Форум журнала "Новая Литература"

Да, правила можно изменять, и о каждом таком изменении в обязательном порядке даётся объявление, в котором детально рассказывается, что именно и по какой причине было изменено. Так что за работу, Лачин. Открывайте Правила общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0), и составляйте список изменений с обоснованием каждого. Этот список можно будет даже обсудить публично, прежде чем принимать. Но прошу учесть несколько условий:

1. Последнее слово в принятии изменений остаётся за мной, даже если я не смогу убедить в своей точке зрения участников обсуждения. Обещаю при этом сформулировать те обоснования, которыми буду руководствоваться сам для себя в принятии итогового решения.

2. Общие слова в предложении об изменении не годятся. Только три реплики на каждое изменение:
            1) текущая формулировка,
            2) предлагаемая формулировка,
            3) обоснование.

3. Фразы типа "правила не соответствуют современной полит. ситуации" являются общими словами. Обоснование должно быть, например, такое: "Я презираю жителей США по признаку гражданства и не делаю между ними различий. Мне необходимо, чтобы каждый участник этого форума мог на законных основаниях выразить своё презрение к гражданам данной страны. Этим, я считаю, мы внесём свой вклад в восстановление мира на земле и построение общества всеобщей справедливости, дадим своими действиями пример подрастающему поколению и придадим форуму конкретную политическую направленность. При этом я требую, чтобы аналогичные высказывания кого бы то ни было в адрес граждан РФ были запрещены (ну или тоже были разрешены), это нужно для придания атмосфере форума духа взаимоуважения и справедливости".

4. И главное. Любые предлагаемые изменения должны соответствовать Конституции РФ и требованиям действующего законодательства РФ. Те, что этому правилу не соответствуют, обсуждаться не будут.

Лачин, я жду предложений. Создать ветку для обсуждения правил форума?

     Можно.

Пожалуйста:

https://newlit.ru/forum/index.php?board=1561.0

      Благодарю, сейчас обдумаю.

      Можно дать примечание в правилах общения, в каком смысле позволительно употреблять слова "гринго" и "янки". И в дальнейшем этим руководствоваться.

      Можно так:

      " Слова Гринго и Янки не являются матерными по законам русского языка. Ими пользовался и Джек Лондон, этнически англосакс. Гринго (янки) - это ТИПИЧНЫЙ англосакс, считающий себя проводником демократии, а индейскую землю - исконной своей территорией.
     Мы презираем людей, верящих, что англосаксы США, оккупировавшие индейскую территорию, к тому же перманентные противники России- оплот демократии.
      Чтобы дать возможность определить свою позицию, форумчанам НЛ разрешается использовать данные слова, при условии, что данный форумчанин не этнический националист (что будет видно из контекста)".
     

А татарам и бурятам можно будет называть остальных жителей РФ русскими свиньями за оккупацию Татарстана и Бурятии?

     Нет, поскольку геноцида/сгона/апартеида (сегрегации) в отношении их не применялось. См. https://newlit.ru/~lachin/7045.html

Ну то есть тем, то согласен с Вашей гипотезой, которую Вы привели по ссылке, нельзя будет. А тем, кто не согласен, можно будет?

    Нет. Поскольку треть русских фамилий не русских корней, из чего следует, что сегрегация/геноцид не применялись. Сгон тоже не применялся (в противном случае редакция НЛ просит перечислить народы, изгнанные со своих земель за пределы Рос. империи/СССР/РФ по этническому признаку).
    ЗЫ
    По ссылке я привёл не гипотезу, а голые факты, ихх можно найти в энциклопедиях.

Т.е. по Вашему замыслу право применять уничижительные национальные клички у нас на форуме получат те, что примет Ваши интерпретации голых фактов за истину, а тех, кто не примет, мы в этом праве будем ущемлять?

Товарищи, чё за фигня здесь происходит?
ИМХО, при общении достаточно просто руководствоваться здравым смыслом.

А тут сюр какой-то...И вообще последнее время на форуме сплошной сюр.   >:(

Я тут пытаюсь выяснить, зачем Лачину надо менять Правила общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0) на нашем Форуме. В частности, он выдвинул инициативу отменить запрет на уничижительные клички в адрес американцев. Пока что я тоже не понимаю, какая польза будет журналу от снятия этого запрета. Ну, может, Лачин объяснит это по моим наводящим вопросам.

       Национальные клички здесь ни при чём. Выше говорилось, что нужно не допускать проявления этнического национализма. Тот же Джек Лондон сам этнический англосакс, а генерал Власов - этнический русский.

       "Гринго (янки) - это ТИПИЧНЫЙ англосакс, считающий себя проводником демократии, а индейскую землю - исконной своей территорией."
      Это не определение этноса.

       "Мы презираем людей, верящих, что англосаксы США, оккупировавшие индейскую территорию, к тому же перманентные противники России- оплот демократии."
       Это тем более не определение этноса.

       Я не "интерпретировал голые факты" о геноциде/сгоне/апартеиде гринго. Я их просто привёл. Их полно в энциклопедиях. Моя заслуга только в том, что я запомнил их, суммировал и опубликовал. Заслуга маленькая. В оправдание могу сказать, что многие не способны даже на это.
      Факты. Просто факты.

      "запрет на уничижительные клички в адрес американцев".
     Не американцев (их около миллиарда). а ТИПИЧНЫХ граждан США. Это четверть американцев, не более.

Лачин, никто не отказывает Вам в праве верить в то, что Вы говорите. Однако и не слкдует делать обратного: навязывать тем, кто не верит в это, Вашу точку зрения. В связи с этим я так и не понял: какая польза нашему журналу будет от того, что мы тут начнём оскорблять сразу несколько миллионов человек?

Американцев миллиард??
Лачин, срочно высылайте мне то, что вы курите. Забористая должно быть вещь.

      Нет, так не пойдёт. Гринго действительно - и вы это знаете - уничтожили почти всё коренное население Британских островов, США, Канады, Австралии и Новой Зеландии, и считают. что живут на своей земле. и они действительно - и вы это знаете - сейчас воюют с русскими, буквально. физически. Люди гибнут.
       Перестаньте говорить о том, во что я верю.
      Повторяю - стоять на ФАКТАХ. Только факты.  

Да-а, граждане... А ведь сегодня только четверг. Но ретроградный Меркурий рулит.
Один стоит на ФАКТАХ, другой пишет 666-й последний пост...

       Гореликовой.
       Америка - это материк. Население - свыше миллиарда. Среди испаноязычных, например, латинос, это знает каждый в возрасте 5+. Но, к сожалению, интеллигенция в границах МКАД этого не знает. А потому что обкуривается.
       Но я не прошу их "срочно выслать" мне то "забористое", что они курят. Я советский, не обкуриваюсь.

       А приведённые факты - вы о них не знали?

Нет, чета не вяжется у вас, Лачин.
Гринго, они же янки, они же англосаксы… Ээээ… Не, я не спорю, упаси бог. Я просто уточняю факты.
Но Центральную и Южную Америку колонизировали испанцы и португальцы. Они тоже гринго? Или их называть будем по-другому? Тогда желательно огласить весь список обзываний.
И могу вас угостить «Примой», это будет вполне по-советски.

(https://forum24.ru/gif/smk/sm202.gif)

     Не, у меня вяжется нормально.

     Гринго (янки) - это англосаксы, оккупировавшие Британию, Северную Америку, Австралию и Новую Зеландию, вырезавшие почти всё местное население.

     "Но Центральную и Южную Америку колонизировали испанцы и португальцы. Они тоже гринго? Или их называть будем по-другому? Тогда желательно огласить весь список обзываний." (Гореликова).
     Их почти нет в "чистом виде". Они смешались с индейцами и неграми. Ибо, в отличие от янки/гринго, никогда не проводили политику геноцида/сгона/апартеида.
     
   

Мда... тяжелые настали времена...

(https://www.imageup.ru/img229/4645025/komplekt-koles-na-zimu-6331384.jpg?nc)

    Гореликовой.
    Ага. Остроумно.

    Админу.
    Ну как, можно так договориться? По фактам не наврал, проверяйте.

       https://newlit.ru/~lachin/7045.html

       Прошу внести поправки в правила общения касаемо слов "янки" и "гринго".

     Моих убивают. Начиная с 14-го года янки поддерживают укров (не украинцев, а укров), которые ещё в середине 2010-х смеялись в сети над фото убитых левых русских, и называли их "тушками". Они убивают моих, почему я не могу ответить тем же?! Меня возмущают правила форума. Прошу их поменять. 
    Я дважды на фронт просился, из Грузии, не взяли. Потом Александр Тарасов и Александр Дубровский отсоветовали мне это. Но, как минимум, я имею право на слова ГРИНГО и ЯНКИ.

Не вполне в теме, но не вкуриваю, а с какого перепугу: "янки" и "гринго" - запрещенные слова на форуме? А негр? Тоже запрещенное слово на русской равнине? Бред какой-то.
(https://ir.ozone.ru/multimedia/wc1000/1005430795.jpg)

Да, Владимир, Вы немного забыли предысторию. Этот запрет был введён после того, как некоторые участники форума в запале политической полемики потеряли контроль над своими эмоциями и превратили форум к клоаку ненависти. Это привело к тому, что несколько интеллигентных авторов покинули журнал. Из-за этого я лишился высококлассного администратора форума и теперь вынужден следить за форумом сам в ущерб развитию журнала. Нынешние инициативы по возвращению данных слов в оборот, как видите, довольно быстро выводят инициаторов из себя, ещё даже на стадии обсуждения. А если эти слова вернуть, то, я почти уверен, на форуме разразится война, не имеющая никакого отношения ни к миссии журнала, ни к моей цели сделать НЛ влиятельным изданием. По этой причине предложение с возвращением уничижительных национальных кличек в оборот на нашем форуме я не поддерживаю.

Тут же про правила речь, да?
То есть я по адресу?  Хочу, значит, внести предложение.

Значит, предлагаю запретить приводить цитаты (самоцитаты) просто ради этих цитат.
Вот, например, Сибирский в очередной раз тиснул простынь.
А нафига?

И вообще, раздражает меня тупость...Угу.
Короче, прошу удалить тупой пост Сибирского, состоящий из дурацкой цитаты. Она только засоряет форум, ну и самолюбие этого псевдофилософа тешит...А больше ничего.
Удалите, пожалуйста, побыстрее. Желательно без следов. То есть не надо всяких записей типа "Удалено администратором"...
Пусть Сибирский думать учится, что ли...

Какой бы ни был прецедент, из-за него банить такие безобидные слова, как "янки" и "гринго" - нелепо. Предлагаю выдавать баны постам - разжигающим розню и переходящим на оскорбление личностей, этнических групп и т.д. Но это, подозреваю, и так есть в правилах. Важен контекст. Если я к примеру размещу "Тараса Бульбу" на форуме, вы же не забаните Гоголя за жидов и много чего ещё. Контекст.

     Против этих слов никто не возражал, кроме одного откровенного израильского фашиста, русофоба и кавказофоба, который давно покинул редакцию, фактически и журнал. Ни разу никто ничего не возразил.
     Тем более это касается нынешней ситуации, когда противники рос. армии уже сами покинули журнал (редактора, форумчане). Смешно получается - они ушли, хлопнув дверью, а мы должны продолжать придерживаться правил, которые были введены им в угоду. Ради кого? Их?

Согласен, приводить цитаты (самоцитаты) просто ради этих цитат - это флуд. Роман, пожалуйста, не делайте так. Цитирование на форуме должно быть максимально кратким, чтобы только обозначить, на какую реплику Вы отвечаете. Цитаты и ссылки без собственного текста будут мной удаляться.

Обращаю внимание всех причастных. Мы здесь обсуждаем правила общения на форуме, а не правоту чьих-либо убеждений или политическую ситуацию. Если кому-то это не понятно, то предлагаю немного оглянуться назад и обозначить, зачем нужны правила общения.

Они нужны для того, чтобы в общении собеседникам было на что опереться. И чтобы у них были основания, на котрых они могут доверять друг другу.

Ради чего здесь организовано общение? Чтобы обсуждать опубликованные в журнале произведения и вопросы современной художественной литературы, литературное творчество, вопросы литературного мастерства и тому подобное.

Косвенные темы (история, философия, социология, психология, биографии писателей и т.п.)  обсуждать не запрещено, но они не являются главными темами на этом форуме, а только вспомогательными.

Это вопрос приоритетов. Если косвенные темы препятствуют развитию основных, то косвенные темы будут купироваться администрацией форума.

Вот исходя из этой направленности форума и смотрите на то, что вы предлагаете, уважаемые друзья.

Принял к сведению.

     А, 31 пост - это к нам с Захаровым?

Это всем, кто внёс или планирует внести предложения об изменении правил общения.

     Да мы не к тому, чтобы главными на форуме были "косвенные темы (история, философия, социология, психология, биографии писателей и т.п.)".
     (Кстати, косвенные темы - 2/3 форума НЛ за всю его историю. И этак 3/4 читателей форума именно их и читает.)

     Подправить правила общения или делать упор на т. н. "косвенные темы" - это вообще разные темы для разговора.

     Кроме того, слова янки/гринго имеют в виду не американцев, а жителей США (за вычетом индейцев, живущих на родине). Подавляющее большинство русскоязычных не понимает, что американцы - это жители континента Америка, а не США (испаноязычные это понимают, а нам ещё невдомёк). "Североамериканцы" - очень длинно, и тоже не совсем правильно. Потому и употребительны слова янки/гринго, латинос. Вместо азербайджанцы я обычно пишу азеры (притом что сам этнический азер).
     Вместо янки придётся говорить "гражданин США, но не индеец и не негр, как правило англосакс, и типичный, то есть считающий оккупацию индейской территории и геноцид индейцев делом нормальным". Запаришься.

    И данное правило пропихнул в НЛ только один человек, русофоб, и потом со скандалом вышел из редакции и вообще порвал с журналом. Никто больше ничего никогда не возражал. Зачем продолжать придерживаться правила русофоба, к тому же гражданина США, союзников фашистских ВСУ?
    Это унизительно, в конце концов. 

      Есть роман Карлоса Фуэнтеса – мексиканского писателя и дипломата, «Старый гринго» (1987) о мексиканской революции 1910 – 1017-го гг.

      В мексиканском городе Кабо Сан Лукас выходит газета «GRINGO Gazette», где сообщается о городских достопримечательностях, новостях и программах местного телевидения.

      В Мексике это слово встречается повсюду. Есть даже блюдо, называемое «gringa» - ветчина с сыром и соусом чили. В широком смысле «гринго» означает эмигрантов из США, и самих жителей США. Для Кубы, Гватемалы, Никарагуа, Коста-Рики и Панамы «гринго» — все североамериканцы.