Форум журнала "Новая Литература"

Лачин. Статья «Девять кругов бородатого Данте».

Понятное дело, что список домыслов о каждой знаменитости весьма велик. Мы любим-почитаем не столько классиков, сколько тех, кого наше воображение подставило вместо них (вплоть до их внешности). В данном случае скажем о двух заблуждениях относительно Данте Алигьери, намертво застрявших в головах абсолютного большинства о нём слышавших.

То, что Данте не изобрёл терцины, и его магнум опус назван им «Комедией», а не «Божественной комедией», тут не самое главное, об этом реже говорится. Чаще в разговорах всплывает незнание следующего.

Ад Данте имеет девять кругов, а не семь. Выражение «седьмой круг ада» всегда подразумевает худший круг, а есть парочка похуже. Надобно говорить «девятый круг», коли мы разумеем адское «дно».

Данте был бородатым. Об этом и сам писал в стихах. Джованни Боккаччо (между прочим, современник Данте) уточняет, что борода увидавшего рай была густой. Портреты Данте писаны и рисованы его не видевшими (портрет кисти Боттичелли – через 174 года после смерти Данте). С чьей-то лёгкой руки стали его изображать бритым. Кстати, в его времена были бородаты – за редчайшими исключениями – все мужчины, кроме католических священников и монахов (протестантов ещё не водилось).

Ах да, насчёт монахов. Та же лёгкая рука, что побрила поэта, вдобавок нахлобучила на него монашескую рясу с капюшоном. И как гвоздём прибила, что твой Дракула. (Лёгкая рука – она всегда тяжёлая, такой вот парадокс.) Данте никогда не был монахом и вообще духовным лицом, рясы-сутаны не носил, да и не имел на это права. Он был бородатым мирянином...

Аннотация к этой публикации:

Данте никогда не был монахом и вообще духовным лицом, рясы-сутаны не носил, да и не имел на это права. Он был бородатым мирянином.

     Админу.

     Прошу прощения, маленькая просьба.
    ГиппонакС правильнее будет ГиппонакТ, не знаю, как я допустил такую ошибку (впрочем, она довольно распространена). Главное, у меня и гиппонактовым ямбом стихи есть https://newlit.ru/~lachin/5142.html, он в списке моих любимых авторов, а тут такой огрех. Если исправим, буду рад.

    Кстати. А в каком разделе сия статья? Не могу сыскать, как ни смешно.-)

Исправили.


Попробуйте Ctrl+F на авторской странице. Публицистка, вроде.

    Спасибо!

Любопытный материал, особенно в  свете борьбы с википедиозом. Автор хитроумен, как тот Одиссей: критикуя педию, заканчивает ее цитированием. Впрочем, может быть просто совпадение.
Тем не менее, или именно поэтому, материал нуждается в ряде уточнений.

1 Нос.
Портрет, исполненный Боттичелли (тот что красуется в «русской» педии) является развитием фрески Джотто ди Бондоне в шапели (часовне) Барджелло https://ladivinecomedie.com/dantedi-pourquoi-le-25-mars/amp. Она на сто лет старше (практически современница пистаеля), а Алигьери там моложе. Ботичелли состарил его, увеличив нос (единственное, что растет у человека на протяжении всей жизни), сохранив прочие черты: тяжелую челюсть, тонкие, плотно сжатые губы скептика… разве что глаза сделал более выразительными, поскольку Джотто не написал их вовсе (мы видим позднюю подрисовку).
Как видно, нет никаких причин считать Данте курносым. Он имел вполне итальянский нос с горбинкой, характерный для средиземноморского типа. Маленький дыхательный аппарат следовало у него ожидать, будь он исландцем или китайцем. Последние до сих пор зовут европейцев и японцев «длинноносыми».   

2 Борода.
Здесь начнем издалека, вспомнив сцену из Le jouet, где Перэн пародирует редактора из журнала риша-самодура Рамбаль-Коше: «Вам дорога ваша борода?» La barbe, barba. Римляне называли германцев и прочих дикарей «варвары» (barbarii), именно из-за барбы — бороды, которую сами уже не носили (к третьему-второму веку до. н. э).
До того носили, но к указанному времени переняли моду у… греков. Да, мы помним окладистые кудрявые бороды Архилоха, Анаксагора, Архелая, Сократа, Перикла, Фукидида, да практически всех известных нам древнегреческих лиц, кроме Сафо, потому что она женщина. И вдруг они научили латинян бриться? А помните какие бороды были у Александра Македонского и его диадохов (Селевка, Птолемея, etc.)? Правильно, никакие! Как раз в концу IV в. до н. э. греки стали бриться! Еще его папаша Филипп ходил с бородой, а Александр — нет. Мода! И римляне постарались не отстать от моды более развитых соседей, сбрив бороды. Позже, к концу принципата, они их снова отрастили.
В Средние века мода на бàрбы то приходила, то уходила. И моду во всем задавали французы (как писал Рабле, «мы сменили греков» [как лидеры культуры]). Вот https://04d84e56-eace-4f71-a35c-982adc99c1a8.filesusr.com/ugd/8fd985_c2170c7182234ec7b1bbacbe1e56904e.pdf?index=true (https://04d84e56-eace-4f71-a35c-982adc99c1a8.filesusr.com/ugd/8fd985_c2170c7182234ec7b1bbacbe1e56904e.pdf?index=true) Список французских королей в медалях. В интересующий нас период мода на бритое лицо пошла с Филиппа Августа (того самого, который сделал английского кузена Жана безземельным). Нашему Алигьери хронологически соответствуют Луи IX Святой, Филипп Смелый, Филипп Красивый и три его сына. Все безбородые! А за королями и дворянами моду повторяли буржуа (зажиточные горожане), к коим относился и Данте. Потому его мощная челюсть была выбрита до синевы.     
    
3 Костюм.
Ну здесь все просто. Автор заметки просто попутал. На обоих обозреваемых нами пэнтюрах Данте одет как горожанин. Красная одежда была только у клириков высокого ранга (от аббата). Монахи и кюре носили скромную одежду темных цветов, а от непогоды защищали тонзуру капюшоном кагуля (сутаны), который мы часто видим в антуражных медиевальных фильмах. У Данте же нарядный городской колпак. Кстати, мода на него уже проходила. Единственное, что Боттичелли прикрутил от себя — это оливковую ветвь. Но то оммаж знаменитому автору.   
  
4 «Сенека».
Здесь небольшой диссонанс заметки с ее оформлением: для иллюстрации бородатости безбородого итальянца, выбрана практически безбородая модернизированная гиперминорная копия «Сенеки», очевидно из крашеного алебастра (на что указывают пожелтелости в прогибах и на выступах, несвойственные мрамору). Апропо, с античными бюстами в нашем безграмотном интернете творится полная чехарда: великий сокрушитель всклокоченных варваров Гай Марий сохранил свой каноничный бюст с кустистыми бровями только во французской педии, а в прочих его заменили на бюст [советского актера Пороховщикова], чаще связываемый с Суллой. 
Возвращаясь к Данте, ему не повезло со скульптурными воплощениями: все они дико идеализированы, героизированы и патетизированы:  в неизменной тоге, с обязательным венцом; то еще и какого-то всклокоченного орла добавят (исключение разве что, памятники в Париже и Квебеке). Потому лучше доверимся Джотто.

Комментарий вышел больше материала. Никак короче не выходит, как ни укорачивай.  ;)

      Насчёт носа.
     Я не настаивал, что Данте был курносым.
     У итальянцев нет типичной для них формы носа. Вспомните Леонардо да Винчи, Рафаэля, Петрарку, Боккаччо, Боттичелли. Итальянцы - смесь латинян и германцев, а последние носатостью не отличаются.
     "Ботичелли состарил его, увеличив нос (единственное, что растет у человека на протяжении всей жизни)" (Жюст). Я ещё не видел человека, у которого нос вырос бы настолько, чтобы это было заметно на глаз.
     "Маленький дыхательный аппарат следовало у него ожидать, будь он исландцем или китайцем. Последние до сих пор зовут европейцев и японцев «длинноносыми»." (Жюст). Именно что европейцев, а не только исландцев. Большинство европейцев горбоносыми не являются, и многие итальянцы тоже. 

      Борода.
     "Данте был бородатым. Об этом и сам писал в стихах. Джованни Боккаччо (между прочим, современник Данте) уточняет, что борода увидавшего рай была густой." https://newlit.ru/~lachin/7381.html
     "Потому его мощная челюсть была выбрита до синевы. " (Жюст). Что поделать, Данте и Боккаччо были иного мнения. 
    "Потому лучше доверимся Джотто" (Жюст). нет, я всё же больше доверяю Данте. И Боккаччо больше доверяю, ибо его мнение совпадает с дантовским.   

     Бюст.
    Кой-какая борода там имеется всё же.
    "Выбрана практически безбородая модернизированная гиперминорная копия «Сенеки», очевидно из крашеного алебастра (на что указывают пожелтелости в прогибах и на выступах, несвойственные мрамору)." (Жюст). Так это ж ничего не меняет. Внешность на десятках копий та же. И сравнительно заметно ближе к Данте, чем его псевдопортреты.

    "Комментарий вышел больше материала. Никак короче не выходит, как ни укорачивай." (Жюст).
   Комментарий вышел больше, потому что его автор постоянно уклоняется в сторону и говорит не по существу. Например:

   "Здесь начнем издалека, вспомнив сцену из Le jouet, где Перэн пародирует редактора из журнала риша-самодура Рамбаль-Коше: «Вам дорога ваша борода?» La barbe, barba. Римляне называли германцев и прочих дикарей «варвары» (barbarii), именно из-за барбы — бороды, которую сами уже не носили (к третьему-второму веку до. н. э).
До того носили, но к указанному времени переняли моду у… греков. Да, мы помним окладистые кудрявые бороды Архилоха, Анаксагора, Архелая, Сократа, Перикла, Фукидида, да практически всех известных нам древнегреческих лиц, кроме Сафо, потому что она женщина. И вдруг они научили латинян бриться? А помните какие бороды были у Александра Македонского и его диадохов (Селевка, Птолемея, etc.)? Правильно, никакие! Как раз в концу IV в. до н. э. греки стали бриться! Еще его папаша Филипп ходил с бородой, а Александр — нет. Мода! И римляне постарались не отстать от моды более развитых соседей, сбрив бороды. Позже, к концу принципата, они их снова отрастили."
    Или:
    "...с Филиппа Августа (того самого, который сделал английского кузена Жана безземельным)."
    Или:
    "модернизированная гиперминорная копия «Сенеки», очевидно из крашеного алебастра (на что указывают пожелтелости в прогибах и на выступах, несвойственные мрамору). Апропо, с античными бюстами в нашем безграмотном интернете творится полная чехарда: великий сокрушитель всклокоченных варваров Гай Марий сохранил свой каноничный бюст с кустистыми бровями только во французской педии, а в прочих его заменили на бюст [советского актера Пороховщикова], чаще связываемый с Суллой."
    Или:
    "Возвращаясь к Данте, ему не повезло со скульптурными воплощениями: все они дико идеализированы, героизированы и патетизированы:  в неизменной тоге, с обязательным венцом; то еще и какого-то всклокоченного орла добавят (исключение разве что, памятники в Париже и Квебеке)."

      Впрочем, ваш пост содержателен и обнаруживает эрудицию. Люблю таких оппонентов/собеседников.

 Жаль, если далее будете упорствовать в своих неубедительных тезисах.
  
Про бороду я подробно объяснил, чтобы автор заметки понял свои заблуждения, но он их посчитал "не относящимися к делу". А вот гипсовая поделка-пародия на "Сенеку", которую автор не отличил от оригинала (это какую надо иметь близорукость?), с выпрямленными волосами и утрированными (под страдальческий труп) чертами он таки приплел к Алигьери. Почему не Энгельса? У того была борода, хотя бы.  :D  
Еще раз отмечу: из приведенного мною Списка французских королей следует, что бороды тогда не носили. Для верности можно поискать сотни портретов, миниатюр, etc. того периода и почти все они окажутся безбородыми. Это научный подход, диалектика и дедукция.
Автор же держится за два "постулата":  показания Бокачо и слова самого Алигьери (из Комедии, очевидно). Хорошо, давайте начнем с валидизации этих двух моментов: предъявите источники (не педию).
Наконец, чем объясните безбородость Д. на фреске, практически его современнице? (см. мою ссылку №1) Отсутствие бороды на ВСЕХ изображениях Д.?

Нос, портрет.    
Нос у Джотто, на прижизненной (или почти) фреске итальянский. Таковой существует, нравится это вам, или нет.  Он крупнее исландского или китайского. Как видно, антропология не ваша тем. Я заметил, что беретесь за незнакомые темы и создаете "сенсацию" из воздуха, откровенно выдумывая "аргументы". Например в заметке (в последнем № журнала, любезно предоставленном мне редактором) о необходимости трема над ё в русских словах (что на самом деле моветон) придумали некий указ Сталина об их обязательном начертании. В то время как  после 1940 г. (дата мифического указа) во многих просмотренных мною книгах (кроме самых детских), трема не использовались, включая листовки и приказы, подписанные самом Сталиным.
Что до смеси латинян и германских варваров, увы. Варваров было не более 10-15%, это оценка специалистов. Антропологического вклада германцев здесь не больше, чем в случае с испанцами или французами. То есть, по сути никакого. Что естественно.
Наконец, если вам не понравился орлиный (или близкий к нему) нос Д. вы придумали для него свой. Но где доказательства?! Вот в моей версии они есть.

Бюст Экскурс в мир интернетных бюстов я сделал для примера, заметив вашу слабую ориентацию в оных. Да и не я первым о них заговорил.  ;D

Костюм
Ну хоть здесь вы не стали упорствовать, ибо даже для вас стало очевидно ваше заблуждение. Рад, что поняли. Но интеллигентные люди в таких случаях публично признают свою ошибку. ;) а не делают вида, что этого момента не было. Да, кстати, в заметке можно исправить.

На будущее могу посоветовать изучать тему, прежде чем писать о ней. Или это рерайт другого текста (чтобы заткнуть дыру в "полосе")? Не обижайтесь, но у меня сложилось мнение, что человек, мне ответивший, знает еще меньше, чем автор заметки (фанатичное повторение ошибочных тезисов, нежелание знакомиться с доказательствами контра, отсутствие новых аргументов).

В целом очень интересный диспут может выйти.

      Я не предлагал для иллюстрации именно эту копию бюста псевдоСенеки. Впрочем, это дела не меняет. Сей портрет больше похож на Данте хотя бы потому, что модель не выбрита, к тому ж "до синевы", как вы настаиваете касаемо Данте. Он вообще не брился.

      Я не поклонник википедии. Я читал Данте и Боккаччо (первого из них - и по итальянски, частично), и не нуждаюсь в данном случае в википедии.

     Нет, Данте говорит о своей бороде не только в Комедии (в конце Чистилища Беатриче отчитывает Данте и говорит: "вскинь бороду"), но и в сонетах. Моя библиотека в Грузии, дать цитату сразу не могу, это займёт время. А Боккаччо писал о Данте: " ...густые черные волосы курчавились, равно как и борода, вид был неизменно задумчивый и печальный.". По-моему, в "Малом трактате в похвалу Данте", хотя могу ошибиться.
      "Отсутствие бороды на ВСЕХ изображениях Д." объясняется первым псевдопортретом, на который все равняются. "Все побежали, и я побежал". И вы побежали. Я - нет. Я Данте люблю и перечитывал не раз. 
   
     "Как видно, антропология не ваша тем." "Что до смеси латинян и германских варваров, увы. Варваров было не более 10-15%, это оценка специалистов. Антропологического вклада германцев здесь не больше, чем в случае с испанцами или французами. То есть, по сути никакого. Что естественно." (Жюст).
      Как видно, из вас такой же антрополог, как и историк, то есть никакой. Во-первых, французы этнически полугерманцы, и это легко определяется по их внешности. Во-вторых, вы пишете: "...что естественно". Что естественно?-) Что германской примеси во французах мало?-) Наоборот, естественно как-раз то, что они полугерманцы. Ибо Галлия была полностью оккупирована франками (германским племенем), и даже само слово "Франция" - германское.

       "...нос Д. вы придумали для него свой".
      Не придумал. Я сказал, что он унесён Летой.

     "Я заметил, что беретесь за незнакомые темы и создаете "сенсацию" из воздуха, откровенно выдумывая "аргументы"".
     Глупое и лживое утверждение.

      Касаемо Ё. (Жюст разумеет мою статью https://newlit.ru/~lachin/7351.html )
      В предвоенное время в руки советских разведчиков попали немецкие карты местности, оказавшиеся точнее наших. Там, где нужно «ё», в этих картах стояло «jo» - транскрипция была точной. А на советских картах писали обычную «е», и села «Берёзовка» и «Березовка» можно было легко перепутать.
     "...после 1940 г. (дата мифического указа) во многих просмотренных мною книгах (кроме самых детских), трема не использовались, включая листовки и приказы, подписанные самом Сталиным." (Жюст).
    Да ладно!-) Это вы ради моей заметки множество книг просмотрели?
     У большинства печатных машинок буквы «ё» не было, и машинисткам приходилось проделывать дополнительные действия: напечатать «е», возвратить каретку, поставить знак кавычек. Ради каждой «ё» они нажимали три клавиши - не очень удобно. О похожих сложностях говорили и пишущие от руки. В 1951 г. А. Б. Шапиро писал: «...Употребление буквы ё до настоящего времени и даже в самые последние годы не получило в печати сколько-нибудь широкого распространения. Это нельзя считать случайным явлением. ...Самая форма буквы ё (буква и две точки над ней) представляет собой несомненную сложность с точки зрения моторной деятельности пишущего: ведь написание этой часто употребляемой буквы требует трех раздельных приемов (буква, точка и точка), причем нужно каждый раз следить за тем, чтобы точки оказались симметрично поставленными над знаком буквы. ...В общей системе русского письма, почти не знающего надстрочных знаков (у буквы й надстрочный знак проще, чем у ё), буква ё составляет весьма обременительное и, видимо, поэтому не вызывающее к себе симпатии исключение».

     "Экскурс в мир интернетных бюстов я сделал для примера, заметив вашу слабую ориентацию в оных".
    По бюстам я 9 лет принимал экзамены, и, повторяю ещё раз, данную иллюстр. не выбирал. Не учи учёного, как говорится, а то смешно получается.

     Насчёт костюма - во-первых, колпак изображается так, что это выходит капюшон по форме, и именно таковым в памяти и откладывается. Что касается тоги - облачать в неё Данте не менее нелепо, чем в рясу. И красными тоги не изображаются. Красный ассоциируется у католиков с облачением кардинала.
   
     "В целом очень интересный диспут может выйти."
     Интересный диспут, может, и выйдет, если вы перестанете 1) сбиваться на хамство, 2) щеголять эрудицией не к месту, например, уточняя, кто был кузеном данного франц. короля и кто из них кого обезземелил, из какого материала данный бюст и тому подобное. Знания нужно проявлять к месту, как я, например, а не вываливать ворох фактов, дабы блеснуть учёностью.

Вах. Лачин, будьте снисходительнее к новичкам! Вообще, я никакого хамства не заметила и с интересом прочла доводы Жюста и посмотрела материалы по ссылкам. Весьма любопытно.

Вместо лица, что кажется неучтивым. Кстати, какое там слово в оригинале?


Полноте вам. "Жизнь Данте", фиги-чтение, дословная цитата. https://biography.wikireading.ru/50629 Странно, что вы прочего, даже по-русски, там "не заметили" (об этом ниже).

   

.

Внимание, правильный ответ

Бокачо лично не видел Алигьери ни разу, поскольку родился десять лет спустя после изгнания Д. из Флоренции. Все его описания сделаны со слов очевидцев, им опрошенных. Кстати, некоторые комментаторы, в т. ч. И. Голенищев-Кутузов в изд. Opera minora Д., указывает на привычку Бокачо присочинить.
И если брать его словесный портрет Д. в § 8 «Жизни Данте», то надо принимать весь портрет в целом, а не одни части, отвергая другие. Ибо это уже откровенная подтасовка. Этот портрет рисует нам смуглого человека с орлиным носом, большими глазами, тяжелой челюстью, черными густыми вьющимися волосами и кудрявой бородой. Все как на портретах Джотто и Боттичелли! Кроме бороды. Как видите, нос не канул ни в Ахерон, ни в Стикс, ни в Лету. Он рядом с вами, вы его просто "не заметили" (такая селективность выдает аматёра, а не гуру, увы). Можете проверить там, откуда дали дословную цитату, я оставил ссылку, если вдруг забыли.   ;)
Про бороду здесь есть объяснение: поскольку Бокачо сам никогда Д. не видел, и заочно, годы спустя, писал портрет зрелого, позднего Данте, когда возвращалась (ненадолго) мода на бороду. Обратившись еще раз к нашему хронографу Французских королей, мы увидим, что Филипп VI (avènement à 1328), обрел некоторую растительность на лице. Поскольку он был дядей предыдущих королей, и воцарился в 35 лет, то бороду он мог отпустить и раньше лет на 10–15, то есть в последние годы Д. Борода нового стиля была весьма условной, как видим из портретов Филиппа и его преемника, слегка прикрывавшей шею и подбородок. Именно поэтому родился анекдот про веронских женщин, сказавших, при виде Данте, что бороду он опалил в аду. Посмертные портретисты пренебрегли этой опаленной щетиной, либо писали зрелого, бороды не носившего Д., а не позднего.  Все же прочие элементы портретов полностью совпадают с описанием. Вуаля!

Суть прояснили, в очередной раз  ;D
Теперь ответим ан ваши инвективы, которые, будем считать, продиктованы излишней горячностью. Вы, вообще. умеете признавать свои ошибки? Могли бы хотя бы в них не упорствовать.

"Патрик, не наглейте!" ©

Это действительно, глупее педии. См. Vérité infra.

Расслабьтесь. Frantia -- латинское слово. Впервые встречается в глоссах к Вульгате. Французы своим обликом или языком нисколько не обязаны варварам-германцам. Как я уже говорил, тех было не более 10-15%, и они быстро, буквально в сто лет, были ассимилированы галло-римлянами. Растворились без остатка в разы более высокой культуре более многочисленных автохтонов.
Не было никаких оккупаций, варварских королевств было поначалу несколько, не только франкское. Я бы дал вам литературу. да вы не станете искать, так же как игнорируете ссылки.

Ложь. Я его аргументировал не раз. Как с приказом и прочими...

Анекдот с бородой. Вот здесь она есть.  ;D

А мне это не трудно. Десятка достаточно. Нужны будут примеры, приведу. Про листовки Сталина уже писал.

В целом, заметка про ё откровенно апрантивная (<apprenti), даже безответственная. Не упомянули, что после согласной в слоге ё не йотируется и читается как французская eu, только смягчая согласную. То бишь, ни й ни о там нет. Повторюсь, что в русских словах не понять, что след. читать ё можно в 1/1000 случаев. Тогда можно и поставить (Вы все это знаете / вы всё это знаете; но опять же, из контекста и это можно уяснить.)

Насчет бюстов я теперь знаю, что не ваш выбор. Однако он не перестает быть от этого скверным. Ну да ладно.

Здесь-то оправдываться бессмысленно. Ну всё попутали, с непривычки. С кем не бывает.

Тога обычно белая с пурпурной каймой, и я ее упомянул только в контексте нелепых памятников Д.
Я же писал:
То есть красная городская одежда. А у клириков красный от аббата (торжественный) и выше. Это было сказано к тому. что вы его приняли за монаха.

Ложь -- смертный грех. Спросите у Д.

Invidia - плохой советчик. И, вообще, я все говорю к месту. Просто не всем это понятно.

Вам надо делать это почаще. А то начали борьбу с домыслами, наплодив еще больше домыслов.

    "Патрик, не наглейте!"
   Наглеете вы, а  не я. Вы написали насмешливо, что я далёк от антропологии. Я и ответил с насмешкой, что по сравнению с вами даже я антрополог, не говоря уже об истории.

    Объясняю ещё раз, французы этнически полугерманцы, и это легко определяется по их внешности. Просто посмотрите на них. Или почитайте историю раннесредневековой Франции. Вы пишете какую-то ерунду. Королевство Франция основано франками (германцами).

    Про трудности с Ё на печатной машинке и вручную, я уже объяснял.
    Анекдотов я не приводил. Немцы писали русские названия с Ё. Ибо для них это иностранный язык.

    Неважно, какой бюст, это ничего не меняет. Потому я и не возразил против иллюстр., и не предложил другой вариант.

   "...я все говорю к месту. Просто не всем это понятно."
   Вы почти всё говорите не к месту. Примеры я приводил в своём первом ответе вам.

    Данте был бородатым, в своих сонетах он жалуется, что от страннической жизни стал таким грязным, что в бороде у него скоро вши заведутся.
   Если не верите Боккаччо касаемо бороды, не верьте и насчёт всего остального.

    Типично итальянской формы носа нет, я уже приводил примеры.

    Неважно, что Данте вскинул бороду "Вместо лица, что кажется неучтивым.". Речь идёт о наличии бороды, которая, как видим, имела место быть.
    Какой синоним использовал Данте для бороды, не знаю, ибо по итал. читал только Ад, а о бороде сказано в Чистилище. Но русскому переводу доверять можно, так-как кроме бороды вскидывать было нечего. Разве что нос, но по-русски я читал несколько переводов, и не думаю, что все переводчики поменяли нос на бороду.


     

Вставлю свои 5 копеек.

Друзья, я в живописи и скульптуре не разбираюсь, и я вставил сюда эту иллюстрацию (https://newlit.ru/~lachin/7381.html) из-за высокого качества снимка. Но, думаю, и ежу ясно, что это современная копия, т.к. при наведении курсора на картинку всплывает адрес сайта, откуда она взята. Это мастерская, если не путаю.

Вот вы ту сейчас рассоритесь на пустом месте, и мы потеряем возможность читать ваши интересные посты.

А смысл?

Изначально брать тон "ты не прав, а я прав" -это ошибка.

Делитесь друг с другом своими наблюдениями и доказывайте свои выводы, но воздерживайтесь от оценок того, что дорого вашим собеседникам. Если вы видите, что оппонент будет стоять на своём насмерть, зачем лезть напролом?

Смените тактику, будьте в разговоре чуть изящнее, пожалуйста. Всем от этого только польза будет.

     Иллюстр. вполне подходящая, ибо в данном случае не важно, какую копию показывать. Именно потому я и не настаивал на каком-то определённом варианте.

Забыл добавить: мою собаку зовут Ёжик. Так вот, ему всё ясно:

      Про ёжика Админа.
      И про бороду ему явно всё ясно.-)

О! Ёжиков у меня много. Авторства замечательной Анжелы Джерих. Вернее, соавторства.
Думаю, соавторов все легко угадают.

(https://sun9-26.userapi.com/impg/NMsJcfdCrKcbhrX9vPapka_c9H9LRR9mh60X9A/Qu6tKUtdV7o.jpg?size=730x1024&quality=95&sign=07307e9168ec3f5510da939641d7ddf2&type=album)

(https://sun9-62.userapi.com/impg/R18FKSAlGuWFqVHBo0PWya_9jiJP71bsA1qb2g/NcR54jGet3w.jpg?size=767x1080&quality=95&sign=efe788651c427eb0398fb6e585bf80a0&type=album)

(https://sun9-70.userapi.com/impg/6T1E0KRD6_wGbJSTbWiiPUS7NOJJXc7N2kluww/4Oc69j4m3kU.jpg?size=567x825&quality=95&sign=3ca51c9795f399b930ccb29565dc0f21&type=album)

(https://sun9-69.userapi.com/impg/yanE-T0N9Cv_DnyM2ZfraLMpwFQP110KpwMfpw/qMZxWK98_P8.jpg?size=665x900&quality=95&sign=9f823a041e7a87adaef7245acbedc16d&type=album)

(https://sun9-2.userapi.com/impg/W4ZtVMQD_j4NwdvsMvq8NKj7OUsmnpy2iIl-7w/bD-5ChnPhQk.jpg?size=595x780&quality=95&sign=2ced32cd2b84f4887fc74158def27c88&type=album)