рак  красный вареный... радуга от солнца,  по+ра  вставать, проспишь обедню...
с рассветом наши люди встают,   раньше писалось без второго с.

Да, пора вставать. А то проспим обедню.
https://www.youtube.com/watch?v=tcu1Q-WW8Gg

Иван, но это ведь правда.
Давайте, положа руку  на сердце, признаем, что этимологи прозевали древность задорновского Ра.

Да, давайте согласимся! Они прозевали! Потому что они неправильно смотрели на эту проблему! Они использовали слишком много бесполезных методов и слишком много лишних лингвистических законов!

в ржании ничего человеческого не видно...

Ржание - это смех с использованием солнечной буквы "Р". Поэтому понятно, что там нет ничего человеческого.

Ну ладно, простите, не хотел обидеть. Я вообще-то полуправду писал. То есть, да, Ра и его модификации, и буква "Р" - это всё действительно древнее. Но вот свою солнечность оно потеряла давным-давно. Ещё задолго до появления славянских языков.

Любопытно, что слов вроде бы много, но против древности Ра пока никто существенно возразить не смог.
Пора делать видео.

Ну конечно, Ра древний! Как человеческая речь.

[*]

Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет. Но для дальнейшего роста форума все равно когда-то придется искать новые формы подачи. Невозможно одними лишь "рептилоидами" привлекать публику, особенно питерскую. Москвичи может еще потерпят какое-то время внешне блестящие обертки, на то они и москвичи, но это безобразие не может стать здоровой традицией, если организаторы и спонсоры действительно жаждут просвещения своих аудиторий. Для здорового привлечения новой публики и нового внимания придется переходить на диалоги с теми, кого они критикуют (по сути - уничижают, рвут концы). Что, конечно, они делают зря (заведомые ярлыки, заявления о невозможности дискуссии, неумение отделить реальные ошибки лжеученых от реальных достижений и открытий). Притом, что наиболее слабыми местами джедаев в целом до сих пор остаются исторические аспекты, традиционно связанные с археологией, СИЯ, историографиями народов и регионов. Как, собственно, это и было всегда в последние 350-400 лет.

Попытки выдавать старые "монгольские байки" под якобы новыми обертками (Ю.Селезнев с его вялой и лживой попыткой выдать Лейденскую рукопись и Новгородскую летопись за источники упоминаний монгольского Ига) уже не работают. Что до важности в будущем диалога с лжеучеными (как они называют своих оппонентов), которых по какому-то недоразумению сами же пока боятся, как огня, то здесь у них - неисчерпаемые ресурсы (уже хотя бы поэтому А.Соколов поторопился окрестить свое детище "Первым по смелости и радикальности"). Наш обыватель теперь как нельзя лучше готов к такого рода дебатам. Не готовы только организаторы и сами ученые, прячущиеся за толстыми стенами академий. Идеи должны побеждать в открытой борьбе, а не поплевыванием на оппонента со 109 этажа, когда пачкуну-плевальщику и ответить-то невозможно. В этом смысле ирония А.Соколова о междусобойчике - вполне отвечает сути проводимых им форумов "Ученые против мифов". Это очевидный междусобойчик. И это название будет характеризовать подобного рода открытые форумы до тех пор, пока его организаторы и спонсоры на деле не покажут, что они не боятся критикуемых ими лжеученых.

Скажем, со стороны Новой исторической хронологии лучшим живым оппонентов был бы не Фоменко с Носовским, а, например, Подойницын. Правда, для всего этого придется немного потесниться на сцене, а так же нанять объективного талантливого модератора, определить жесткие поведенческие рамки для обоих сторон и т.д., но это и есть настоящая работа, а не селекторная болтовня без обратной связи "Первого в стране по смелости и радикальности" форума.

К тому же, таким подходом проще будет поставить на место действительно зарвавшихся ученых и лжеученых (здесь я с Клесовым по поводу того, что лжеученых не бывает, не соглашусь!), расплодившихся в последние 30 лет. Скажем, приглашенный на такую открытую конференцию В.Чудинов, в процессе дискуссии, действительно имеет все шансы быть поставленным на место. Имеется в виду не вообще вся его публичная деятельность, а та самая активно продвигаемая его часть, где он ищет и находит древние надписи. Что до этимологий нашего М.Задорнова или А.Фоменко, то здесь могли бы выступить мы, без труда защитив "знаменитых дилетантов", по крайней мере, в той части их историко-лингвистических высказываний, которые действительно несут разумные начала.

Например, сегодня на сцене хоть и не было языковедов, но были историки, которые так или иначе касались таких имен, как Батый и Мамай. Естественно, с подачи чужого голоса, они повторили бессмысленные штампы всех предыдущих джедаев от лингвистики. И это при том, что, скажем, та же наша любимая Светлана Бурлак могла бы давно уже расставить над этим вопросов все точки над i, показав, что другой этимологии, кроме как "батя/я", "пап/а", "пате/р" - не существует (т.е. сила, власть, прочность, отцовство). Притом, хоть это монгольское Батур (багатур), хоть татарское Батыр (Баходир), хоть средневековое Бату (Бату хан), без разницы.* Неужели лингвисты ждут, когда мы им покажем (как это было с Ра) интернациональность корня Бат? Неужели сами не могут разобраться? К чему подобное антинаучное потакание в невежестве историкам, пусть даже в форме умолчания? Не любят с коллегами ссориться? А свой долг лингвисты выполнять любят?

(* напр. производные однокоренные в монг. БАДРИУН - крепкий, БАДРУУЛСАН - напыщенный, БАТ - крепость, дисциплина, устойчивость, БАТАТГАХ - укреплять, БАТЛАН - защитный. Имя Бату Хан правильнее переводить как "крепкий правитель" или "отец-правитель". Что до славянский языков, напр., для русского, то родственных корней здесь (бат-) - на порядки больше, чем в монгольском, притом львиная доля их относится к т.н. обиходной лексике).

Я тут просто промолчу. Хотя бы потому, что я не подготовился к теме.
Почему бы вам не сделать первый шаг, благо есть шанс личной встречи с этими людьми?

бессмыслицей не надо заниматься... Р и Л---неумение выговаривать, частью это дефект речи, присущий определенной части населения, наследственный или ..это, надеюсь понятно?
а частью это традиция. Но это на пару тройку языков распространяется. В остальном такие переходы давно отловлены.
 Вселенную никто не создавал, это жизнь и она всегда была есть и будет в различных способах и формах движения, а его отсутствие--вещь относительная.
а религия--относительно "честный"  способ отъема средств существования у населения, путем развода...на двойных стандартах.

Понятно.

[ар]

[Л] и [Р] регулярно чередуются. Так что где [Л] - там, читай, и [P].

Аполлон = Апоррон, Сол = Сор... Ладья = Радья и так далее? Как японцы поступают при озвучивании не японских слов?

Ладно. Едем дальше.
Предположим, этот протокорень есть во всех словах, где есть [Л].
Что тогда со словами, обозначающие фэнтезийную и реальную нежить? "Кошмар" там, "упырь", "русалка"? Простите, "русарка".

в общем тут ликвидация вранья....че вам втюхали, мы пытемся исправить.

Ну хорошо. Давайте, ликвидируйте!

ваши выдуманные  боги--конкретные человеки, говорившие, сунь(к совать не относится, не фиг корневые путать)

А был один бог, который создал вселенную. Или нет? Этого бога тоже выдумали?

Если на форуме Антропогенеза, как Вы, Иван, пишете, идет бурное обсуждение, тем более, среди тех, кто намерен быть на конференции "Ученые против...", то почему бы нам не попробовать вместе подготовиться, обсудить самые проблемные вопросы по ра-материалам?

Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...

[солонцы]

что-то где-то напоминает....кажется, креститься надо..
 так в том то и дело, что вопросов ваша шайка-лейка не задает, а сама не ставит, и свои вопросы не решает... а занимается выдумыванием слов звезданутых---целые словари выдумок.   вам и в голову не придет, что солнце в этих языках--отглагольная форма от нашего сунь   че на солнце не высунешь, сохнет.
но вам это надо звездануть несуществущими...from PIE *s(u)wen-, alternative form of root *sawel- "the sun." причем в глаголе---явно смысл видно и он расшифрован в английской этимологии     expose oneself to, to set something in

так что ваши левашовы и фоменки рядом  не стоят.  Только на таких вы и заточены, а по сути они олухи, равно как и оппоненты.  А вот тут  и вашим возразить---пренапрячься надо.
да и какой смысл с такими общаться, на понос изойдут, но умного и доброго--не дождесси...

 А то что соляной путь был--это тоже никто в учет брать не хочет...и солью торговали, потому как без соли   ай яй яй...самый первый наркотик...подсели...на солонцы...
вот и выходит, что побрякушки--замена неадекватная товару, от которого жизнь зависит и охраняют товар солдаты.

Поясните вкратце, пожалуйста.

а соль  от съел...и технология ее выпарки...еще и не всякую есть можно.

Это напоминает этимологию слова "варяг" от Задорнова.
Вообще-то богиню солнца у скандинавов записывают, как Sol. Иногда - Sunna, или Sunne.
https://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3l_(sun)

а вот всяких богов языческих  нам церковь и подсунула.монополизм, рассчитанный на оболванивание населения...а короче по большей части байки  мифотворцов...

Ясно. Спасибо, вопросов к вам я больше не имею. Просто напомнило о Левашове, Истархове и Фоменко.

[Ра]

Зачем дали ссылку, в которой нет нашей темы?

Ра-лексика связана со "смертью" самым естественным образом по принципу инверсии: жизнь (свет, тепло) - смерть (ночь, мрак, забвение). И для смерти и для жизни были свои боги с соответствующими ра-именами.

Эти ребята ведут форум "Учёные против мифов", который начнётся 11 февраля, где и выступают учёные разных специальностей. Так что, почему бы и нет?

По поводу смерти. Можно ли считать, что Мара, славянская богиня смерти и холодов, является матерью солнца? Потому что Рыбаков в "Язычестве древних славян" предположил, что имя Макошь трактуется, как "Мать счастливого жребия". От "Ма" - "матерь, и "кошь" - жребий.

И если Мара - мать солнца (как Нейт для Ра), то значит ли это, что она обладала некоторой властью над светом?

К тому же, возникает проблема. Как вы знаете, Задорнов (а вы его защищаете, судя по статье) в своей теории ссылался на то, что Ра - это бог солнца не только у славян, а ещё и у египтян (это подтверждается "Довелесовой книгой" четы Гнатюк). Сехмет, дочь Ра, считается богиней палящего солнца. То есть частицей Ра, приносящая смерть. Это даже отражается в одном из древнеегипетских мифов.
http://piramidavorever.ru/religija-i-piramidy/256-sehmet-boginjalvica.html

Однако, в её имени нет ра-лексики, даже буквы "р". Почему?

По нашему материалу хотелось бы получить оценку не в обсуждениях под сомнительными ресурсами, но специалистов, которые отвечают за состояние языка в нашей стране.

Пусть в "Антропогенез.ру" считают, что вопрос закрыт. А ведь именно этот портал создан Александром Соколовым, и на этом портале размещена статья Александра Барулина, которую вы раскритиковали в своей статье. Кроме того, в составе участников этого проекта находятся такие люди, как Светлана Анатольевна Бурлак. Лев Самуилович Клейн и тот самый Александр Барулин.

При этом, вы же мне дали ссылку на свою статью?
https://www.old-games.ru/forum/xfa-blog-entry/28-01-2018-slavjanskij-ra.4187/#comment-59875

Здравствуйте, форумчане!
Вы говорите о корне Ра?
И правильно делаете!
Этот корень действительно древний, присущ почти всем языкам мира,
и нами основательно прописан в отдельной исследовательской работе вот здесь - Новая Литература | Михаил Задорнов. Корень Ра, Сколько стоит человек
Милости прошу на обсуждение!

По моему субъективному мнению, в статье мы дошли до того, что корень "Ра" превратился сначала в слог (причём, тенденция к этому была ещё у Задорнова), а потом слог разделили во многочисленные частицы -ра-, -яр-, -ур-, -ер-, -ре- и т.д. Которые могут быть где угодно: в начале, середине или в конце слова. При этом, "Ра" с этими ответвлениями по-прежнему является протокорнем, связанным со светом. Но солнце у некоторых народов называется так, что в слове даже буквы р нет. древнегреческий Гелиос, например, или древнескандинавская Соль. А если бы протокорень был солнечным, то это отразилось бы и в верованиях разных стран в древнее время. И, в частности, в древней Греции и Скандинавии. Вопрос: что тут случилось такого, отчего греки, римляне, скандинавы решили пойти иным путём, и использовать не ра-лексику, а су-лексику? Сиречь, взять первую часть имени Сурья.

К тому же, вы сами в статье не раз доказывали некоторую некомпетентность этих самых специалистов. И к чему удивляться?

Поскольку доводы так называемых древних свидетельств Задорнова зациклились лишь на двух примерах – египетском боге Ра и реке Волге-Ра, а лингвисты ничего другого и сами не знали

Авторитет словаря Фасмера, к которому нас отсылают, на котором скоро и пробы ставить будет некуда – лишь подчёркивает беспомощность лингвистики перед возникающими проблемами в этимологиях.

Вот и выходит, что говорить о передаче «Гордон Кихот» особенно-то и нечего. Михаила Задорнова учёные, как водится, облили тем, чем всегда обливают. Наговорили много необоснованной глупости, вели себя, по сути, безграмотнее са́мого неадекватного любителя, лжелингвиста.

И это только затравка. Так что, вариантов у нас немного: либо вы общаетесь непосредственно с ребятами из "Антропогенез.ру", как учёные с учёными. Либо тут сижу я и выпендриваюсь, как хочуделюсь своим мнением.

P.S. Хотя, ладно, это уже грешу по-страшному. Надо будет заканчивать с этим делом.

[ра]

А можете дать ссылку?

https://vk.com/antropogenez_ru

И, раз уж у нас есть проблема, то у меня есть одна: почему корень ра ещё связывается со смертью?

Вас могут забанить? За что? Кто эти супостаты? Покажите мне их.

Прошу вас успокоиться, забанить меня могут не за то, что я обладаю конкретной точкой зрения. А за бранную речь, которую могу написать в порыве эмоции.

И с чего Вы взяли, что в славном Антропогенезе как-то вообще оценивают нашу статью по ра-лексике?

Спросил в обсуждении, в группе Вконтакте. Сказали просто: "лингвофрический проект". Как оказалось, неспроста.

Если вы сошлётесь на заговор учёных, то идите, пожалуйста, туда же, куда вы послали Клейна с Зализняком и прочими лингвистами. Теорией заговора можно все доводы сделать бессмысленными. Следовательно, и про статьи о Ра-корне тоже можно сказать: враньё!

Хорошо, раз Вы так переживаете за авторитет ученых, давайте признаем, что никакого заговора с их стороны не было! Согласны?

Это, конечно, был не заговор. Ученые всего лишь прошляпили конкретный семантический пласт. Бывает.
Поэтому - никто не виноват.

Про заговор я написал на случай, если такой аргумент вообще пойдёт в ход. Так что согласны.

[Ра]

Да, увидел. Но склонен считать, что это оттого, что ра происходит от первичного "р".

Скорее всего, Вы правы.

А вот еще одно подтверждение, что Ра имеет отношение к Богу-Солнцу:
В конце 18 века Российской Академией наук был зафиксирован перевод слова Небо с якутского языка, которое звучало как Менга-Танга-Ра, что буквально означало "Божие жилище"!
Каково!? Но уже на современном якутском слово Бог - Таҥара.

Я бы сказал, каково. Но меня могут за это забанить. А если вежливо, то мне как-то уже всё равно. К теме корня Ра надо сейчас подходить серьёзно не только с вашими методами, но и с точки зрения официальной науки. А то нужно эту точку зрения (оф. науки, не вашу) более-менее перевести на подробный русский язык, потому что, например, в "Антропогенез.ру" эту статью считают чистой воды "лингвофричеством". Аргументов не предъявили. Сейчас допрашиваю Александра Соколова, который пусть и глава проекта, но как бы не совсем филолог.

Во-первых, расскажите про этимологию имени "Танара".

Во-вторых, если Менга-Танга-Ра означает "Божие жилище", то объясните, какая часть слова означает "божие", а какое - "жилище"? Если получится, что Менга - "божие", Тенга - "жилище", то что означает Ра? Солнце, что ли, ссылаясь на древнеегипетские иероглифы? Ах да, Ра и Ре - это суть один протокорень.

В-третьих, по поводу "сравни осет. и русс.". Здесь есть три момента. Первое, осетины - это аланы. А с аланами связан один интересный момент (цитирую Википедию, статья "Аланы", глава "Аланы и восточные славяне"):

В. И. Абаев считал, что, например, изменение взрывного g, свойственного праславянскому языку, в задненёбный фрикативный g (h), что фиксируется в ряде славянских языков, обусловлено скифо-сарматским воздействием. Поскольку фонетика, как правило, не заимствуется у соседей, исследователь утверждал, что в формировании юго-восточного славянства (в частности, будущих украинских и южнорусских говоров) должен был участвовать скифо-сарматский субстрат. Сопоставление ареала фрикативного g в славянских языках с регионами, заселёнными антами и их прямыми потомками, определённо говорит в пользу этого положения. В. Абаев также допускал, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость восточнославянского с осетинским языком в перфектирующей функции превербов

Второе: Клейн у вайнахов (это чеченцы и ингуши) обнаружил Пиръу, или Пиръона, сиречь Перуна. Это сохранившаяся память о набегах славян-русов на западное Прикаспие в IX-X вв. В некоторых случаях, например после захвата город Берда'а, славяне проявляли некоторое миролюбие. Они этим городом какое-то время спокойно правили. Хотя набеги были отнюдь не мирного характера: грабежи, нападения, полный набор. Кроме того, к походам русов подключались аланы и леги (будущие лезгины, но это не точно).

А в третьем моменте я процитирую книжку "Славянские мифы" (благо она у меня есть: изд. "Паритет", 2016, автор Смирнов Ю.И.):

В современном языке можно отыскать немало однокоренных "родственников" древних мифических персонажей. Имя бога весеннего плодородия Ярилы происходит от древнеславянского названия весны - яр. Но вряд ли мы вспоминаем этого бога, употребляя слова "ярый", "ярость", "яркий", "яровой" (о весеннем посеве), "ярка" (молодая овца) и т.д.

А так же, вы не единственные, кто доказывает силу Ра. Тюняев тоже этим промышляет. А он у нас академик: http://www.organizmica.org/archive/306/ratilo.shtml
Так что, я за вас очень рад, но не спешу с выводами. А то иначе можно договориться до того, что Ра - это не только бог солнца у древних славян (попытки были, смотри "Мифы и легенды древних славян" Асова А.И, издание "Наука и Религия" 1998 года, страница 21), но и у древних землян вообще.
А по этой статье получается именно так. Да, были солярные мифы у многих народов, но как богов-то звали?

Славяне - Дажьбог, Хорс, иногда Ярило (Ярило часто ассоциируют с солнцем, так как он бог весны. В весну солнце набирает силу и начинает греть сильнее);
Япония - Аматэрасу;
Древняя Греция - Гелиос, Аполлон;
Древний Египет - Ра, Гор, Амон (Амон-Ра), Хепри;
Древняя Индия - Сурья;
Древний Рим - Сол (Sol Invictus);
Древняя Скандинавия - Соль, или Суль;
Древняя Литва - Сауле;
Южная и Мезоамерика - Уицилопочтли и Инти.
Зороастризм - Митра.
Древний Китай - изначально по легенде над Китаем было 10 солнц. Хоу И подстрелил 9 из них, потому что из-за них на земле было пекло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_deity

Если вы сошлётесь на заговор учёных, то идите, пожалуйста, туда же, куда вы послали Клейна с Зализняком и прочими лингвистами. Теорией заговора можно все доводы сделать бессмысленными. Следовательно, и про статьи о Ра-корне тоже можно сказать: враньё!

[Ра]

Что до корня Ра.
Вы увидели взаимозависимую связь ра-лексики для многих языком мира, или пока не увидели?
Если статьи недостаточно и нужны более подробные комментарии с примерами - я готов их предоставить.

Да, увидел. Но склонен считать, что это оттого, что ра происходит от первичного "р".

Хорошая позиция. Но не плохо прислушиваться и к иным мнениям.

Так не к каждому мнению стоит относиться, как к истине в последней инстанции. Потому что МАЛО ЛИ, то считают другие! Вдруг это чепуха из серии "Кришна и Будда = Иисус Христос", которое не только никакой пользы не приносит, так ещё и разрушает все тезисы, оставляя вместо них ничего, кроме оголтелого ура-патриотизма?