Форум журнала "Новая Литература"

Корзинка с картинками (https://newlit.ru/~korzinka_s_kartinkami/). Иллюстрированный монолог «Давайте посчитаем ворон» (https://newlit.ru/~korzinka_s_kartinkami/7307.html)

Здравствуйте, дорогие друзья! С вами Глафира Карркодилова.

«Вы послушайте, ребята, Я хочу вам рассказать»

Многие с детских лет помнят эти строки Сергея Михалкова и, наверно, решили, что сейчас я поведу речь о котятах. Признаюсь, что действительно питаю слабость к кошкам, поэтому непременно когда-нибудь посвящу им беседу. Но сегодня хочу поговорить о тех, кто умеет летать. О своих родственниках – воронах. Думаю, тот факт, что тема ворон для меня интересна и актуальна, не требует пояснений и обоснований.

Поскольку мы с вами, дорогие читатели, встретились на страницах литературно-художественного журнала, разговор о воронах пойдёт в контексте литературы и искусства. Но надеюсь, что любителям считать ворон тоже будет интересно. В общем, приглашаю всех желающих словами из упомянутого стихотворения бывшего председателя Союза писателей РСФСР: «Заходите к нам, ребята, Посмотреть и посчитать!»

Какие произведения, связанные с воронами, вы помните?..

Аннотация к этому произведению:

Фразеологизм "считать ворон" имеет негативное, неодобрительное значение, подразумевающее невнимательность, рассеянность и занятия бессмысленными делами. Но когда речь идёт о произведениях литературы и изобразительного искусства, подсчёт ворон может оказаться увлекательным и полезным.

Снова пришла лиса с подведенной бровью,
снова пришел охотник с ружьем и дробью,
с глазом, налитым кровью от ненависти, как клюква.
Перезимуем и это, выронив сыр из клюва, но поймав червяка!
Извивайся, червяк чернильный
в клюве моем, как слабый, которого мучит сильный;
дергайся, сокращайся! То, что считалось суммой
судорог, обернется песней на слух угрюмой,
но оглашающей рощи, покуда рощи
не вернут себе прежней рваной зеленой мощи.
Знать, в холодную пору, мертвые рощи, рта вам
не выбирать, и скажите спасибо нам, картавым!

Бродский. Воронья песня

Спасибо, Марина, за прекрасное дополнение. Я, увы, плохо знаю творчество Бродского.
Надо бы мне почаще его читать. Эх...времени бы побольше.

А я а процессе написания опуса открыла для себя живописца Александра Ивановича Савина.
Он заслуженный художник РФ, его сайт http://savin-gallery.com/
Но сайт почему-то сильно тормозит, можно посмотреть репродукции, например, здесь:
https://www.liveinternet.ru/users/tantana/post127086533/

Старая ворона. 2003 г.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2700313/86bcebba-8832-4462-8ecc-848ab1051630/s1200)

Я тут подумала. На всех рисунках – серые вороны. Но существует еще и черная ворона, которую сходу мало кто отличит от вОрона. Который в литературе представлен ой как широко. Что это, если не видовая дискриминация во Литературе??
(http://forum24.ru/gif/smk/sm146.gif)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Tenniel-TheRaven.jpg/347px-Tenniel-TheRaven.jpg)

Еще подумала (это мне свойственно).
Их ворон против нашей вороны вряд ли устоит.
У того ворона ощипанный хохол и сидит он, как больной, на бюсте Паллады.
А наша ворона – какие перышки, какой носок!...
Наша ворона лучше (вердикт).


А в Сызрани девицей Терещук была поймана ворона с голубыми глазами.

     "Ворона с голубыми глазами" - отличное название для рассказа/романа! Я прям обзавидовался.

Вообще, с ворОнами и вОронами много путаницы.
У того же Ван Гога я так до конца не уверена, ворОны или вОроны изображены, вернее, обозначены.
Галочки там :)

А в литературе...Ну, видимо, ворон кажется солиднее, весомее, серьёзнее, потому его чаще используют.
А ворона, мол так...Кашу варить да деток кормить сгодится. По сменам с сорокой.  :'(

(https://i.pinimg.com/564x/1a/cc/21/1acc216f79b8054d2982b0da7b7fd0d4.jpg)

Рис. Л. Белопольской из журнала "Весёлые картинки" за 1969 г.

Это несомненно! Наша она со "Знаком качества".  А ихние вОроны...про них и говорить не стоит.


Эх...Когда-то Никита Михалков очень хорошие фильмы снимал...

Так чего завидовать-то? Зависть неконструктивна. Надо писать этот рассказ/роман.

А ещё есть таксик с рубиновыми глазами. В музее Блока, в Питере. Это вообще-то пепельница, но по назначению она не использовалась. Блок этому таксу поверял секреты, делился с ним горестями и радостями. И, вроде бы, если этого такса положить, то цвет глаз меняется на зелёный.
Но это по слухам, как на деле, не знаю.

(https://static.wixstatic.com/media/687a23_052216129cc947ea8d0125b9a07871bf~mv2.jpg/v1/fill/w_740,h_555,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/687a23_052216129cc947ea8d0125b9a07871bf~mv2.jpg)

Есть у меня подозрение, что в том сценарии больше от Адабашьяна, чем от Михалкова.
А Чехов… Как там в другом фильме говорилось? Лев Евгеньевич, я вашу полечку на русский перепер.

Ну, за ворон!
https://www.youtube.com/watch?v=wSlWA2I1Gbk

О да! "Пластилиновую ворону" я тоже вспоминала.
А ещё "Апофеоз войны" Верещагина. Про него ещё загадка когда-то была в "Что? Где? Когда?".  В давние времена, вестимо.
Загадка такая: Если убрать ИХ, то картину можно будет считать натюрмортом. Кто ОНИ?
И, кстати, я тоже не уверена, ворОны там или вОроны.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Apotheosis.jpg/1280px-Apotheosis.jpg)

Скорее всего, это вОроны.
Насколько я знаю (а мои знания в орнитологии весьма обрывочны), что ворОны, что вОроны являются падальщиками. Но ворОны предпочитают селиться вблизи человека, поэтому они, скорее, помойные птицы. А вОроны рассматриваются, как животные хтонические, постоянно находящиеся рядом со смертью, отсюда и архетип вОрона – психопомпа, соединяющая мир живых и мир мертвых.
Еще психопомпами считаются козодои (эти орут невообразимо, звук пробирает до костей, я слышала) и воробьи. Почему воробьи хз, вроде милая птичка. Хотя что-то там было с воробьями в момент распятия Христа, мож, поэтому? У Кинга в «Темной половине» воробьи утаскивают монстра обратно в ад, весьма эффектная сцена.
У мифологии скандинавов вОроны – символы скрытых знаний, носители шаманских практик (вОроны Одина). Видимо, из-за близости к покойникам и пристрастия начинать потрошение трупа с выклевывания глаз (глаз – символ зрения=понимания). Прорицание, предвидение. По это прекрасно отобразил, хотя со временем ворон и невермор стали расхожим штампом, к сожалению.

Мне кажется, что у Верещагина аллюзия к Пушкину:

Ворон к ворону летит,
Ворон ворону кричит:
«Ворон! где б нам отобедать?
Как бы нам о том проведать?»
Ворон ворону в ответ:
«Знаю, будет нам обед;
В чистом поле под ракитой
Богатырь лежит убитый.
Кем убит и отчего,
Знает сокол лишь его,
Да кобылка вороная,
Да хозяйка молодая».
Сокол в рощу улетел,
На кобылку недруг сел,
А хозяйка ждет милога,
Не убитого, живого.

А вот совсем интересный вопрос: Сирин, Алконост и Гамаюн – это что за птицы?

(https://ru.opisanie-kartin.com/files/gamajun-ptica-veshhaja-viktor-vasnecov_1.jpg)

ой, как же я люблю модерн!...

Я слабо разбираюсь в мифологии, и для меня эти птицы кажутся очень похожими, чуть ли не одно и то же. Но они разные. И вот Виктор Васнецов разбирался в отличиях.
Вы, Марина, привели репродукцию его картины "Гамаюн, птица вещая" 1897 г.
А вот репродукция его же картины "Сирин и Алконост. Песнь радости и печали". 1896 г.

(https://www.bestiary.us/files/images/40-vasnetsov-viktor-sirin-and-alkonost-birds-of-joy-and-sorrow-18961.preview.jpg)

Видимо, слева Сирин, справа Алконост. И на странице, откуда я взяла репродукцию, даны такие пояснения:
"Алконост — в славянской мифологии райская птица с женским ликом и сладостным голосом.
Сирин — в славянских мифах райская птица с ликом девичьим, песней своей погубить способная."

В контексте разговора о ворОнах и вОронах задумалась (я тоже иногда думаю, знаете ли), а
воронёнок — это кто. Птенец ворОны или вОрона?
Или воронятами называют и тех, и других?

Вот такое стихотворение навело на эти мысли.
Ну, здесь автор путает птиц, у него ворон — муж вороны. :)

Старая ворона

Здравствуй, старая ворона!
Как твои дела?
Ты кого там с небосклона
целый день звала?
Потеряла воронёнка?
Ворон твой сбежал?
Что ты каркаешь так громко,
чёрт тебя бы взял?
Тишину всю искромсала,
душу рвёшь мою!..
– Ничего,– она сказала. –
Это я пою.
 
  Вадим Ковда

А вот у Николая Рубцова речь именно о ворОнах.

Ворона

Вот ворона сидит на заборе.
Все амбары давно на запоре.
Все обозы прошли, все подводы,
Наступила пора непогоды.
Суетится она на заборе.
Горе ей. Настоящее горе!
Ведь ни зернышка нет у вороны
И от холода нет обороны…

(https://arhlib.ru/wp-content/uploads/2021/01/0-1.jpg)

И в стихотворении "Тихая моя родина" тоже упоминается ворона.

Новый забор перед школою,
Тот же зеленый простор.
Словно ворона веселая,
Сяду опять на забор!

А картина Василия Кураксы перекликается с "Мокрыми воронами" Александра Чиркова.
Прошло больше века, а вороны всё такие же. И пейзаж почти не изменился...Только день не дождливый.

Василий Куракса. Вороньё. 2008 г.

(https://media.pravoslavie.ru/323874.b.jpg?1567383717)

К.А. Титов. В низовьях Волги. 1980 г

(https://sun9-74.userapi.com/impg/TazLBziNfF-8elQCjOG_EchCF2u6KEGDo3H67g/ZkLHZKEH1t4.jpg?size=1000x497&quality=96&sign=25f82a9b259e48f1511cf702c5cbcb51&type=album)

 С.Г. Дьяков. Зимнее утро. 1980 г.

(https://sun3-16.userapi.com/impg/VVbQuvh73vQmdjIloDTjU7R9sJbIjR-VkPWlzQ/PTC6-IsXSJE.jpg?size=813x800&quality=96&sign=4c7b84599f3845d0470831c2a486f624&type=album)

Надежда Барай (Андросюк). Старый дуб.

(https://sun9-66.userapi.com/impg/wWkyqCwrpwmR2rIMk4yfaTB8E5QJHU-RSTU_hQ/FZA9qcEZwcY.jpg?size=760x1080&quality=95&sign=c7eb120b86655ae324999bbbd1ec606d&type=album)

Довольно занятно, что мальчишка почти сливается с почвой, голова в одной плоскости с фундаментом дома и основанием  старого дуба, и над мальчишкой кружит воронье. Разгул для самых разнообразных интерпретаций. На примере композиции одной этой картины, можно объяснить чем должно быть искусство. 

Точнее, мальчишка сливается не с почвой, а с жухлой отцветшей травой, теряется не ее фоне.

Реминисценция "Птиц" Хичкока??

Еще вспомнила про ворон.
У Андерсена в "Снежной королеве" ворон женился на вороне.

Интересно, это переводчик так перевел или в оригинале было?

А по-моему, это девочка. Судя по платьицу.
Хотя раньше маленьких мальчиков часто одевали в платьица, но тут, судя по всему, уже советское или постсоветское время, когда такое уже практически не практиковалось.

А до начала XX века было типично. Вот, например. На фото мальчики.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4872899/pub_639f5a0927067e5b6b6b33e7_639f5a67165cd77af93cba9c/scale_1200)

Птицы точно нападают на ребенка.
Очень пессимистическая картина...

Уххх...Даже при воспоминании мурашки по коже. Но я фильм посмотрела уже после прочтения "Птиц" Дафны Дюморье.  Тоже сильное впечатление произвёл рассказ, поэтому к фильму я была уже подготовлена. :)

Не знаю. У меня почему-то не было такого ощущения. Надо поискать информацию.
Так-то эта художница — иллюстратор.

Вот, нашла обсуждение, в котором и сама художница участвует. Все отмечают достоинства работы, про нападение птиц никто не говорит. :)

https://illustrators.ru/illustrations/1410330

Еще подумавши (и в очках), предположу, что это отображение потаенных страхов художницы.
На картине явно девочка. Ужасные детские воспоминания?

У Кинга в "Оно" есть герой, который во младенчестве пережил нападение вороны. Он был младенцем, поэтому ворона казалась огромной. В подростковом возрасте воспоминание вернулось, ну и далее по тексту.

Как у Андерсена задумано, не знаю. А так путаница ворон и воронов постоянно встречается.
Где-то в этой темке я приводила стишок...Там ещё и воронёнок у них был. :)

Так реминисценция (в отличие от цитаты или аллюзии) чаще всего является неосознанной автором. Был такой психолог Жане, так он, вообще, утверждал, что реминисценция всегда неосознанна, никогда не зависит от внешних факторов.

У меня тоже есть детское воспоминание, правда, связанное не с воронами, а то ли с орлом, то ли с коршуном. Он повадился в деревне воровать цыплят.
И было мне тогда лет пять, бабушка выпустила цыплят погулять на лужайку, а мне велела за ними присматривать. И вот сижу я на лавочке, умиляясь гуляющим жёлтым комочкам...И вдруг тень.
И огромная, ГИГАНТСКАЯ птица хватает одного цыпленка и улетает...
Я долго потом рыдала, бабушка никак успокоить  не могла.
До сих пор жутковато, когда вспоминаю.

Вот, у нас уже много интерпретаций... ;)

Ну, обсуждение - это громко сказано. Похвалы по принципу "Вы хорошо пишите".
А насчет "свежо"... Да вы посмотрите на лицо ребенка. О-очень свежее перекошенное личико, ага.

Да, ребёнок явно испуганный.
Кстати, я в том возрасте, когда коршун цыплёнка утащил, примерно так же выглядела, судя по фоткам.
Такая же причёска, тоже в платьице с кофтой...

Интерпретировать - дело зрителя/ читателя.
Автор должен загадочно помалкивать в уголке.

Спрашивать писателя о «тайнах его творчества», мне кажется, всё равно что спрашивать от козла молока. Давать молоко – это дело козы. (Пришвин)

     "Старый дуб" Барай хорош.
     Похоже, цветная графика.

Да, это графическая работа. По приведённой ранее ссылке указано, что техника — акварель и тушь.
И вот, фрагмент увеличенного рисунка — на нём видно, что листва и вороны выполнены акварелью, а ствол и ветки — тушь. Хорошо видны штрихи.

(https://d1.skrinshoter.ru/s/100923/1xIt1rA4.png)

     Да, я так и думал, что это комбинированная техника. Люблю её.

  Фрагмент с ребёнком и вороной.  Видно, что это девочка. По крайней мере, ребёнок в платьице.
В руке — нечто типа яблока. А ворона просто гигантская в сравнении с ребёнком.

(https://d1.skrinshoter.ru/s/100923/ktluN5y2.png)



.

Яблоко, как еще один универсальный символ. Возможно они и привлекло ворон.

А ребенок может еще и не понимать, что обладает тем, что ставит его существование под угрозу.

Точно это яблоко?
Потому что, если это целое яблоко, которое еще не кусали, то в руке оно лежит не так. А если надкусанное, то оно должно быть внутри белым.
Может, это надкусанная морковка? (задумалась)
Хотя яблоко, конечно, метафоричней.


А вот что девочка делает второй рукой, даже представить боюсь.

  Надежда Барай (Андросюк) — художник-иллюстратор, ею проиллюстрировано несколько книг.
Ну, и раз эта работа выложена на проф. сайте иллюстраторов, где они представляют свои портфолио, подумалось, что данная работа наверняка тоже иллюстрирует какую-то книгу.
Ну, поиски по "запросу старый дуб" ничего не дали...слишком много дубов.
Но эту работу я первый раз увидела вк, там не было указания авторства, и чтобы его определить, я пользовалась гугл-поиском. И он тогда мне выдал 2 или 3 сайта, на которых был указан автор.
Я вспомнила, что на одном из них значилось не "Старый дуб", а "Старый дом"
Ну тогда я задала запрос "старый дуб старый дом", и среди прочего был результат о книге писателя-фронтовика Евгения Мосягина. "Старый дуб у дедовского дома. Жизнеописание благопристойной семьи"
Вот, например, ссылка на эту книгу в Лабиринте
https://www.labirint.ru/books/675073/ (https://www.labirint.ru/books/675073/)

Вот обложка с описанием
(https://img.labirint.ru/rcimg/1bf5d0abd6c1dfde5c46f3397e87d717/960x540/comments_pic/2006/origin_4_83226d3b6cd00979d68d19c191af2a85.jpg?1580729014)

Вот здесь >>> (https://libking.ru/books/russian-contemporary/1252481-7-evgenij-mosyagin-staryj-dub-u-dedovskogo-doma-zhizneopisanie-blagopristojnoj-semi.html#book) я немного почитала текст книги...И там говорится о фото, на которых были представлены разные члены семьи, начиная с тех, кого герой и не знал...И про их судьбы рассказ, потом про жизнь в довоенное время...
Жили они в Белоруссии, в Новозыбково.
И вот, когда писалась книга, дуб ещё был, а место, где когда-то стоял дом семьи, застроено пятиэтажками... Сейчас, увы, и дуб спилили. Год или два назад. А книжка вышла в 2018-ом году.

И думается мне, что это иллюстрация к этой книге, для переиздания. Скорее всего, для обложки...
А вороны как символ, подчёркивают, что всё это, этот дом — в прошлом...
И девочка — она тоже как бы из прошлого.
То есть рассказчик вспоминает её такой...

Новозыбково — в Брянской области, а художница живёт в Белоруссии. Брянская обл. граничит с Белоруссией. Ну, это как довод за то, что Барай вероятно о книге знает и, видимо, прочитала.

Вот такая, значит, у меня версия.

 В.Н. Гаврилов. В осеннем парке

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3965742/pub_649e8a6331ebee29f665fa36_649e8b5dfcf9f66b9244c686/scale_1200)

ВОрона простушка, а вОрон - птица значимая. почти мистическая. Непонятно, почему две разные птицы названы одним именем, только ударение разное. Видимо, в этом есть какой-то смысл?

Вот что я нашла (https://info.sibnet.ru/article/633415/) по этому поводу:

"Название вОроны и ворОны получили от праславянского «vorn». Изначально всех больших черных птиц называли «ворны», «вороны»."

Главным отличительным отличительным признаком является клюв и конечно же величина птиц.

ВОрон: длина тела 60—65 см, а размах крыльев в среднем от 430 до 440 мм.
ВорОна: длина тела 48—52 см, внешне схожи с серой вороной, только оперение чисто черное.

По клюву сложнее различать.

У вОронов клюв массивный, широкий и довольно крупный по сравнению с другими врановыми.
У черных ворОн клюв маленький , как и у их собратьев серых ворон.

(https://info.sibnet.ru/ni/633/633415_59_1683178771_.jpg)

Не первый уже раз убеждаюсь, что внимание избирательно. Вот и сейчас.
Как-то раньше я не обращала внимания на ворону на этой картине Пластова, не замечала её,
хотя репродукция картины известна со школьных лет, в учебниках её печатали.
Да, а на ветке берёзы, в левом верхнем углу картины изображена ещё и сорока. Её заметить труднее. :)

Вообще, в некоторых местах уже выпал первый снег. У нас пока нет. Хотя сегодня обещали снег с дождём, но тучи есть, а осадков нет...

А.А. Пластов. Первый снег. 1946 г. Холст, масло. 146 x 113 см. Тверская областная картинная галерея

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3447231/pub_6173410653a288468160a55e_617345ae7c299e7a73d85970/scale_1200)

И ещё Бродский. И вороны.

Октябрь — месяц грусти и простуд,
а воробьи — пролетарьят пернатых —
захватывают в брошенных пенатах
скворечники, как Смольный институт.
И вороньё, конечно, тут как тут.

Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное «карр!»
звучит для нас как песня патриота.
           1967 г.

Художник Франческо Бальзамо

(https://sun9-70.userapi.com/impg/CYW--iF3WuokB9VRfgSOb5awXz0gd5PJg_XnBg/mKDrlmZlzgQ.jpg?size=830x825&quality=96&sign=ef580ebe0ced89941641d4a6718bbc23&type=album)

 Николай Дубовской. Первый снег. 1910 г.

 (https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/307030899-1697447566780/scale_1200)

     Глафира, если вдруг обнаружите картину "Ангел с мечом", дайте знать, пожалуйста. Герой картины женщина, то есть точнее будет назвать Ангелика (ангелица) с мечом. В другой руке губка. Автор - англичанка 20 века, довольно известная, прожившая долгую жизнь.
     Картина есть в Рунете, есть и статьи об авторе. Но не могу никак сейчас сыскать!

Увы, Лачин, вот ничего навскидку не вспоминается. Я вообще не особо знаю английских художниц.
Заинтриговала губка в руке? Хм...ангел с губкой мне, вроде, вообще не встречался. Но если вдруг попадётся что-то похожее, скажу.

Может, это та губка, которая орудие страстей Христовых?

Может, с копьём, а не с мечом?  Два атрибута Страстей Христа.

Вот что попалось. Вряд ли это то, что нужно, но на всякий случай.

Родившаяся в Португалии, работавшая в Англии художница Паула Рего. (Paula Rego)
Работа выполнена пастелью.
Ангел. 1998 г.

(https://sun9-71.userapi.com/impg/6clKYORD0hvkoSmMekEPndxg1mjxlMnJtG0fxQ/N-xm9-RBhhA.jpg?size=580x778&quality=96&sign=a88a582d0d4befdf5938260bbad2fc96&type=album)

Вот статья о художнице https://restlessnetwork.com/the-artist-who-painted-abortion/
И ещё https://www.liveauctioneers.com/news/people/in-memoriam-renowned-portuguese-british-artist-paula-rego-87/

    Спасибо, Глафира Константиновна! В самую точку!

      Да да, это португалка! Романский регион! Просто переехала в Англию, потому и отложилась у меня в голове, как англичанка. Теперь я всё вспомнил. Спасибки, однако!

      Губка в руке - для очищения грехов.

      Как вы нашли?

по запросу в гугле. Точно не помню, но что-то типа "british art women XX century painting angel"
Возможны варианты