Форум журнала "Новая Литература"

11 Октябрь 2026, 08:03:06
Номер журнала «Новая Литература» за август 2026 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за август 2026 г.
  Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 23
91  Авторские разделы / Сколько стоит человек / Re: Обсуждение: Статья «Михаил Задорнов. Корень Ра» : 05 Февраль 2018, 19:12:09
Насчёт Ра могу согласиться. С Колом - вряд ли. Вспоминается фильм "Красная Жара": "Какие ваши доказательства?"

Цитировать
Однако лингвисты в своих этимологиях говорят не о протокорнях (этимонах), а о более поздних (т.е. более молодых) образованиях, скажем, дошумерских, доаккадских, дохеттских, доиндийских и т.п. Но можно ли считать такой язык Индоевропейским?
Поправлю себя, мой огрех. Речь идёт не об одном языке, а о целом семействе языков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Есть, конечно, праиндоевропейский язык, который давно реконструируется. Правда, это всё дело держится на гипотезах.

Тут надо тесно общаться с филологами и лингвистами. Хотя бы для того, чтобы понять, насколько верна теория протокорней Ра и Кол/Сол?
Однако, я не уверен, что они участвовали в написании этой статьи, потому что в ней они все активно подвергаются критике. Достаётся даже Клейну, по чьему труду я знакомлюсь со славянской мифологией.

А Вы уверены, что то, что Клейн называет "славянской" мифологией, в той же степени не является и мифологией "финно-угорской", равно как и "германской", равно как и "индийской"? Одни и те же сюжеты обыгрываются, чуть по-разному называются герои. Где-то кто-то что-то привносит и приукрашивает.

Касательно же потуг германских компаративистов, к которым относится и Клейн, то, повторюсь, пока основные фундаментальные их ошибки (и, к сожалению, mainstream ветви науки и по сей день), которые лежат в основе заполонивших все учебники сказок, видятся следующими:

- Рассмотрение регулярных звуковых соответствий, "только если эти языки родственные" (как подытожила в своём выступлении Светлана Бурлак https://youtu.be/ehRpfWMx8Io?t=1450 ). Если основатели СИЯ сказали, что языки не родственные, то, стало быть, и рассматривать не нужно - всё будет "случайным".

-   Нерассмотрение влияния финно-угорских языков, отрицание того, что эти языки могли использоваться в Европе до «И.-Е.» языков, и отнесение их «родины» к району «между Камой и Уралом», крайне поздняя датировка их «зарождения», и отнесение любых соответствий к «заимствованию» из якобы более «древних» «И.-Е.» языков. (восполнение начато в исследованиях А.Пяябо, Э.Сакса, В.Громова, К.Вийк).

-   Недостаточное рассмотрение связей с шумерскими языками (восполнение начато в исследованиях С.Парпола).

-   Нерассмотрение влияния тюркских языков на формирование «И.-Е.» языков.

-   Недостаточное рассмотрение связей с семитскими языками (восполнение начато в исследованиях Н.Вашкевича и С.Колибаба).

-   Похороны только начатых исследований, с клеймом «уже сделано» (так, Светлана Бурлак в отношении исследовании Иллич-Свитыча «Опыт сравнения ностратических языков» рапортует: «уже сделано» - при  том, что Иллич-Свитычем было лишь начало исследование, и рассмотрены лишь две сотни семантических кластеров).
 
-   Нерассмотрение mainstream лингвистикой (немецкими компаративистами и их последователями) бездействующих приставок – как правило, перед другой согласной вначале слова – выделенных в скобках: [с]в-, [ш]в-, [з]в-, [с]к-, [ш]к-, [с]м-, [ш]м-, [с]п-, [ш]п-, [с]т-, [ш]т-, [з]д-, [с]л-, [ш]л-, [з]н-, [к]н-, [к]л-, [г]л-, [х]л-, [к]р-, [г]р-, [х]р-, [п]л-, [ф]л-, [б]л-, [п]р-, [б]р-, [ф]р-, [д]л-, [д]в-, [т]р-, [т]в-, [ст]р-, [ск]р-, [сп]р-, [шп]р-. Как отметил в своем исследовании М.Наддео (The Ugaritic abjad… a rovas alphabet, Michelangelo Naddeo, 2007, стр. 91), «эти неработающие приставки изменяют фонетику, но не изменяют значение слова» - http://michelangelonaddeo.com/
Согласно М.Наддео, эти приставки подробно разбирались итальянскими лингвистами 19 века, давшими им название ‘protesi oziose’, или ‘idle prostesis’ («бесполезные протезы»). Возможно, первоначально эти приставки имели значение – ср. со славянскими предлогами «с», «к», «по», «в», «до». Могли также являться лишь вариацией произношения от территории к территории. А возможно – и результатом шепелявного искаженного произношения (нужно помнить, что когда формировались языки, стоматология была не на высшем уровне, и, как правило, лечение зубов заключалось в их радикальном удалении). Примечательно, что данные «омертвленные» приставки присутствуют в «И.-Е.» языках и практически отсутствуют в УФ и тюркских языках, в словах с одинаковыми корнями и семантикой.

-   Предположение, что письменные языки соответствовали устным народным языкам территории (невзирая на массовые свежие примеры использования в письменности языка отличного от использующегося в народе: напр., использование немецкого в Лифляндии, Эстонии, шведского в Финляндии, латыни в Европе, церковно-славянского на Руси, арабского - тюркскими народами и т.д.)

-   Нерассмотрение того основополагающего факта, что большинство письменных языков, с соответствующими грамматическими правилами (в частности, разделение на грамм. рода, использование артиклей, приставок и предлогов), рождались искусственно, прежде всего с целью распространения религий, являлись языками «священными», с преподаванием письменности изначально только посвященным, элите, прежде всего служителям культов; также с целью кодирования сообщений и нераскрытия их непосвященными.

-   Крайне слабое рассмотрение взаимосвязей между самими «И.-Е.» языками. Прежде всего, в имеющихся этимологических словарях чувствуется чёткая «стена» между рассмотрением славянских языков, с одной стороны, и германских и романских, с другой (как если бы одни исследователи не знали кириллицу, а другие – латиницу, и не могли сопоставить очевидные родственные слова, либо как если бы имелась какая-то идеологическая установка).

-   «Застолбление» понятия «заимствование» как единственной формы взаимодействия между языками, и только строго по выстроенной немецкими компаративистами 19 века схеме, основанной на давлеющих в то время (и, к сожалению, и сейчас) теориях истории Европы (всё от латыни и Римской империи, далее от греческого и Древней Греции, и далее от некоего гипотетического «пра-И.-Е.» языка), похоронив куда более правдоподобные теории постоянных схождений, обменов и взаимопроникновений; сохранении значительной части слов из более древних языков, при замене языка на новояз в ходе распространения той или иной религии, смене правящей элиты т.д.

-   Выдумывание корневых слов гипотетического «пра-И.-Е.» языка, гипотетического «прото-германского» языка и засорение ими всех источников.

-   Нерассмотрение слов в семантических кластерах, с однокоренными словами (по имеющимся словарям, всё рассмотрено исключительно по прямой линии, как если бы каждое слово с чётким значением родилось само по себе, вне взаимосвязи с другими словами с похожими значениями в этом и других языках) – при этом в большинстве «этимологических» объяснений всё заканчивается либо фиаско, что слово «тёмного, неясного происхождения», либо гипотетическими корневыми словами из гипотетического «пра-И.-Е.» языка, придуманными в пыльных конторках немецкими компаративистами 19 века. Но работа внутри семантических кластеров уже начата: 

"…Открытие всеобщих семантических «кластеров» позволит использовать языки народов мира для того, чтобы изучать самые древние и почти недоступные для нас эры в жизни человечества, о которых мы почти ничего не знаем."
Бхаттачарья, профессор Оксфордского университета, 2016
https://news.mail.ru/society/24711852/?frommail=10






92  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название : 05 Февраль 2018, 17:00:01

А есть ещё АПИС - Священный бык в Египте, мумии которого якобы покоятся в 26 саркофагах в подземных ходах в Саккаре (носящих название Серапеум). Сакофаги до 100 тонн каждый, плотно закрытые, сделанные из гранита с Асуанской долины, находящейся в тысяче километров от Саккары.

При вскрытии оказалось, что содержат мелко изрубленные кости животных, покрытые плотным битумом. Ни одной мумии Священного быка Аписа найдено не было – при том, что обычных животных, от мала до велика, кропотливо замумифицированы миллионы экземпляров.

По свидетельству нашедшего и вскрывавшего в 1852 году эти саркофаги Огюста Мариета: в саркофагах «оказалась лишь зловонная масса битума, которая крошилась при малейшем прикосновении. В этой вонючей массе было множество мелких обломков костей, очевидно растрескавшихся еще в то время, когда совершалось само погребение».

Согласно Эриха фон Деникена, «саркофаги быков» существуют в Серапеуме, в подземельем под Гелиополем, в Бухеуме, в Бакварии, в Абусире – но все эти саркофаги либо пусты, либо содержат все ту же битумную массу с осколками костей». «В подземельях возле Абусира нашли две превосходно забальзамированные, абсолютно неповреждённые мумии. Из-под покровов виднелись даже головы с рогами. Неужели наконец-то нашлись хорошо сохранившиеся мумии быков? Разочарованию не было предела: внутри оказалась всё та же мешанина из костей различных животных, в том числе телят и быков».

Эрих фон Деникен выдвигает смелую версию, что это могли быть захоронения гибридов, появившихся благодаря генной инженерии, обожествляемых и ублажаемых при жизни, но нечистых и поганых после смерти, и которые потому требовалось ломать, дробить и смешивать с битумом, а саркофаги «выдалбливали из самого твёрдого гранита и делали такими тяжелыми и прочными, чтобы ни одно чудовище после нового рождения не могло сломать окружающую его преграду». Эрих фон Деникен, «Глаза Сфинкса», 1989, C. Bertelsmann Verlag, Мюнхен.


Аналогичные захоронения с перемешанными костьми разных животных находят и в Эстонии.

Египетская традиция не умирала:

http://laanemaa.arheoloogia.info/muistised/ehmja-kalme

А объяснений причин данной традиции у археологов нет. Зато эти объяснения можно прослеживать в древних словах. И финский и эстонский словари дарят артефакты не менее мощные, чем сами археологические раскопки.

93  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название : 05 Февраль 2018, 14:54:06
ЛЯПЫ и ЛЯПСУС



У Фасмера в словаре, кстати, нет разбора.

Нам говорят, что ляпсус от:

http://www.slovopedia.com/25/203/1650581.html ЛЯПСУС
Это слово, имеющее значение "глупая, нелепая ошибка", является латинским заимствованием, где lapsus – "ошибочный шаг" от labor – "оступаюсь, падаю".

Но латынь ведь не на пустом месте образовалась.

Ср. lapsus [лапсус] (лат., эст., фин.), λάθος [латос] (гр.) - ошибка;

läbi [ляби] (эст., ижорск., карельск., чудск., вепсск.), le’b, le’bbõ, lä'b [леб, леббы, ляб] (ливск.), läpi [ляпи] (фин., водск.) - сквозь, насквозь; дыра, поломка;

Ср. также с: läpane [ляпане] (эст.) – затхлый; läppa(ma) [ляпа(ма)] (эст.) – преть, сопреть, становиться затхлым.

***

Ср. без начальной л-:

eba [эба] (эст.) - приставка "не" (в эст. используется только с глаголами, в ливском языке - как частица "не" и слово "нет" - как в эст. ei [эй] - "нет"); то же, что ab-, a- [аб-, а-] (лат. и т.д.) - частица и приставка отрицания;

(ср. error [эррор] (англ.), Irrtum [ирртум] (нем.), errore [эрроре] (ит.), erratum [эрратум] (лат.) - ошибка; sich irren [зих иррен] (нем.) - ошибаться; erhe, virhe [эрхе, вирхе] (фин.) - ошибка <-> ära [эра] (эст.) - частица "не"; частица "прочь");

absurd [эбсэд] (англ.), absurdus [абсурдус] (лат.) – абсурд;

abes [абес] (тур.) – абсурд, вздор, пустяки; бесполезный, пустой, напрасный, необоснованный; apiş [апиш] (тур.) – измотанный, усталый, утомлённый; abus [абус] (тур.) – угрюмый, мрачный;

опық (каз.) – сожаление, досада, раскаяние; опат (каз.) – гибель, уничтожение;

apea [апеа] (фин.) – унылый;

äpu [эпу] (эст.) - неудачник; äbarik [эбарик] (эст.) - недоросток, недоросль, немощный, хилый, чахлый, убогий, слабый; äpardu(ma) [эпарду(ма)] (эст.) - не удаваться, не удаться, заканчиваться неудачей; äpardus [эпардус] (эст.) - неудача, оплошность, промах, осечка; suur äpardus [суур эпардус] (эст.) - большая неудача, настоящий провал;

äpärä [эпяря]
(фин.) - ублюдок, ребёнок от смешения кровей;

aps, р.п. apsu [апс, апсу] (эст.) - промах, оплошность, погрешность, ошибка, ляпсус; suur aps [суур апс] (эст.) - большая ошибка;

apsirikimas [апси рикимас] (лит.) - ошибка, оплошность;

oops [уупс] (англ.) – «естественное» восклицание при ошибочном действии (до 1921 в англ. письменных источниках не встречавшееся - https://en.wiktionary.org/wiki/oops , но не значит, что не использовавшееся).

***

А есть ещё АПИС - Священный бык в Египте, мумии которого якобы покоятся в 26 саркофагах в подземных ходах в Саккаре (носящих название Серапеум). Сакофаги до 100 тонн каждый, плотно закрытые, сделанные из гранита с Асуанской долины, находящейся в тысяче километров от Саккары.

При вскрытии оказалось, что содержат мелко изрубленные кости животных, покрытые плотным битумом. Ни одной мумии Священного быка Аписа найдено не было – при том, что обычных животных, от мала до велика, кропотливо замумифицированы миллионы экземпляров.

По свидетельству нашедшего и вскрывавшего в 1852 году эти саркофаги Огюста Мариета: в саркофагах «оказалась лишь зловонная масса битума, которая крошилась при малейшем прикосновении. В этой вонючей массе было множество мелких обломков костей, очевидно растрескавшихся еще в то время, когда совершалось само погребение».

Согласно Эриха фон Деникена, «саркофаги быков» существуют в Серапеуме, в подземельем под Гелиополем, в Бухеуме, в Бакварии, в Абусире – но все эти саркофаги либо пусты, либо содержат все ту же битумную массу с осколками костей». «В подземельях возле Абусира нашли две превосходно забальзамированные, абсолютно неповреждённые мумии. Из-под покровов виднелись даже головы с рогами. Неужели наконец-то нашлись хорошо сохранившиеся мумии быков? Разочарованию не было предела: внутри оказалась всё та же мешанина из костей различных животных, в том числе телят и быков».

Эрих фон Деникен выдвигает смелую версию, что это могли быть захоронения гибридов, появившихся благодаря генной инженерии, обожествляемых и ублажаемых при жизни, но нечистых и поганых после смерти, и которые потому требовалось ломать, дробить и смешивать с битумом, а саркофаги «выдалбливали из самого твёрдого гранита и делали такими тяжелыми и прочными, чтобы ни одно чудовище после нового рождения не могло сломать окружающую его преграду». Эрих фон Деникен, «Глаза Сфинкса», 1989, C. Bertelsmann Verlag, Мюнхен.

***

опа (каз.), upa [упа] (узб.) – пыль, прах; оппа (каз.) – сугроб снега, глубокий снег; apaz [апаз] (тур.) – горсть, пригоршня (напр., пшеницы);

апар (каз.) – сводить, подводить, приближаться;

ape [апе] (фин.) – месиво (напр., для кур, для лошади);

äpärä [эпяря]
(фин.) - ублюдок, ребёнок от смешения кровей;

läpane [ляпане]
(эст.) – затхлый; läppa(ma) [ляпа(ма)] (эст.) – преть, сопреть, становиться затхлым;

опара – замешиваемое тесто; опарыш - личинка мясной мухи, за пять суток прибавляет в весе в двести пятьдесят раз ("растёт как опара", - говорили раньше).

лепить, лепка

leib, р.п. leiba [лейб, лейба] (эст.); leipä [лейпя] (фин.), лейбя (ижорск.), лейпя (водск.), лииб, лейб (вепсск.) - хлеб;

Ср. Абиссиния, Abyssinia (древнее название Эфиопии) - "смешанная", отражение многих народов, населяющих страну (связывают с [хабаш] (арабск.) – смешение – ‘from Amharic hbsh "mixed" or Arabic habash "mixture," in reference to the different races dwelling there’ : https://www.etymonline.com/word/abyssinia );

***

А Аписа, эту то ли ошибку природы, то ли продукт кровосмешения, обожествили, он стал известен как:



Σέραπις, Σάραπις, Серапис, Сарапис - эллинистический бог изобилия, плодородия, подземного царства и загробной жизни. Якобы от Осирис + Апис = Сарапис; однако скорее CуурАпис – где [суур] (египетск.)* – верховный жрец + Апис – Священный бык;

Апис – Солнечный телец у готов;

абыз (каз.) – жрец, мудрец, предсказатель;

ahv, ahvi [аф, афи] (эст.), apina [апина] (фин.),  aappa, р.п. aappan [ааппа, ааппан] (устар. фин.); ape [эйп] (англ.), apa [апа] (шв.), aap [аап] (нидерл.), Affe [аффе] (нем.), obica [обица] (словацк.) - обезъяна;

Афина - богиня мудрости;

абый (тат.) – старший брат, дядя; абыстай (тат.) - супруга духовного лица; тётя, обращение к женщине старшей по возрасту;

appi [аппи] (фин.) – свекор;

Apistunturi [Апис тунтури] – гора Аписа (в Лапландии);

*также suur [суур] (эст., фин.), stor [стур] (шв.) – большой, огромный, великий; saar [саар] (приб.-фин.) - остров, возвышение; ср. царь; ср. Sir, Сир.




И, кстати, египетская письменность как-то поразительно сходится с древними письменами в Финляндии:





Исследование Веттенхови Аспа недавно переиздано, на финском:

http://www.salakirjat.net/product/316/kalevala-ja-egypti

У меня в библиотеке оно же, на немецком.




94  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название : 05 Февраль 2018, 13:48:47

Что касаемо слова ДОЛГ, то здесь связь с понятием ДЛИТЬ, проДЛЕВАТЬ налицо даже после беглого взгляда:
 
ст.-слав. длъгъ,
болг. дълг,
чеш. dluh,
слвц. dlh,
польск. dɫug,
н.-луж. dɫug,
ирл. dligid "долг".

Исходное (более раннее), скорее всего, — ДОЛ, ДАЛЬ, ДАЛЕ, ДАЛЕЧЕ, ДАЛЕТЬ, ДАЛИНА (отдалённость), ДЛИНА, ДОЛГИЙ.
Другими словами, если на тебе лежит ДОЛГ — значит ты ДЛИШЬ некие обязательства, которые обязан исполнить по истечении определенного времени. Не стоит надолго откладывать долги свои в долгий ящик.


Тут, Фёдор, не спеши. Чётко с окончанием -лг имеется долг и во всех прибалтийско-финских языках:

võlg, р.п. võla, võlga [вылг, выла, вылга] (эст.), vȭlga [вылга] (ливск.), võlka [вылка] (водск.), velka [велка] (фин.), velga [велга] (ижорск.), velgu [велгу] (кар.), velg(e͔) [велг(е)] (чудск.), vüug [вуюг] (вепсск.) - долг.

võlgne(ma) [вылгне(ма)] (эст.) - быть должным; võlgnik [вылгник] (эст.) - должник (суффиксы -nik и -ja прибавляются к основной форме глагола для образования субъекта действия в настоящем).

Причём корневое без начальной в-:

olgeda [олгеда] (эст.) - делать одолжение, быть любезным;

ole(ma), olla [оле(ма), олла] (эст.),olla [олла] (фин., ижорск., карельск.), vȱlda [вылда] (ливск.),  õlla [ылла] (водск.), olda [олда] (чудск.), ouda [оуда] (вепсск.), uľems [уле(мс)] (эрз.),uľǝms [уле(мс)] (мокш.), ulaš [улаш] (марийск), vi̮li̮ni̮ [вылыны] (удмуртск.), ve̮vni̮ [вевны] (коми), ol- [ол] (хант.),  ɔ̄l- [ол] (манскийск.), van [ван] (венг.) - быть, иметь.

Славянский долг, очень похоже, имеет некую начальную д-. Возможно, это лат. приставка de-, славянск. от-.

Или комбинация с таким понятием как (от)давать (в долг), доверять.

Ср. due [дью] (англ.) - быть должным; duty [дьюти] (англ.) - долг, пошлина; dare [даре] (ит.) - давать; dovere [довере] (ит.) - долг, обязанность; и т.д.

https://www.etymonline.com/word/due due (adj.)
early 14c., "customary, regular;" mid-14c., "owing, payable," from Old French deu, past participle of devoir "to owe," from Latin debere "to owe," originally, "keep something away from someone," from de- "away" (see de-) + habere "to have" (from PIE root *ghabh- "to give or receive").

Твою версию, о связи с долгий - Фасмер, собственно, не отметает, лишь ставит под сомнение:

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3299.htm  ДОЛГ
род. п. до́лга, до́лжен, укр. довг, блр. доўг, ст.-слав. длъгъ χρέος, δάνειον, ὀφείλημα (Супр.), болг. дълг(ъ́т), сербохорв. ду̑г, словен. dȏɫg, чеш. dluh, слвц. dlh, польск. dɫug, в.-луж. dóɫh, н.-луж. dɫug.
Праслав. *dьlgь родственно гот. dulgs "долг", ирл. dligim "заслуживаю, притязаю", dligid "долг"; см. И. Шмидт, Vok. 2, 22 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 43; Бернекер 1, 244; Траутман, BSW 55; Торп 210; Мейе – Вайан 77. Заимствование из герм., вопреки Хирту (РВВ 23, 332), ввиду слав. интонации весьма маловероятно; см. Мейе, Dial. ideur. 21. Еще меньше оснований говорить о заимствовании из кельт., вопреки Янко ("Slavia", 9, 348). Сомнительно также по соображениям интонации сближение с до́лгий, т. е. "то, что приходится долго ждать" (Преобр. 1, 188 и сл.; Брюкнер 90) или "продление" (Кипарский 25 и сл.); ср. Стендер-Петерсен, ZfslPh 13, 254.
95  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название : 05 Февраль 2018, 13:19:51

Исходное (более раннее), скорее всего, — ДОЛ, ДАЛЬ, ДАЛЕ, ДАЛЕЧЕ, ДАЛЕТЬ, ДАЛИНА (отдалённость), ДЛИНА, ДОЛГИЙ.
Другими словами, если на тебе лежит ДОЛГ — значит ты ДЛИШЬ некие обязательства, которые обязан исполнить по истечении определенного времени. Не стоит надолго откладывать долги свои в долгий ящик.


Ср. [tal, tala, dagal; тал, тала, дагал] (шумерск.) - широкий, обширный; быть или становиться широким; [dalla, далла] (шумерск.) - расширяться; [tilla, тилла] (шумерск.) - открытое пространство;

Ср. tila [тила] (фин.) - место, пространство; tilava [тилава] (фин.) - вместительный, просторный;

Ср. tolì [толи́] (лит.) - далеко; tolùs [толс] (лит.),  tâls [талс] (лтш.) - удаленный;

Ср. Tal [тал] (нем.) - долина;

Ср. tall [толл] (англ.) - высокий;

Ср. дала (каз.) - степь, открытое место, место вне дома, сокращение; далаң (каз.) - пустынная местность, пустырь <= дәу (каз.) - большой, огромный и т.д. + алаң (каз.) - площадь, поле, поляна.
96  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «В трёх словах» : 31 Январь 2018, 03:51:33

Созвучие наименования части лица, обрамляющей рот, с глаголом «губить» лежит на поверхности, но лексическая их связь неочевидна.

В сети есть масса материалов, посвящённых раскрытию символики различной формы женских губ. Начинаются они примерно так: «Губы – это часть тела женщины, которую на протяжении веков воспевают поэты всех стран. Они издревле считаются своеобразным индикатором состояния души женщины. Лёгкая улыбка и ласковое слово, слетевшее с нежных женских губ, приводят мужчин в замешательство. Специалисты физиогномики подтверждают, что, обращая взоры на женщин с крупным ртом, мужчины всего лишь следуют основному инстинкту. Полные губы – неопровержимое свидетельство повышенной чувственности. Не зря же эротичный рот Мэрилин Монро вдохновил на сексуальные подвиги всё мужское население планеты и стал символом соблазна»[5].

Ассоциативно в голову приходят мысли о роковых женщинах, которые губят поклонников чувственным ртом, очаровательной улыбкой и поцелуем, исполненным соблазна. Конечно, они сразу улетучиваются, когда начинаешь сопоставлять времена и культурный ареал романтизма, создавшего образы роковых красавиц, и особенности быта славянских народов, закрепивших слово «губа» в своих наречиях. Тем более что на Руси в XVI–XVII вв. оно означало территориальный округ, в котором местные власти во главе со старостой осуществляли судебно-полицейские функции.

Нетрудно заметить, что лексема «губить» легко меняет гласный звук в своем корне с «у» на «и». Губить – гибнуть, губительный – гибнущий, пагуба – погибель. Это даёт нам возможность сделать следующий шаг к пониманию утраченного смысла: все эти понятия близки к семантике слова «гибкий». «Что за нелепость», – возмутитесь вы совершенно справедливо, ведь «гибкость», «эластичность», «подвижность» характерны для молодого организма, имеющего силы противостоять погибели и смерти. Однако в мировоззрении наших предков, отражённом в зеркале речи, действия, передаваемые через глаголы «гнуть», «сгибать», были обозначением следствия процессов негативных, губительных. Тяжесть болезни гнёт человека к земле, иногда скручивая его в три погибели. От «скручивания» появилось слово «кручина», характеризующее не лучшее душевное состояние или обозначающее предмет, из-за которого стоит переживать, беспокоиться. Враги, невзгоды и неурядицы сгибают волю нашего героя, словно ветер гнёт к земле молодое дерево. Неслучайно понятие «здоровый» срисовано с образа могучего дерева, являющегося также и символом рода.

Человек всеми силами пытается выстоять, остаться прямым, несгибаемым, сохранить своё вертикальное положение в пространстве. Согнулся – значит, загнулся, погиб. Чрезмерный перегиб ведёт к надлому, а нужно не сломаться, остаться целым.

Всё это так, но при чём же здесь губы? Губы – самая гибкая часть лица, самая эластичная, способная принимать разные формы и размеры. Как мы уже отмечали, уста – это орган речи (отсюда устная речь), способный передавать звуки, несущие мысль от одного человека к другому. Более того, устами можно разговаривать и вовсе беззвучно. Именно по губам читают слова собеседника глухонемые, лишь в основных понятиях опираясь на жестикуляцию рук.

Губы растягиваются в улыбке, искривляются в усмешке, вытягиваются трубочкой, выпячиваются, поджимаются, округляются, выворачиваются наружу, словом, вытворяют самые разнообразные выкрутасы. Именно в гибкости губ – их главная особенность и значение наименования.

Почему же одно и то же исходное понятие так по-разному осмыслено в языке: с одной стороны – боль и гибель, а с другой – гибкость и подвижность? Возможно, причина в том, что рассмотренные группы слов были образованы в разные эпохи, характеризующиеся разными условиями жизни и разными представлениями о ней. Губа как часть лица – слово относительно новое, появившееся в XVIII веке. Со временем одни и те же слова, сохраняя свой вид, иногда до полной неузнаваемости меняют содержание. Например, старорусским «ключ» назывался руль, «весна» означало поле, «завещание» – духовное наставление, «задница» – наследство, «проказа» – преступление и т. д.

Добавим, что губа как поморское название далеко вдающихся в сушу морских заливов и бухт, в которые обычно впадают крупные реки, также передаёт значительный изгиб береговой линии.

Интересно вспомнить слова «сугубый» и «трегубый». Неужели встречались создания с тремя губами? «Сугубый» в своём старинном значении – двойной, двукратный, удвоенный. Зрительный образ его – согнутый вдвое[6]. То же самое можно сказать и о слове трегубый, которое не дошло до нас как самостоятельное понятие, однако сохранилось в именах собственных (Троегубов, Трегубов, Трегуб). Соответствует нашему «тройной», «утроенный».



Примеры интересные.

Только почему рассмотрение исключительно в рамках самих славянских конструкций?

Говорившие на других языках - жили на других планетах, каждый на своей?

К великому сожалению, последователи "индо-германской" школы СИЯ 19 века всё именно так и выстраивают: исходя из наивного предположения, что, однажды "ответвившись" от гипотетического "прото-языка", любой язык "развивался" исключительно в собственной группе, без особого взаимодействия с другими группами. Гипотезы постоянных взаимообогащений, схождений, обменов и взаимопроникновений в ходе культурных и торговых связей были "индо-германистами" начисто отвергнуты.

Однако невозможно понять смысловое соединение тех же губ и губить, гибель без рассмотрения, в том числе, параллелей в китайском и многих других якобы "несвязанных" языках.

Без претензий на сколько-либо полноту данного семантического поля:

窟[Kū]
(кит.) - пещера, яма, нора, землянка;

口 [коу] (кит.) - отверстие, дыра; вход, выход; рот, уста; горный проход, перевал; устье реки, порт, гавань; 口湾 [коуань] (кит.) - гавань (досл., "залив с устьем реки"), то же 港湾 [Kōwan, коован] (японск.) - гавань;

koopa, koobas [коопа, кообас] (эст.), kuoppa [куоппа] (фин.), kuoppu [куоппу] (кар.), kooppa [кооппа] (ижорск., водск.), kuop [куоп] (чудск.), kop [коп] (вепсск.), kup [куп] (марийск.), gu, gop [гу, гоп] (удмуртск.), ge̮p [гe̮п] (коми) – дыра, углубление, впадина, ложбина, яма, полость, пещера;

гобйыны (коми) – устар. ковырять, копать; гублян (коми) – яма, рытвина, вымоина (в реке);

Ср. дер. Гоп (ок. села Зюзино Шарканского р-на Удмуртии) – "Яма"; Киенгоп, Кионгоп (Якшурбодьинский район Удмуртии) – "Волчья яма";

gap [гэп] (англ.) – пропуск, пробел;

кабер (тат.), kabir [кабир] (тур.) - могила; каберлек (тат.) – кладбище, могильник;

гибель, погибель, погубить;

kupah [купах] (санскр.) – дыра, углубление, яма, полость, пещера;

сave [кейв] (англ.), cava [кава] (ит.) – пещера; cavity [кейвити] (англ.) – полость; scavare [с-каваре] (ит.) – разрыть, рыть;

cove [ков] (англ.) - бухточка;

кое (тат.), kuyu [кую] (тур.) – колодец, скважина;

кеуек (каз.) – что-либо полое, пустое; кеуекте (каз.) – образовать полое пространство, углубление; кеуешек (каз.) – пустой, полый; кеуле (каз.) - делать углубление вглубь чего-л., выдалбливать что-л. (напр., дупло); наполняться ветром, холодом и т.д. (чередование -в- и -у-: в казахск. не используется буква -в-, её заменяет -у- );

oyuk [оюк] (тур.) – пещера, выемка; koyu [койю] (тур.) - темный; koy [кой] (тур.) - бухта, залив;

kolu, kola [колу, кола] (эст.), kolo [коло] (фин.) – хлам, пожитки, барахло, также прил. полый, дырявый, пустой; дыра, полость; kuolema [куолема] (фин.), колом (мерянск.) – смерть;

खुला [khula, кхула] (хинди), खुल्या [Khulyā, кхулья] (маратхи) - голый, открытый, обнаженный; होल [hol, хол] (хинди) - дыра, отверстие;

köl [кёл] (др.-тюркск.), göl [гёл] (турецк., азерб.), күл (татарск.), ko'l [кол] (узбекск.), көл [кёл] (казахск.) - озеро;

küli [кюли]
(др.-тюркск.) - закапывать, хоронить; kül [кюл] (др.-тюркск.) - зола;

коло - круг;

culo [куло] (ит., исп.) - анус;

холод, холодный;

cold [коулд] (англ.), kalt [кальт] (нем.) – холодный;

голод, голодный;


голый (пустой);

hole [хоул] (анг.) – дыра; hollow [холоу] (анг.) – дырявый;

gola [гола] (ит. ) – горло, шея.

gǿla [гола] (др.-исл.) – утешать, успокаивать ;

куу
(черкесск.) - глубокий (о водоемах, пропастях);

kuu [куу] (эст., фин.) - луна (дыра на небе) и т.д.




охотничья яма-ловушка



97  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «Дмитрий Муравкин. Древность в современной русской лексике» : 31 Январь 2018, 01:30:35

«Занятный» и «забавный» – слова сами по себе занятные и забавные. Мы воспринимаем их синонимами таких понятий, как «потешный», «смешной», «любопытный», «вызывающий веселье или интерес». В общем, это что-то несерьёзное, не привлекающее нашего внимания надолго.

Но что же с ними не так, и почему я вдруг обратил на них внимание? Дело в том, что их корни так срослись со своей приставкой, что стали неразлучными. В самом деле, отбросьте приставку за-, и что останется? «Нятно» и «бавно». Это как?

Попробуем поискать родственников. Легче всего это сделать среди глаголов: «занимать», «отнимать», «принимать», «унимать», «перенимать», «вынимать». Или совершенный вид: «занять», «отнять», «унять», «перенять», «вынуть». С другой стороны: «забавлять», «убавлять», «прибавлять», «избавлять». Формы совершенного вида: «позабавить», «убавить», «прибавить», «избавить».

Стало хоть чуть-чуть яснее, какой смысл несут их корни? Нет? Вот и я об этом. В каждом случае приставка меняет сферу употребления и значение слова так, что складывается впечатление, словно именно она и несёт на себе смысловую нагрузку. Но мы знаем, что этого быть не может, поэтому давайте разбираться.
 

Начнём с непонятного, невнятного, но занятного первого нашего визави. Мы заметили, что корень в глаголах несовершенного вида «нима», а в глаголах совершенного вида «ня». Оказывается это неузнаваемые каузативные формы корней слов «иметь» и старославянского «яти» (брать). Только опираясь на родственные значения «брать-иметь» и можно свести воедино перечисленные глаголы, такие разные по смыслу. Попробуем. Отнимать – забирать чьё-то имущество (от-н(его)-имати); принимать – брать имущество под отчёт (ну или получать в наследство); перенимать – может быть, не совсем имущество, но то, чем владеет человек – знания и умения; вынимать – вытаскивать имущество, например, из шкафа или чемодана.

С другой стороны, «внимать» – это, образно говоря, впускать в свой кругозор, в свой внутренний мир, в свое «имение» какую-либо информацию. А «понимать» – значит, осваивать её, пользоваться, делать своей. Прибавилось ли у вас понимания исходного смысла слова «занятно»? Когда какой-либо предмет захватывает ваше внимание, занимает вас, то это, образно говоря, лишь ваше временное им владение. Поиграете и бросите за неимением дальнейшего интереса, но пока любопытство сохраняется – вы заняты, находитесь в процессе имения этого предмета.
 

А что же со вторым забавным нашим другом? За каким таким «бавом» он пребывает или, вернее, кого сажает за «баву»?

Вот какие примеры употребления этого слова в Псковской области приводит Лев Успенский.

– Вот фокус! – рассказывали мне. – Думалось, тую луговину за день выкошу, а пробавился и все три дня...

Или какая-нибудь обременённая заботами мать сердито кричала поутру белоголовой семилетней помощнице-девочке:

– Машка маленька! Живо бежи к тёте Стене за спичками, да гляди, копа, ни минуты чтоб не бавиться: одна нога там, другая тут![1]

Из этих фраз становится понятно, что «бавиться» – медлить, задерживаться, а может, ещё и «проводить время в праздности», «отлынивать от работы».

Толковый словарь Даля содержит такие народные слова, как «бавить» – медлить, тянуть дело; «бавленье», «бавка» – задержка, затяжка...

А вот что написано в «Викисловаре»: происходит от «забавить», из «за- + бавить», от праслав. *baviti (старый каузатив от быть), от которого в числе прочего произошло русское «бавить», украинское «ба́вити», белорусское «ба́вiць» – «развлекать, забавлять», «задерживаться».[2]

Таким образом, выше приведённые нами примеры – «убавить», «прибавить», «избавить», «забавить» – родственны словам, в которых корень сохранил свой знакомый вид: «убыть», «прибыть», «избыть», «забыть». Только стоят они в каузативном наклонении (когда действие, передаваемое глаголом, переходит с подлежащего на дополнение). Если мы прибавляем, то получаем прибыль, прибыток, и до прибытия остаётся один шаг. То же самое можно сказать и об убытке. Забавно, за БЫТием (с течением времени) наша память утрачивает изначальные образы, мы заБЫВаем, то, что знали. А за БАВой, то есть за праздным времяпровождением забыться и того проще.

Вот такая занятная этимология! Или занимательная?


Очень хорошие примеры!!


Только почему рассмотрение исключительно в рамках самих славянских конструкций?

Говорившие на других языках - жили на других планетах, каждый на своей?

К великому сожалению, последователи "индо-германской" школы СИЯ 19 века всё именно так и выстраивают: исходя из наивного предположения, что, однажды "ответвившись" от гипотетического "прото-языка", любой язык "развивался" исключительно в собственной группе, без особого взаимодействия с другими группами. Гипотезы постоянных взаимообогащений, схождений, обменов и взаимопроникновений в ходе культурных и торговых связей были "индо-германистами" начисто отвергнуты.

Доходит до абсурда. Например, согласно них, германские глаголы со значением "иметь" (такие как have [хев] (англ.), haben [хабен] (нем.), ha [ха] (шв.) - якобы не связаны с habere [хабере] (лат.), "несмотря на схожесть по форме и по смыслу" (!) https://www.etymonline.com/word/have .

На самом деле, что бы ни придумали "индо-германисты", связь прямая, это один и тот же глагол, даже используемый одинаково в качестве вспомогательного при образовании грамматических времён в германских и романских языках.

Более того, имеется и прямая связь с упомянутым Дмитрием глаголом бавить. Прослеживается достаточно чётко через глагол bhávati [бхавати] (санскр.) - есть, имеется, происходит.

Чередование начальных -х-, -бх- и -б- приводит к бавить, бывать, быть - и к be [би] (англ.) - быть.

***

Шикарный пример у Дмитрия и с глаголом иметь, в котором, при прибавлении приставок, добавляется бездейтствующая -н- между приставкой и корнем (как в «занимать», «отнимать», «принимать», «унимать», «перенимать», «вынимать»), причём отдельно с начальной н- в русском данный глагол не используется.

Для понимания образования этих слов, нужно прежде всего рассмотреть связку:

иметь <-> имя (которое всегда собственное - это первое, что у человека есть).

И далее просто невозможно не упомянуть те же формы, в той же связке, в некоторых из соседних языков:

oma(ma) [ома(ма)] (эст.) - иметь; omanik [оманик] (эст.) - собственник (в приб.-финских языках суффиксы -nik либо -ja, при присоединении к основной форме глагола, образуют субъект действия в настоящем: omanik [оманик] - тот, кто имеет)
<-> nimi [ними] (эст.) - имя (с бездействующей начальной n-);

nehmen [неймен] (нем.) - брать, взять <-> Name [наме] (нем.), name [нейм] (англ.) - имя (всё опять с бездействующей начальной n-).


А дальше с nehmen [неймен] (нем.) - брать, взять - происходят метаморфозы с изменением смыслового оттенка, очень похожие на то, что мы видим и в русском языке: с прибавлением приставок (которые в немецком могут также использоваться в качестве послелогов), напр.:

aufnehmen [ауфнеймен] (нем.) - снимать; nehmen Sie auf! - снимите!

ausnehmen [ауснеймен] (нем.) - вынимать;

annehmen [аннеймен] (нем.) - принимать;

abnehmen [абнеймен] (нем.) - снимать, отнимать;

einnehmen [айннеймен] (нем.) - занимать (завладевать);

übernehmen [юбернеймен] (нем.) - принять; перенять;

zunehmen [цунеймен] (нем.) - прибавить;

и т.д.

У меня есть серьёзные основания предполагать, что данные конструкции с приставками создавались искусственно, монахами, в церковных кельях, по одним и тем же лекалам, из одного и того же материала.

Создавать новые искусственные языки - хобби человека с незапамятных времён. Тот же пример с Солунскими братьями Кириллом и Мефодием (являющимися скорее собирательными образами, либо руководителями большой команды создателей церковно-славянского новояза) - лишь вершина айсберга.

Добавлялись приставки к бесчисленным корешкам из более ранних языков, использовавшихся в Европе - финно-угорских и тюркских - практически не имеющих предлогов и приставок (грамматическое регулирование в них производится с помощью суффиксов, окончаний, включая падежные, и послелогов).

Не было в первоначальных языках и грамматических родов - являются, по моему убеждению, также искусственно созданными в ходе создания новоязов. Уцелел без грамматических родов разве что английский новояз.

См. подробнее здесь http://new-etymology.livejournal.com/645.html









98  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «В трёх словах» : 29 Январь 2018, 17:18:57

Также связаны: tarkka [тарка] (фин.) - точный;

tarha [тархa] (фин., ижорск.), tarā [тара] (ливск.), tara [тара] (эст.), tahr, tahõr, tarh [тар, тарх] (юж.-эст.), tarh [тарх] (вепсск.) - 1) забор, изгородь, огороженный загон, сад; также 2) гало, гр. (и слав. коло, фин. kolo) - светящийся круг, образующийся вокруг луны:



Ср. target [таргет] (англ.) - цель; targe [тардж] (англ.) - щиток; targa [тарга] (ит.) - табличка, указатель (в т.ч. современный номер на автомобилях)





И тут же ещё один пример "обратного" заимствования слова, корень которого "ходил", "гулял" по миру в разных направлениях.

tuur, tuuri; tiir, tiiru [туур, туурь; тийр, тийрь] (эст.) - круг;

tarha [тархa] (фин., ижорск.), tarā [тара] (ливск.), tara [тара] (эст.), tahr, tahõr, tarh [тар, тарх] (юж.-эст.), tarh [тарх] (вепсск.) - 1) забор, изгородь, огороженный загон, сад; также 2) гало, гр. (и слав. коло, фин. kolo) - светящийся круг, образующийся вокруг луны.

tarkka [тарка] (фин.) - точный;

target [таргет] (англ.) - цель;

tirare [тираре]
(ит.), tirer [тирэ] (фр.) - натягивать (тетиву лука), стрелять;

ТИР (место, где стреляют по мишени, изначально из лука).

99  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «В трёх словах» : 29 Январь 2018, 16:43:49
Про корневое -ДЫР-, -ДОР- см. здесь:

 http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5818.0

Про -(С)ТО(ЯТЬ) - см. здесь:

https://new-etymology.livejournal.com/11834.html
100  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «Дмитрий Муравкин. Древность в современной русской лексике» : 29 Январь 2018, 07:29:46
<a href="/~zapiski_o_yazyke/">Записки о языке[/url]. <a href="/~zapiski_o_yazyke/5982.html">Статья «Дмитрий Муравкин. Древность в современной русской лексике»[/url].

...название первой буквы древней азбуки «Азъ» (Само слово «азбука», также как и «алфавит», происходит от названий первых образов письма «аз + буки» или «альфа + вита»).

Сегодня русский человек, говоря о себе, употребляет местоимение «я». Идеологические пастыри с детства нам внушали, что «я» – последняя буква в алфавите, что надо быть скромным, не выпячиваться, знать своё место в стройных рядах народных масс. Но мы знаем, что в древности на Руси влиятельные особы говорили о себе по-другому: «Аз есмь (царь)». Формула очень напоминает английское I am, только жители Туманного Альбиона рекут так и поныне без какой-либо классовой дифференциации. Демократия, однако.

Буква «я» в современном начертании появилась в начале 18 века с введением гражданского (иногда его называют «амстердамской азбукой») шрифта. Но звук, который она обозначает, много старше. Более того, ранее для его передачи на письме в кириллице существовало как минимум три различных символа. Однако современное начертание «я» восходит к древнему изображению буквицы «аз», какой мы её видим, например, на циферблате курантов в Суздале. Здесь надо пояснить, что до 18 века числа обозначались не цифрами, а с помощью буквенных символов с опредёленным графическим обособлением, и «аз» соответствовало единице. Попутно скажем, что и латинские цифры есть не что иное, как буквы латинского алфавита.

Начертание современной заглавной «А», напротив, напоминает изображение «юса малого», которым обозначался звук, со временем трансформировавшийся в «я». Почему так? Этот вопрос следовало бы адресовать иностранным просветителям земли русской, но эту тайну они навсегда унесли с собой.

Если из старославянского алфавита выбросить четыре последние греческие буквы (кси, пси, фита, ижица), привнесённые византийским миссионером Константином (имя Кирилл он принял только перед смертью), то юс малый и окажется последней буквой древней славянской азбуки. А образ «Азъ» – это «начало, исток, единение, монада». Он стоит первым в азбуке, и неслучайно его числовое значение – единица.

От старославянского местоимения «аз» произошло не только современное «я», но и само слово «язык». Сегодня оно имеет несколько значений, кроме главного – «сообщество людей, говорящих на одном наречии, единый народ». Справедливости ради отметим, что для разделения этих понятий ранее использовались различные буквицы, передающие звук «я», но с их упразднением слова стали чистыми омонимами.

Итак, «язык» или «Азык» – слово, родственное «азбуке», только опирающееся не на две смысловые единицы, а на одну – первообраз русской речи «Азъ».


азы
(ц.-сл.) - основа, первооснова;

Cр. aš [ас, аш] (шумерск.) - один; быть единым, быть в единстве, в согласии; ušu [ушу] (шумерск.) - один, единственный; asi(t) [аси(т)] (дравидск.) - один;

Ср. ειϛ [eis, эйс] (гр.) - один, одна, одно; единый, единственный;

Ср. ace [эйс] (англ.), As [ас] (нем.), asso [ассо] (ит.) - туз (высшая игральная карта) - ср. төз (каз.) - владыка, повелитель);

Ср. esi-, esma- [эси-, эсма-] (эст.) - первый, передний, перво-; ees-, eest- [ээс-, ээст-] (эст.) - впереди, первый, передний, перед- (напр., esiisa [эси иса] - родоначальник, прародитель, праотец; esiema [эси эма] - родоначальница, прародительница, праматерь; esmaaukas [эсма аукас] - первожитель; esiaeg, esiaja [эси аег, эси айя] - доисторическое время, эпоха; esialgne, esmas, esmane, esimene [эсиальгне, эсмас, эсмане, эзимене] - первоначальный, исходный, изначальниый; esimees [эси мес] - председатель, первый человек; esimus [эсимус] - главенство, превосходство); то же в финском: esi-isä [эси-ися] - пра-отец, и т.д.

Ср. isa [иса, иза] (эст.) - отец, старший человек; правитель;  isä [ися, изя] (фин., водск., ижорск.), ižä, ižoi [ижя, ижой] (карельск.), iža [ижа] (чудск., вепсск.), áhčči [ахччи] (саамск.), ńíśa [ниса] (ненецк.), eśi [эси] (энецк.), ďesi̮ [десы] (нганасанск.), e̮sә [эсе] (секульпск.) - отец;

Cр. oćä [ося] (мокш.)- старший брат отца; iza [иза] (марийск.) - старший брат, младший брат отца; ǟś [яс] (мансийск.) - дед по линии матери; ős [öc] (венг.) - праотец ;

Ср. азор (эрз., мокш.) - хозяин, властелин; узыр (удмуртск.), озыр (коми) - богатый, властный человек;

Ср. [Isa] (арабск.) - Иисус;

Ср. [isch, ish; ищ, иш] (ивр.) - человек, мужчина;

Ср. ich [их, ищ] (нем.), io [ио] (итал.), I [ай] (англ.), jag [йа(й)] (шв.) - я, аз (ц.-сл.).
101  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «Дмитрий Муравкин. Древность в современной русской лексике» : 29 Январь 2018, 04:55:49
Помимо брата (= друга), есть ещё и собрат.

Он же cябр, сѧбръ, сябер, сябро, себер, сябёр, шабёр, се̏бар, и т.д. (друг, помощник, товарищ, родственник, брат, собрат, сосед, член общины) в белорусском, украинском, сербском, хорватском и др. славянских языках, а также в вымерших псковском, рязанском, курском и др. диалектах в русском. Род. падеж: сябра, себра, шабра, се̏бра и т.д.

То же в балто-славянских языках: sė̃bras [себрас] (лит.) - товарищ, пайщик;  sę̄brs [себрс] (лтш.) - сосед, друг, родственник.

Слово, осевшее и в греческом: σέμπρος, σεμπρός [себрос]. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8B_(%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)#/ , http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-13121.htm .

Казалось бы, "общеславянское" слово (с которым связывают и название страны Сербия, с перепутанными -р- и -б-). Осмелюсь предположить, что это же значение "союзного" государства заложено и в названии острова-страны Кипр (Cyprus).

Это же слово встречается и в прибалтийско-финских языках: sõber, р.п. sõbra [сыбер, сыбра] (эст.) - друг (а на острове Саарема: söber, söbra [сёбер, сёбра]); sõbra [сыбра] (водск.), sebra [себра] (ижорск.) - друг; sü’br, sõ’brā [сюбр, сёбра] (ливск.) - друг, родственник; sebroveh [себровех] (карельск.) - товарищ; šiebr [щебр] (чудск.), seura [сеура] (фин.) - община; seuralainen [сеуралайнен] (фин.) - член общины, компаньон; sebr [себр] (вепсск.) - совместная работа, артель.

Ср. sobita(ma) [собита(ма)] (эст.) - подгонять, пригонять, пригнать, подогнать; присобачить; приспособить, приладить; sobitus [собитуз] (эст.) - подгонка, пригонка; прилаживание, подлаживание; сочетание; содействие, поддержка; sobitu(ma) [собиту(ма)] (эст.) - приспособиться, приспосабливаться; приживаться, прижиться; сочетаться, гармонировать; sobi(ma) [соби(ма)] (эст.) - годиться, подходить, подойти; сочетаться; ладить, ужиться; sobiv [собив] (эст.), sopiva [сопива] (фин.) - подходящий, уместный, сподручный, удобный, сходный, годный; sopeuta [сопеута] (фин.) - приспосабливаться, осваиваться; примириться; sopia [сопиа] (фин.) - помещаться, уместиться; подходить, подойти, годиться; подобать, следовать; помириться; sopimus [сопимус] (фин.) - договор; sopu [сопу] (фин.) - согласие, мир;

Ср. собить, подсобить (помочь); ср. сябр, супруг; ср. собь (приданное; имущество, поле и скот, принадлежащие человеку).

Ср. без начальной с-:

abi [аби] (эст.), a’b [а'б] (ливск.), api [апи] (водск.), apu [апу] (фин.), abu [абу] (ижорск., карельск., чудск., вепсск.) - помощь, поддержка;

abikaasa, abielu [аби кааза; аби элу] (эст.) - супруг, супруга (досл., "помогая вместе", "помогая по жизни"); ср. abikaasa, [аби кааза] - и абхазы и Абхазия (жители которой не знают точной этимологии названия).

[appioi; аппиои] (в венетск. рунах) - помогать;

avustaa, auttaa [авустаа, ауттаа] (фин.), aita(ma), aidata [айта(ма), айдата] (эст.) - помогать; ср. aid [эйд] (англ.), ajutare [аютаре] (ит.) - помогать;

[ávas, áвас] (санскр.) - помощь, поддержка;

a’b- [а'б] (ливск.), avio [авио] (фин.), aivoi [аивои] (ижорск.) - жена, муж; auvo [ауво] (карельск.) - друг, любимый, любимая;

[ab; аб] (шумерск.) - беременная; дающая жизнь;

библейск. Ева - ивр. Хава — букв. «дающая жизнь».

***

Ср. sõbraga, söbraga [сыбрага, cёбрага] (эст., сааремск.) - с окончанием ГА присоединительного (орудийного) падежа: с кем - досл., "с другом".

Данная конструкция с -ГА наводит на предположение, что слова супруг и супруга , похоже, являются результатом искусственного разделения на мужской и женский роды распространённых на гораздо более обширных территориях чудских сыбрага, сёбрага, сябрага - разделения, сделанного при создании искусственного "церковно-славянского" языка, для продвижения Библии и сплочения территорий новой религией И новым языком (в финно-угорских языках только один грамматический род).



Карта из исследований М.Наддео.


На этом фоне улыбку вызывает переписываемое из словаря Фасмера, и далее из одной религиозной статьи в другую https://foma.ru/suprugi-soupryazhniki.html утверждение, сделанное по созвучию, что "«супруг»: это соупряжник, тот, кто находится в одной упряжке со своим спутником жизни".  

Это единственное, что положено знать об этимологии слов супруг и супруга?
102  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «Дмитрий Муравкин. Древность в современной русской лексике» : 29 Январь 2018, 03:30:36
<a href="/~zapiski_o_yazyke/">Записки о языке[/url]. <a href="/~zapiski_o_yazyke/5982.html">Статья «Дмитрий Муравкин. Древность в современной русской лексике»[/url].

Так же, как и в наши дни, в древности слово «брат» не всегда означало степень родства. Более того, есть основания полагать, что в этом значении оно было осмыслено позднее, а ранее воспринималось как «некто равный тебе». Первоначально «брат» понимался как «собрат», то есть «товарищ, партнёр, коллега, сослуживец, однополчанин». Дело в том, что «братия» – это воинская дружина, и слова «брат» и «друг» стали синонимами с древних времён. Разница между ними в том, что понятие «брат» идёт из родоплеменных отношений. На поле брани «братом» являлся любой сородич: и дядя, и племянник, и брат по крови, то есть брат присный, единоутробный. А «друг»[3] или «друзь» по смыслу сближается с однокоренным «другой», то есть – другого рода-племени, но состоящий в дружественных отношениях. Вчерашний враг сегодня мог стать другом, если с ним был заключён мирный договор, и наоборот.



Верно мыслите. Друг и брат – взаимозаменяемые понятия. Данная взаимозаменяемость понятия неоднократно находит отражение у соседних народов.

Так, vend, р.п. venna [венд, венна] (эст.) – «брат» <-> vän [вэн] (шв.) – «друг»;

barát [барат]
(венг.) - «друг» <-> Bruder [брудер] (нем.) - «брат».


Однако пойдём дальше, и разберём-таки этимологию слова ДРУГ:

При разборе слова друг http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3418.htm Макс Фасмер упустил из виду, что значение (семантика) данного слова: верный, преданный - и не привел ни одного сравнения с такими словами как: true [тру] (англ.), truu [тру] (эст.), treu [трой] (нем.), tro, tryg [тру, трюг] (дат.), tro, trygg [тру, трюгг] (шв.), tryggr [трюггр] (др.-сканд.), triggws [триггус] (гот.) - верный, преданный; надёжный.

Скорее всего, слово друг используется нами с варяжских времен.

Неслучайно словосочетание, и у англичан, и у нас: true friend [тру фрэнд] - верный друг. И дружина - это братское объединение верных, преданных друг другу боевых товарищей.

В корне может лежать dhruva [дхрува] (санскр.) - твердый, постоянный (как дерево); [dru, daru, дру, дару] (санскр.), tree [трии] (англ.) - древо, дерево; δρυς [drys, дрис] (гр.) - дуб. И в дохристианских культурах вера, стабильность ассоциировалась с деревом, прежде всего со священным для многих языческих культур дубом.

Ср. аналогичную семантическую пару с понятиями «друг» и «верный»:

ustav [устав] (эст.) - верный;

ystävä [юстявя] (фин.) - друг;

Ср. ұстын (каз.) - столб, опора, колонна, принцип; ұстау (каз.) - держать, содержать;

Ср. устав (др.-русск.) - закон (он же: правда - а в англ. - truth [труус] ).




И такое "русское" слово ПРАВДА - на поверку оказывается заимствованным из романских или германских языков, в силу четкого грамматического значения окончания -д(а) в этих языках (окончание причастия прошедшего времени), и отсутствия данного значения в русском:

provad [провад] (лат.), proved, proven [прувд, прувен] (англ.), provato [провато] (ит.), probado [пробадо] (исп.), prövad [прёвад] (шв.) - проверенный, подтверждённый; provata [провата] (ит.), probada [пробада] (исп.) - проверенная, подтверждённая;

 <- probatio [пробатио] (лат.), prova [прова] (ит.), proof [прууф] (англ.), Probe, Prüfung [пробе, прюфунг] (нем.), prov [прув] (шв.) - проба, проверка, тест, подтверждение, доказательство.

Ср., аналогично: tested [тэстед] (англ.), testato [тестато] (ит.) - опробовано (на зуб - на tooth [тус] (англ.), тіс (каз.), diş [диш] (тур.) - зуб) <-> tõe [тыэ] (эст.) - правда; tõesti [тыэсти] (эст.) - достоверно, верно, правдиво; дос (каз.), dost [дост] (тур.) - друг, также брат (семантика: верный, проверенный, тот, кому можно доверять); достық (каз.), dostluk [достлук] (тур.) - дружба.

***

Фёдору: Фоменко и Носовский справедливо указывают, что многие слова в латыни и русском - созвучны, и имеют те же или схожие значения. Но это не свидетельство того, что латынь была-де выстроена искусственно из русского (равно как английский, шведский и т.д.).

Вышеуказанный пример с правдой может свидетельствовать о другом: Европа (и мир) были единым живым организмом, где веками и тысячелетиями происходили постоянные культурные и торговые обмены и взаимообогащения, в результате которых, в том числе, одни и те же слова и термины многократно переходили из языка в язык, расходились и сходились обратно.

Для той же пробы, итал. prova или англ. proof - можно предположить, что основой было, в свою очередь, прилагательное правый и сущ. право, а это уже исконно славянские слова; и т.д.

Хотя нельзя не сравнить и с päris [пярис] (эст.) - настоящий, правдивый; parem [парем] (эст.), bur [бур] (удм.) - правый; paras [парас] (эст., водск., ижорск.), parāz [параз] (ливск.), paraz [параz] (вепсск.) - правильный, пригодный; buorre [буорре] (саамск.), paro [паро] (эрз.), para [пара] (мокш.), poro [поро] (марийск.), bur [бур] (удм., коми) - хорошо, хороший, добротный; бурмыны (удм.) - поправиться, выздороветь; parim [парим] (эст.), parhaat [пархаат] (фин.), paras [парас] (фин., водск., ижорск.), paraz [параz] (чудск.) - лучший.

А могла для правды - того, что проверено - служить и основа вера, верить, и в слове проверка чётко видна приставка про- (общая в славянских языках и латыни).

В свою очередь, вера, верный; vero [веро] (ит.) - верный, verita [верита] (ит.) - правда и т.д. - тоже не на пустом месте возникли.

Для понимания их дальнейшей этимологии необходимо вспомнить традицию принесения клятвы верности на крови.




Считается венгерской традицией:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_oath_(Hungarians)#/
 
Логично и заглянуть в венгерский словарь: vér [вер] (венг.) - кровь. То же слово и в других финно-угорских языках: veri, vere, verd [верь, вере, верд] (эст.), veri [верь] (фин., карельск., водск., ижорск., вепсск., чудск., ),  ve’r [вер] (ливкс.), varra [варра] (саамск.), veŕ [верь] (эрзянск.), ver [вер] (мокшанск.), βür [вюр] (марийск.), vir [вир] (удмуртск., коми), wur [вур] (хант.), wiγǝr [виэр] (манскийск.) - кровь; verine [верине] (эст.), verinen [веринен] (фин.) - кровавый, налитый кровью.

Кровь связана с кровообращением, её циркулированием. В русском языке - корень кро, кру тот же, что в слове круг. Без приставки к-: ratas, ratta [ратас, ратта] (эст.), ratas [ратас] (фин., водск., кар., ижорск., чудск.), ratāz [ратаз] (ливск.) - круг, колесо, колёса; колёсный; ср. ratas [ратас] (лит.), rats [ратс] (лтш.) - круг, колесо; cр. ruota [руота] (ит.), rueda [руеда] (исп.), roue [ру] (фр.), rotae [ротае] (лат.) - колесо; ср. rootsi [рооци] (эст.), ruotsi [руоци] (фин.) - гребцы; ср. ro [ро] (шв.), row [роу] (англ.), rudern [руденр] (нем.) – грести (т.е. вращать вёсла); и, конечно же, основа основ, РА - солнечный круг - см. блестящий анализ Фёдора: http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/5954.html

Для финно-угорских слов в значении кровь родственны такие связанные с вращением слова: vuoro vesi [вуоро веси] (фин.) - прилив, отлив (досл., возвращающаяся вода). Ср. võreng, võrendik [выренг, виренг, форенг, вырендик] (эст.) - омут, водоворот; võru [выру] (эст.) - кольцо, ворот; cр. вир [выр] (укр.), вiр (белорусск.), wir [вир] (польск.), vír [вир] (чешск., боснийск.) — омут, водоворот; ср. swirl [с-вирль] (англ.) – водоворот, c индо-европейской приставкой С-). Всё уже водная тема, подробнейше рассмотренная Фёдором здесь: http://newlit.ru/~zapiski_o_yazyke/5758.html

Аналогично,  для blood [блад] (англ.), Blut [блут] (нем.) - кровь - родственны flood [флад] (англ.), Flut [флут] (нем.) - прилив, наводнение; и без приставки b-(f-): load [лоуд] (англ.), laden [ладен] (нем.), laadi(ma) [лаади(ма)] (эст.) - грузить, нагружать (откуда и loodja, лодья, ладья, лодка, а также приставочный склад).

***

А традиция приносить клятву на крови распространилась очень широко. Скорее всего существовала и задолго до 12 века - чтобы успеть дать рождение слову verum, veritas - правда - в латыни.

Вспомним и совсем недавние мальчишеские игры, в которых надрезали руку, и смешивали кровь друг друга, поклявшись в верности на века:



103  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «Дмитрий Муравкин. Древность в современной русской лексике» : 29 Январь 2018, 02:23:19
<a href="/~zapiski_o_yazyke/">Записки о языке[/url]. <a href="/~zapiski_o_yazyke/5982.html">Статья «Дмитрий Муравкин. Древность в современной русской лексике»[/url].

Английский мыслитель Герберт Спенсер считает, что в первобытных военных обществах уведённая в плен и обращённая в жену победителя женщина служила живым трофеем. Всеобщая жажда добычи (добра?) и воинское соревнование должны были выработать представление, что брак на похищенной женщине – самый почётный и наиболее достойный для воина.</p> <p>Позже семейные союзы стали создаваться через свадебные обряды, мирные соглашения. Однако традиция давать с невестой приданое доносит до нас хищнические нравы предшествующих эпох, когда жену брали силой вместе с другой наживой...</p>


Возможно через эти древние традиции и связь нашей женщины и нем. Genosse - товарищ, сябр, супруг.
104  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «В трёх словах» : 29 Январь 2018, 01:18:45
Записки о языке. Статья «Дмитрий Муравкин. В трёх словах».

...Многие различают в слове «спасибо» – «спаси (тебя) Бог», но что означает слово «пожалуйста», наверное, смогут объяснить единицы.

Понятно, что оно также состоит из двух основ: «пожалуй» и «ста». Первая относительно ясна. Жаловать кого-либо – благоволить, проявлять расположение, уважение, оказывать милость, внимание, награждать, одарять и т. п. Однокоренные слова – «жалованье», «жалость», «пожаловать» (в значении «прийти»), «жаловаться», «обжаловать» (решение суда), «разжалованный» (из офицеров в солдаты) и пр. Но что значит «ста»? Сегодня нам непросто понять это, потому что прилагательное «старый» изменило своё значение. То качество, которое мы подразумеваем под ним в наши дни, ранее обозначалось словом «ветхий», а «старый» – это «большой, зрелый, крепкий». Восходит к той же основе, что и «стать», то есть «состояться». Поэтому, в частности, на Руси уважали «старцев», тех, которые в случае надобности становились первыми. Ср. с понятиями «старший», «старшина», «старейшина», «староста». Понятно, что основной акцент здесь не на возрасте, а на статусе человека. Также, приятелей мы иногда называем «старик, старина», подчёркивая нашу состоявшуюся, проверенную годами и обстоятельствами дружбу, хотя по возрасту они могут быть совсем молодыми людьми. Со временем это понимание утратилось, и мы стали почитать «дряхлых стариков», придумывая для этого новые резоны. В Древней Руси «стар» – не тот, кто велик летами, а тот, кто славен силою, умом и положением, кто может вести за собой общину, то есть – вождь.

Согбенного возрастом старика называли словом «дѣдъ». Как и всем предкам, дедам также оказывались почёт и уважение, их чтили как основателей рода, но это другая иерархия, так сказать, «ведическая», а не социальная, соотносящаяся с понятием «стар».

Теперь, определившись со значением «ветхих» слов, мы можем понять и смысл современного «пожалуйста»: «Пожалуй мя, старче, милостью своей!». Примерно так. Очевидно, что вначале такое словоупотребление было уместно только при прошении, просьбе. Вследствие частоты небрежного (не бережного) устного употребления выражение сократилось до «пожалуй, старче», затем до «пожалуй, стар» и наконец слилось в водное слово «пожалуйста». Теперь мы употребляем его и как частицу в ответ на чью-либо благодарность, просьбу, извинение, и сокращаем ещё больше, говоря что-то типа «пъжэлстъ». А в эсэмэсках так и вовсе пишем «пож или пжл»...

Отпусти меня, СТАРЧЕ !

TARK (эст.) - МУДРЫЙ; TARKUS (эст.) - МУДРОСТЬ
-> С-ТАРЧЕ, С-ТАРИК, С-ТАРЫЙ, С-ТАРШИЙ - вовсе не дряхлый да немощный, а МУДРЫЙ, УМУДРЕННЫЙ жизненным опытом.

(C- типовая бездействующая приставка перед другой согласной вначале слова).

Ещё в ведической Индии более 3000 лет назад. Однажды, гласит легенда, "некий МУДРЕЦ по имени Ману совершал омовение и обнаружил в своей ладони маленькую рыбку, которая попросила сохранить ей жизнь. Пожалев ее, он запустил рыбку в кувшин. Однако на следующий день она так выросла, что ему пришлось отнести ее в озеро. Вскоре озеро тоже оказалось маловато. "Брось меня в море, - сказала рыба, бывшая в действительности воплощением бога Вишну, - мне будет удобнее". Затем Вишну предупредил Ману о грядущем Потопе. Он прислал ему большой корабль и велел погрузить в него по паре всех живых существ и семена всех растений, а потом сесть туда самому".

http://www.kladina.narod.ru/hancock/chast4.htm

Ай-я-яй, Александр Сергеевич! Ай-я-яй, Арина Родионовна! Плагиат!




Чтобы никто не мог назвать очередным "случайным" совпадением:

tark, targa, tarka [тарк, тарга, тарка] (эст.) - умный, мудрый; мудрец, знахарь, прорицатель, гадалка, целитель, колдун; tarkus, tarkuse [таркус, таркузе] (эст.) - мудрость, познания, премудрость; tarkpea [тарк пеа] (эст.) - мудрая голова; tarkea [таркеа] (фин.) - большой, важный (потому и старче, старший = мудрый, мудрец).

Также связаны: tarkka [тарка] (фин.) - точный;

tarha [тархa] (фин., ижорск.), tarā [тара] (ливск.), tara [тара] (эст.), tahr, tahõr, tarh [тар, тарх] (юж.-эст.), tarh [тарх] (вепсск.) - 1) забор, изгородь, огороженный загон, сад; также 2) гало, гр. (и слав. коло, фин. kolo) - светящийся круг, образующийся вокруг луны:




Ср. target [таргет] (англ.) - цель; targe [тардж] (англ.) - щиток; targa [тарга] (ит.) - табличка, указатель (в т.ч. современный номер на автомобилях)




Ср. топоним Тарховка

Пос. Тарховка (изначально Seppälänkylä, Сеппяля - "Кузнечное") - назван Тарховкой в момент дачного строительства в конце 19 века. Финские наречия еще настолько широко использовались в Петербурге и окрестностях, что назвали не "Садовое", а - Тарховка - от tarhа [тарха] (фин.) - сад, огород.






А связанных слов ещё ой как много! Вовсе не претендуя на сколько-либо полноту данного семантического поля:

Ср. daržas [даржас] (лит.), daržs [дар(ж)с, тарс] (лтш.) - сад;  гало́;

Ср. держава; держать;

Ср. darvaza [дарваза] (азер.) - большие ворота при въезде во двор дома;

Ср. tura [турa] (др.-тюркск.) - укреплённое жилище, крепость; тура (каз.) - ладья (шахм. фигура в виде башни);

Ср. tur- [тур-] (др.-тюркск.) - вставать, подниматься; тұр (каз.) - стоять, находиться; dur [дур] (тур.) - стоять, стой; durak [дурак] (тур.) - остановка; тору (тат.) - вставать, подняться, стоять; быть, находиться; держаться, остановиться; жить, обитать; жительство, обитание; жить, существовать, здравствовать; состоять; стоить, иметь цену; тур (каз.) - прямой; тұрлау (каз.) - постоянство, постоянный; тұрақ (каз.) - жильё, место обитания, стоянка, стан; төр, тор [тёр, тор] (каз.) - почётное место (в комнате, в юрте, в глубине напротив входа); тұран (каз.) - страна, древнее название страны тюрок;

Ср. torony [торони] (венг.), torn, torni [торн, торни] (эст., фин.) - башня;

Ср. 塔 [tǎ, таа] (кит.) - башня;

Ср. tower [тауер] (англ.), Turm [турм] (нем.), torn [торн] (шв.), torre [торре] (ит.) - башня; duro [дуро] (ит.) - прочный, крепкий;

См. далее: семантическое поле вокруг 1) "сТОять" / и 2) "ДЫРа"
105  Авторские разделы / Записки о языке / Re: Обсуждение: Статья «Ольга Кулиш. О бедном художнике замолвите слово» : 26 Январь 2018, 15:58:01

Спорить с вами?


Предлагаю любые общие споры вынести в форумы, а комментировать статью.
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 23

Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!