Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Измайлова Дина => Тема начата: Дина Измайлова от 24 Март 2023, 17:26:09



Название: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 24 Март 2023, 17:26:09
Измайлова Дина. Рассказ «Биология».

...– Вероника, ты знала, что он планирует суицид? – спросил Артёмка, Артемий Филиппович, он же завуч, он же учитель по истории и литературе, и по совместительству целитель наших неокрепших душ. Артёмка ничего такой, рыхлый, прыщавый и вдумчивый, иногда мне кажется, что он единственный в школе, кто пытается что-то реально понять, а возможно, и понимает. Скорее всего, он слегка извращенец, а может, и не слегка. Вряд ли он насилует малолетних девочек, но я вполне представляю себе его онанирующим в публичном парке, правда, какого-нибудь другого города, поблизости от знакомых он едва ли решился бы. Он излучает некий запашок сомнения в самом себе и мире, потому и разговаривать с ним проще, в отличие от других учителей он и не пытается производить впечатление просветителя, великого гуру, знающего единый путь добра и света, носителя неоспоримой правоты.

– Не думаю, что он планирует что-либо вообще.

– Что произошло тогда с ним, как ты думаешь?

– Знаете, некоторые учёные полагают, что осьминоги чувствуют кожей. Так и Мишка, он принимает решение кожей. Что-то происходит, как-то неуловимо меняется, окружается окружающая среда, атомы в пространстве незримо меняются местами, а Мишкино тело уже выдаёт реакцию – изменение цвета, размеров, внезапную резкую боль или наслаждение. Думаю, если бы он умел хоть немного терпеть, он бы вёл себя иначе. Но он не умеет. Он осьминог. Его реакции спонтанны, они не затрагивают его мозг. Просто его корёжит от окружающей действительности. Он чует любое её шевеление, даже совсем микро, и сам не может не шевелиться.

– Ты любишь биологию?

– Биология – это жизнь, мне интересно узнавать, как кто-то живёт.

– Животные лучше людей?

– Ну, это вряд ли. Некоторые вполне себе сволочи, остальные тоже могли бы быть, но у них нет необходимых ресурсов. Просто там, в основном, всё честно. Тигр не откармливает и не ласкает косулю перед тем, как её сожрать. Просто жрёт. А косуля не питает никаких надежд, просто убегает что есть мочи. А среди людей непонятно, кто есть кто, и что необходимо делать.

– Надеюсь, ты не думаешь, что суицид это выход из непонятной ситуации?

– Конечно, я думаю, что суицид это выход откуда-нибудь куда-нибудь. Но если бы ещё знать, куда. Хотя нет, не слушайте меня. Вы же после этого поставите меня на учёт, да? Я не считаю, что это выход, так лучше? Входы-выходы. Всё слишком непонятно, чтобы думать что-то определённое...



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 24 Март 2023, 18:00:58
Аннотация к этому рассказу:

Родители XXI века оказали своим детям дурную услугу, поместив их в стерильную среду без внешних угроз и трудностей. Неужели это просто законы биологии теперь терзают подростков болевым шоком от малейшей душевной царапины, от малейшего дискомфорта?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 24 Март 2023, 18:06:15

Аннотация к этому рассказу:

Родители 21-го века оказали своим детям дурную услугу, поместив их в стерильную среду без внешних угроз и трудностей. Неужели это просто законы биологии теперь терзают подростков болевом шоком от малейшей душевной царапины, от малейшего дискомфорта?


Ну...Надо бы всё же использовать римские цифры, коль речь о веке. Так принято.
XXI век.
И буковку в слове "болевом" исправьте, пожалуйста. Ведь творительный падеж здесь. Так меня в ЦПШ учили. :)
"терзают подростков болевом шоком"


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 24 Март 2023, 18:16:35
Исправили, спасибо.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 24 Март 2023, 21:52:14
Что меня постоянно удивляет по жизни…

Ни один здравомыслящий человек не усомнится в том, что если в кастрюлю положить парочку гранат, хорошенько завинтить крышку и поставить на огонь, то обязательно рванет.
И те же самые люди искренне полагают, что если под одной крышкой собрать несколько десятков детей и прессовать их в течение 11 лет по 5-6 часов ежедневно, то дети: а). постигнут все науки; б). нравственно усовершенствуются и в). пронесут любовь к крышке через всю свою оставшуюся жизнь.
Хотя жизнь ежедневно доказывает обратное.

Но это так… историей навеяло, извините.

А рассказ мне очень понравился. Спасибо, Дина!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 24 Март 2023, 22:48:47
Ну, в социуме мы все под крышкой в той или иной мере) этого не избежать. Кому-то это даже нравится, многие нуждаются в крышке, а кто-то взрывается. Подростки вообще взрывоопасные, но это понятно, они ещё не обросли панцирем.

Спасибо за оценку. Только скажите, пожалуйста, как вас зовут. Хоть убейте, но не могу общаться с людьми по фамилиям, сразу опрокидывает назад в школу, типа "Иванов, к доске! ")


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 25 Март 2023, 00:11:21
Марина.
Хотя можно и по фамилии, я ее люблю  ::)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 25 Март 2023, 00:19:23
Марина.

О! Ценная информация!
*записал в блокнот*


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 25 Март 2023, 00:36:19

*записал в блокнот*

ходит, ходит один  с  козлиным  пергаментом  и  непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в  этот  пергамент  и  ужаснулся.  Решительно
ничего из того, что там написано, я не говорил. Я  его  умолял:  сожги  ты
бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 25 Март 2023, 00:48:41
ходит, ходит один  с  козлиным  пергаментом  и  непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в  этот  пергамент  и  ужаснулся.  Решительно
ничего из того, что там написано, я не говорил. Я  его  умолял:  сожги  ты
бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

Блеск, Марина!  (http://forum24.ru/gif/smk/sm36.gif)
Этого пишущего тоже Матвеем звали. Левий Матвей.
А если б не Вы, неизвестно когда бы я об этом узнал. Я, конечно, читал Михал Афанасьича, но вот, выясняется, что невнимательно...Так что премного благодарствую! (http://forum24.ru/gif/smk/sm47.gif)
Но я не такой. Я записываю честно. То, что сказали.  ;)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 25 Март 2023, 00:54:52

 честно. То, что сказали.  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=jsAJ_64bT2s


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 25 Март 2023, 01:02:24
https://www.youtube.com/watch?v=jsAJ_64bT2s

Эх...Классный фильм. Надо бы пересмотреть.
Деточкин — борец за справедливость. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 25 Март 2023, 01:11:29
Эх...
думаю, скоро нас с вами, Матвей Васильевич, начнут гнать из приличных литературных бесед. Все нас с вами куда-то постоянно заносит, то в кино, то в партию...

 ::)



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 25 Март 2023, 01:13:16
Эх, ладно. Еще по одной и пойду на голову наволочку надевать.

https://www.youtube.com/watch?v=XrvHgZIhfv8


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 25 Март 2023, 06:25:54
Эх...
думаю, скоро нас с вами, Матвей Васильевич, начнут гнать из приличных литературных бесед. Все нас с вами куда-то постоянно заносит, то в кино, то в партию...

 

Ну, мы же без наволочек на голове в беседы ходим. Дома оставляем. Я вот уже снял. :)
А рассказ я непременно прочитаю. Э-э....скажем, к понедельнику постараюсь.
Беру обязательство!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 25 Март 2023, 11:49:44
Ну, в социуме мы все под крышкой в той или иной мере) этого не избежать. Кому-то это даже нравится, многие нуждаются в крышке, а кто-то взрывается.

Это да. Человек есть животное общественное в большей степени, чем пчелы и прочие стадные животные. Кто оспорит классика? Уж не я точно.
Однако дети – существа особые, до определенного возраста своей воли не имеющие, и, накрывая их крышкой, взрослые формируют их поведение согласно собственным представлениям, тем, которые «здесь и сейчас».
В этом есть какая-то ирония, не находите? Будущее (а дети – это будущее) формируется по принципу настоящего.
Мне кажется, ваш рассказ есть некое сведение душевных расходов, доходов и перспективных инвестиций. Взрослые персонажи и не очень взрослые пытаются избыть собственные оправданно-неоправданные страдания. Мда…
В общем, рассказ заставил задуматься (уж извините меня за пошлые слова).


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Борода от 25 Март 2023, 12:17:00
Тексты у людей пишущих выходят нескольких категорий. К примеру, информативные, художественные, чувственные, упадочные, возвышенные, морализаторские, итэдэ... Перед нами яркий представитель текста «оценочного», то есть выносящего приговор разного рода сущностям и явлениям. По мне так есть в том нечто прокурорское, свою боль во вне распространяющее, эгоистичное, то есть как я это понимаю - женское. Не бабское, женское... Тот - такой, я другая, а эта туда же - от чего же мне так плохо? Многие художники этим делом сорят. Внимать им можно в одном случае: если тебе это созвучно. Мне - нет, однако в данном случае с некоторым усилием я текст прошёл, ощущая его высокий класс. От не идёт, а я толкаю его внутрь, потому что устрицы, как утверждают знатоки, есть вкуснейший деликатес. И против воли мощу текст в скрижали рекомендуемого, ибо личное его неприятие не должно влиять на итоговую оценку. Измайлова - голова, что тут говорить...

Дина Измайлова «Биология»
Алиса Ханцис «Борзыми щенками»
Евгений Даниленко «Шедевр»
Евгений Топчиев «Богушевская и бордовое пятно»
Сергей Жуковский «Неотправленные письма» 
Владимир Захаров «Красный барабан»
Михаил Ковсан «И вернутся к людям их имена»
Юлия Погорельцева «Осень и любовь»
Олег Золотарь «Грязь»
Эд Попов «У тебя есть я»

Ликую! Ещё одного Золотаря удалось вытеснить из списка... У меня прям спортивный интерес: есть ли у него достойные соперники? Есть, оказывается. Это замечание не принижает текст Измайловой - не по блажи его выделяю, а по делу. Дуем до горы!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 25 Март 2023, 13:44:18
Ах, не любите вы меня, Борода. Но это ничего, это я переживу. Только ощущение порой создается, что я вас насилую, право же, прям таки силой беру. А я ж между тем такая скромная, такая тихая, сидю в уголке, семечки лузгаю, никого не трогаю, даже тех, кто хочут очень, и то не трогаю...

 Но вообще я вам симпатизирую, должна сказать, несмотря на всю вашу ко мне нелюбовь, и за некоторые моменты нашего с вами общения весьма благодарна.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 00:51:42
Гореликовой

Знаете, Марин, иногда мне кажется, что, выделив детей в категорию существ особых, мы очень затруднили им существования в этом мире)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 04:24:05
выделив детей в категорию существ особых, мы очень затруднили им существования в этом мире)

Но ведь они такие и есть, особые. Это физиологически объективно.  Ребенок ходит не так, как взрослый, дышит по-другому, переваривает пищу по-другому, сердце у него бьется не так, кровь качается не так и т.д. О половой и эндокринной системах, вообще, умолчим. «Настоящим человеком» (с точки зрения физиологии) становятся лет в 14-15, не раньше. А на приведение психических процессов «в норму» кладем еще года два, если не три.

Я-то как раз считаю, что конфликты детей и родителей – это нормально, причем я стою за родителей. Если родитель будет твердо держать свою линию, ребенок его поймет. Ну, а если Троя при этом должна пасть, то в рамках понимания внутри семьи это можно считать сопутствующим ущербом  ;D

Однако разделим вопросы на семью и школу.
Современная школа (как институт) – большой вред. Положительное от нее – только уменьшение количества ДТП в первой половине дня. Все остальное – пфф…
Здоровье детей гробится на раз.
Глубокие научные знания? Смешно.
Воспитание нравственной позиции? Еще смешнее.
Социализация? Это да… Через раны и шрамы.

Вот ваш рассказ. Он о них и есть – о ранах, шрамах и ожогах. Большинство из которых, по сути, случайно-напрасны, но они есть, и потом, во взрослой жизни, вашим героям придется с ними как-то жить.
А нам, читателям, думать о собственных ранах-шрамах. Но с учетом вашего видения. Даже если и вопреки вашей позиции (это камешек в огород Бороды). Но ведь все равно не бесцельно же прошел рассказ?
Я считаю, что не бесцельно.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 05:01:34
Не соглашусь, пожалуй, что есть какие-то существенные отличия между человеком маленьким и большим, просто некоторые функции ещё не доразвиты в полной мере, потому и пища более щадяща, и отношение к ним мягче и бережнее. Но до какого момента это может продлиться? Вот вы говорите в 14-15 лет ребенок становится полноценным человеком. Ан нет, многие современные психологи продлили подростковый период до 25, а то и более лет. Очень это всё субъективно. И намного сложнее,  чем кажется на первый взгляд.

Школу вы рисуете однозначным злом, а ведь это просто этап социализации, то же самое, что адаптация в природной среде, конечно, же через раны и ожоги, а как же иначе. Теоретически каждая рана должна делать организм сильнее.

Но тут парадокс, современные родители оберегают ребенка от каждой царапинки, от любого потрясения. Я помню себя на заре своего материнства, я, например, не читала детям сказки Шарля Перро, они мне казались слишком жестокими, хотя сама я выросла на этих сказках, и никакого особого ужаса в детстве, читая их, не испытывала. Дети гораздо крепче чем нам кажется, порой мне кажется, что мы родители их ослабляем своей неусыпной заботой, своими чрезмерными страхами за них.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 05:07:51
В связи с этим я часто вспоминаю Януша Корчака, который в свое время озвучил о том, что каждый ребенок имеет право на смерть. Это очень жестокая мысль для каждого родителя. "Из страха, как бы смерть не отняла у нас ребенка, мы отнимаем ребенка у жизни; не желая, чтобы он умер, не даем ему жить... Страх за жизнь ребенка соединен с боязнью увечья; боязнь увечья сцеплена с чистотой, залогом здоровья; тут полоса запретов перекидывается на новое колесо: чистота и сохранность платья, чулок, галстука, перчаток, башмаков. Дыра уже не во лбу, а на коленях брюк. Не здоровье и благо ребенка, а тщеславие наше и карман. Новый ряд приказов и запретов вызван нашим собственным удобством. "Не бегай, вспотеешь. Не бегай, забрызгаешься. Не бегай, у меня голова болит".


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 05:36:24
Ой, Дина, вы затронули вопросы, над которыми я постоянно размышляю. Кое по каким имею твердое мнение, и хрен меня с него сдвинешь  ;D


Школу вы рисуете однозначным злом, а ведь это просто этап социализации, то же самое, что адаптация в природной среде, конечно, же через раны и ожоги, а как же иначе. Теоретически каждая рана должна делать организм сильнее.


Типа, что не убивает нас, делает сильнее?
Ну уж нет. Можно, конечно, выучиться и не убиться, только покалечиться – но зачем? Зачем специально, раз за разом совать руку в кипяток (пальцы в розетку), если заранее известно, каков будет результат?
Социализация – это признание чужой самости и, одновременно, осознание собственных границ. И да, можно обозначить собственные границы на собственной коже острым мясницким ножом – чтоб раз и навсегда. Но смысл? Есть же и более щадящие средства.

По поводу затянувшегося подросткового возраста…
В Германии, например, совершеннолетие наступает в 18 лет. Но потом еще лет 10 человек может считаться недееспособным и находиться на обеспечении родителей. Может и не находиться, конечно, это у кого как. Но общий принцип – государство разрешает молодым людям как можно дольше оставаться «детьми». Это не про физиологию, а про экономику, так они регулируют количество рабочих мест, пенсия-то у них с 67 лет.
Так что, соглашусь, все сложно  :o

А по поводу неусыпной родительской заботы…
Если позволите, отвечу чуть позже. Здесь я еще не вполне тверда в убеждениях, надо сформулировать получше.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 05:57:54
Марина, я не сомневаюсь, что у вас есть твердое мнение, вы взрослый умный человек, иначе и быть не может. Знаете, в плане розеток, когда дети были маленькие, я им специально позволяла трогать горячую печку. Стоит один раз обжечься, больше не хочется, убедилась на опыте) Мне очень интересно ваше мнение, и не только ваше. Видите ли, Борода несколько ошибся, сказав, что текст мой исключительно "оценочный", ибо текст мой лишь фрагмент, один из вопросов, который мне захотелось задать, и который должен по задумке перерасти в роман. Я очень долго подбиралась к этой теме)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 06:16:21

 Стоит один раз обжечься, больше не хочется


*смеюсь*
Позавчера я отправила в НЛ еще один рассказ на рассмотрение. Так вот, там один из героев – подросток, который один раз попробовал кое-что и от этого умер. И больше ему не хочется, ага.

Насчет оценочности вашего рассказа.
Я думаю, вы с Бородой используете разные дефиниции.
Мое мнение: в рассказе четко прослеживается авторская позиция. С моей точки зрения, это хорошо. Если такое качество называть «оценочным», то да, почему бы и нет?
Сразу оговорюсь: я не ставлю знак равенства между четкой позицией автора и собственным мнением. Позиция автора может и противоречить моей (читательской) позиции. Но для того, чтобы понять, согласная я с автором или нет, мне надо понимать: где автор?
А если вместо авторской позиции что-то невменяемое, какие-то умственные кругаля и стилистический выпендреж, то как я пойму? Не, мне нравится, когда все ясно  8)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 06:25:07

 Стоит один раз обжечься, больше не хочется


*смеюсь*
Позавчера я отправила в НЛ еще один рассказ на рассмотрение. Так вот, там один из героев – подросток, который один раз попробовал кое-что и от этого умер. И больше ему не хочется, ага.

Полагаю, именно это и имел в виду Януш Корчак, говоря о праве ребенка на смерть. Способны ли вы полюбить ребенка по-настоящему, чтобы дать ему право жить или умирать, наступив при этом на свои чувства и желания насчёт своего ребёнка?  Нет, конечно же, вы можете продолжать считать его несмышленышем и насильно удерживать у себя во имя его благополучия, как вам кажется. Но это и в самом деле ради его благополучия или для своего собственного?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 06:32:34

 Но это и в самом деле ради его благополучия или для своего собственного?

Мое глубокое убеждение: ради собственного родительского.
Но тут прилагается еще масса оговорок, которые я никак не могу связать во внятные фразы.
Тугодумность напала  :-[


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 12:00:30
Из страха, как бы смерть не отняла у нас ребенка, мы отнимаем ребенка у жизни; не желая, чтобы он умер, не даем ему жить...

Все же я воспринимаю эти слова, как публицистический прием, направленный на обострение проблемы, которую автор ставит перед читателями. Этакая развернутая метафора, которая, как известно, приводит к возникновению противоречия. Для статьи, оно может быть, и неплохо, но практическое применение (перенос в собственную жизнь) затрудняет.

Со всей профессиональной ответственностью заявляю: любой человек есть кладбище родительских интроектов. Любой. И вся жизнь (вся) направлена на искоренение (или принятие, у кого как) этих самых интроектов.
Причем любопытно, что когда человек осознАет пагубность этих самых интроектов для себя самого, он тут же начинает работать с ними на материале собственных детей, которые всегда под руками. Не с собой, а с другим (ребенок – это, прежде всего, «другой= не я»).
Прикол в том, что каким бы родитель ни был, он всегда (всегда) наносит травмы своим детям. Одним своим существованием наносит  ;)
Ребенок обязательно будет недоволен тем, что либо ему дышать свободно не дают, либо что не обращают на него должного внимания.
Прекращать сей пагубный процесс невротизации рекомендуют на уровне того, кто это первый осознал – родитель или ребенок.
Подростки делают это инстинктивно верно, поскольку у них невроз еще (пока еще) не перешел в хроническую стадию. Они просто посылают своих родителей куда подальше.
Родителям же приходится производить множество па, поскольку у них – ответственность за ребенка (как он, бедненький, проживет без образования, как будет жить один, ни хрена не умея мыть посуду и т.д.), обязательства перед обществом, внутреннее самосознание, в конце концов (мать я или ехидна?). Т.е. хронизация налицо.

Ну вот как-то так мы все и живем  :o
В промежутках между проблесками разума и порочностью интроектов собственных родителей, которые, в свою очередь, получили их от своих.
Просто ужос и кашмар, а не жизнь, но что делать и кто виноват??   
??? ???


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 12:27:22
Я не воспринимаю это как публицистический прием, ибо верю Корчаку, своей жизнью и смертью он дал понять, что ему можно можно верить. Он пошел до конца.

А вы, наверно, психолог, да?. У меня мама психиатр. Как-то мы общались с ней, она сказала, что есть такой диагноз - ребенок учителя, священника или психолога. Это особые дети - больные по определению, ибо вырасти в среде людей, знающих правильно, что и как - это беда.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 12:34:08
«Психолог» – ругательное слово, ваша мама подтвердит  ;)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 12:44:44
А что тут подтверждать - у моего соседа Валерия Александровича, главврача психоневрологического диспансера, ветерана труда, врача нарколога, психотерапевта, сексолога высшей категории, сын вышел с 12 этажа в 21 год. Выросший в самых тепличных условиях, после длительной терапии, из-за небольшой оплошности отца, заснувшего как-то раз...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 12:49:27
Согласна на все сто. Психиатры - страшные люди.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 12:54:38
Да, ну, что вы, даже не думала это сказать. У меня умнейшая мать, и Валерий Саныч прекрасный человек - он лечил моего старшего сына. Просто, жизнь больше и шире правил и клише, и иногда даже хорошие специалисты оказываются бессильны.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 13:05:35
Снова согласна. Любой пример справедлив только в рамках той ситуации, в которой он произошел. Но стоит его вынести наружу, тут же набежит десяток людей, которые захотят возразить. И таки возразят! Да так, что мало не покажется.
Поэтому я больше люблю литературу. Внутри своего произведения автор волен писать, что угодно, ибо автор – бог в своем художественном мире.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 13:39:04
Не знаю, я не очень люблю литературу. Она довольно больно дается. Смотрите, какая  банальная история. У тебя рождается ребёнок, ты знаешь, что с ним делать, как кормить, воспитывать, что читать. Ты делаешь всё по-честному, теоретически он должен быть счастлив, а ему вдруг на каком-то этапе становится  плохо - плохо на доп курсах, которые стоят до хрена денег, плохо на психотерапевтических уроках, плохо просто так, у него не получается. Ты бросаешь свою работу, ты сидишь с ним день и ночь, ты пытаешься что-то ему рассказать, ты колешь ему лекарства, кормишь с ложечки кашей.
Однажды утром он смотрит на тебя светло и ласково, он говорит, что всё хорошо. Ты ложишься спать. А он крадет у тебя ключ и идёт на крышу. Иг пока ты спишь, он шагает в никуда. А ты просыпаешься, и понимаешь, что от твоего ребенка лишь красное пятно на асфальте и с этим надо как-то дальше жить.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 14:01:42
Не знаю, я не очень люблю литературу. Она довольно больно дается.

Но тем не менее, многие пишут. Садо-мазо?  ::)


Ваши слова – прям из готового рассказа.
Однажды утром он смотрит на тебя светло и ласково, он говорит, что всё хорошо. Ты ложишься спать. А он крадет у тебя ключ и идёт на крышу.


Мда…
Красное пятно на асфальте – это прям brain connect какой-то.
*смеюсь своим мыслям*
Не обижайтесь, это я про свое, не думаю, что бы вы уже прочли.

А про описанный случай… Если оценивать, как то, что реально было, это действительно страшно. И последствия страшны.





Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 14:23:41
Ну, садо-мазо вообще игра увлекательная. Чего бы не поиграть, ежели есть с кем)

Но не будем о печальном, люди рождаются, умирают, и нам предстоит, ничего, и это выдержим как- нибудь)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 14:33:13
Однозначно!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 26 Март 2023, 15:13:42
       "Знаете, Марин, иногда мне кажется, что, выделив детей в категорию существ особых, мы очень затруднили им существования в этом мире)" (Дина Измайлова".
       В частности, мы придумали такое понятие, как "педофилия".


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Гореликова от 26 Март 2023, 15:26:56

       В частности, мы придумали такое понятие, как "педофилия".

Неожиданно


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Март 2023, 18:57:01
Ну, педофиллия это уже отдельный разговор. А вообще странно, что мы перешли на разговор о детях. Рассказ-то не о детях, по сути, о взрослых людях - 17-18 лет.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 27 Март 2023, 22:57:24
      Дело в том, что педофилия, как и терроризм, весьма расплывчатые понятия.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 28 Март 2023, 00:17:48
Ты прав, Лачин. Особенно, если учесть, что подростковый возраст официально продлили до 24 лет  https://rtvi.com/news/8792/ (https://rtvi.com/news/8792/)  При этом те же ученые полагают, что с 25 лет запускается процесс физиологического старения. И как тут избежать когнитивного диссонанса?

Но в целом, должна тебе сказать, что, когда сталкиваешься с расплывчатостьютого или иного явления, лучше следовать юридическим предписаниям, которые определяют возраст сексуального согласия - 16 лет.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2023, 16:41:51
     "Юридическим предписаниям" какой страны? Тут та же проблема, что и с "терроризмом"...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2023, 17:53:22
Возраст сексуального согласия в различных странах
Данная таблица предоставлена только для сравнения норм в различных странах и не может считаться конечной.

не установлен, необходим брак   9   12   13   14   15   16   17   18
Катар[~ 5]
Саудовская Аравия[~ 6]
Северная Корея

Йемен[~ 3]
Ангола[~ 7]
Филиппины[~ 8]
Аргентина
Буркина-Фасо[11]
Южная Корея[12]
Япония[~ 9]
Австрия
Албания
Болгария
Боливия[14]
Босния и Герцеговина
Бразилия
Венгрия
Германия[~ 10]
Италия
Китай
Колумбия[15]
Лихтенштейн
Мьянма
Мадагаскар
Парагвай
Перу
Португалия
Северная Македония
Сербия
Сьерра-Леоне
Того
Фарерские острова
Черногория
Чили
Эквадор
Эстония
Габон
Гваделупа
Гвинея
Греция
Дания
Индонезия
Исландия
Коста-Рика
Кот-д’Ивуар
Мартиника
Маврикий
Мексика[~ 11]
Монако
Новая Каледония
Польша
Пуэрто-Рико
Румыния
Словакия
Словения
Танзания
Таиланд
Уругвай
Франция[~ 12]
Хорватия[~ 13]
Чехия
Швеция
Эфиопия
Азербайджан
Армения
Австралия[~ 14]
Алжир
Андорра
Антигуа и Барбуда
Багамские острова
Барбадос
Белиз
Белоруссия
Бельгия
Бермудские острова
Ботсвана[~ 15]
Великобритания[~ 16]
Венесуэла
Вьетнам
Гайана
Гонконг[~ 17]
Грузия
Гуам
Зимбабве
Израиль[~ 18]
Индия
Иордания
Испания[~ 19]
Казахстан[~ 20]
Камбоджа
Канада[~ 21]
Кения
Киргизия
Куба
Литва[20]
Латвия
Либерия
Люксембург
Малайзия
Мали
Молдавия
Нидерланды
Новая Зеландия
Норвегия
Новая Гвинея
Россия[~ 12]
Сальвадор
Сенегал[21]
Сингапур
Суринам
Таджикистан
Тайвань
Тонга
Тринидад и Тобаго
Узбекистан
Украина[22]
Фиджи
Финляндия
Швейцария
Шри-Ланка
ЮАР
Ямайка


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 28 Март 2023, 18:56:08
Возраст сексуального согласия в различных странах
Катар[~ 5]
Саудовская Аравия[~ 6]
Северная Корея

Йемен[~ 3]
Ангола[~ 7]
Филиппины[~ 8]

Э-ээ...Что, реально в Йемене возраст согласия — 3 года, или я не понимаю, как пользоваться таблицей?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 28 Март 2023, 22:19:53
Ну, Лачин, причем здесь Саудовская Аравия, если мы живем в России) https://zharov.info/archives/11184

Понятно, все люди - люди и ничто человеческое им не ж чуждо. Но люди разных культур это все-таки разные люди


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 28 Март 2023, 23:47:45
     А, ну если говорить именно об РФ, другое дело...
     Впрочем, законы меняются постоянно. Потому педофилия (как и терроризм и экстремизм) - понятие весьма расплывчатое.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 29 Март 2023, 02:00:12
эти расплывчатые понятия могли бы вызвать у нас с тобой ожесточенную дискуссию, но для этого я слишком вялая нынче, а ты, кажется, подзавис с своём Астрале. Возвращайся, Лачин, к действительности  -когда я долгое время не слышу твоё бодрое, полное жизни "МЛЕАДЬ", я начинаю думать, что мир рухнул окончательно.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2023, 11:29:49
    Хи-хи...-) Спасибки за благожелательность и понимание.
    ЗЫ
    5 лет назад один парень спросил меня: "Ты хочешь ехать на Кубу, чтобы жениться на 13-летней?!" Я ответил: "Да".
    Как по твоему, почему я так ответил?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 29 Март 2023, 12:08:37
Да кто ж тебя знаете, какого хрена тебе этого так захотелось, ежели вступать в брак девочкам на Кубе разрешено не ранее 14 лет, да и от с согласия родителей. Может, от того, что тюрьмы на Кубе комфортнее нежели в России. Не, не угадала?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 29 Март 2023, 12:12:11
      А, ты решила, что я искренно тому парню ответил?-)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 29 Март 2023, 12:27:24
Дак как же я могу судить о степени искренности твоего ответа, ежели я не знаю, почему именно ты ответил так тому парню)? Ты же знаешь, Лачин, я не хуже тебя умею отвечать вопросом на вопрос?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 29 Март 2023, 15:30:59
 Лачин, а табличку выше ты указал не корректную, даже в Йемене не такие они уж и извращенцы.

9 место — 20 лет. Возраст сексуального согласия в Тунисе составляет 20 лет.

8 место — 18 лет. В Вануату, Вьетнаме, Гаити Гватемале, Доминиканской республике, Египте, Ираке, Мальте, Намибии, Непале, Нигерии, Омане, Пакистане, Руанде, Свазиленде, Танзании, Турции, Уганде и Эритрее возраст сексуального согласия составляет 18 лет.

7 место — 17 лет. В Гренаде, Ирландии и на Кипре возраст сексуального согласия составляет 17 лет.

6 место — 16 лет. В Азербайджане, Армении, Австралии, Алжире, Андорре, Антигуа, Белизе, Белоруссии, Бельгии, Ботсване, Великобритании, Венесуэле, Гайане, Гонконге, Зимбабве, Израиле, Индии, Индонезии, Иордании, Казахстане, Камбодже, Канаде, Кении, Литве, Латвии, Либерии, Люксембурге, Малайзии, Мали, Молдавии, Нидерландах, Новой Зеландии, Норвегии, Новой Гвинеи, России, Сальвадоре, Сенегале, Сингапуре, Суринаме, Таджикистане, Тонге, Тринидад и Тобаго, Узбекистане, Украине, Финляндии, Швейцарии, ЮАР, а также на Багамских островах Барбадосе, Бермудских островах, Гуаме, Кубе, Тайвань, Фиджи, Шри-Ланке, Ямайке возраст сексуального согласия составляет 16 лет.В США возраст сексуального согласия зависит от штата и варьируется от 16 до 18 лет.

5 место — 15 лет. В Габоне, Гваделупе, Гвинеи, Греции, Дании, Исландии, Коста-Рике, Кот-д’Ивуаре, Марокко, Мартинике, Македонии, Монако, Новой Каледонии, Польше, Пуэрто-Рико, Румынии, Словакии, Словении, Танзании, Таиланде, Уругвае, Франции, Чехии, Швеции, Эфиопии……а также на Маврикии возраст сексуального согласия составляет 15 лет.

4 место — 14 лет. В Австрии, Албании, Болгарии, Боливии, Боснии-Герцеговине, Бразилии, Ватикане, Венгрии, Германии, Италии, Китае, Колумбии, Лихтенштейне, Парагвае, Перу, Португалии, Сербии, Сьерра-Леоне, Того, Хорватии, Черногории, Чили, Эквадоре, Эстонии……а также на Мадагаскаре и Фарерских островах возраст сексуального согласия составляет 14 лет.

3 место — 13 лет. В Аргентине, Буркина-Фасо, Испании, Южной Корее и Японии возраст сексуального согласия составляет 13 лет.

2 место — 12 лет. В Анголе, Мексике и на Филиппинах возраст сексуального согласия составляет 12 лет.

1 место — 9 лет. В Йемене возраст сексуального согласия составляет 9 лет. Однако любой вид сексуальной активности вне брака является незаконным.

Все, теперь ты знаешь, где тебе искать жену😉


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 30 Март 2023, 18:41:11
       Дина, я знаю благодаря личной переписке, что ты правильно меня понимаешь, просто ради публики на форуме скажу:
       Я не питаю секс. интереса к малолетним.
       А то не так поймут.-)
       Просто я имел виду, что понятие педофилии - как и терроризма - меняется от страны к стране и в рамках одной страны тоже, когда законы меняются.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Владимир Зоря от 31 Март 2023, 19:24:52
 Иллюстрация и эпиграф - классные. Рассказ прочитал с большим удовольствием.
Столько здесь всего заложено... И не удивительно, мне кажется, что из такого фальшивого мира юным
героям хочется вырваться.
 Теперь буду, Дина, читать ваши рассказы, по мере возможности. Так писать - можно только мечтать.
Авось и самому придет еще какой-нибудь сюжет, хотя сам процесс писания для меня, наверняка, гораздо
мучительнее, чем для Вас. Но тем не менее, будем "...учиться получать удовольствие от ограниченного пространства". А теперь уже и в условиях ограниченного пространства.
 Спасибо!
 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 01 Апрель 2023, 01:42:15
Спасибо, Владимир, за отклик. Иллюстрации Игорь и впрямь подбирает точные. Эпиграф - это то, что я написала в 18 лет, тогда я начала роман и, кажется, даже закончила. К сожалению, в порыве юношеского максимализма. я уничтожила почти все, что тогда делала. Сейчас грущу об этом, это могло бы пригодиться. Впрочем, грущу не очень - значит, так надо было)

Подростки сейчас очень сложно живут, они всегда сложно живут, но сейчас особенно. Видимость свободы и изобилия, но при этом абсолютное отсутствие понимания, куда идти. У меня есть зарисовка "Обездвиженным мухам посвящается" - образ мухи, погибающей в сиропе. Для меня это как олицетворение современного человека в нашем потребительском обществе. Невыносимо приторная суррогатная сладость окружающего бытия...

Вы знаете, я тоже очень тяжело пишу, не думайте, что мне это дается как-то легче. . За 2 недели написала только полстранички нового рассказа- хотя думаю беспрерывно, не сплю по ночам, бесконечно читаю чего-то и вроде четко знаю, что я хочу сказать, но никак не нащупаю КАК. Но это не беда, это всегда так. Желаю вам творческих находок, и не только творческих)
 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Владимир Зоря от 01 Апрель 2023, 13:34:15
 В 18 лет роман - это круто. Я в 50 к первому предложению целый день слова подбирал.
Сейчас уже вдвое быстрее, когда есть из чего, т.е. сюжет пришел.)
Спасибо, Дина, за пожелания. Вам взаимно.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 02 Апрель 2023, 07:40:27
Что ж...дочитала-таки. С шестого, видимо, захода. Да, мне потребовались усилия, рассказ не из тех, что читаешь на одном дыхании.
Пишет Дина хорошо, красиво выстраивая предложения, подбирая метафоры и т.п. Но когда у тебя завал каких-то дурацких, но неотложных дел, которые надо сделать "ещё вчера", рефлексии девочки-подростка  не особо волнуют и изложение малость раздражает своей затянутостью и предсказуемостью.  Да, все мы знаем, что подростковый возраст непрост, что сложно  и самим подросткам, мечущимся и ищущим себя в этом мире, сложно и их родителям, и учителям. И вот этот рассказ ещё одна иллюстрация, ещё один срез действительности. А действительность сейчас и взрослых-то оглушает происходящим,  бьёт по башке и нервам, а уж тех, кто только вступает в жизнь, вообще с ног сбивает... Но не хочется мне сейчас девичьих рефлексий, хочется выключиться из действительности хотя бы в чтении.  Ну, это субъективно и достоинств рассказа не умаляет.
Последняя прочитанная часть богаче событиями. Тут и попытка суицида, и обрезание героиней своих шикарных волос.
Изложение поживее, но тоже эффект дежавю. У меня свекровь работала врачом, и насмотрелась всякого, ну, и нам рассказывала... А что делать-то?  Непонятно...
Ну да ладно. Это, скорее, не о рассказе, а о моём восприятии. Тоже рефлексии, как у Вероники — главной героини.

А, вот еще... Я понимаю, подростков волнуют вопросы сексуальности и т.п.  И это в рассказе отражено более, чем полно.  Но передернуло от мыслей героини, представляющей учителя онанирующим в парке...На мой взгляд, перебор. Да, мысли всякие возникают...но подобного рода представлений в рассказе и без этого с избытком. К тому же, ничего к сути повествования это не добавляет.

И эпиграф. Он хорош. Но напрягает "источник". (Из школьной тетради по биологии за 6-й класс)  Нет, 6-классники и для 6-классников так не пишут. В школьных тетрадях всё проще. И язык, и фактов меньше.
Некая неестественность.


Давайте о более интересном теперь. Об опечатках и т.п.  ;)
Я какие-то пометки делала по ходу чтения на листочках, но поскольку чтение затянулось,  листочки затерялись. Поэтому то, что помню. С конца начну.

«Да ты не при чём, мам, точнее, при чём не только ты»
Здесь должна быть частица "ни", не "не"

"У меня рот не большой, не маленький, нос не короткий, не длинный"
Все "не" (4 шт.) надо заменить на "ни",  поскольку здесь отрицательное перечисление

 "У тебя нежная кожа, такая тонкая, что просвечивается синева вен,"
Думаю, здесь лучше будет невозвратный глагол. "Просвечивает"





Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 02 Апрель 2023, 08:34:53
Просматриваю текст.
И вот, предложение кажется несколько корявым:

"Игра Мишки восхищает, игра мамы раздражает, в ней не столько отсутствие таланта, скорее, отсутствие решимости играть до последней черты."
 
"Не столько" подразумевает продолжение "cколько", а его нет, есть "cкорее".
Ну, можно по-разному подправить.
Например, ...раздражает, не отсутствием таланта, а скорее, отсутствием решимости играть до конца.
Ну, это лишь один из множества возможных вариантов.

"Школа это такое же неизбежное зло, как и всякие другие социальные институты – семья, государство, церковь."
Перед " это" напрашивается тире. Но тире, стоящее перед "семья" тогда становится несколько странным.
Поэтому его можно заменить двоеточием. Ну, или как-то ещё поработать над предложением.

"...это позор для лицеиста носить такие неподобающие шмотки"
Перед "носить" напрашивается тире.

"она кривит надутые губы в капризно вспучененной улыбке"
Позабавило слово "вспучененной", но, видимо, это не опечатка, так и подразумевалось, поскольку замена на "вспученной" будет смешной.

"«От чего освободиться? ну что тебе опять не хватает! – ..."
Наверно "ну" после знака вопроса стоит написать с заглавной буквы. Не? :)

"Я вновь ощущаю взгляд Жоры на мне, но я боюсь навести на него глаза.."
Избыток "я". Одно можно убрать. И даже оба. :)

"Мой взор блуждает по классу – обшарпанный потолок, доска, исчерканная загадочными символами, логарифмические спирали, сводящие воедино морские ракушки и галактики, мне чудится, что вся моя жизнь движется по этой странной кривой спирали, неуклонно и плавно удаляясь от первоначального взрыва рождения и всё больше погружаясь в тёмное мутное будущее, а вокруг мертвящий покой безнадёжности и одновременно оглушающий хаос пустой никчемной суеты."
Думаю, предложение понравилось бы Льву Николаевичу. Он тоже любил длинные. :)
Ну, а по сути...После слова "галактики" к запятой, наверно, стоит добавить тире, а то перечисление увиденного сливается с мыслями героини.

"...персонажи из увлекательной игры, игры-бродилки, стелялки, переодевалки, говорилки. "
Здесь опечатка, пропущена р.

"– Что ты ищешь тут?» – спросил он меня."
Затесалась какая-то непонятная закрывающая кавычка. Надо убрать. :)

"Во мне ворочается обида и вина"
Ну, раз их двое (обида и вина), то они ворочаются.  Поправить буковку, чтоб было множ. число.

Аналогично и в предложении
"Наша слабость и уязвимость делает нас людьми."
Делают.

"я знаю, что по миру громыхает реальное оружие, посредством которого люди уничтожают друг друга, "
Зачем утяжелять конструкцию, используя "посредством"?
Можно просто сказать "оружие, которым..."

Ну вот. Больше искать не буду. :)



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 02 Апрель 2023, 09:11:33
О, Глафира чего-то там выдала, ощущение, что прям готовилась, вымучивала, за что особое гранд мерси. "Не"и впрямь лучше заменить на "ни", ну, и остальную мелочевку можно подправить. Я ожидала чуть большего, но и за это спасиб) Лучше, чем ничего)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 02 Апрель 2023, 09:30:22
О, Глафира чего-то там выдала, ощущение, что прям готовилась, вымучивала, за что особое гранд мерси. "Не"и впрямь лучше заменить на "ни", ну, и остальную мелочевку можно подправить. Я ожидала чуть большего, но и за это спасиб) Лучше, чем ничего)

Да, Дина, я готовилась. Хотелось до конца дочитать, а потом уж высказаться.
Ну и опечатки всякие...На словах-то это быстро можно сказать-показать, а здесь время требуется, чтоб описать.
И у меня добрый час, а то и больше на это ушёл.
А после Вашего ответа чувство, что коту под хвост мои усилия. Метание бисера неуместное.
Ладно, не буду больше Вам писать об опечатках и подобном. Я ведь за это не отвечаю. Редакторы и корректоры есть.
Так что прошу прощения.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 02 Апрель 2023, 09:50:00
Знаете, Глафира, если бы я, чувствовала в вас искренность, я бы ответила несколько иначе. Не чувствую. Приглядывалась, присматривалась к Вам, пришла к выводу, что вы, человек, преследующий свою определенную цель, мимоходом используете других обиженок, кто может вам поспособствовать, типа Алисы и т.д. Я не в их числе - не хочу и не буду. Здесь, в НЛ у меня довольно сложные отношения со всеми. С Захаровым и Синичкиным ругались не раз. Зуев и вовсе ушёл из редакции, поставив главреда перед выбором: либо он либо я. При, всем при  этом я не готова решать свои личные проблемы, вовлекая во всеобщий срач окружающих.

В данный момент вы высказали вполне нормальные критичные замечания. Учту, спасибо. Рассыпаться в благодарностях не буду, ибо хрен знает, что вы имеете в виду, говоря то или иное. Ну как-то так.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 02 Апрель 2023, 10:03:06
мимоходом используете других обиженок, кто может вам поспособствовать, типа Алисы и т.д. Я не в их числе - не хочу и не буду. Здесь, в НЛ у меня довольно сложные отношения со всеми.

Дина, я не собираюсь Вас переубеждать на свой счёт, думайте, что хотите. Но давать здесь характеристику человеку, к нашему разговору не имеющему отношения, несколько неуместно. Не находите?
И у меня впечатление, что слово "обиженка" больше подходит Вам. Подумайте.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 02 Апрель 2023, 10:07:30
О, Глафира, как угодно) думайте, что вам вздумается) вам же есть с кем здесь поговорить, правда) ?  Разговаривайте)

За описки - спасибо, все верно)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 03 Апрель 2023, 02:20:33
В 18 лет роман - это круто. Я в 50 к первому предложению целый день слова подбирал.
Сейчас уже вдвое быстрее, когда есть из чего, т.е. сюжет пришел.)
Спасибо, Дина, за пожелания. Вам взаимно.

Как раз в 18 лет намного проще) Полная безответственность и упоение от вдруг осознанного умения складывать  слова в предложения) За 2-3 года, помнится, натворила целый чемодан всяческой писанины. Так, весь чемодан и уничтожила, однажды решив, что жизнь не стоит того, чтобы умирать в словах. Только спустя 10 лет возобновила.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 04 Апрель 2023, 11:48:10
Давайте о более интересном теперь. Об опечатках и т.п.  ;)

Найденные Вами опечатки в этой публикации мы исправили. Спасибо за помощь!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 11 Апрель 2023, 10:43:01
Да кто ж тебя знаете, какого хрена тебе этого так захотелось, ежели вступать в брак девочкам на Кубе разрешено не ранее 14 лет, да и от с согласия родителей. Может, от того, что тюрьмы на Кубе комфортнее нежели в России. Не, не угадала?

Лачин, слушала песенку про Кубу, и про тебя само собой вспомнилось https://youtu.be/vqpAAS1M9Kc (https://youtu.be/vqpAAS1M9Kc)  Ты ещё не на Кубе?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Лачин от 11 Апрель 2023, 20:37:06
      Нет... Тебя там нет.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Юрий из деревни от 26 Сентябрь 2023, 17:10:15
Рассказ классный. Диалоги великолепные. И тема - это ж когда-нибудь проснется и так шандарахнет по общественной морали, которой нет. Рыхлая эта мораль, никакая. А иная смердит. Мертвечиной отдает. Потому молодежь так резко реагирует на фальшь взрослых. Это уже, друзья, протест иного толка - не такой, как в фильме "Курьер". Тут обострение как реакция на абсурд. Идеалов не создали, зато с каким отчаянным хамством бросились уничтожать пусть не приличное, но вылившееся логично из духа. Молодые люди вправе спросить. И они спрашивают - в отчаянном отрицании всего, потому что пошатнулись смыслы. Взрослые стали как дети, а дети как взрослые. В рассказе чувствую боль поколений. И мне показалось, что внутри рассказа дремлет широта другой формы, развернутой на большую прозу. Дина - мастер слова, иногда с подкупающим хулиганством громит шаблоны, играет. А иногда завертывает в слова свою боль, но делает это умно, так чтобы никто не догадался. У меня только самые хорошие впечатления. Дух Сэлинджера "Над пропастью во ржи" витает в героях. Но они свои - русские - мальчики и девочки, которые с бьются искренне над вопросом: "А есть ли смысл жить в пространстве без определившихся смыслов. Тут нерв поколения. И уверен, что рассказ превратится во что-то большее. Дине желаю писать без оглядки на то, "ах что же скажет княгиня Марья Алексеевна". И мне кажется, Дина пишет свободно. Я бы поучился такой свободе, да скован иными комплексами. Может когда-нибудь и получится так же на кураже.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Дина Измайлова от 26 Сентябрь 2023, 20:07:50
Спасибо, Юра, за всегдашнюю чуткость. Но на самом деле это мне нужно учиться у тебя писать. Ведь по сути я пишу взрывами, всегда нужна предварительная нервная нагрузка, приведение себя в состояние нервического разлада, по Биологии это особенно видно, мне кажется) Это хреновастый подход, я знаю, но всё никак не могу войти в плавный и сильный поток ежедневного творчества. Но учусь, у тебя в том числе)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Биология»
Отправлено: Юрий из деревни от 27 Сентябрь 2023, 10:42:20
«Docendo discimus", Дина, эту пословицу можно трактовать по-разному. Я предпочитаю: уча других, учимся сами. Взаимообразный процесс.  :)