Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Артюшин Николай => Тема начата: Николай Артюшин от 11 Май 2023, 10:29:25



Название: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Николай Артюшин от 11 Май 2023, 10:29:25
Артюшин Николай. Рассказ «Последнее мужское приключение».

...А солнечный луч заигрался в Наташкиных волосах… Паша вдруг испытал озарение. Её тёплая шея, покрытая детским пушком, это миниатюрное ушко, словно розовое, прозрачное на просвет средоточие женственности. Он унёс этот образ домой, он блаженно и трепетно, спрятав в себя глубоко, с этим образом пил молоко, с этим образом умывался, этот образ ласкал зрачками сквозь плывущие мимо книжные строки, двоящиеся и ускользающие из фокуса в мягкой вибрации, подобно обиженному отражению лица в потревоженной ветром воде. А потом он в лишённой намёка на сон темноте рисовал себе мыслью её, повлажневшей ладонью водил по подушке, которой назначил завидную роль нежной девы… Ушко… шея… и Паша уплыл в мир грёз, где, уже осмелев, он продолжил свой путь до горячих плеч, живота… в эту ночь он изведал всё (как казалось ему), дошёл до запретных глубин…

Золотящийся завиток волос. Павла после вынесло в жизнь. Он пыхтел, покоряя вершины, дрался, делал открытия, методично трудился, терял и находил, взмывал в небеса и месил по болотам грязь. Он влюблялся и разочаровывался. Он женился, он создал дом, он по камешку выстроил мир, насыщая его дарами, метками памяти, атрибутами счастья… но порой, замерев на миг посреди траектории бега, он выхватывал из суеты краем глаза, нет, краем мысли… золотящийся завиток волос. Раза два Паша ошарашено просыпался с чувством, будто что-то оставил во сне, её образ, её тепло… и сомнения мучили непутёвую голову аж до вечера – вдруг тогда он ошибся… вдруг он самое главное упустил… свернул не туда… проспал, потерял… а могла жизнь случиться иной...



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 11 Май 2023, 11:30:19
Аннотация к этому рассказу:

Иллюзия неповторимости юношеской влюбленности овладевает зрелым человеком, рождает наивные надежды и мысли о том, сколь верный путь он выбрал. Реальность отрезвляет его, но лукавая иллюзия вновь будоражит воображение. В фантазиях всё подвластно желаниям.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 11 Май 2023, 12:20:16
Несколько манерно, перенасыщено порой финтифлюшками, но с художественной точки зрения, мне кажется, это вполне оправданно. Во всяком случае, благодаря стилистике рассказа вырисовывается вполне убедительный образ главного героя - молодцевато-седовласого хлыща с впечатлительной душой и поехавшей кукухой на почве эротоманских фантазий. Какой-нибудь очередной кризис очередного среднего возраста, взбрык гормонов, фейерверк чувств. Бывает. Верю.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 11 Май 2023, 18:39:50
Да, манерно и как-то...э-э...приторно, что ли. Заботы юнца, а не зрелого мужа.
Хотя всякие персонажи бывают.
А автор любит разводить антимонии. Помню его "Любовницу", там тоже действия нет, только страдания.
А здесь эротические грёзы и фантазии. Да, особенно в нынешней ситуации такие переживания актуальны, других проблем ведь нет, ага.  Вообще, странно, что персонаж как бы не знал, что люди со временем меняются и внешне, и внутренне. И название-то каково! "Последнее мужское приключение". Угу... Примитивненько. Но складывать слова в предложения автор умеет, это плюс.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 11 Май 2023, 20:11:44
А вот предположим, что  этот рассказ нужно иллюстрировать.
И что вы изобразите? Лежащего мужика,  а из головы облачко. А в облачке ушко с завитком...

Или если этот рассказ экранизировать, то экранизация будет состоять из двух частей.
В первой мужик лежит, сопит...
А во второй приходит на вечер встречи выпускников. Ходит там и вдруг замечает Её..
"Наташечка, ты?"...Стоит потрясённо...потом отходит, потом уходит...

А дома — снова на кровать.
Нда...богатый визуальный ряд.  :D

(https://sun9-19.userapi.com/impg/cLL-CP1o0plK1QWCb00b9KgE0ts1k8RKygtNVw/mCVzHvh7B0k.jpg?size=268x188&quality=96&sign=10b88c929c5023475768714a42be88ff&type=album)

Наверно, и у таких рассказов есть ценители, но я к ним не принадлежу.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: гореликова от 11 Май 2023, 20:55:26
Где-то когда-то слышала я о таких вещах, как актуальность темы в художественном произведении и глубина проблемы в нем же. Но я много ерунды слышала, иногда даже неловко признаваться, какой.

Ну, за равноправие полов и прикрытие кружевом текста зияющих дыр!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 11 Май 2023, 22:04:50
Интересно, о какой актуальности темы или глубине проблемы можно говорить в какой-нибудь "Шаганэ, ты мая Шаганэ", или "Я не унижусь пред тобой"?. Охваченность чувствами, сексуальным томлением) Неужто подобные моменты не случаются в жизни и не подчиняют порой себе голос разума?) Ну, конечно же, есть темы поглубже, но нельзя же 24 часа в сутки глобалить, решая судьбы человечества) Хотя может и существуют великие мужи и девы, способные презреть слабость плоти и прелесть фантазий, заглушая любые проявления полового и душевного возбуждения строгим учительским "" ай, ай, ай". Искренне и открыто восхищаюсь таковыми, но по ничтожности своей тайно подозреваю в импотенции или фригидности.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: гореликова от 11 Май 2023, 22:27:38
Ну, конечно же, есть темы поглубже, но нельзя же 24 часа в сутки глобалить, решая судьбы человечества)

Ну, «Шаганэ, ты моя, Шаганэ» - это поэзия. У поэтов все не так.
Но почему вы решили, что актуальность темы и глубина проблемы – это типа Ура и Да здравствует?
Возьмем классику – «Дама с собачкой».
Герой – мужчина средних лет. Та же неудовлетворенность жизнью, сексуальная партнерша тоже присутствует. Но есть, как говорится, нюансы. В актуальности темы (как раскрывается кризис среднего возраста) и глубине проработки (не сексом единым).
Хотя по словесным кружевам Чехов автору «Приключения» вчистую проиграет, это да.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 11 Май 2023, 22:42:09
Да, можно, конечно сравнить, например, с Чеховым и найти несоответствия) Можно сравнить с Буниным и найти схожесть. Можно с Достоевским сравнить и обнаружить бездуховность, а напоследок прибить Гоголем и завалить  многотомниками Льва Николаевича, чтоб не шевелился больше сей твоческий индивид и не смел вякать о своем мелочном, когда великие мужи всяким великим маялись. А можно просто без предвзятости прочитать, отметив, что и такое с нами, человеками, случается - с некоторыми из нас, во всяком случае, точно)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: гореликова от 11 Май 2023, 23:00:46
Безусловно, можно все. Но если говорить о тексте, как о художественном произведении, а не о записи, скажем, в соцсети, то как ни крути, не обойдешься без критериев оценки. Которые есть субъективные и объективные.
Без предвзятости прочитать - это объективные критерии, а отметить, что такое с тобой случалось - это субъективные.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: гореликова от 11 Май 2023, 23:19:20
Еще поумничаю.
Объективная оценка – это оценка редактора, который производит анализ словесных формулировок идей высказывания.
Субъективная – оценка читателя и литературного критика. Оба могут так оценить, что мало не покажется. Оба вредные, что и говорить. Только редактор – полезный зверь.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 11 Май 2023, 23:56:09
Оценка редактора - всё равно, что запись в дневнике, отражение умствований учителя, не имеющих чаще всего никакого отношения к реальному положению дел. Именно понимая всю ограниченность оценочных суждений редакторской группы, в том числе и себя самой, безусловно, я и предлагаю организовать параллельно народное голосование. Непредвзятый читатель, не отягощенный грузом теоретических знаний, зачастую лучше может прочувствтвать суть произведения нежели литератор. Надо лишь подумать, как это можно организовать.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 14 Май 2023, 04:42:38
Господа, не могу не поделиться, полдня ржунемогу, слушая ребят. По-моему, в тему, нет? Если нет, удалите ссылку, не буду в обиде. https://youtu.be/pPvPexilGs0 (https://youtu.be/pPvPexilGs0). И ещё Новогоднего Вадима хотела скинуть, но не буду, ибо перебор уже. Вадима оставим на Новый Год. И потом мы тут как бы интеллигентные люди (как утверждает Лачин). Срочно поищу на Ютубе что-то высокодуховное.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 14 Май 2023, 07:08:22
По-моему, в тему, нет?

Очень даже в тему. Кхм...Несколько пошловато, но ведь и рассказ такой, несмотря на красивые словесные кружева.  Хех... (http://forum24.ru/gif/smk/sm196.gif)(http://forum24.ru/gif/smk/sm71.gif)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 14 Май 2023, 07:28:02
Наверно, у меня свои представления о пошлости. Признаться честно, рассказ в моем понимании почти по-детски невинен, и кружева слов как нельзя лучше подчеркивают это) Да и песня скорее издевательски-хулиганская. Но спорить не буду. У каждого свое восприятие, единственно верного быть не может.

Кстати, надеюсь, Николай не обиделся, я вовсе не хотела обозвать его одним из тех эпитетов, которые предложены в песне. Отнюдь нет. А сексуальный подтекст сквозит во многих произведениях современных авторов, и не только современных.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: ᠌♔Матвей Васильевич♔ от 14 Май 2023, 07:35:54
Наверно, у меня свои представления о пошлости.

Да, пожалуй, слово "пошлость" здесь не совсем подходит. Но какая-то его лёгкая тень, какой-то оттенок присутствуют.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 14 Май 2023, 14:24:24
"Легкая тень, оттенок") не знаю, это интересно, конечно. Недавно как раз думала об этом. На днях посмотрела кино https://www.kinopoisk.ru/film/1090027/ (https://www.kinopoisk.ru/film/1090027/)  Полагаю, в российской интерпретации подобная тема выглядела бы более чем пошлой. Но для Франции - весьма органично. Банальная история - паника стареющей женщины, бегущей за поездом, который давно уже тю-тю, но Жюльет Бинош вытянула её на нормальный уровень, но там именно её органика сыграла роль - смесь сдержанности и чувственности - именно благодаря этому история не скатилась в пошлость, а приобрела даже глубину. Я, наверно, не отважилась бы взяться за такую историю. Простая история, но сделать её не пошло, не смешно - очень сложно, на мой взгляд. Поэтому отдаю должное Николаю - не побоялся выпятить всю эту душевную сумятицу наружу, всё то, над чем мы обычно подтруниваем, желая казаться сильными, демонстрируя, что мы выше всей этой ерунды. Не подростки чай, чтоб так кукожиться)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Май 2023, 15:05:36
На днях посмотрела кино https://www.kinopoisk.ru/film/1090027/ (https://www.kinopoisk.ru/film/1090027/)  Полагаю, в российской интерпретации подобная тема выглядела бы более чем пошлой.

Я фильм не смотрела, только описание прочитала. Нууу...в фильме этом поднимается много разных вопросов. И вот, в частности, и виртуальные романы, и представления себя не тем, кем реально являешься, всё это очень и очень распространено. И весьма непростые сюжеты и проблемы возникают.
Об этом ведь и стихи пишут народные поэты. Вот, навскидку

В Сети можно быть кем угодно
И спрятаться за аватаром,
И пудрить мозги всем свободно,
Втираясь в доверье задаром…

Здесь кто-то герой и любовник,
А бабы ему не хватает,
Любой рядовой здесь полковник,
А шлюха почти что святая…

Мы пялимся тупо в компьютер,
Надеясь, что люди не звери…
Я знаю, что всё здесь «как будто»,
Но есть и такие, кто верит.

В Сети можно быть кем угодно –
Ведь правду узнают едва ли,
Но кто же ты, чистопородный,
Или что ты за сволочь в реале?


Есть и более лирико-романтические стихи.
То есть это — явление. Довольно распространённое и требующее осмысления.
То есть, я так понимаю, что в фильме и это показано, и другое затрагивается. В частности, заботы-переживания стареющей женщины, и другое. То есть, судя по описанию, фильм глубок.
И не сводится к охам-вздохам на тему преимуществ молодости...
Ну, и французы умеют хорошо снимать фильмы.

В прошлые выходные пересмотрела "Любите ли вы Брамса?",  который был снят по роману Франсуазы Саган в далёком уже 1961 году. (На кинопоиске его нет, только описание. А во "Вконтакте" без проблем можно найти и посмотреть). Фильм по-прежнему актуален. И тематика близка. Но тоже не сводится лишь к охам-вздохам.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 14 Май 2023, 15:14:25
Ну, Глафира, вы не смотрели фильм, но по описанию составили мнение, что он поднимает очень глубокие темы🤣 Хотите, я вам опишу данный рассказ так, что вам покажется он бесконечно глубоким))?  Не стоит по описанию делать выводы) "Любите ли вы Брамса" я не смотрела, но, полагаю, это по Франсуазе Саган, поскольку роман под таким названием я читала. Ну, не знаю, по-моему Саган это как раз ахи-вздохи, облеченные в качественную литературную форму. Никакой особой глубины в Саган никогда не было, а в последних романах и вовсе она скатилась в откровенную беллетристику.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Май 2023, 15:29:29
Да, фильм по Саган. Я ж, вроде, написала там. Конечно, её романы — далеко не толстовские эпопеи, но всё же и не совсем уж пустышки. Я, конечно, читала переводы, а не оригиналы. Но судя по всему, переводчики были неплохие...И какие-никакие мысли романы Франсуазы вызывают. И они, романы, не примитивны.

А описание...Ну, конечно,  только описаний для серьёзных суждений мало. Но всё-таки понятно, о чём речь. И то, что присутствует действие, понятно.
А вот рассказ Николая лично мне было бы сложно экранизировать. Ну, что можно показать в фильме на его основе? :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Май 2023, 15:30:44
Хотите, я вам опишу данный рассказ так, что вам покажется он бесконечно глубоким))?  Н

А да, хочу! :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 14 Май 2023, 16:14:32
Ну почему же, по мотивам рассказа можно было бы снять отличную короткометражку) ожидание встречи, воспоминания, встреча, конец) почему бы нет.

В описании рассказа я могла бы вам написать о столкновении мечты и реальности, о живущих в нашей душе призраках прошлого, которое никуда не девается, навсегда оставаясь с нами, о жажде вновь окунуться в воды юности, как в чан с молодильной жидкостью, о неумолимой жестокости времени, против которого то и дела мы пытаемся взбрыкнуть, но утихаем в бессилии нашем... Ну, и так далее. Но, блин, вы же не поверите моему описанию, как поверили описанию фильма, не посмотрев
его, ибо рассказ то вы читали и пришли к убеждению, что он поверхностный)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Май 2023, 16:22:32
Но, блин, вы же не поверите моему описанию, как поверили описанию фильма, не посмотрев
его, ибо рассказ то вы читали и пришли к убеждению, что он поверхностный)

Но это не помешает мне восхититься описанием. :) И подумалось, что часто "покупаюсь" на чьи-то восторженные описания. Особенно о книгах. Почитаю и думаю, вот, мне срочно нужна эта книга, она такая классная...А оказывается...Увы, совсем не то, что ожидалось.
Так что составлять описания, в которых нет никакой лжи, но они при этом выпячивают и раздувают достоинства, акцентируясь только на них, — это тоже талант. Люди типа меня "клюют". :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Май 2023, 16:25:27
Ну почему же, по мотивам рассказа можно было бы снять отличную короткометражку) ожидание встречи, воспоминания, встреча, конец) почему бы нет.

Вот, ключевое здесь — "по мотивам".
А если непосредственно по рассказу, то ожидание встречи и воспоминания — это лежание в кровати и пыхтение-сопение под эротические фантазии.  ;D И конец примерно такой же.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Дина Измайлова от 14 Май 2023, 16:50:46
Ну пыхтел-не пыхтел, не знаю. А грезы, в том числе эротические, довольно интересно можно визуализировать в кино. Короткий метр не обязательно должен иметь динамический сюжет. Несколько сменяющих друг друга образов из настоящего, вкрапления из прошлого, пару картинок из воображения - мне кажется, мог бы получиться прекрасный видеоряд)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: гореликова от 14 Май 2023, 17:10:29
Кстати, насчет кино.
Смотрели фильм Эмилия Мюллер?
Ооо...
Обязательно посмотрите, там всего 19 мин.
Смотреть до конца!

https://www.youtube.com/watch?v=ZoCWriTMzmk


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 14 Май 2023, 17:21:36
Смотрели фильм Эмилия Мюллер?
https://www.youtube.com/watch?v=ZoCWriTMzmk

О да! Смотрели! Видимо, 8 марта. Кто-то тоже рекомендовал.
Супер! :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: гореликова от 14 Май 2023, 17:35:46
Смотрела с десяток раз и каждый раз в восхищении.
В короткометражке-то как раз сюжет должен быть гораздо круче, чем в полном метре - каждая секунда на вес золота.
Как героиня разгоняется, а?
Как у нее меняется выражение лица, жесты... Фантастика! Прям ощущаешь, как она сама тащится от того, что придумывает, а ведь придумывает же на полном ходу.
Обратили внимание на момент в середине фильма? (когда они меняют пленку и делают второй дубль). Героиня уже разогрелась и гораздо быстрее включается. И выдает историю, совершенно противоположную предыдущей.
Ох, там и сценарист... Класс! Актриса тоже умничка, но чем дальше, тем больше я люблю сценаристов
(http://forum24.ru/gif/smk/sm182.gif)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Владимир Зюськин от 27 Май 2023, 10:49:11
История банальна. Герой,  как и автор, наивен  Но, кстати, кружева слов довольно проникновенны, удачны. А глубина, актуальность темы... Похоть. В общем-то, вполне человеческие переживания, но - ни уму ни сердцу.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Последнее мужское приключение»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 27 Май 2023, 11:10:59
История банальна. Герой,  как и автор, наивен  Но, кстати, кружева слов довольно проникновенны, удачны. А глубина, актуальность темы... Похоть. В общем-то, вполне человеческие переживания, но - ни уму ни сердцу.

Ну, я б не сказала, что герой и, тем более, автор, наивны. Отнюдь.
Просто герой показан каким-то очень уж примитивным, будто в его жизни ничего нет, кроме этих мечтаний-переживаний.