|
Название: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий Меркеев от 26 Декабрь 2025, 14:55:01 Меркеев Юрий (https://newlit.ru/~merkeev/). Рассказ «Падение» (https://newlit.ru/~merkeev/7752.html)
Учитель закона божьего пал. В прямом и переносном смысле – свалился в грязную лужу за домом, пережив перед этим мучительный внутренний бунт. Олег Ильич много знал, очень много: кто виноват в грехе Адама (Ева, конечно!); за что Каин убил Авеля; кто такая блудница Раав; почему Христос пришёл в мир бездомным нищим, а не императором. И много ещё чего знал бывший школьный учитель истории Шилов, которого пригласили на пенсии поработать в церковной воскресной школе. От многих знаний большие печали. И это знал Шилов, любивший долгими вечерами перечитывать Соломоновы Премудрости. А ещё он цитировал по памяти тринадцатую главу послания апостола Павла о любви, слушал в аудиоформате классическую русскую литературу и сам иногда творил. Издал две брошюрки рассказов из новейшей истории, поймал за хвост мимолётную славу, потом долго болел, переживая расставание с любимой женщиной, пил не запойно, но основательно, чтобы через алкогольное забвение изгнать из памяти счастливые мгновения семейной жизни. Не получилось. А вчера пал... Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 26 Декабрь 2025, 15:23:10 Признателен команде "Новая Литература" за публикацию рассказа. Отдельное спасибо Валерии Ву и Андрею Ларину. И, разумеется, Игорю Якушко.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Алексей Баев от 26 Декабрь 2025, 16:42:37 Ну, класс! Живо, умно, иронично, офигенно литературно. Трёп бабушек - отдельная песня... Молчу, дабы не спойлерить. Всем читать, короч. Срочно. Юрий, поздравляю - одним фанатом у вас больше.
ПС. Я б вообще не возражал, если б вы своё ПСС кинули мне на почту plumber35@yandex.ru. В формате для читалки (фб2 или епуб). Если возможно, конеч. С телефона читать ужасно: я как ваш Олег Ильич, такой же полуинвалид (ток не с ногами, а с глазами)) Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Борода от 26 Декабрь 2025, 17:14:06 Главноене, чтовсёможно, закондля - с десяток таких вошек в тексте, плюс глюки со знаками препинания. Надо бы исправить... Хотел было тиснуть текст на свою Доску Почёта, но потом убрал руку. Слишком много автора и мало неприкаянного Шилова. Рассказ о величии писателя и ничтожности главного героя. Как по мне, так нельзя всё, что попало в записную книжку, мостить в строку словно в последний раз. Голова от коктейля суждений начинает кружиться - не хватает редакторского чувства меры. Парнев из наших конюшен тоже этим страдает...
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 26 Декабрь 2025, 17:14:19 Аннотация к этому произведению:
У каждого бывают падения и взлёты, моменты слабости и силы. Но автор предлагает взглянуть не на само падение, а на мучительные процессы в душе человека, пока падение длится. Сможет ли упавший встать и как – вопросы, которые интересуют любого. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Екатерина Фл. от 26 Декабрь 2025, 17:23:55 То, что отзывы сыплются раньше, чем аннотация, признак сильного текста. Юрий, поздравляю с публикацией и начинаю читать. :)
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 26 Декабрь 2025, 17:34:39 Главноене, чтовсёможно, закондля - с десяток таких вошек в тексте, плюс глюки со знаками препинания. Надо бы исправить... Исправили, спасибо. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 26 Декабрь 2025, 19:05:19 В соответствии с духом рассказа должен сказать - смиряюсь с критикой отрицательной. ;)И не возношу голову от похвалы. По существу, так и есть. Да, блошек много - это легко исправить чисто технически. Текст я высылал без блошек. Как они попали на шкурку рассказа, не ведаю. Но я без претензий. Очевидно, что-то в журнале ...Я с благодарностью. Спасибо, Алексей, я сброшу на почту файлом рассказ.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Екатерина Фл. от 26 Декабрь 2025, 22:51:36 по ходу чтения собрала несколько слипшихся слов:
неимператором язвительныхревматиков оставатьсялежать твёрдорешил всётянет Шиловсвернул Скоролето. еёпривяжите получалосьспал Всёбыло путидомой Текст (как всегда у Юрия) - концентрат мыслей. Хотела даже привести несколько цитат, но не буду, а то они начнут спорить с остальным. Пусть каждый ищет своё. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Флорентин Тригодин от 27 Декабрь 2025, 11:58:29 Если учесть, что эгоистов и альтруистов (по науке) 50 на 50 и что читающих-пишущих всего лишь 7% , то рассказ "Падение" – это живописный портрет эгоиста, его исповедь перед этими 7%. Позиция ЛГ вызывает вопросы (как без этого!), но если появится такой же живописный портрет альтруиста - он будет много ужаснее. Альтруизм и эгоизм – это две педали на велосипеде: когда альтруист нажмёт свою педаль до предела (до падения) вниз, педаль вернёт в исходное положение эгоист, нажав на другую педаль. И наоборот... Портрет ЛГ – типический: приходилось встречаться с такими в жизни: человек где-то учился или в крайнем случае обложен энциклопедиями, словарями, Библией; верностью какой-нибудь профессии, как и семье, не обременён; что-то издал; пробовался в церкви; "в меру" употреблял; и обязательно думающий (а что ещё делать-то?)...
Альтруисту неуютно на СВОЕЙ однобокой позиции. эгоисту – на своей. И вот эгоист постоянно падает и восстаёт. на своё. (Например, пал с кагором из горлА – и на свободу из душной церкви, к своему эго, а в церкви был так, в порядке "издания" себя. В целом, любопытно читать. Потому что обязательно найдёшь Розанова, Ильина, но не Лескова или Гончарова. Кое с чем можно даже схватиться в споре: у Бога просят именно убить в себе самого себя! "Думаю не о своих грехах. а о фальши вокруг". но думать о фальши – тоже твой грех. Святость – не свойство человека?.. Поо книжного эгоиста в наше время стоит читать! Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 27 Декабрь 2025, 12:34:33 Спасибо за отзыв. Да, в человеке может, конечно же, уживаться много противоречивых натур. И эгоист в одном времени может вполне перемениться на альтруиста - это верно подмечено. Так же, как и бесы нужны, чтобы в борьбе с ними рождалась святость. И падения нужны, чтобы не вознесся человек. Тут на ум приходит Венечка Ерофеев: "Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян." А потом вставал и преображался из понимания собственного ничтожества. Потому что падший никогда не станет возвышать голову и судить таких же падших. Хотя...увы...широк человек - и такое иногда случается. Больной ногами по чем зря хлещет больного на голову и наоборот. Увы...
И даже в тех определениях, которыми мы так щедро одариваем человека (грешник-праведник, альтруист-эгоист), содержится множество оттенков. Я бы назвал это "потоком". Человек - это поток. Не в смысле размытости, а в смысле бесконечного движения мысли. Хорошо, что нам не приходит мысль человека "сузить" - плохая идея для творчества. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 27 Декабрь 2025, 12:57:40 Из проповеди прот. Сергия Баранова (Москва): "Святость – это свойство Бога. Это не свойство человека. А прикосновение к святости человеку возможно только через соединение с Богом. Это в святоотеческом богословии называется обожением. Человек не свят в своей собственной святости, человек становится святым через прикосновение к святости Бога."
А вот с тем, что "видеть фальшь окружающих и не смотреть на свои грехи" - это тоже грех, согласен полностью. Так и есть. В этом много смысла: ЛГ, находящийся в возмущенном состоянии духа, не способен увидеть свой грех. Потому и видит чужие. Это самый подлый грех - не замечать своего сучка в глазу, а видеть бревна в чужом. Но у него есть шанс - к этому ведет концовка рассказа. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Флорентин Тригодин от 27 Декабрь 2025, 17:22:28 Согласен: нельзя сказать ты эгоист, а вот ты альтруист. Этот признак "по преимуществу". Эгоизм и альтруизм гнездятся в одном человеке, в его отношениях к разным реальностям жизни. Давно, ещё в армии в 1970, сочинял стихотворение о запнувшемся и бегущем в спотыканиях, в бесполезной надежде выпрямиться, и пришла тогда строка: "Легче упасть и по-новому встать". Поэтому читаем название "Падение", а думаем о вставании, и этим привлекает рассказ (теперь думаю, что не "об эгоисте", а просто о человеке.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Алексей Баев от 27 Декабрь 2025, 17:30:00 Самое смешное, что проповедь вы почитаете за канон. Между тем, это всего лишь мнение. Человеческое. Сколько людей, столько и мнений. А "образ и подобие" это вообще тема на +100500 монографий. Всё сложно. Истины нет.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 27 Декабрь 2025, 19:09:29 По поводу проповеди - это просто первое, что всплыло по запросу в Инете. Я не знаком с этим священником. Но есть мнения - и это факт! - частные мнения. Вот у меня - да - частное мнение, не претендующее на законность или истину, - еще бы взялся литератор за проповедь, тогда бегите от него - этот заведет толпу в болото. Я уж точно. Нет, в случае с моим ЛГ - он ссылается на православное понимание истины - через соборное осмысление святыми отцами церкви того или иного измышления. И в этом смысле православному проще: он доверяет соборному осмыслению спорных вещей святыми людьми больше, чем своему собственному. Это понятно: в любом незнакомом ремесле мы обычно доверяем профессионалам. Это поддается обычной житейской логике. Никакого пресмыкания. Обычная житейская логика.
Но ЛГ внутренне раздвоен - он понимает, как нужно поступать, но не поступает, а преступает. Потому что в нем много горделивого от ума - это его радость и одновременно трагедия. Проще доверится соборности святых отцов, чем самому падать и вставать, но он идет по этому пути осознанно - как у ФМД незадолго до смерти написал в Дневнике: «Не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую, а через большое горнило сомнений моя осанна прошла». Вот и ЛГ идет путем сомнений и падений. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Николай Майоров (редактор) от 29 Декабрь 2025, 13:29:23 Мастерски. Слов – нет.
Лично я горжусь тем фактом, что мы с Юрием проживаем в одном регионе :) Здоровья и вдохновения, спасибо! Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Исаак Розовский от 29 Декабрь 2025, 13:34:32 Уважаемый Юрий! Я бы поставил безусловно "зачет", но чуть-чуть мешает та самая ироническая интонация, что была столь любима хорошими (без кавычек) советскими авторами в 70-80 гг. прошлого века. Возможно, мне это почудилось.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 29 Декабрь 2025, 14:06:59 Спасибо, Николай, с наступающими! Да. Горький для меня вторая родина, любимая. Тут небо выше, произнес один из моих героев, когда ступил после Калининграда на землю нижегородскую. Тут хорошо, уютно.
Иссаку: для меня ирония - это не просто стиль или форма, для меня это способ укрыться от мерзости бытия, который иногда продавливает оболочку. С помощью иронии я защищаюсь ...прошу прощение за умное слово - экзистенциально. А сегодня ирония и эзопов язык (из-жопов, как шутили писатели из 70-8о-х) - это то единственное, что помогает пишущему человеку не вступать в сделки с совестью. Ирония и самоирония в особенности. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Давит Очигава от 29 Декабрь 2025, 23:47:12 Юрий, спасибо вам за этот рассказ. Особенно тронула внутренняя борьба героя: он не святой и не карикатура, а живой человек со слабостью, болью и совестью. Местами рассказ напомнил мне Достоевского — не подражанием, а отношением к человеку и к его совести. Браво.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 30 Декабрь 2025, 05:00:46 Спасибо, Давит. С наступающими!
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 30 Декабрь 2025, 05:06:57 Юрий, спасибо вам за этот рассказ. Особенно тронула внутренняя борьба героя: он не святой и не карикатура, а живой человек со слабостью, болью и совестью. Местами рассказ напомнил мне Достоевского — не подражанием, а отношением к человеку и к его совести. Браво. А Федор Михайлович для меня на первом месте из писателей. Никто так глубоко не всматривался в человека в его падениях и вставаниях с колен, как Достоевский. Никто из писателей так не любил Человека, как Федор Михайлович. Никто так точно не определял Человека...Потому что знания - недостаточный инструмент для описания человека. Знания должны быть питаемы любовью. Иначе знания мертвы и слЕпы.Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 30 Декабрь 2025, 07:47:01 Кое с чем можно даже схватиться в споре: у Бога просят именно убить в себе самого себя! "
[/quote] Эту деталь упустил, уважаемый Флорентин Т., тут место для полемики - согласен о том, что духовный путь христианина - это путь уничтожения своей "самости" - путь обожения, путь "убийства в себе горделивого "Я", - но этот путь для сильных духом. Сегодня таких нет. Сегодня, по словам игумена Никона Воробьева (святого человека), спасаются безропотным терпением скорбей - иного подвига сегодня нет, пишет он. Почему? Потому что невозможен подвиг, если нет смирения. А сегодня его нет. Я бы так перефразировал на сегодняшний лад "убийство самости" - это попытка хотя бы немного побороться со своими страстями - хоть в Великий Пост отказаться от осуждения - и сразу поймет человек со смирением ( то есть трезвой оценкой сил своих немощных), что не может и часа не осудить. Ну, час-то может и продержится. А потом где-то что-то увидит-услышит, и кровь вскипает от возмущения кем-то, и все -весь подвиг. Убить самость - на сегодня это память о больших святых преподобных, которые до конца дней боролись и чем больше боролись, тем больше видели себя грешниками. И смирялись тем. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Флорентин Тригодин от 30 Декабрь 2025, 09:09:17 Юрий, а ведь Вы правы. Дело в том, что в кратких репликах – только предельные тезисы, а как к этому идут – это не вмещается в реплику. Дело ещё и в возрасте: нельзя с ребёнка, юноши требовать смирения полного, он должен ещё продолжить род по Божьему же дозволению. По том зрелость. и постепенно МОЖЕТ прийти смирение. а может не прийти. Нужно много-много раз повторять себе: "Смиряйся!" На Евангелии моего деда (1882-1066) на полях много видишь пометок: "Терпи и жди", его Евангелие с дарственной подписью Председателя Екатеринбургской земства. окончил церковное училище, набожный был очень. Известно, что монахи снабжали молитвы плачем. который вызывали в себе, для действенности молитвы. Поэтому обожение – процесс, не разовый возможный акт, это верно. Часто, думаю, убить в себе себя удаётся только на смертном одре, и Бог это увидит.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 30 Декабрь 2025, 09:17:18 Да. Так и есть. Тут мы говорим словами, а видим то, о чем говорим "как бы сквозь мутное стекло" (ап. Павел), а Там увидим явственно, "лицом к лицу". Пр. Иоанн Валаамский писал в письмах часто: "Не верь себе пока не ляжешь в гроб" - вот он символ духовной трезвости.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 31 Декабрь 2025, 09:57:43 Главноене, чтовсёможно, закондля - с десяток таких вошек в тексте, плюс глюки со знаками препинания. Надо бы исправить... Исправили, спасибо. 1. неимператором 2. Не Соломоновы Премудрости, а соломоновы мудрости 3. язвительныхревматиков 4. праведника поневоле,когда ....праведника поневоле - это когда 5. Социальное общение....А социальное общение 6. Падение он начал давно....Падать он начал давно 7. оставатьсялежать 8. твёрдорешил 9. надбунтарями 10. Главноене 11. Бывало, нападал на сухое вино, в крайнем случае, на сладкое креплёное. (Это предложение лучше убрать, потому что в первоначальном виде у меня было иначе - не нападАл, а просторечное напАдал и контекст другой) 12. взявсотовый. 13. Шиловсвернул 14. всёже 15. всёпущай 16. Потом всё. И каждому взамен ....Потом всё отнялось. И каждому взамен 17. Скоролето 18. стаким 19. Всёпропью 20. Всёэто 21. боль (в ноге?) не давала....наверное, скобки произошли от проверки редактора? Скобки не нужны. 22. Всёбыло 23. путидомой Все эти блошки и прочие насекомые расположены в порядке прочтения текста. Думаю, что исправить их недолго, и для журнала НЛ это не менее важно, чем для автора. Спасибо редакторам. Всех с наступающими! :D Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 02 Январь 2026, 05:28:25 Главноене, чтовсёможно, закондля - с десяток таких вошек в тексте, плюс глюки со знаками препинания. Надо бы исправить... Исправили, спасибо. 1. неимператором 2. Не Соломоновы Премудрости, а соломоновы мудрости 3. язвительныхревматиков 4. праведника поневоле,когда ....праведника поневоле - это когда 5. Социальное общение....А социальное общение 6. Падение он начал давно....Падать он начал давно 7. оставатьсялежать 8. твёрдорешил 9. надбунтарями 10. Главноене 11. Бывало, нападал на сухое вино, в крайнем случае, на сладкое креплёное. (Это предложение лучше убрать, потому что в первоначальном виде у меня было иначе - не нападАл, а просторечное напАдал и контекст другой) 12. взявсотовый. 13. Шиловсвернул 14. всёже 15. всёпущай 16. Потом всё. И каждому взамен ....Потом всё отнялось. И каждому взамен 17. Скоролето 18. стаким 19. Всёпропью 20. Всёэто 21. боль (в ноге?) не давала....наверное, скобки произошли от проверки редактора? Скобки не нужны. 22. Всёбыло 23. путидомой Все эти блошки и прочие насекомые расположены в порядке прочтения текста. Думаю, что исправить их недолго, и для журнала НЛ это не менее важно, чем для автора. Спасибо редакторам. Всех с наступающими! :D Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Администратор Форума "Новая Литература" от 03 Январь 2026, 08:42:30 Еще раз, теперь в новом году! Глас вопиющего в пустыне новой литературы. Так исправили? Или исправим? Тогда мы исправили то, что было в первом списке опечаток. Исправьте, пожалуйста. Теперь мы исправили опечатки из второго списка. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 03 Январь 2026, 10:31:16 Вот теперь спасибо! Сразу текст заиграл. Хороший подарок ко Дню рождения. Правда - спасибо! Все-таки праздничные дни, а вас понудил работать. Открыл счёт снова не в свою пользу - 6:1, то есть пошёл на седьмой десяток. Всех служителей Слова с праздниками! И я по-прежнему считаю Новую Литературу передовым журналом русской словесности. Без иронии. И плюс - один из лучших дизайнов. НЛ долгой и плодотворной жизни!
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Екатерина Фл. от 03 Январь 2026, 12:13:09 Открыл счёт снова не в свою пользу - 6:1, то есть пошёл на седьмой десяток. Юрий, это как посмотреть, с другой стороны 6:1, это же новые 1:6. Только можно уже ни на кого не оглядываться . Поздравляю С Днём рождения!(https://dji-club.ru/uploads/monthly_09_2018/post-18137-0-46606500-1538072360.jpg) Желаю творческой и всяческой другой энергии. Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 03 Январь 2026, 12:30:58 Спасибо, Катюша, в этом плане цифири переворачивай так и эдак, а сумма не меняется. :D Но у меня оптимизм бронебойный: завтра будет хуже, чем сегодня, потому РАДУЕМСЯ сегодня, так как завтра...что может быть завтра? А что если отнимется сама способность радоваться? Потому и радуюсь сегодня. Спасибо!
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Владимир Зюськин от 18 Январь 2026, 11:04:48 Слишком много умствований и слишком мало действий. Рассказ от этого несколько зануден. Хороший рассказ, это когда читатель не только "слушатель", а ещё и "свидетель" происходящего.
Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Падение» Отправлено: Юрий из деревни от 18 Январь 2026, 14:29:20 Для героя жизнь более реальная внутри себя - это как данность. То был бы другой герой и другой рассказ, если бы подвижничество было внешнее. В этом суть рассказа, и вы правильно считали его - попытка разобраться с самим собой. А это обычно делается в тишине и наедине с собой.
|