Форум журнала "Новая Литература"

Згонников Пётр. Интервью «Роман «Галевин» и его автор».

...«О ЕС ещё скажут маститые. Будут брать интервью, пригласят в свои клубы, издадут книги, напишут диссертации. Найдётся самоуверенный издатель-иностранец, захочет перевести «Галевина» – и не переведёт. Сломается на пастише, одендеванных элтонах джонах, десперациях, на Асе, сияющей, как орионовский Ригель, на затвердевшем над столом воздухе Ахмадулиной, на «поелику» и «унее» Гриммельсгаузена, на томительной беспредельности ночи в глазах юной Тоски. На качелях полярного, гигантского маятника загадочной русской души, превращающего хрупкое, тонко чувствующее сердце поэта, растоптанного в своих высочайших чувствах, в мёртвую мышцу холодного убийцы. Я прошёл с Галевиным рука об руку, не отступая ни на шаг, прошёл его дорогой, с горних вершин божественной любви до заполненных смертью глубин сатанинского ада, – мимо старой башни, освещённой луной; по мосту с жёлто-синими перилами и красно-розовыми опорами; полем, где одинокие, пахнущие увядшими цветами женщины в простой крестьянской одежде чинили сети; мимо своих любовей с чёрно-белых карточек провинциального фотографа, плачущих мне вслед, – дорогой, изрисованной кровавыми отпечатками стёртых до костей ног, моих и Галевина, мы шли, невидимые и забытые, пока не упали, забывшись тысячелетним сном на пороге древней колокольни, над которой каркала стая чёрных ворон. Мир реальный, миры прочитанных книг, просмотренных фильмов, мир Галевина и «Галевина», письма Евгения слились для меня в один мир.

Кто я – Галевин?

Или Галевин – это я?

Или автор – Галевин и я?»..

     Пётр, Игорь Белисов в данный период очень сильно загружен, и, возможно, не успеет вам подробно ответить на данную тему. Возможно, он сейчас даже на форум не заходит.
     Говорю это на всякий случай - если не ответит, не вините его, вообще то он человек отзывчивый. И любознательный.-)
     Насчёт его "сакрального-профанного" не удивляйтесь - для него это такая же идея-фикс, как для меня - уничтожение исламской идеологии и Мировая революция. У каждого из нас свой Карфаген, что должен быть разрушен.-)

«Странно, что есть оказывается темы, не могущие - почему, кем установлено? – быть предметом художественного изучения. Литература, мне казалось, это попытки  перевести на язык слов душу, не нарушая её целостности. Расчленение души с каталогизацией её департаментов  сродни  попыткам изучить строение  человека, вводя табу на исследование дурно пахнущего кишечника и  запрет проктологической науки.  И как же, объявив бесовщину вне рамок литературы, можно понять, откуда в людских душах взялись  злоба, ненависть, низость, предательство, зависть, насилие, жажда крови ? Откуда трагедии и драмы, слёзы и страдания?
Это общий вопрос.
 Частность касается «Галевина».  В романе бесовщины   ради бесовщины нет. Есть бесовщина как художественное средство. Она как и  обсценная лексика, как и натуралистические сцены нужна, чтобы очертить глубину и масштабы личностной трагедии, превратившей героя в животное,  - иначе получился  бы рассоплившийся пионер Серёжа,  подкладывающий плохой   девочке Асе канцелярские кнопки…» Пётр Згонников, форум по роману «Галевин».

Перенесу дискуссию туда, где она гораздо уместнее…

Пётр, о вкусах не спорят, как известно. Мои слова – это не предписание, манифест или конституция РФ, это отражение моего мироощущения. Я тут уж не на одном форуме отстаивал невозможность принять мизантропию в качестве отправной точки для творчества. Что говорит ваш подзащитный? «Меня раздражают люди как биологический вид», «Люди – тупые, грязные, вонючие животные», «Слушай, не хочу я говорить о людях. Совсем тоскливо становится». Сама уже подобная позиция, по моим понятиям, не даёт оснований называть себя художником, то есть человеком воспринимающим мир креативно, созидательно, поэтически, иронично. Так что, увы, мы с ЕС не договоримся, хотя я его понимаю и где-то жалею: такой бы дар да в хорошие руки… Вы как человек, ценящий музыку слова, очарованы понятно умением автора дьявольски жонглировать словами. Мне важнее – для чего они говорятся. Иного использования силы слова, мысли, образа, кроме целей очеловечивания нашей несовершенной цивилизации, я не принимаю.

Борода, не спорят - безусловно.  Мы и не спорим. Я пытаюсь понять общее,  - субъективное, оно всегда индивидуально и непререкаемо, оставим его.  Вот и сейчас у Вас  звучит - и прежде звучала -  мысль о  прямой  зависимости  характера произведения от личности автора. Проекцию никто не отменял, да, так,  но нельзя же сводить весь творческий процесс к ней.  ЕС начал новый роман, в нём ни  единого грубого, несовершенного, матерного, и, если судить Вашими критериями, то ЕС - ангел, питающийся нектаром божественных откровений.

Безусловно, высказывание ЕС о роде человеческом сходу  шокирует, но подумав, надо признаться, что не он один так думает, на форуме   кто-то из уважаемых (поищу, где-то в последних  двух месяцах), высказывался не менее откровенно . Никто не заметил. И психобиологи формулируют этот тезис похоже: "Человек -  животное,  хотя и разумное". Как ни  болезненно  для человеческого самолюбия , признавать всё же наше животное начало приходится.  Недостаток ЕС - или достоинство? - что он  откровенен и честен, и,  говоря об этом,  нарушает принятые в обществе правила не говорить об иных предметах прямо.  Эта особенность,  как давно  смог заметить, часто входит в число атрибутивных признаков одарённости. Что естьтакое у ЕС, то есть. Можно поставить политкорректность  (гадкое слово, Лачин,  кто его втащил в русский язык?) .во главу своего отношения к ЕС ( и вообще), можно, заметив другое, достойное и ценное, смириться с колючками его натуры. .   

Вы правы, я очарован ЕС. В  том числе и  потому, что  отделил в нём творца от всего остального.  От того, что он мизантроп, шовинист, революционер, хулиган или алкоголик, моё отношение к его творчеству не  изменится.  Его писательская  будуущность  меня беспокоит, как и его самого, и Вы верно заметили: после "Галевина", совершенного по форме, богатейшего по интеллектуальному насыщению, трудно представить, что можно  сотворить что-то более высокое.

Вы противоречите  себе, говоря об умении ЕС "дьявольски жонглировать словами". Или я ошибаюсь, слыша в "жонглировать" уничижительные ноты?  Иначе как совместить эту оценку с Вашей прежней:" ЕС написал шедевральный опус"?   

С уважением, Пётр

Да уж, Мировая революция особенно. Для её достижения и  Галевин принят в ряды революционной партии ( см. подробнее на  своей рецензии).

     "Безусловно, высказывание ЕС о роде человеческом сходу  шокирует, но подумав, надо признаться, что не он один так думает, на форуме   кто-то из уважаемых (поищу, где-то в последних  двух месяцах), высказывался не менее откровенно" (Згонников).
      Юлий, в обсуждении моего сборника эссе "Поезд мчится на людей". И хорошо сказал...

      "Я тут уж не на одном форуме отстаивал невозможность принять мизантропию в качестве отправной точки для творчества. Что говорит ваш подзащитный? «Меня раздражают люди как биологический вид», «Люди – тупые, грязные, вонючие животные», «Слушай, не хочу я говорить о людях. Совсем тоскливо становится». Сама уже подобная позиция, по моим понятиям, не даёт оснований называть себя художником, то есть человеком воспринимающим мир креативно, созидательно, поэтически, иронично" (Борода).
       Почему же? Кстати, история мировой культуры вовсе не согласуется с подобным утверждением.

Згонников: «Вы противоречите  себе, говоря об умении ЕС "дьявольски жонглировать словами". Или я ошибаюсь, слыша в "жонглировать" уничижительные ноты?  Иначе как совместить эту оценку с Вашей прежней:" ЕС написал шедевральный опус"?»

Уничижительных нот нет, есть ирония. Кстати слово «шедевральный» совсем не то же самое, что «шедевр». Оно тоже чаще применяется с ироничной окраской. Пусть себе ЕС пишет, как пишет, однако среди адвокатов пьяного права на творческий беспредел пусть прозвучит и слово читателя в рассуждениях вполне трезвого, причём далеко не трезвенника по жизни. Venceremos!

     "Пусть себе ЕС пишет, как пишет, однако среди адвокатов пьяного права на творческий беспредел пусть прозвучит и слово читателя в рассуждениях вполне трезвого, причём далеко не трезвенника по жизни" (Борода).
      Пётр, я же говорил - Борода простецкий. Как и Рыбакрыбака, его "лепший кунак", как они друг друга величают. И в рецензии написал про подобных, что они воспитаны Сталиным-Ждановым. В православно-исламском регионе, к сожалению, таких всегда было абсолютное большинство.
    Я же говорил, ты переоцениваешь данного собеседника...

Борода: " "Пусть себе ЕС пишет, как пишет, однако среди адвокатов пьяного права на творческий беспредел пусть прозвучит и слово читателя в рассуждениях вполне трезвого, причём далеко не трезвенника по жизни".

Борода, почему же "пусть"? Никто не запрещает, не удаляет, не жалуется администратору...   Выделенное курсивом звучит оригинально, было бы и содержательно, объясни вы, в чём усмотрели "творческий беспредел".   

Спасибо, Лачин.

На меня тут навалились все, кто стремится к безответственности в обращении со словом. Не на того напали, своих позиций я не сдам: умеренный аскетизм, художник как носитель высокой нравственной мечты, философски ироничное  отношение ко всем формам жизни, уверенность, что человек по миллиметру в год двигается от животного в себе к божественному. Ясно, что последнее слово здесь лишь цель нашей цивилизации. Всё провокационное, якобы бунтарское – это обычная хулиганская буза, злобное ребячество, фаллоимитация гражданской позиции, когда член борьбы со скукой поднимается механическим, бесцельным движением бедовых, холёных ручек.   

     "Не на того напали, своих позиций я не сдам: умеренный аскетизм, художник как носитель высокой нравственной мечты, философски ироничное  отношение ко всем формам жизни, уверенность, что человек по миллиметру в год двигается от животного в себе к божественному" (Борода).
     Кто же здесь против этого выступал?
     Правда, насчёт аскетизма тут непонятно, что имеется в виду.

Борода, я на твоей стороне в конфликте пристрастий, ничего не писал на форуме, потому что ты и сам с этой мизантропией практически справился. Всё говоришь правильно. Художник не имеет права ковыряться в низком, ибо осенён даром делать это виртуозно. Чем заполнены разного рода экраны и две трети беллетристики? Тупым доказательством того, что человек человеку волк. Пусть ковыряются в своей тематике, вздрагивают по ночам и удивляют друг дружку прыжками назад. Это просто, ты сам заметил. Тысячи талантливых людей сто лет строили  Собор Святого семейства в Барселоне, а один бездарный дурак, знающий как открыть крышку бомболюка на своём самолёте, может разрушить его за одну секунду. Твои оппоненты даже не задумались над смыслом слов Бродского перед текстом «Галевина». Иного пути, кроме очерченного искусством, у нас нет – так там сказано. А что очерчивают все эти певцы мерзости? Свою импотенцию дать читателю-зрителю глоток свежего воздуха, позитива, высокой мечты, очеловечивания…

     Синичкин прав. Уточним только: т. н. "соцреализм" никакого отношения к социализму не имеет, как и к Марксу, Ленину и идее коммунизма вообще. Изобретён этот "соц." реализм термидорианцами (контрреволюционерами) в 1930-х.
     
       "...все должно быть радостно, прилизано, аккуратно кастрировано и украшено букетиком карликовых роз" (Синичкин).
       Точно сказано. Настоящие левые никогда так не писали. Потому и не нравятся правым (в полит. смысле слова) Бородатым Рыболовам.
   
        "...даже среди них (классиков - Л.) с трудом удастся отыскать тех, кто давал читателям исключительно глотки свежего воздуха, позитива, высокой мечты и очеловечивания" (Синичкин).
        И это верно. Это одна из трёх тупых ошибок Бородатого Рыболова (на них, как на трёх китах, держится вся его идеология): что будто бы крупные мастера лит. и искусства всегда порождали нечто отрадное и однозначно позитивное.
         (Две др. их ошибки касаются пацифизма и интернета).

     

Уважаемый РыбакРыбака, Вы же должны понимать, что как только в дискуссии появляются «певцы мерзости»,  «бездарные дураки»,  «тупые  доказательства», «бездумные оппоненты»,  «импотенция», это означает, что один из спорщиков исчерпал себя и ничего нового сказать не может. Непонимание, конфуз так  себя и ведут – прячутся  за брань, и, простите, никак иначе  не могу объяснить Ваше  поведение.   
     
Оставим в стороне пикировки.  Вы могли бы объяснить-таки, о  каких 13 любовных признаниях пишет ЕС?    И Борода, и Вы  старательно обходите эту сторону и сводите  обсуждение к совершенно несущественным вещам, что опят-таки приводит  к мыслям, что ни Вы, ни Борода,  увы, ничего не поняли в "Галевине .

Зря наши оппоненты предельно обобщённые характеристики принимают на свой счёт. На воре шапка горит, вот и кажется кому-то, что все говорят только о нём. Нет, я о тенденциях. Нытиков нестерпимо много. Даже в искусстве, рождённом как бы, чтобы дарить обывателю крылья… С Бородой сошёлся на одном форуме, говорю: вот тут есть одна заболоченная местность, не против, брат, её взбодрить? Он согласился. Но я – со  школы и до се – один, ибо приверженец разумного индивидуализма. Рад, что с кем-то имею сходные взгляды, но не так, чтобы до неразличимости склеиться. Авторитетов в искусстве слова не имею, однако эпистолярный вкус формировал не без дружеского участия «соцреалистов» Платона, Сервантеса, Ницше, Чехова, Кафки, Набокова, Апдайка, Кортасара, Битова и ещё, ещё в пограничных областях, для примера – Сезанна, Гауди, Гершвина, Петрова-Водкина, Формана… Для меня они – певцы гуманизма. Может быть, я ошибаюсь, поскольку являюсь урождённым позитивистом. Говорить правду – удел идиотов, посему придерживаюсь правила: говорить только то, что могло бы быть правдой, при условии, что красота спасает мир от унылого беспросветного существования в виде стада или «рабов божьих». Прошу взволнованных почитателей меланхолии больше не суетиться, взять себя в руки и принимать критику трендов с философским спокойствием. Не тратьте, ребята, жизнь на дрязги. Пусть пена времени осядет, буду рад, если сбрендивший вконец мир, во что с трудом верится, признает ЕС гениемммммммммммммммммммммммммммммммммммм...

Простите, клавиша на компе запала.

Клавиша  запала не случайно. Клавиша -  технический механизм экстернизации, передатчик   Вашего скрытого,  маскируемого от самого себя отношения к автору «Галевина». И то, что она запала на слове  «гений» ,  а не «идиот»  -  признак  показательный, свидетельство  Вашего истиного представления  о романе и его авторе.
.
Присоединяюсь к Вашему призыву к ребятам не тратить жизнь на  дрязги. Совершенно искренне прошу поделиться со мной  Вашим пониманием  романа. Меня интересует не критический анализ, с каким бы он знаком ни был, а только это – Ваша трактовка.  Хочу также понять,  почему Вы уделяете столько внимания  мизантропии  и меланхолии, они в романе, на мой взгляд,  всего лишь инструменты.

Мой имейл peterzet@mail. ru.

С уважением, Пётр 

      "Авторитетов в искусстве слова не имею, однако эпистолярный вкус формировал не без дружеского участия «соцреалистов» Платона, Сервантеса, Ницше, Чехова, Кафки, Набокова, Апдайка, Кортасара, Битова и ещё, ещё в пограничных областях, для примера – Сезанна, Гауди, Гершвина, Петрова-Водкина, Формана… Для меня они – певцы гуманизма".
     
       Что имеется в виду под гуманизмом? Любовь к людям? В смысле ко всем, или к подавляющему большинству? Но ведь вы сами, Р., их не любите. Доказать?
       
       Список "гуманистов" у вас весьма странный.
      Платон был поборником рабства, а негреки для него были недочеловеками.
      Жестокость Сервантеса и его героя Дон-Кихота хорошо показана любимым вами Набоковым.
      Ницше - "певец гуманизма"? Слушайте, вы его вообще открывали?
      Тот же Набоков людей очень не любил, в том числе в своих сюжетах, что его критики заметили сразу же. Об этом есть хорошая статья (вступительная) в 4-томнике Н., вышедшем на рубеже 80-90-х. Помните, в чёрной обложке. Не помню автора, но на букву Е. Почитайте, отменно написано.
       Ну а Кафка такой "нытик", по вашей же терминологии, что второго такого поискать надо.
       Гауди - архитектор. По каким признакам вы разделяете архитектуру на гуманистическую и негуманистическую? Напишите об этом, это будет открытием в искусствоведении. Говорю как искусствовед.
       Ну а Кортасар и Петров-Водкин, почитай они ваши посты о РАФ (или вообще революционерах), с вами в одном общест. туалете сидеть бы не стали.
        Будьте разборчивее в выборе кумиров.

     

     Я уже предложил Рыбаку доказать ему, что он врёт, говоря о своём гуманизме. Я знал, что он отмолчится, ибо знает, что доказательства у меня есть. Речь не только о Р., а о всех ему подобных Бородах - их много развелось на Западе и в постсоветии. Так что поясню свои слова.
     
     Но начну со второго доказательства, о кот. я вспомнил уже потом. Оно в "Галевине" Синичкина. Там хорошо показано, что у каждого человека - напр., у Р. - есть хорошая возможность ценой своей жизни спасти десяток жизней, раздав им свои жизненно важные органы. Почему Р. этого не делает?
     
     Теперь насчёт моего доказательства.
     На этом же форуме Р. со своим "лепшим кунаком" Бородой оскорблял и чернил немецких революционеров-партизан из РАФ. http://newlit.ru/~lachin/5632.html  Я спросил тогда у них, чтобы они сказали, если бы США бомбили ИХ детей, бородатых рыболовов. Разве они не стали бы нахваливать РАФ, мстящую за ИХ детей? Они отмолчались. Спросил ещё - молчат.
     Почемy? Потому что за своих убитых детей они мстить рады. А на чужих им плевать.
       Никакой вы не поборник гуманизма, Рыболов, а только [удалено администратором].

     Петров-Водкин, говорите, "певец гуманизма"? ПВ вошёл в историю живописи как певец красноармейцев, по образцу кот. Ульрика Майнхоф организовала РАФ, Фракцию Красной Армии, кот. вы ненавидите. В гробу видел ПВ ваш рыболовный гуманизм. Ну а если именно вы гуманист, тогда не оскорбляйте ПВ этим поганым словом.

      Набоков, значит, для вас "поборник гуманизма"? Н. называл русский народ "серой сволочью", за то, что тот скинул паразитов-дворян, а в годы Великой Отечественной H. демонстративно отмежевался от этой темы и денег в фонд Красной Армии не посылал (мог бы с Алёхина с Рахманиновым пример взять). Это, значит, "гуманист". А Майнхоф, отказавшаяся от роскошной жизни на Западе и карьеры телезвезды, и пошедшая на смерть в борьбе за права вьетнамских и африканских детей, для вас плохой человек.
      В гробу я видел ваш "гуманизм" [удалено администратором].

      Платон, значит, для вас "гуманист". Платон считал людьми только греков муж. пола, кроме рабов - это были доли процента человечества. А Гудрун Энсслин (из командиров РАФ), отдавшая жизнь за то, чтобы не бомбили детей "третьего мира", для вас плохой человек.
      В гробу я видел ваш "гуманизм" [удалено администратором]. Вместе с дерьмовыми его представителями.

     

Петру Згонникову

Признаюсь, что «Г» я прочитал давно, вместе с вами, и по правде сказать думать бы о нём забыл, но здесь образовался круг «влюблённых с первого взгляда», которых есть смысл чуть отрезвить. Посмотрите на свою избранницу и второй, и третий раз, вдруг это не тот случай, чтобы идти с ней под венец, а потом и в могилу? Простое понимание «Г» заключается в одном слове: «месть». Автобиографические вещи пишутся по одной кальке: общество гнобит непохожего на всех, у него копится обида, и ему если «даден дар», то посредством некого текста он мстит за унижения. «Кентавр» так написан, «Над пропастью…», многие вещи Г. Миллера, Гомбровича и проч. Правда, окрас этих вещей не обязан быть открыто негативным, как в нашем прискорбном случае. Ни за что не поверю, что «Г» писался для того, что бы попытаться что-то в этом мире исправить. Считаю, что текст имеет право на существование, и его появление в НЛ – явление скорее положительное, чем нет. Знать, что это существует, следует. Посему, и «Роман» где-то полезен, и «Пир» и «День опричника» В. Сорокина. Ведь тоже дьявольски талантлив, стервец! Однако любить ЭТО, ребята, не стоит, чтобы не подцепить в сортирах заразную болезнь духовного каннибализма….

Любопытно, что я тут прочёл на одном форуме. Не дословно, но по сути: мол, если ты семи пядей во лбу, учён, начитан, морален, то воткнись в любой посещаемый форум… И ты узнаешь о себе невероятные вещи – что ты ешь на ужин младенцев, что ты туп, бездарен, невежественен, что мать твоя потаскуха, что ты ударился при рождении о её коленку и подохнешь скотом. Выводы для себя я сделал, и стараюсь не идти далее первой дюжины комментов, дальше – грязь, порожнее суесловие заради борьбы с эпической скукой. Простите, тем не страдаю… Пишу это без охоты, исключительно из уважения к вам, Пётр. Вы умеете дружить со всеми, даже с теми, кто ещё исторически недавно, вспомните, топил вас в говне. Это позиция мудреца, умеющего прощать.

Игорю Якушко, гл. редактору НЛ, и Администратору Форума:

Убедительно прошу Вас запретить [удалено администратором] Лачину употребление грязных и оскорбительных эпитетов по отношению к участникам форумов. Так, например, на этом форуме Лачин употребил следующие возмутительные выражения, обращаясь к комментаторам по имени Рыбакрыбака и Борода:

[удалено администратором]

Игорь, я считаю, что подобная грязь (которой место на базаре, а не в литературе) пачкает доброе имя журнала и должна быть решительно пресечена.

Александр Левковский.

      Игорю Якушко, гл. редактору НЛ, и Администратору Форума:
 
      Убедительно прошу вас:
     
     1)  запретить [удалено администратором] Левковскому строчить доносы.
     2) объяснить ему, что мои препирательства с Б. и Р. его не касаются, и что недавно он сам собирался бессрочно забанить Бороду.
     3) напомнить ему, что до такой грязи и клеветы, как он, на форуме ещё никто не опускался.
     

      "Однако любить ЭТО, ребята, не стоит, чтобы не подцепить в сортирах заразную болезнь духовного каннибализма…." (Р.)
      Так ведь Згонников, насколько я понимаю, не хвалит Галевина именно за то, что главный герой серийный убийца, или что там мата и испражнений много.

Александру Левковскому

Александр, согласен: [удалено администратором]  - за пределами допустимого.
Удалить не могу, исходя из ранее высказанного -  это функция АДМИНИСТРАТОРА сайта.  Как он найдёт, так и будет.

Моя позиция к твоему удалению Бороды с твоей страницы  осталась прежней - я против.

     Пётр, поменяй "дерьмо" на "болото", согласен. Можно также убрать слово "поганая".
     Иду на это из уважения к тебе, а не под впечатлением доносов из самого далёкого пин... тыла.

      Пётр, ты что, не догадываешься, что донос на меня написан не ради интересов Бороды и Рыбака? Этот самый доносчик ещё недавно собирался бессрочно забанить Бороду, чего именно я ему не позволил.-)
      Причина то в другом...-)

Лачину

Лачин, согласись, какое бы то ни было твоё отношение к Бороде и РыбакРыбаку,  [удалено администратором] - чересчур для дискуссии, как бы тебя не раздражала позиция оппонента.  Меня корёжит. Убедительности твоим словам не добавит. Не будь  Воином, выбери серединку между Воином и Отшельником.          

      Я же предложил тебе заменить два слова. Точнее, одно заменить, другое убрать. Сам не могу, ты же тут модератор.

     Не, время вышло. Я сейчас ещё раз проверил.

Лачин, в иных вещах я жуткий формалист. Может, и не ради интересов Б. и РР.  выступает  АЛ, но разве это имеет значение?  [удалено администратором] тобой-то рождено. Убери, сын мой, и почувствуешь   большое облегчение. Вот это и будет победа: над собой и оппонентами.  

Не ругань,  не ирония должный разить - аргументы, доводы разума.  Я за доминирование в человеке разума над  эмоциями и моторикой ( кулаками), это единственное, в чём мы существенно отличаемся от животных.  Мы - разумные животные... И тот же ЕС, и ты  тогда хорошие художники, когда исследуете художественно человека в неразрывной связи  его животного и разумного начал, не морщась, не кривясь и не валясь в обморок.  

Лачин, совмести свою художественную позицию с бытовой. РР и Б.  умные, образованные ребята, со своей точкой зрения, для меня в них загадочным одно - неужели они не понимают, - РР, Б, вы не понимаете? -  что литература, исследующая человека, не должна ограничиваться сферой прекрасного, исключительно  и только    его добродетелей, и что  человек - его душа  больше, чем   отсечённый, отгороженный  от разверстой клетки с его клыкастым зверем  пай-мальчик?

    Пётр, ну странный ты человек! Не могу я убрать, я не модератор тут. Ты должен убрать, я тебе 10 раз предложил. Ну что за анекдот?!
[удалено администратором]

Лачин, пропустил  твоё  о двух словах, а тут, ты говоришь, и время вышло. Обратись к Игорю.

      Время у меня вышло, а не у тебя. Так что Игорь тут не нужен. Давай.-)

Лачин, пожалуйста, быстро:  какие слова? [удалено администратором]

[удалено администратором]

Лачин, гвоздя забить не могу, отвёрткой обзавёлся в 60 лет... Что  это: "цитировать", что - ли? 

    Нет, жми на "изменить".

Лачину
Среди опций на твоё стоит только "цитировать". "Удалить" и "изменить" нет.

     Не может быть! Это же твоя стр. Посмотри внимательнее. Или зайди через минут 5-10. Иногда сбои бывают.

     Странно, а куда стр. относится? Она же не в рубрике отдельной. Придётся Петру к Игорю обратиться.
   
[удалено администратором]

     Но стр. его! Что-то он напутал, честное слово...-)

Лачину

Видимо, что-то изменили в программе. Функция удаления и изменения, похоже,  доступна только автору. Свои посты могу и удалять и цитировать, на всех остальных стоит только "цитировать".  Я в своё время ратовал против  права модератора распоряжаться чужими постами на своё усмотрение -  вот оно и пришло...  Напишешь Игорю сам? Или лучше я,  со ссылкой на твоё решение?

Лачину

Надуваю губы - ничего я не напутал.  Приходишь на свидание, а девушки нет, и что это по твоему - напутал?  И с кем-чем -- с  девушкой или с местом?

Напутал - не такая уж и плохая перспектива. Девушка же могла привидеться. И это уже отдает психозом, а не невнимательностью.
[/quote]

Не спорю, не спорою...  Помню, кто у нас в девичьем вопросе спец

     Пётр, права модератора не изменились. Я только что проверил - на своей стр. Могу удалять и изменять любые посты.
    Ведь Евгений только что объяснил, в чём дело. Перечти его пост. И отправь его Игорю.

Лачину
...  к девушкам.  "Львов"   вспомнил. Вчера перечитывал.   Не могу уразуметь, как человек, написавший "Львов", может бредить мировой революцией.

     Ладно, завтра мы с Игорем разберёмся.

       http://newlit.ru/forum/index.php?topic=1314.0

Хорошо. В тексте еще есть " с его ДЕРОМОВАТЫМИ представителями". Не забудь и о нём.

Лачину

Сссылку увидел. Спасибо.

     Это тебе спасибо за перечитывание.-) Польщён, однако...

Евгению Синичкину ( из ответа ЕС Рыбак Рыбаку): 

"Это позиция мудреца, умеющего прощать". Чистая правда. Не понимаю, как Петр держится. Будь я на его месте, послал бы меня в малоприятные трехбуквенные дали."

Женя, трёхбуквенные дали  - не дали.  В языке  русского человека они ближе остальных слов к сознанию. Никакая выдержка не поможет. Если не рвутся вовне - значит нет и повода.   

РыбакРыбаку

РыбакРыбака: "Признаюсь, что «Г» я прочитал давно, вместе с вами, и по правде сказать думать бы о нём забыл, но здесь образовался круг «влюблённых с первого взгляда», которых есть смысл чуть отрезвить".

РыбакРыбака, Вы, наверное, давно не влюблялись или забыли,  какой «отзывчивостью» на доводы  отрезвляющих  отвечают   влюблённые. Но если Вы уж проводите аналогию между романом и избранницей и советуете присмотреться,  прежде чем вести её под венец, могу повторить сказанное прежде: роман прочитал трижды. И главным образом потому, что остался неудовлетворенным собой,  злился   на открывшуюся мне несостоятельность  - понять роман, написанный при этом без какой-либо зауми,  чистым, ясным, понятным, богатым и красивым, родным мне языком. Досадовал - от какой-то неуловимой тайны, от того дурацкого чувства, что называют, стараясь показаться умными, когнитивным диссонансом. Всё вроде понятно  - и непонятно, ни-че-го.
.
Да и влюблённость, от которой Вы намерены были излечить повреждённых,  не  тот комплекс мыслей, ощущений, ассоциаций и рождённых романом образов,   которыми можно описать своё отношение к " Галевину".  Разве любование бабочкой, радугой и утренней росой можно назвать влюблённостью? 

 «Галевин» не тот роман, что открывается с третьего прочтения ( я  -   о себе) . У меня была и остается надежда, что Вы  пересилите свою нелюбовь  с первого взгляда, и возьмётесь за более детальное изучение «Галевина».  Зная Ваш глаз и вкус, Ваше владение языком и предметом, не могу поверить, что Вы прочитали  – и не поняли. Не обижайтесь на прямоту, это следует из Ваших комментариев, - не поняли. В противном случае  не говорили бы о мизантропии, меланхолии, мести и заразных болезнях, темах,  переводящих обсуждение с романа на личность автора.

Вы заметили признаки нетерпения  у ЕС и у меня?  Наши подводки, наводки, намёки, становящиеся всё более откровенными?  Я «проговорился» о Джеффри  Дамере  и Гриммельсгаузене. Евгений  - вчера,  без иносказаний:  «При этом даже в предисловии есть объяснение одной из главных причин, почему я написал эту книгу, - указание на ее главную тему. Черт возьми, даже язык "Галевина" дает вам ответ на вопрос, для чего был написан роман.

Загадка романа – в подзаголовке, 13 любовных призаннй. С 12-ью  я «справился» с помощью ЕС.   С тринадацатым уперся, вгрызся зубами интереса и самолюбия, но потом выдохся и  был готов капитулировать, пока, за пару дней до публикации, в исстрадавшейся голове не полыхнуло  отгадкой. Надроманный смысл романа. Не роман в романе, именно смысл, вырастающий из романа, но никак не связанный с его героями и сюжетом.

Полыхнуло, осветило центральные помещения, а всякие подвалы, погреба, подземные лабиринты, спаленки, кухоньки и кладовки как были, так и остались во мраке.

Ключики самообразовании мне точить день и ночь, долго и утомительно,  и не для моего подточенного  въедливым чтением "Галевина" здоровьем,  Вы,  уважаемый Рыбак Рыбака,  поймёте быстрее. Считайте это и призывом  к Вашеум гуманизму и обращением за гуманитарной помощью.

Пётр

P.S  РыбакРыбака:  «Любопытно, что я тут прочёл на одном форуме. Не дословно, но по сути: мол, если ты семи пядей во лбу, учён, начитан, морален, то воткнись в любой посещаемый форум… И ты узнаешь о себе невероятные вещи – что ты ешь на ужин младенцев, что ты туп, бездарен, невежественен, что мать твоя потаскуха, что ты ударился при рождении о её коленку и подохнешь скотом».

РР, любопытно, что это до сих пор Вам любопытно. Или Вам  15-17 лет, и мама только вчера выпустила на улицу?  Должна была в таком случае предупредить: «Запомни, сынок!  Чуть высунешься,  тебя тут же начнут тянуть назад.Выхода у тебя  два: или дай по морде, или не высовывайся».
 

«Пётр,  Вы умеете дружить со всеми, даже с теми, кто ещё исторически недавно, вспомните, топил вас в говне».

С памятью порядок, помню. Было такое. ЕС при первом занкомстве проявил себя топителем   НЛ-ской чести и совести, лучших и достойнейших.  Досталось всем, больше всех, кажется, Лачину и мне.  Здесь место не для анализа. Кратко - услышал в голосе ЕС нотки, присмотрелся и увидел в измазанных грязью постах   блёстки таланта. Написал, ЕС отозвался – совсем другой человек.

«Прощение»  вписывается в  представление о должном в оценке результатов творческого труда: судить о творениях по творениям - не по творцу.  Кресло мастера-краснодеревщик не теряет своей ценности, если мастер периодически наклюкивается  и поносит  матом белый свет. 
 

 



 

Уважаемые Лачин и Александр Левковский! Призываю вас не упоминать в своих сообщениях друг друга и не писать комментарии в ветках друг у друга. Благодарю Петра Згонникова и Евгения Синичкина за выдержку и миролюбие. Приношу извинения Бороде и Рыбаку за то, что оскорбительные высказывания в ваш адрес были удалены не сразу. Сейчас они удалены. Прошу всех участников Форума проявлять уважение друг к другу, дискутировать по теме и не высказывать негативных впечатлений, которые на вас производит личность оппонента, равно как и не давать оценочных характеристик его действиям.

Пётр, я знаю, что ты принципиально не отказываешь комментаторам, которых не помещают по какой-либо причине на другом сайте, быть опубликованном на твоём.

У меня как раз возникла такая необходимость. Дело в том, что А. Дубровский опубликовал .(удалено оценочное суждение)  статью об Израиле (где я живу), на которую я отозвался соответствующим коротким комментарием:

Удалены оценочные суждения о статье Дубровского "Картина..." и его колонке "Русская миссия")
Я вот иногда думаю: сколько есть в России умных тонких одарённых людей (я видел их в августе прошлого года в Москве), не могущих из-за нехватки денег попасть за рубеж, чтобы насладиться сокровищами мировой культуры! -- а вместо них по белому свету носятся ( Удалено на основании требований  НЛ  к участникам форума).

В ответ на этот мой комментарий в дискуссию ворвался Лачин с целой серией (удалено - оценочность)   высказываний, из которых самым "выдающимся" было его желание совершить над своими противниками гомосексуальный акт под названием "в рот". (Кстати, об этом (удалено)  желании он официально уведомил реакцию "Новой литературы").  (Удалено в связи с недопустимостью обсуждения личных свойств и качеств  оппонента).  Самым ("удалено - оценочность")  образом коммунист- (удалено - оценочность)  фашист Лачин обливает грязью еврейский народ. Такие его опусы были бы с радостью приняты самим Геббельсом для его нацистских газет.

Несмотря на мои неоднократные попытки окончить дискуссию, большевик-( удалено-оценочность)Лачин продолжает публикацию (удалено - оценочность) комментариев к статье Дубровского, а Дубровский отказывается убирать его ((удалено - оценочность)  комментарии.

Пётр, я не собираюсь втягивать тебя в эту позорную дискуссию, я прошу только временного места на твоём сайте для высказывания моего мнения. Этот мой пост будет повторен на нескольких других сайтах.

      Таня, Пётр сейчас не имеет такой возможности из-за технических проблем. О чём он мне уже сообщил. Пишу это, дабы не возникало ложного впечатления о нём.
      (Спасибо, Таня, за объективность). 
   

Таня, Вы не первая, кто обращается с подобным  вопросом.  С постом Левковского я поступлю в соответствии с правилами форума и своими убеждениями о должном стиле публичного общения. Ваш пост также будет отредактирован, поскольку содержит оценочные суждения в адрес Левковского. Сделаю, как только появится возможность.

     Евгений, я отличился от него тем, что: 1) был им спровоцирован, и никогда первый не создаю таких ситуаций, 2) первым устыдился этого и прекратил отвечать на оскорбления.
     Возможно, я не образцовый коммунист. Но, как видите, принадлежность к идее коммунизма всё таки облагораживает.-)
     Спасибо, что несмотря на нашу с вами перепалку, вы смогли написать вполне объективный пост. Это может не каждый.

Евгений Синичкин:  (*оценочное высказывание в адрес Дубровского удалено по просьбе Петра Згонникова)

Женя, спасибо.  Гляди, и другие последуют за тобой.   А я доживу до времён, когда хотя бы на "60 дециметрах пространства" (РыбакРыбака)  восторжествует рациональное.

     Евгений, вы говорите, что я перестал считать Дубровского националистом. Понимаете, смотря как трактовать это слово. По моему, в нём больше проявляется патриотизм, а это не особо противоречит моим принципам.
     Я, признаюсь, решил поставить эксперимент - говорить на его стр. только то, что прямо ему не противоречит, при этом, разумеется, не поступаясь своими принципами, не говоря ничего, что вызвало бы раздражение моих авторитетов. Выяснял - насколько свободно я смогу рассуждать при таких условиях?
     Эксперимент проходит удачно - пишу я на его стр. много, и при этом мне не приходится особо ломать голову, как бы и ему угодить, и себе. Из чего сделал вывод, что общего между подобными ему и мне довольно много.
     Нужно знать, с кем как себя вести, когда начнётся очередное мочилово. Вот и выясняем.

Вся сущность моего участия в этой позорной дискуссии может быть выражена одной фразой:

Я  ПРЕЗИРАЮ  ЛГУНОВ  И  НЕНАВИЖУ  АНТИСЕМИТОВ !!!

Уважаемая администрация! Поддерживаю. Обязуюсь исполнять. В  противном случае  прошу лишать меня доступа к форуму на месячный срок. 

От себя. Прошу авторов сообщений на моей странице не использовать ненормативную  и грубую лексику - она будет удаляться  без предупреждений.   

 

Тане Антоновой

Таня, в двух неполных строчках вы допустили четыре 4 оценки, в том числе, оскорбительные - в адрес Левковского и в мой адрес.  Ваше сообщение  удалено. 

     Пётр, замечание Тани в твой адрес было вызвано недоразумением - она думала, что ты собираешься коллекционировать такие посты. Ведь со стороны так и выглядело. Нельзя быть таким строгим.-)

Лачин, строгость не имеет никакого отношения к закону.  Если на НЛ есть требования, для меня  они -  закон, и я не буду  его нарушать.   Исключения из закона  означают его неисполнение.