут понять нетленки.
          ЗЫ
          Вы мне зубы не заговаривайте. Вы знаете, про что я, про какой предмет Вашего домашнего хозяйства...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 17 Январь 2023, 22:44:00
                  ЗЫ
          Ты мне зубы не заговаривай. Ты знаешь, про что я, про какой предмет твоего домашнего хозяйства...

Э-э-э?! Это мне? 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 17 Январь 2023, 23:03:52
          Ну да. Надеюсь, Вы правильно поняли. Я про вещь, что опасна противнику.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 17 Январь 2023, 23:08:31
          Ну да. Надеюсь, Вы правильно поняли. Я про вещь, что опасна противнику.

Хм...ну вот, правильно, со мной Вы на "вы".
А за Матвея я не отвечаю. Он сам по себе. Шляется где-то. И какие там у вас с ним дела, я не в курсе.
Надеюсь, мне не вредят? Если чего против меня замышляете, то передайте своему приятелю, что ему не поздоровится.
У меня тапок есть. И даже два. Вот.

PS. Хотя, вроде, по-русски ед. число от сущ. "тапки" правильно будет "тапка", то есть жен. р., но Матвею от этого легче не будет. Так ему и передайте, Лачин!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 17 Январь 2023, 23:14:06
Вопрос к Лачину созрел - прости за нескромность, а ты откудова добываешь деньги на пропитание? Ну интересно, правда.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 17 Январь 2023, 23:42:48
                  ЗЫ
          Ты мне зубы не заговаривай. Вы знаете, про что я, про какой предмет Вашего домашнего хозяйства...

Лачин, ты что, от своих слов открещиваешься?! Ты же обещал, что пиво — с тебя.
Ну ты, блин, даёшь. Я не ожидал от тебя.

А про двустволку я ж тебе всё объяснил. Что она для меня не просто двустволка. Она ещё и за коня, и за жену. И их нельзя никому давать, я ж тебе объяснял. Я думал, ты понял.

А ты...Эх ты, Лачин...
И ещё Глафиру агрессивно настроил. Я что, теперь из-за тебя на улице спать сегодня должен?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 18 Январь 2023, 00:16:43
      Дине.
      Последнюю пару лет - в долг. Мол, я творческая личность, и когда я помру, вы всплакнёте, так что не мешайте бухать-писать. Злые языки поговаривают, что эта падла больше бухает и трахается, чем пишет,  и не факт, что он точно гений, но... ты сама знаешь, сколько клеветы льётся на великих. 
        Кроме того, когда надо бить морды русофобам, я наготове, и это тоже ценится.
       Кроме того, я купил крутую иномарку, и когда в ней ездят баб клеить, я ору: "а машина то чья?! А где моё бухало и курево?!" После чего, получив бутыль и пачку, беру в охапку Л.пшину, сажусь за комп и творю нетленки.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 18 Январь 2023, 00:23:04
А что из того, что ты тиснул в НЛ за последние 2 года, прожитых в долг, ты считаешь нетленкой? Мне просто ничего не припоминается) Открой глаза мне, несмышленышу, о Сладкоголосый!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 18 Январь 2023, 00:41:00
        1) Дин, во-первых, мне как-то неудобно на стр. Захарова про себя расписывать. Он ведь и сам с усами.
        2) Слово "нетленка" я употребил с долей самоиронии. Что насколько у меня нетленно, решать не мне.
        3) Что считаю нетленкой из тиснутого за последние 2 года? Дин, ну ты ж меня в дурацкое положение ставишь. Что мне, себя нахваливать и называть отд. свои вещи в качестве нетленок?
        Если бы ты спросила, что я считаю лучшим из данного мною за последнюю пару лет, я бы ответил. А так, про нетленки... неловко как-то.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 18 Январь 2023, 00:48:19
Неловко? Ты чувствуешь себя неловко? Стесняешься что ли? Интересный поворот) ну-ну...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 18 Январь 2023, 00:52:38
            На стр. Захарова называть свои лучшие вещи я не буду, дабы не превращать сие обсуждение в мой рекламный проспект. Такой разговор уместнее на моих стр., будь то эссе "О себе" или интервью с Игорем Якушко.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 18 Январь 2023, 01:14:35
О да, я замечала, у тебя бывают эти загадочные всплески смущения. Я не против, давай перейдем к тебе. Пора бы и впрямь Владимира оставить уже покое.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Андрей Усков от 21 Январь 2023, 18:52:08
Захаровы - известные драматурги.
Чщ, чщ, не пыли.
Я, может быть, хочу сказать что-то вдобавок Пантеляям, и прочим.
Гляди.
"Я ломился в закрытую дверь,
Я смеялся и плакал...
Я кричал стенам: "Как же теперь?
Шьет на улице саван метель,
И хозяин не выгонит в степь
На погибель собаку!"
Вкруг меня вырастали дома,
Закрывали полнеба.
Я сошел от бессилья с ума
И гитару свою разломал,
Спохватился, да поздно - зима
Замела ее снегом...
Холодно, холодно...
Не замерзнуть бы - отворите.
Пологом, ласковым пологом
Даль морозную - затяните.
Молодость -
Мне верните - не губите.
Холодно, холодно...

Я озябшие пальцы тянул...
И клонился к груди головою.
А потом вдруг подумал - уснул...
Да Потому, что увидел весну...
Захотел приложиться к кресту
И укрыться землею...

Холодно, холодно...
Не замерзнуть бы - отворите.
Пологом, ласковым пологом
Даль морозную - затяните.
Молодость -
Мне верните - не губите.

Холодно, холодно...
И когда, наконец, мне на стук
Дверь открыли в тяжелом раздумье,
Собрались все родные вокруг,
И пришел самый преданный друг,
И в кольце его солнечных рук
Понял вдруг, что я умер".

Помнится, когда умер Владимир Семёнович, у нас была - голодуха.
Но потом пришёл этот парень,
И мы как-то, кое-чем отпихнулись.
Ты сейчас спел примерно тоже самое.
Я, понимаю, чел-во глупеет, ему надо постоянно что-то объяснять.
Давай, Бро, жги Бро!
Просто если не будет и этого - то будет печально.
 P.s. Зацени эталон!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Андрей Усков от 25 Январь 2023, 18:03:50
Ну а по большому счёту алкоголизм и думскроллинг делают из нас тех - кого мы хотим, пьтфу, бля, кого мы видим в зеркале. Не, метла, это хорошее дело, ты - своевременен, как никогда. Я лет 15 метлой и лопатой выкручивался за мизерную получку на благо общества. Нынче гребу для себя, как Штирлиц. Правда, шифровки, все позабыл. Нет настоящего Алекса, нет и Юстаса. Такова селяви.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 25 Январь 2023, 19:48:36
          Надеюсь, и Володя в ближайшем будущем будет грести только для себя. Держитесь, ребята.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Зюськин от 09 Февраль 2023, 21:26:09
"В болоте тёмном не видали дна и думали: там глубина" - бессмертные строки Татарникова. А Заболоцкий в своём стихе-манифесте написал: "И в бессмыслице скомканной речи изощрённость известная есть, но возможно ль мечты человечьи в жертву этим забавам принесть?" Бессмертное стихотворение, которое ставит крест на всех литературных мудрил.
Диву даёшься читая В. З. То он мастерски играет на струнах души, а то начинает мудрствовать - делать стойку на ушах. Ведь сам же осудил пелевинскую заумь, но в этом рассказе опять на неё съехал. Может, кому-то интересны эти ребусы (наподобие чёрного квадрата), но не мне. Уж не от коммунистического ли привета эти заскоки?
А лопата и метла вызывают уважение. Только вот в литературе копать и мести не всегда получается.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Зюськин от 09 Февраль 2023, 21:27:57
В болоте тёмном не видали дна и думали: там глубина" - бессмертные строки Татарникова. А Заболоцкий в своём стихе-манифесте написал: "И в бессмыслице скомканной речи изощрённость известная есть, но возможно ль мечты человечьи в жертву этим забавам принесть?" Бессмертное стихотворение, которое ставит крест на всех литературных мудрил.
Диву даёшься читая В. З. То он мастерски играет на струнах души, а то начинает мудрствовать - делать стойку на ушах. Ведь сам же осудил пелевинскую заумь, но в этом рассказе опять на неё съехал. Может, кому-то интересны эти ребусы (наподобие чёрного квадрата), но не мне. Уж не от коммунистического ли привета эти заскоки?
А лопата и метла вызывают уважение. Только вот в литературе копать и мести не всегда получается.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Лачин от 10 Февраль 2023, 09:52:11
      "Может, кому-то интересны эти ребусы (наподобие чёрного квадрата), но не мне. Уж не от коммунистического ли привета эти заскоки?" (Зюськин).
       Помилуй, Владимир! К коммунист. идеологии это не имеет отношения. (Кстати, лично я ничего не имею против ребусов и заскоков Захарова, но это другой вопрос.)
       


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Захаров от 20 Июнь 2023, 20:14:16
Заценил эталон, Андрей, знаю о нем, держу за пазухой. Ты тоже... это, давай, не расслабляйся. Пишешь, болеее чем хорошо, не лишай детишек глаз и ушей.  Всегда твои комментарии разгадывал, как картину коцептуаплиста, но здесь ты был веществененн.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Зюськин от 26 Июнь 2023, 03:07:57
Борода в своём репертуаре. Всё, что со сдвигом ему в кайф. Реализм он видит только у Распутина, хотя вся классика создана методом реализма. Захаров зрелый литератор и печально, что "перо" приходится ему чередовать с  лопатой. Но таково наше сучье для литературы время.
Однако писать сложно - не значит гениально. И я согласен с Глафирой: выпендрёшь. Все ходят а двух ногах, а я пойду на четырёх конечностях - лишь бы не как все. Где тут сверх задача, которая привиделась Бороде?
И ещё. Сейчас все ищут в литературе связь с СВО При желании мозг можно найти и в заднице.  Глафира утверждает, что он там есть. И здесь увидела это Глафира. даже обвинила автора в трусости. Чушь это. Вот и Игорь увидел отблеск СВО в Дининой повести. И самое смешное - автор поверила в это. Нет там никакой связи.
Володя, ты мне симпатичен как литератор и как человек с лопатой. Я сам с дипломом журналиста работал оператором котельной, пожарником, дворником, сторожем. Пиши, как знаешь. Но заумь уйдёт в стоки и отвалы. Останется только то, что подходит под понятие реализма. Слава богу, что понятие это весьма широкое.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 26 Июнь 2023, 07:37:57
Вот и Игорь увидел отблеск СВО в Дининой повести. И самое смешное - автор поверила в это. Нет там никакой связи.

Владимир, уточните, пожалуйста, о чём эти слова. Ей-богу, не могу припомнить такого. Вы ничего не путаете?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Зюськин от 26 Июнь 2023, 12:53:39
"Поэтому книга, написанная за год и изданная всего за месяц до этого прыжка, воспринимается как маркер того состояния, в котором мы пришли к этому судьбоносному моменту. Да, именно так. Повесть Дины Измайловой «Всё, что над землёй – небо» рассказывает о том, какими мы встретили это событие. И позволяет задуматься, почему оно казалось нам неожиданным, но оказалось закономерным".
Нет никакой причинно-следственной связи. Она надумана. Бытовому конфликту придан планетарный масштаб. И здесь снова проявилась гениальность Татарникова: в болоте тёмном не видали дна и думали: там глубина. Мудреватые Кудрейки, кудреватые мудрейки - Маяковский тоже попал в яблочко.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 26 Июнь 2023, 14:12:45
Глафира утверждает, что он там есть.

Не, я не утверждаю. Я лишь дала ссылку на "исследования" британских учёных.
Они много разных "великих открытий" сделали.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Июнь 2023, 19:21:28
"Поэтому книга, написанная за год и изданная всего за месяц до этого прыжка, воспринимается как маркер того состояния, в котором мы пришли к этому судьбоносному моменту. Да, именно так. Повесть Дины Измайловой «Всё, что над землёй – небо» рассказывает о том, какими мы встретили это событие. И позволяет задуматься, почему оно казалось нам неожиданным, но оказалось закономерным".
/quote]

Ну, и где же здесь написано про предчувствие войны?) про определенное состояние перед войной? Пожалуй. А вообще, Владимир, ты слишком зациклился. Кстати, книжка мне эта тоже уже не нравится - я вообще испытываю отвращение к тому, что писала ранее. Так что, согласна я с тобой - так себе книжка. На этом и порешим.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 27 Июнь 2023, 08:15:12
Бытовому конфликту придан планетарный масштаб.

Значит, вот, про незабываемый 2022 1917-ый год и его значимость в жизни писателя Владимира Зюськина математика Дмитрия Евгеньевича Меньшова: https://newlit.ru/forum/index.php?topic=7826.msg37864#msg37864


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Зюськин от 27 Июнь 2023, 13:59:27
"Повесть Дины Измайловой «Всё, что над землёй – небо» рассказывает о том, какими мы встретили это событие. И позволяет задуматься, почему оно казалось нам неожиданным, но оказалось закономерным".
Любую прозу, описывающая жизнь страны накануне СВО, можно считать маркёром.Но у Дины не жизнь страны, а мелкий на её фоне бытовой конфликт. Вы предлагаете задуматься на его основе о конфликте народов. Это примерно то же. что делать выводы о характере человека по следу его ботинка. Вот, что я и имел ввиду, сказав о планетарном масштабе. И потом канун революции и канун СВО  далеко не одно и то же. А вы сделали Дину чуть ли не пророком. Слава богу, она сама поняла эту натяжку.
Ваша рецензия, кроме надуманной политической подоплёки, по сути, ничего не сказала о повести. А можно было бы сказать о ночных занудных. бессмысленных разговорах да много о чём, отталкиваясь непосредственно от текста.В общем, на мой взгляд, сделали из мухи слона, посчитав "Планж" за высший авторитет.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 27 Июнь 2023, 15:01:58
сделали из мухи слона

Вы просто слишком мелко мыслите, Владимир. Решили, что я про СВО написал. А я написал про перерождение человека, которое зафиксировано в Дининой книге. И СВО для меня - только точка отсчёта в начале таких крупных потрясений, которые нам и не снились. К сожалению, муха СВО заслонила от Вас тень надвигающегося за ней такого слона, вообразить размеры котрого Вы просто не в силах. Впрочем, не от Вас одного.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Зюськин от 28 Июнь 2023, 03:08:13
"А я написал про перерождение человека, которое зафиксировано в Дининой книге".
Моё мелкое мышление не позволило мне зафиксировать ваше с Диной крупное открытие, точкой отсчёта которого стало почему- то СВО. Да, уели вы меня крепко!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Дина Измайлова от 28 Июнь 2023, 04:34:35
Да не было никаких крупных открытий https://newlit.ru/~kolonka_redaktora/6934.html (https://newlit.ru/~kolonka_redaktora/6934.html). Теперь Владимир прикопался ещё и к Якушко. Игорь высказал верную мысль. Всё, написанное до войны, теперь уже навсегда будет написанным до войны. Эта война перевернет наше общество, это неизбежно. Мы уже не можем оставаться прежними, хотя и живём по инерции по привычным шаблонам. Уже нельзя писать так, как до, уже нельзя плавать в том цинично-печальном потребительском равнодушии. Мы все выходим куда-то, никто ещё не понимает, куда. Та книжка реально могла случиться лишь до войны) Для меня это - очевидность. Тебе, Владимир, хочется опять злобно побухтеть, да забей ты уже на меня, зачем я тебе сдалась? Мы балансируем на краю бездны. Есть, о чем призадуматься, пора бы отрешиться от мелочных придирок и злобных склок.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Красный барабан»
Отправлено: Владимир Зюськин от 28 Июнь 2023, 10:28:17
Я не вижу никакого перерождения, якобы вызванного СВО.
Вопросы в анкете, приведённые Игорем, были, есть и будут всегда. Это духовные копания-поиски, присущие всем мыслящим людям. И причём здесь повесть и СВО? "24 февраля 2022 года весь мир, хорошенько разбежавшись, оттолкнулся от края пропасти и начал затяжной прыжок на скалистый уступ противоположного берега, полускрытого в тумане". Красиво, но сколько не прыгай, а пропасть останется пока есть противостояние и атомное оружие. "Мы балансируем на краю бездны".И там и тут какая-то надуманная значимость, шифрование пустоты.
Ну, прямо все так переродились, что никого не узнать. Хочется вам так думать - ради Бога. Я же остаюсь при своём мнении.