Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Лачин => Тема начата: Лачин от 28 Апрель 2023, 16:42:27



Название: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 28 Апрель 2023, 16:42:27
Лачин. Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко».

Отец семнадцатилетней Яаны Тамаренко (окрещённой в честь испанского дедушки Яана), намаявшись в Константинополе, решился ехать в Аргентину, ибо пришёл к выводу, что совдепия падёт не скоро. Он сказал об этом за завтраком, вяло шевеля усами. Она же объявила невпопад, что видела у Никанора Платоновича молодого офицера, он элегантен, но холоден, коренаст, но несколько женственен манерами, постоянно зевал, но его манеры выдавали истинного петербуржца. Он пропал неожиданно; никто не знает, кто он и кем приглашён, даже хозяева. И она бросила взгляд в окно, если не страстный, то по меньшей мере с оттенком страсти в посиневших глазах, изобличавшем в ней испанское начало. Отец многозначительно оглянул её, крякнул, надел потрёпанную в рядах Врангеля фуражку и вышел.


Незнакомец вновь встретился через день, невдали от храма святой Софии, арестованного четырьмя минаретами. Брюнет стоял на углу, в гражданском платье, ковыряя под рыжими усами зубочисткой. Миновав его, она оступилась и могла бы упасть, но незнакомец поддержал её под локоть, нежданно вырастя рядом. Поблагодарив по-русски и французски, она удалилась несколько поспешно, смущённая спокойным и тяжёлым взглядом чёрных глаз. Обернулась через квартал и, сладко испуганная сопровождением чёрножалого взора, поспешила дальше.


Непонятная сладость этого испуга (да и сам испуг был ей мало понятен) вспоминалась на протяжении всей предотъездной кутерьмы – глотания драгоценностей, продажи и обмена вещей, суматошных денежных расчётов; соответствовавшей духу времени, когда все бежали, уезжали, приезжали, глотали камешки и яды, стрелялись, что-то распродавали и высчитывали разницу валют. Две встречи подзабылись лишь при отплытии, как начали истаивать в воздушной синеве константинопольский порт и пышноусые басурмане кофеен, а в синемилой дали уже рисовались гаучо, сомбреро и прерии...



Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 28 Апрель 2023, 19:19:43
            Элисио Диего, коему посвящён данный рассказ - кубинский писатель. Матёрый.
            Один из двух главных героев рассказа - великий русский писатель, он тут описан подробно, со всеми деталями.
            Ну и спасибо Яне Кандовой https://newlit.ru/~kandova/ за знакомство с музыкой группы "Раммштайн": один из клипов сей группы - наряду с рассказом Элисио Диего - стал основанием сего сюжета. Просто у меня мужчина с женщиной поменялись местами.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Апрель 2023, 03:04:24
                      Один из двух главных героев рассказа - великий русский писатель, он тут описан подробно, со всеми деталями.
           

Лермонтов в образе Незнакомца? Или нет?
Вообще, первый намёк на Лермонтова — наречие "невдали". Показалось несколько странным, старомодным, полезла искать...Ну, и пример употребления — "Гремучий ключ катился невдали" из поэмы "Измаил-Бей".  И сюжет — своего рода оммаж "Демону".
Но если речь действительно о Лермонтове, то жутковатая ему роль отведена. :)
Поэтому у меня какое-то двойственное отношение к тексту.

Написано хорошо. Факт. Небанальные эпитеты.
Блажные глаза — хорошо.
И это вот понравилось весьма:
"Когда рыжеватые кудри Яаны овеяли ветры Атлантики, а меж её очаровательных полушарий с победным залпом явились камни, залог безбедности на первых порах..."
Напомнило высказывание Зюськина о том, чем думают постмодернисты.  ;D ;D ;D

Но есть ооочень уж длинные предложения. Наверно, это оммаж другому русскому писателю, Льву Николаевичу. :)  Вот пример:
"Он был уже в Буэнос-Айресе, на балу-маскараде, где за карточным столом, недалеко от танцующих, излагал сеньорам в сомбреро и с сигарами причины отступления белой армии, потом обернулся и увидел отворяющиеся двери, обе створки, как для короля, явно без участия рук, и узрел Незнакомца, при шпаге и в мундире, сошедшим со старинных фамильных портретов Тамаренко, и десятки гостей расступились, освобождая проход к его дочери."

И вот короткое предложение, над которым я тоже подзависла:
"Лунный свет окрашивал каюту тихим ужасом."
Как бы, может, и хорошо...Но с другой стороны это клише "тихий ужас".  И вопрос, а как различается окраска тихого и громкого ужасов...В общем, не знаю. Но застопорилась тут.

"Когда новый владелец яаниного платья удалился из залы..."
Притяжательное местоимение "Яанино" образовано от имени собственного. И грамота. ру считает, что должно писаться с заглавной буквы. Я тоже так считаю. :)

И иллюстрирующая картинка мне как-то не очень. Потому что не танго танцевали герои. Да и костюмы тексту не соответствуют.  Хотя найти такую иллюстрацию, чтоб прямо в точку, у меня не получилось. Сложно, однако, оказалось.
Как альтернативу можно рассмотреть такие варианты.
(https://b1.culture.ru/c/518118.800xp.jpg).   Источник (https://www.culture.ru/materials/132038/baly-v-russkoi-literature)

Франсуа Брунери (Brunery, Francois). Визит жениха
https://sun9-67.userapi.com/impg/EsiSJEI57H4gjYVGif05HY3kRwooT9nlB1UVRQ/ZU9DaVxdjUc.jpg?size=600x455&quality=95&sign=e07f7aa7cd5292c5eb5f03152035f956&type=album (https://sun9-67.userapi.com/impg/EsiSJEI57H4gjYVGif05HY3kRwooT9nlB1UVRQ/ZU9DaVxdjUc.jpg?size=600x455&quality=95&sign=e07f7aa7cd5292c5eb5f03152035f956&type=album)

Или фрагмент картины по мотивам
(https://sun9-50.userapi.com/impg/n_tbYNQI86YgbQ4uej4SyuzF_JpqSbJZFVQQ8w/cIDEXy9OMfI.jpg?size=750x650&quality=95&sign=5183715dda2ec191c90282b7b8431ea7&type=album)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Апрель 2023, 03:07:17
А какой рассказ Элисио Диего лёг в основу сюжета? Как называется?
Вообще, я, конечно, этого писателя не знаю. Вот и начну знакомство с этого рассказа. Надо только название узнать. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 07:05:10
           Глафира, вы будете смеяться, но я сейчас не припомню названия рассказа. Есть книжка советская, тонкая, с мягкой обложкой. Она у меня, просто прямо сейчас сыскать не могу - у меня тут кризис бытовой, им занят. Но на 90% я вам это сообщу на днях.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 07:35:42
      Глафира, спасибо за иллюстрации.-)
      Насчёт Лермонтова вы угадали. И не случайно фамилия Яаны - Тамаренко. Тамара.
     
      "Когда рыжеватые кудри Яаны овеяли ветры Атлантики, а меж её очаровательных полушарий с победным залпом явились камни, залог безбедности на первых порах..."
       Напомнило высказывание Зюськина о том, чем думают постмодернисты. "

       А знаете, белогвардейцы действительно массово это делали.-) Женщины тоже. 

       "Притяжательное местоимение "Яанино" образовано от имени собственного. И грамота. ру считает, что должно писаться с заглавной буквы. Я тоже так считаю."
        Знаете, а вот интересно - в советской литературе всегда писалось "ленинский", "лермонтовский", "пушкинский". С малой буквы. Потому я принципиально так и пишу. А то получится, что мы только в 90-х русскому языку научились.
     


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 29 Апрель 2023, 10:08:38
Чем старше становлюсь, тем меньше люблю Лермонтова. А вариация у Лачина красивая, что ни говори.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 11:40:11
        "Чем старше становлюсь, тем меньше люблю Лермонтова. (Дина Измайлова).

         Разве не он есть бог?! Я доказывал, вот здесь https://newlit.ru/~lachin/4286.html

         


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 11:52:57
          "кандидато-докторьё наук" - моё выражение. Аристотель говорил "учёная моль". Ницше - "учёный рогатый скот". Андрей Белый - "обозная сволочь литературы". Это всё то же.
          Это в Евангелии от Иуды мною сказано. Вот не могу припомнить, писал об этой перекличке где-то или не успел. Потому на всякий случай здесь запишу.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 29 Апрель 2023, 12:05:03
        "Чем старше становлюсь, тем меньше люблю Лермонтова. (Дина Измайлова).

         Разве не он есть бог?! Я доказывал, вот здесь https://newlit.ru/~lachin/4286.html

         

Не есть бог, не доказал, Лачин. Вундеркинд, несомненно. Повыше Пушкина, да и я, пожалуй, поставлю. Но не бог, и даже не демон. Подросток - гениальный и несчастный в своей гениальности.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 13:20:11
        По сути дела мне ещё никто дельно не возразил.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 15:36:58
       "Подросток"? И что в нём подросткового?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 18:12:31
        "...отец и почему-то, потерявшись..."
        Ой... Может, тут две запятые упущены, после "отец" и "и"?

         Главред, ты тут главный, если что, поставь, а...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 18:16:16
       "...с немигающим взглядом в потолок и какою-то презрительной улыбкой на застывших губах."
       Так и было, по факту. И он действительно был в красной рубашке, и потому в данном рассказе Яана и снится отцу в красном платье.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 29 Апрель 2023, 20:36:22
Не рассказ, а ковер Серпинского.
Залипательно и размышлятельно (да простит меня автор за столь легкомысленные эпитеты).

***
По тексту глаз таки пару раз зацепился.

Его солдатская шинель напомнила ей страшилки о красных
«страшилки» - явно не отсюда.

***

Отец многозначительно оглянул её
отец получасом спустя, оглядел её фигурку

«оглянул» - «оглядел»… ну, не знаю… по мне, так не очень.

***

Вот здесь тоже не гладко:

Она же объявила невпопад, что видела у Никанора Платоновича молодого офицера, он элегантен, но холоден, коренаст, но несколько женственен манерами, постоянно зевал, но его манеры выдавали истинного петербуржца.

Попыталась разобраться, что настораживает.

он элегантен, но холоден,
коренаст, но несколько женственен манерами,
постоянно зевал, но его манеры выдавали

Ритм присутствует, но
Вроде это анафора (? – или другой лексический повтор, их так много, что я половины не помню)
Но чтобы это ни было, но вслушайтесь:

элегантен, но холоден / коренаст, но женственен
а дальше пробой:
постоянно зевал, но его манеры выдавали.
Фрактал начал расти не туда

***

Впрочем, все вышесказанное чистое ИМХО, автор может наплевать и забыть.
Рассказ хороший.
Спасибо, Лачин!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 29 Апрель 2023, 20:45:20
       "Подросток"? И что в нём подросткового?
Кажется, Всё) цитирую психологов:
"Психологические особенности подросткового возраста в случаях, когда они особенно выражены, получили название «подростко­вого комплекса», а связанные с ними нарушения поведения — «пубертатного криза» [Homburger F., 1926]. В качестве общих особенностей этого возраста отмечаются изменчивость настрое­ния с переходами от безудержного веселья к унынию и ряд попеременно выступающих полярных качеств. Особая подростко­вая сенситивность — чувствительность к оценке другими своей внешности, способностей, умений сочетается с излишней само­уверенностью, чрезмерной критичностью и пренебрежением в отношении суждений взрослых. Тонкая чувствительность порою уживается с поразительной черствостью, болезненная застен­чивость с развязностью, желание быть признанным и оценен­ным другими с бравированием независимостью, борьба с авто­ритетами, общепринятыми правилами и распространенными идеалами с обожествлением случайных кумиров, слепым подра­жанием моде, чувственное фантазирование с сухим мудрствованием".

Честно говоря, меня удивляет, что ты так обожествляешь Лермонтова. Я совершенно не желаю его как-то опустить или запятнать, но, но, но... Ладно, Лачин, я не буду спорить - наверно, я чего-то не знаю о нём. Почитаю ещё, подумаю.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 29 Апрель 2023, 21:18:38
     
      Насчёт Лермонтова вы угадали. И не случайно фамилия Яаны - Тамаренко. Тамара.
.............................  
   
         Знаете, а вот интересно - в советской литературе всегда писалось "ленинский", "лермонтовский", "пушкинский". С малой буквы. Потому я принципиально так и пишу. А то получится, что мы только в 90-х русскому языку научились.
     

Хех...А слона-то я и не заметила. То есть на фамилию как-то вообще внимания не обратила.
Ну...бывает.

А о притяжательных прилагательных, вот у Розенталя (http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=16#pp16).  И "ленинский", "лермонтовский", "пушкинский" — правильно, с маленькой буквы. Потому что в этих словах суффикс -ск.  А в прилагательном "Яанино" суффикс -ин.
Поэтому его надо писать с большой буквы.

И надо бы уважить Дитмара Эльяшевича и исправить.  ;)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 22:05:54
      Измайловой.
      Что ж, значит, бог был подростком.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 29 Апрель 2023, 22:10:03
        Гореликовой.

        "Его солдатская шинель напомнила ей страшилки о красных  - «страшилки» - явно не отсюда."

        Ой, я не понял, что вы имели в виду...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 29 Апрель 2023, 22:28:17
      Измайловой.
      Что ж, значит, бог был подростком.

У атеистов есть несколько свойств, как я заметила. Одно из них - постоянное упоминание бога, хотя признавая бога несуществующим, логично было бы и вовсе убрать это понятие из своего арсенала. А второе свойство - постоянные попытки кого-то обожествить. Это что-то вроде атеистического нервоза. Никогда не обращал внимание, что больше всего о боге говорят атеисты? Верующие чаще всего о боге помалкивают)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 29 Апрель 2023, 22:30:59
        Гореликовой.

        "Его солдатская шинель напомнила ей страшилки о красных  - «страшилки» - явно не отсюда."

        Ой, я не понял, что вы имели в виду...

"Страшилка" - слово, чуждое данному тексту.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 10:40:59
        Гореликовой.
        Ой... А почему же? Или вы имеете в виду, что тогда этого слова не было ещё, в начале 1920-х?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 10:49:22
       Не, Дина, это не так...-)
       Очень многие верующие о боге постоянно говорят, и нам, атеистам, прощу прощения, мозги вконец заср.ли. У нас, как ты выразилась, "атеистический невроз", ну так у вас - религиозный.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 30 Апрель 2023, 11:12:12
       Не, Дина, это не так...-)
       Очень многие верующие о боге постоянно говорят, и нам, атеистам, прощу прощения, мозги вконец заср.ли. У нас, как ты выразилась, "атеистический невроз", ну так у вас - религиозный.

 "Хи-хи" - процитирую тебе тебя, Лачин, ибо более и сказать нечего.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 30 Апрель 2023, 12:32:13
Или вы имеете в виду, что тогда этого слова не было ещё, в начале 1920-х?

Не возьму на себя смелость утверждать, что такого слова не было. Может, и было, когда-то же оно появилось? Но я сильно сомневаюсь, чтобы ваша героиня в том образе, который вы нарисовали, могла бы так подумать.

Его солдатская шинель напомнила ей страшилки о красных, ходивших в подобных шинелях, и она отвернулась, боязливо поёжившись

Могла ли рыжекудрая Яана, окрещенная в честь испанского дедушки Яана; Яана, чей отец, намаявшись в Константинополе, решился ехать в Аргентину; Яана, которая пережила всю эту предотъездную кутерьму – глотание драгоценностей, продажи и обмена вещей; Яана, которая оказалась, наконец, на палубе, где трио исполняло Доменико Скарлатти, аккомпанируя томными движениями веера в ещё более томной кисти; а меж её очаровательных полушарий с победным залпом явились камни, предварительно проглоченные и возвращенные весьма естественным, но отнюдь не гламурным путем…
Так вот, могла ли та Яана, которой вы посвятили сей рассказ, мыслить категориями «страшилок»?
Я лично сильно сомневаюсь.
Разумеется, это мое ИМХО, вас ни к чему не обязывающее.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 14:40:01
      Гореликовой.
      Может, вы и правы, интересно вы написали...
      ЗЫ
      Вообще я рад, что вы вошли в редакцию, мне нравится обстоятельность ваших коментов на голосовании. В кои веки наш главред что-то умное сделал.-) 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 14:57:04
        Rammstein - Du Riechst So Gut '98
        Песня на тему данного рассказа. Только надо клип смотреть, где волчья стая.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 16:14:14
        "Но если речь действительно о Лермонтове, то жутковатая ему роль отведена." (Глафира Крокодилова.)

         Глафира, так разве Демон не должен похитить Тамару? Кстати, в первоначальной редакции поэмы Лермонтова Тамара осталась с Демоном.

         "Но я другому отдана, и буду век ему верна" (Пушкин).
         Тамара бесом пленена. И будет век ему верна.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 30 Апрель 2023, 16:39:21
               Тамара бесом пленена. И будет век ему верна.

Я читала рассказ ночью, а ночью всё воспринимается несколько иначе, чем днём.  И Лермонтов в роли демона, согласитесь, несколько отличается от хрестоматийного образа. :)  Хотя непрост был Михаил Юрьевич, но тем не менее...
Не, на ночь надо читать что-то успокаивающее. Например, описания природы. :)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 30 Апрель 2023, 17:14:00
А мне твой бес напомнил этого персонажа https://youtu.be/bCxlq_Wp4AY (https://youtu.be/bCxlq_Wp4AY)

"он элегантен, но холоден, коренаст, но несколько женственен манерами, постоянно зевал, но его манеры выдавали истинного петербуржца")


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 18:04:00
          Измайловой.

          Чёрт побери... Ты вспомнила именно этого певца...
           Понимаешь, Яна Кандова https://newlit.ru/~kandova/ с детства обожала рок и ещё этого певца, ФМ. Это я потом "пересадил" её на симфоническую музыку. А когда, уже после неё, я писал это, то почему-то вспоминал именно Янку "раннего периода", это и есть Яана Тамаренко из данного рассказа. Значит, мне удалось это передать, коли ты именно этого певца вспомнила...
           Польщён!-) Ну и комплимент!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 18:10:59
         Rammstein - Du Riechst So Gut '98
         Песня на тему данного рассказа.

         Только надо клип смотреть, где волчья стая. Именно клип, где дама и волки, и она становится волчицей.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 30 Апрель 2023, 19:11:56
интересно вы написали...
     

О нет, интересно написали вы.
Ваш рассказ сподвигнул меня к обдумыванию множества мыслей одновременно, потому я и назвала его ковром Серпинского (глаза и мысли разъезжаются во все стороны с одинаковой скоростью). И всё пучками, пучками. Фракталами. (http://forum24.ru/gif/smk/sm63.gif)

Вчера перечла лермонтовского «Демона» и нашла забавные параллели между образами вашего папеньки и князя Гудала. Это первый пучок моих мыслей.

Второй – насчет подростковости соглашусь с Диной. Известно, что Лермонтов начал сочинять «Демона» в 15 лет, и первая строка («печальный демон, дух изгнания») имеется во всех редакциях поэмы. Я тоже считаю, что подростковый солипсизм был свойственен почти всем лермонтовским вещам.

Однако (это в-третьих) ваш рассказ вряд ли тяготеет к классическому «демону», ибо тот – фигура романтическая, а у вас, скорее, отражение – демон в декадансе. Взаимоотношения женщины и демона символисты решали по-своему. А декаденты, так и по-свойски.

П.3.1. Если искать аналогии, то первое, что мне пришло на ум, это рассказ Набокова (в тот момент Сирина) «Удар крыла».
Особенно финал: Отец побежал обратно, воззрился на звёзды, сел у ног скрипачей, что, опустив глаза, всё играли, уставился перед собой и стал ждать, когда закончится и этот сон, бывший для него страшнее, хотя в нём не Яана лежала на смертном одре, а её Демон, она же удалилась в полёте, в танце, пусть даже посмертном, но отцу так казалось страшней, и он всё сидел, и ждал чего-то под луною и скрипками.

Четвертая сторона – откуда у хлопца испанская грусть? При последнем прочтении возникли сомнения в подобном исходе белогвардейцев из Константинополя в Буэнос-Айрес. Но тут готова согласиться с вами, всяко могло быть, в том числе, и прямой пароходный рейс.

Вот как-то так подумалось.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 19:40:23
        Гореликовой.

        "Известно, что Лермонтов начал сочинять «Демона» в 15 лет, и первая строка («печальный демон, дух изгнания») имеется во всех редакциях поэмы" (Гореликова).
         Даже в 14 лет! Эта строка - в 14 писана! Он одно время её убрал, но в окончательной редакции вернул, оставил.

          А неплохо вы Сирина знаете... Говорю без иронии.

          Из белых многие в Аргентину сбежали. До сих пор там больше этнически славян (русских и украинцев), чем в любой иной латиноамер. стране. Тут не случайно Аргентина названа.

         Чёрт побери, а действительно, перекличка с Сириным... Спасибо, надоумили...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 30 Апрель 2023, 19:54:24
       Тут не случайно Аргентина названа.

         Чёрт побери, а действительно, перекличка с Сириным... Спасибо, надоумили...

Полюбить - так королеву. Писать - как Набоков. Или хотя бы Сирин.

*здесь должен быть соответствующий смайл*

По поводу Аргентины... Точнее, по поводу латиноамериканского колорита. На мой взгляд, он плохо приживается на русскоязычной почве.
Ремарк приживается, американский Набоков приживается, даже Хемингуэй приживается - Маркес нет.

*другой смайл*


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 20:05:08
       Гореликова, помилуйте! Рази Сирин слабее Набокова?!

       Латиноам. колорит, что плохо приживается в русской лит., как вы говорите - ну так давайте мы с вами это сделаем. Кто, если не мы?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 30 Апрель 2023, 20:12:31
       Гореликова, помилуйте! Рази Сирин слабее Набокова?!

       

Да, это я поторопилась, виновата. "Приглашение на казнь" - это тоже Сирин, а уж лучше романа не придумаешь.

     
       Латиноам. колорит, что плохо приживается в русской лит., как вы говорите - ну так давайте мы с вами это сделаем. Кто, если не мы?

Я пас. Ибо пыталась. Мой "Макеев" это показал. Московский дух забил всё.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 30 Апрель 2023, 22:35:19
      Во! "Приглашение на на казнь" его лучшая вещь, я тоже так думаю.

      Касаемо "Макеева" - попытайтесь ещё!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 30 Апрель 2023, 23:00:10
 
      Касаемо "Макеева" - попытайтесь ещё!

Оживить Макеева??
Мне, кстати, предлагали писать продолжение – оживший Макеев бродит по пляжам и пугает курортников. Акакий Акакиевич Башмачкин-2.0.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 01 Май 2023, 02:21:13
         Rammstein - Du Riechst So Gut '98
         Песня на тему данного рассказа.

         Только надо клип смотреть, где волчья стая. Именно клип, где дама и волки, и она становится волчицей.

https://youtu.be/rrmsJhf89MY (https://youtu.be/rrmsJhf89MY)  И всё-таки Рамштейн, мне кажется, тяжеловатыми для Лермонтова. В моем восприятии Фреди Меркьюри созвучней ему - та же обаятельная смесь заносчивости, нежности, нарочитой веселости, тайной тоски, куражливости, эпатажа, бешеного вызова. Да и внешне - очень похож.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 01 Май 2023, 09:05:55
      Измайловой.
      Дина, ты уже почти на моей стороне. Ты поймёшь, что Лермонтов был богом, когда меня не будет. Ты прочуствуешь это только тогда.
       ЗЫ
       Раммштайном он тоже был, но только на передовой.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 01 Май 2023, 09:07:21
       Гореликовой.
       Не просто оживить, а и добавить латиноам. атмосферы.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 01 Май 2023, 09:28:44
      Измайловой.
      Дина, ты уже почти на моей стороне. Ты поймёшь, что Лермонтов был богом, когда меня не будет. Ты прочуствуешь это только тогда.
       ЗЫ
       Раммштайном он тоже был, но только на передовой.
"Когда меня не будет, когда всё, что было мною, рассыплется прахом" - О, Лачин, будь, пожалуйста, а то мне не с кем будет ругаться) А богом я считать могу лишь бога, мой хороший, ежели не разуверюсь совсем, конечно в существовании оного.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 01 Май 2023, 10:21:32
         "А богом я считать могу лишь бога".
         Ну да, правильно. А я что-то против этого сказал?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 01 Май 2023, 10:51:46
          Ну да, Дина Измайлова права. В моём сознании много религиозного, хотя я и атеист. Владимир Захаров https://newlit.ru/~zaharov/ прав, он меня предостерегал. Предостерегала и Яна Кандова https://newlit.ru/~kandova/ 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 01 Май 2023, 11:12:02
           В моём сознании много религиозного, хотя я и атеист.

Значит, вы не атеист, а агностик.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 01 Май 2023, 13:14:05
          Это ужасно, то, что вы мне сказали. Александр Тарасов и Владимир Захаров (член редакции НЛ) убьют меня за это. Но - по чесноку - доля правды в ваших словах есть. Я, кажись, сволочь.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 01 Май 2023, 18:07:15
      Не, я всё-таки атеист... Своих не сдам. Я не сволочь.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 01 Май 2023, 19:27:07
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1533996/pub_5f68311cc833846a1d84f6ad_5f6dbff5449d076856f66e8e/scale_1200)

Но кто из них сволочь, вот вопрос?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 01 Май 2023, 19:50:52
Но кто из них сволочь, вот вопрос?

Хм...Из представленной картинки следует, что сволочнее всех теист-агностик.  8)
Поясню.
Оси "агностицизм - гностицизм" и "теизм - атеизм" задают декартову систему координат. И судя по рисунку, положительными направлениями на осях являются гностицизм и атеизм соответственно.
Тогда у атеиста-гностика обе координаты положительны, у атеиста-агностика и теиста-гностика  одна из двух координат положительна, вторая — отрицательна. А у теиста гностика обе координаты отрицательны. Значит, в представленной системе координат он "хуже" (сволочнее) всех.
Правда, если поменять направление осей, картина поменяется.  :o
Но мы ведь судим с т.зр. Лачина, для которого положительными, несомненно, являются атеизм и гностицизм, то есть познаваемость мира. ;)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 01 Май 2023, 20:05:21

Хм...Из представленной картинки следует, что сволочнее всех теист-агностик

Эээ… Я насчет декартовой системы координат не очень. Но судя по этимологии слова «сволочь», то это тот, который активно влияет на окружающих (волочет провинившегося). На эту роль могут претендовать теист-гностик и атеист-гностик, которые одинаково уверены в собственной правоте, не?

А кстати, Декартова и декартова – большая буква или маленькая? (лермонтовский или Яанин)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 01 Май 2023, 20:13:28

А кстати, Декартова и декартова – большая буква или маленькая? (лермонтовский или Яанин)


лермонтовский и декартова  пишутся с маленькой буквы. Яанин — с большой.
декартова система координат — профессиональный (научный) термин.
О правописании притяжательных прилагательных, образованных от имён собственных, у Розенталя  >>> (http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=16#pp16)

PS. Сначала написала, что все три с маленькой...Заскок. С чего-то сочла, что Яанино тоже имеет суффикс -ск.  Совсем уже... ::)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 01 Май 2023, 20:24:40

О правописании притяжательных прилагательных, образованных от имён собственных, у Розенталя  >>> (http://old-rozental.ru/orfografia.php?sid=16#pp16)



Мда, еще одно маленькое знание в коллекцию больших печалей...

https://www.youtube.com/watch?v=m2JqiSdRu5M


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 01 Май 2023, 20:25:29

Эээ… Я насчет декартовой системы координат не очень. Но судя по этимологии слова «сволочь», то это тот, который активно влияет на окружающих (волочет провинившегося). На эту роль могут претендовать теист-гностик и атеист-гностик, которые одинаково уверены в собственной правоте, не?

Да, эти самые уверенные. И с т.зр. каждого из них другой — натуральная сволочь.  ;)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 01 Май 2023, 20:27:32

Мда, еще одно маленькое знание в коллекцию больших печалей...


О! Розенталь очень увлекательно пишет. Рекомендую для чтения перед сном.
Успокаивает весьма и весьма и способствует быстрому засыпанию.  ;)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 01 Май 2023, 20:37:07


О! Розенталь очень увлекательно пишет. Рекомендую для чтения перед сном.
Успокаивает весьма и весьма и способствует быстрому засыпанию.  ;)

Займусь любимым делом - цитированием  ::)

Один молодой рабочий, упорный человек, мечтающий об университете, отравлял библиотекарю существование, спрашивая у него советов о том, что ему читать. Библиотечная крыса, чтобы отвязаться, заявила, что сведения «обо всем решительно» имеются в словаре Брокгауза.
     Тогда рабочий начал читать Брокгауза. С первой буквы А.
     Изумительно было то, что он дошел до пятой книги (Банки – Бергер).
     Правда, уже со второго тома слесарь стал мало есть, как-то осунулся и сделался рассеянным. Он со вздохом, меняя прочитанную книгу на новую, спрашивал у культотделовской грымзы, засевшей в пыльных книжных баррикадах, «много ли осталось?». В пятой книге с ним стали происходить странные вещи. Так, среди бела дня он увидал на улице, у входа в мастерские, Банна-Абуль-Аббас-Ахмед-ибн-Могаммед-Отман-ибн-аля, знаменитого арабского математика в белой чалме.
     Слесарь был молчалив в день появления араба, написавшего «Талькис-амаль-аль-хисаб», догадался, что нужно сделать антракт, и до вечера не читал. Это, однако, не спасло его от двух визитов в молчании бессонной ночи – сперва развязного синдика вольного ганзейского города Эдуарда Банкса, а затем правителя канцелярии малороссийского губернатора Димитрия Николаевича Бантыш-Каменского.
     День болела голова. Не читал. Но через день двинулся дальше. И все-таки прошел через Баньювангис, Баньюмас, Беньер-де-Бигор и через два Баньякавалло – человека и город.
     Крах произошел на самом простом слове «Барановские». Их было 9: Владимир, Войцех, Игнатий, Степан, 2 Яна, а затем Мечислав, Болеслав и Богуслав.
     Что-то сломалось в голове у несчастной жертвы библиотекаря:
     – Читаю, читаю,– рассказывал слесарь корреспонденту, – слова легкие: Мечислав, Богуслав и, хоть убей, – не помню – какой кто. Закрою книгу – все вылетело! Помню одно: Мадриан. Какой, думаю, Мадриан? Нет там никакого Мадриана. На левой стороне есть два Бранецких. Один господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мадриан.
     У него на глазах были слезы.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 01 Май 2023, 20:44:45
     У него на глазах были слезы.

Я тоже начала рыдать в голос, но история показалась знакомой...И да! Там же было продолжение!

"Корреспондент вырвал у него словарь, прекратив пытку. Посоветовал забыть все, что прочитал и написал о библиотекаре фельетон, в котором, не выходя из пределов той же пятой книги, обругал его Безголовым молюском и Барсучьей шкурой."

И я вытерла слёзы и переключилась на Розенталя. Дитмар Эльяшевич меня всегда успокаивает, ещё со школьных времён, когда любимая учительница приучила нас у него консультироваться.
И действует лучше всех психотерапевтов вместе взятых.
И глобальное потепление и отклонение земной оси на него не влияют. Очень устойчив к любым катаклизмам.
А если серьёзно...Да, Розенталь был выдающимся человеком. Прожил 94 года.
Русский не был для него родным.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 01 Май 2023, 21:30:06
      Эта история со слесарем напоминает , какЧе Гевара засадил Фиделя Кастро за Капитал Маркса. Они тогда в партизанах были, в лесу, с автоматами Калашникова (официально - "террористы"). Бедный Фидель дочитал до 380-какой-то стр. (их там с пару тысяч) и сдался. Не могу, говорит, дальше, из ушей дым идёт, и ещё кое-откуда. После этого Че с неделю гонялся за ним с Капиталом, крича: "дочитай, падла!".


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 01 Май 2023, 22:07:54
После этого Че с неделю гонялся за ним с Капиталом, крича: "дочитай, падла!".

Дочитай, падла! - хороший слоган для литературного журнала.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 01 Май 2023, 22:11:32

Дочитай, падла! - хороший слоган для литературного журнала.

 ;D ;D ;D

Мне нравится!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 01 Май 2023, 22:20:00
      Измайловой.

      " https://youtu.be/rrmsJhf89MY  И всё-таки Рамштейн, мне кажется, тяжеловатыми для Лермонтова."
     
      Я там не столько музыку, сколько сюжет клипа имею в виду.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 02 Май 2023, 12:49:12
        "Чем старше становлюсь, тем меньше люблю Лермонтова. (Дина Измайлова).

         Разве не он есть бог?! Я доказывал, вот здесь https://newlit.ru/~lachin/4286.html

         

Прочитала, Лачин, "  Евангелие от Иуды", правда, урывками на работе, чуть внимательнее перечитаю позже. Что ж, хочу выразить тебе своё глубокое искреннее восхищение - ты, безусловно, гениален в своём виртуозном искусстве вывернуть исторические события наизнанку, подтасовать их почище любого картежника шулера, явив читателю сотканный из собственных фантазий и домыслов фантастический мир якобы исторических персонажей, сдобрив для остроты его красным перчиком. Великолепная работа. Абсолютно не убедительно, но совершенно восхитительно. Во время прочтения раз 10 хотелось тебя убить, примерно столько же раз пасть пред тобой на колени. Вообще, ты молодец, а Лермонтов не бог. В целом, все как я и думала. Но изложено реально прикольно.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 02 Май 2023, 16:43:02
            Вот как?! Нет, я возможно и не молодец, а он-то бог.

          "ты, безусловно, гениален в своём виртуозном искусстве вывернуть исторические события наизнанку, подтасовать их почище любого картежника шулера, явив читателю сотканный из собственных фантазий и домыслов фантастический мир якобы исторических персонажей, сдобрив для остроты его красным перчиком." (Измайлова Дина).

            О, вот как как? И что я наврал?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 03 Май 2023, 03:17:21
Ну, где ж я сказала, что ты наврал? Переиначил, вывернул, подтасовал - всё по-честному, прям искусство, что ни говори. Я щас кратенько пройдусь, ибо времени нет. Сравнение Лермонтова с Христом. ну, блин, даже останавливаться не буду, право же, смешно. Замечу только, что твои нападки на христианство нелепы, ты же сам лучше меня понимаешь, что раннее христианство революционно по существу своему, Христос пришел к простым людям, нет в нем ни капли елейности или фарисейства. Единые принципы провозгласил он - Свобода, Любовь, братство. Ради это принял добровольное мученичество, ради этого пошли на добровольное мученичество последователи его. Истинное христианство было там, его нет в нынешних церквях - католических, православных и прочих. В официальных религиях - Христа убили, распяли повторно, превратив в компактного игрушечного идола, которого можно запихнуть в темный угол при необходимости или выдвинуть на пьедестал ради материальной выгоды. Ты же сам цитировал Достоевского с его Великим Инквизитором. Ты всё это понимаешь лучше меня, но ты зашорен своими леворадикальными идеями, от этого твои нападки на христианство.

Ты выдвинул несколько идей. Первое - твое разграничение гениев на белых и черных. В этом есть доля истины. Будь я более религиозна, я бы сказала - от Бога или от Дьявола. Но я не так религиозна как ты ;) , и все эти категории бесовщины, круги Ада и прочая херотень -  недолюбливаю. И Лермонтов, и Цветаева, о которой ты упоминал - ну, конечно, это бунт чистой воды, это вызов, богоборчество. Но отверженность их имеет вполне определенные  причины - это они отринули мир, это они бросили вызов, своё презрительно-негодующее "ХА", мир просто-напросто ответил им взаимностью. Тут нечего жаловаться, не о чем жалеть. Слишком большое Эго, слишком распухшее, я бы сказала - воспаленное "Я", больное до психопатии. Это не может не вызывать отклика, особенно в определенном возрасте. На каком-то этапе я тоже болела той же Цветаевой. Любовь к Лермонтову, или Цветаевой, как и ко всем "черным", как ты их называешь - это такая естественная болезнь роста.

 За Лермонтовым никто не гонялся в попытке уничтожить, это он бегал за всеми, долбоёб был ещё тот. Все его однокашники дружно вспоминают о его выходках, его действия по отношению к друзьям иначе как буллинг не назвать. Про отношение к женщинам даже не говорю, общеизвестный факт. Конечно, можно решить, что все они до одного были сущности презренные и ничтожные, но сомневаюсь, право же, чтоб уж все вокруг были окончательными тупицамии пошляками.  То, что  на дуэли Лермонтов выстрелил в воздух - несомненно. Конечно, он не был ни садист, ни сволочь, было в нём, безусловно, и мужество, и благородство. Он был противоречив и причудлив. В этом безусловное обаяние его сложной натуры. И никаких извинений, кстати, он не готов был принести, напротив, оскорбил противника дополнительно, обозвав Мартынова по одной версии - "дураком", по другой - свиньей. Опять вызов, опять презрение. Мартынов, кстати, уверял, что целился в ногу, у меня нет особых оснований ему не верить. Впрочем, это всё омуты истории. В целом, банальная и тупая история. Тебе кажется мелочной дуэль Пушкина из-за ревности, но по-человечески это понятно. Но тебе кажется чем-то роковым и величественным подростковая стычка двух обиженных самолюбий.

А потом ещё допишу кое-что. Пока занята.




Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 03 Май 2023, 06:46:15
      Ну, коли собираешься дописать, то пока отвечать не буду. Хотя и зол.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 03 Май 2023, 07:46:57
      Ну, коли собираешься дописать, то пока отвечать не буду. Хотя и зол.
О, уже прям зол ;D Ну, лады) Я ещё только начала, если чо.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 03 Май 2023, 10:40:17
         Я так и понял, что ты ещё только начала.  Потому и молчу покамест.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 03 Май 2023, 14:49:45
Уф, освободилась чуток.  Итак, перехожу к главному, то бишь к тебе. Ибо ведь не о Лермонтове всё сие, тобой так складно изложенное. Лермонтова здесь нет, ты его убил в своём опусе, как христиане уничтожали Христа раз за разом на протяжении всей истории человеческой. Во всем твоём рассказе от Лермонтова осталась лишь фамилия и твоя варварская любовь к нему. Не зря ты начал с Цветаевой. Она также, как и ты, убивала своей любовью любимых, я, конечно, же не о физической стороне дела. Убивала своей жаждой совершенства, своей ненасытной требовательностью, своим жадным бескомпромиссным обожанием, не дающим ни малейшего шанса её любимым жить своей настоящей жизнью - обыденной, серой, недостойной, человеческой. Они обязаны были соответствовать, они должны были быть легендой, особыми, инаковыми, ибо ОНИ ИЗБРАННЫЕ ею. Это касалось всех - детей, мужчин, женщин, поэтов, живых, мертвых - любых, с неиссякаемой энергией она переделывала их в угоду себе самой, своей страсти,  своему воображению. Живые не выдерживали, либо умирали реально, либо сбегали. С мертвыми было проще, они уже не могли сопротивляться. Да, это в своем роде мощь, сила, демоническая мощь запредельной гордыни.

И посмотри, что ты сотворил с Лермонтовым, ты же уничтожил в нем всё живое. Тебя так оскорбило ахмадуллинское нежное восклицание о "божественном мальчике. Ты отрицаешь за ней право любить Лермонтова так, как ей вздумается. Ты присвоил его себе. Это же твой Лермонтов - бог и демон, Христос и хуррамит, коммунист и ницшеанец, блин, да ты даже сделал его Василием Теркиным, почему не Штирлицем? Тебе начхать на факты, что он не был никем таким, тебе, в сущности, начхать на Лермонтова, тебе страстно восхотелось видеть его вот таким многоликим Шивой, ведь у тебя огромная потребность в боге, но только не кабы каком, а в определенном боге, живущем по твоим правилам. Это напоминает пошловатую попсовую песенку: "я тебя слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Ты переплюнул Цветаеву, должна тебе сказать, раньше мне казалось, это нереально, но у тебя получилось.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 03 Май 2023, 15:10:57
        О, вот как? А по фактам?
       
        "Это же твой Лермонтов - бог и демон, Христос и хуррамит, коммунист и ницшеанец, блин, да ты даже сделал его Василием Теркиным, почему не Штирлицем?"
          А из него отличный Штирлиц получился бы. Просто задания такого не было.

        "Тебе начхать на факты, что он не был никем таким"
        Не, я как-раз ненавижу именно тех, что не учитывают факты. В частности, с Лермонтовым. А рази я их извращал?

         Вобщем, озлился я на тебя, пойду напьюсь.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 03 Май 2023, 15:13:07
      А по фактам - ну что ответишь?

      Меня бесит, что бога не признали.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 03 Май 2023, 15:20:35
        "Мартынов, кстати, уверял, что целился в ногу, у меня нет особых оснований ему не верить"

         Целился в ногу, проф. военный, и в грудь попал?!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 03 Май 2023, 15:37:50
      А по фактам - ну что ответишь?

      Меня бесит, что бога не признали.

Ну, Лачин, факты ты ловко сочетаешь со своими домыслами, щедро сдабривая всё это идеологическими посылами. Так, полагаю, работает пропаганда. Но ты в большей степени поэт, нежели пропагандист. Ты слишком изощренно мыслишь, ты слишком не Василий Теркин. Полагаю, во время революции ты, вызвал бы подозрения у простого народа, и Лермонтов - тоже.

Бухать будешь, не забудь чокнуться с Лермонтовым,  в придачу ко всем своим совершенствам он был, несомненно, отличным собутыльником. Для настроения тебе песенку https://youtu.be/WEWLb969QHA (https://youtu.be/WEWLb969QHA)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 03 Май 2023, 18:38:53
        "Полагаю, во время революции ты, вызвал бы подозрения у простого народа, и Лермонтов - тоже."

        Я бы да, вызвал бы. Да не в обидку мне.

        А Лермонотов - нет. Он их за линию фронта водил.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 03 Май 2023, 18:45:20
        "Но ты в большей степени поэт, нежели пропагандист. Ты слишком изощренно мыслишь, ты слишком не Василий Теркин."

         Да, я не Тёркин, а интеллигент, падла... Это да. Но пропагандируем лучше именно мы, а не Тёркины.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 03 Май 2023, 20:47:19
      Дина... Не хочешь ты признать бога. Он страшен. Но он велик и беспощаден.
      Ты и сама признала - библейский образ Христа - он ложный. Нам его просто подсунули.
       ЗЫ
       Надеюсь, Володя Захаров это не прочтёт. Иначе убьёт меня на хер.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 04 Май 2023, 02:32:27
Что значит библейского Христа я считаю ложным? Лишь по Библии я его и знаю)

Бог страшен и беспощаден? У каждого тот Бог, на которого он рассчитывает. Каждый создает себе Бога не то что по образу и подобию своему, скорее по образу и подобию чаяний своих и надежд. Твои чаянья и надежды - Справедливость, потому и Бог твой беспощаден и жесток. Справедливость - это очень жестоко. По справедливости человечество жить не должно. По справедливости всем нам нет прощения, в подавляющем большинстве своем мы не заслуживаем ничего хорошего. Не важно чем - кто-то своими деяниями, кто-то недеяниями, но не заслуживаем.

И эта твоя обида за Лермонтова, за Космодемьянскую, за СССР... Ты как однажды в детстве обиделся раз и навсегда на несправедливость мира нашего, так и живешь со своей обидой, со своим ропотом, со своим внутренним бунтом, как маленький мальчик топаешь ножками и вопишь: "Это нечестно". Нечестно, Лачин, несправедливо, капец, как несправедливо, потому и живём ещё. По справедливости не жили бы.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 04 Май 2023, 08:30:45
          "В официальных религиях - Христа убили, распяли повторно, превратив в компактного игрушечного идола, которого можно запихнуть в темный угол при необходимости или выдвинуть на пьедестал ради материальной выгоды".
           Дина Измайлова.

           Я это имел в виду.
           А знаешь, уже сотни тысяч считают Христом Че Гевару.

          "У каждого тот Бог, на которого он рассчитывает. Каждый создает себе Бога не то что по образу и подобию своему, скорее по образу и подобию чаяний своих и надежд."
          Чёрт побери... Я сам писал об этом в "Твари"https://newlit.ru/~lachin/4223.html  - "Скажи мне, кто твой бог, и я скажу, кто ты".

         


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 04 Май 2023, 11:14:02
      "Справедливость - это очень жестоко. По справедливости человечество жить не должно. По справедливости всем нам нет прощения, в подавляющем большинстве своем мы не заслуживаем ничего хорошего. Не важно чем - кто-то своими деяниями, кто-то недеяниями, но не заслуживаем."

        И что?

        "По справедливости человечество жить не должно."

       О, вот даже как? А как жить - свиньями?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 04 Май 2023, 11:18:48
      И кстати. На хрен тебе бог, коли по справедливости жить не хотим?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 04 Май 2023, 11:59:51
Лачин, ну, это же твой бог - Справедливость, у меня - другой бог. Потому и существуешь ты в категориях Священной борьбы, Священного гнева, Священного возмездия, Око за Око и т.п.
При этом, смотри, как тебя восхищает, что Лермонтов отказался стрелять, подставился под пулю. Почему? Ведь справедливей было бы, если бы умер Мартынов. Почему же Лермонтов попустил такую несправедливость в отношении самого себя? Разве можно жертвовать собой ради подонка?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 04 Май 2023, 12:10:47
Ой, ребята, что-то вы загнули... Почему это Мартынов был подонком?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 04 Май 2023, 12:22:54
Ой, ребята, что-то вы загнули... Почему это Мартынов был подонком?

Это вопрос дискуссионный, Марина. Лермонтов имел право первого выстрела и отказался стрелять, это единственно установленный факт. А Мартынов стрелял. Сам Мартынов уверял, что целился в ноги и лишь случайно сразил наповал. Другие сомневаются, что можно было так промахнуться с такого маленького расстояния профессиональному стрелку. Оставим это на суд истории. Как бы то ни было в Евангелии Лачина он изображается подонком. От этого я и пляшу, задавая Лачину данный вопрос


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 04 Май 2023, 14:04:18
          Гореликовой.

          Вы спрашиваете, почему Мартынов подонок?!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 04 Май 2023, 14:15:34
      "При этом, смотри, как тебя восхищает, что Лермонтов отказался стрелять, подставился под пулю. Почему? Ведь справедливей было бы, если бы умер Мартынов. Почему же Лермонтов попустил такую несправедливость в отношении самого себя? Разве можно жертвовать собой ради подонка?"
        Дина Измайлова.

        На это имел право только он. А наше дело - иначе поступать с подонками.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 04 Май 2023, 14:29:50
Кстати, я только сейчас поняла, что мое высказывание, что человечество жить не должно по справедливости, прозвучало не вполне верно. Конечно же, я имела в виду, что справедливо было бы, если бы человечество уже не жило на этой планете, принимая во внимание все наши косяки, а вовсе не то, что люди не должны следовать принципам справедливости.

А ещё хотела отметить одно твое своеобразие. Ты постоянно хулишь Христа, обьявляешь враждебными - его принципы, ложной - его жизнь, но то и дело уподобляешь своих кумиров Христу. Вдруг обьявляешь, что Лермонтов умер как Христос ( хотя он умер совсем не как Христос), или, что Че Гевару считают Христом (хотя он его абсолютный антипод). Теоретически сравнение с Христом должно тебе представляться оскорбительным. "Он не Христосик какой-то"- должен горделиво провозгласить ты, отметая даже вероятность сходства твоего героя с враждебным идеалом.

И ещё небольшое замечание. Среди своих верующих друзей я считаюсь совсем вольнодумной, как бы просто  рядом стоящей. В принципе, это понятно, я, действительно, слишком вольно интерпретирую то, что должно быть непререкаемой истиной для настоящего христианина. Но, общаясь с тобой, я внезапно начинаю рьяно защищать то, в чем обычно так часто сомневаюсь. Такой вот парадокс. Среди атеистов я выгляжу христианкой, среди христиан - атеисткой. Это так - иысли вслух, просто подумала сегодня о том, что ты каким-то удивительным образом влияешь на моё духовное состояние, ты вновь и вновь убеждаешь меня в величии христианской идеи, пытаясь при этом убедить в обратном.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 04 Май 2023, 18:50:37
        "Вдруг обьявляешь, что Лермонтов умер как Христос ( хотя он умер совсем не как Христос), или, что Че Гевару считают Христом (хотя он его абсолютный антипод)."
          А что по фактам не так?

          Че - "абсолютный антипод" Христа?!


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Гореликова от 04 Май 2023, 20:27:31
          Гореликовой.

          Вы спрашиваете, почему Мартынов подонок?!

Да, почему?
Как я припоминаю, с их дуэлью была довольно мутная история. Кто кого вызвал, кто из чего стрелял, с какого расстояния и пр. К следствию было много претензий со стороны современников, разве нет?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 04 Май 2023, 23:20:00
       Вызвал Мартынов. Лермонтов предлагал помириться, при том что отменно стрелял и фехтовал, и в военную разведку ходил. И он выстрелил в воздух. А Мартышка перешагнул барьер, нарушил правила дуэли.
       И издёвки первым начал Мартышка, об этом почти никто не знает до сих пор. Я приводил эти факты в "Евангелии..." 


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 05 Май 2023, 02:22:12
        "Вдруг обьявляешь, что Лермонтов умер как Христос ( хотя он умер совсем не как Христос), или, что Че Гевару считают Христом (хотя он его абсолютный антипод)."
          А что по фактам не так?

          Че - "абсолютный антипод" Христа?!

Ну, может, не абсолютный, но, конечно же, не проводник христианских ценностей. Кстати, я совершенно не умаляю геройскую сущность Че Гевары. Совершенно заслуженно он национальный герой и не только национальный, действительно, одна из самых достойных личностей в истории. Но я о другом. Подвиг Христа - это готовность УМЕРЕТЬ во имя высоких идеалов, подвиг Че Гевары. Кастро и прочих героев революции - это готовность УМИРАТЬ и УБИВАТЬ во имя высоких идеалов. То бишь, Христос - это любовь и прощение, а Че Гевара - это справедливость и возмездие. Я не собираюсь тебя уверять, что одно лучше другого, это просто совершенно разные принципы. Поэтому, на мой взгляд, для бОльшей ясности и убедительности тебе стоит убрать религиозно-христианские термины при описании людей, исповедующих другие идеи. Это поможет избежать недопонимания тебя и твоими единомышленниками, и не единомышленниками.

Кстати, где-то я  увидела, что ты считаешь Лермонтова атеистом. Ну, право же, не соглашусь с тобой. Он богоборец, а как можно бодаться с богом, не веря в него?


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 05 Май 2023, 06:50:36
      Так у меня тоже много богоборческих вещей. Это как художественный образ, с помощью коего излагаешь свои мысли и чувства.
      Лермонтову за атеизм пришлось из университета уйти.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 05 Май 2023, 06:52:14
            Просто "чегеваристы" считают, что Христос снова пришёл к нам, но на сей раз с оружием. Потому как уже выяснилось, что многие люди по хорошему не понимают.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 05 Май 2023, 07:50:12
      Так у меня тоже много богоборческих вещей. Это как художественный образ, с помощью коего излагаешь свои мысли и чувства.
      Лермонтову за атеизм пришлось из университета уйти.
Не нашла нигде, что именно за атеизм, эта версия, мне кажется, более разумной http://lermontov-lit.ru/lermontov/kritika/brodskij-pansion.htm (http://lermontov-lit.ru/lermontov/kritika/brodskij-pansion.htm)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 05 Май 2023, 09:33:04
           Глафира, вы будете смеяться, но я сейчас не припомню названия рассказа. Есть книжка советская, тонкая, с мягкой обложкой. Она у меня, просто прямо сейчас сыскать не могу - у меня тут кризис бытовой, им занят. Но на 90% я вам это сообщу на днях.

Насколько я понимаю, рассказ назывался "Человек с золотыми зубами"? https://librebook.me/divertismenty/vol4/1 (https://librebook.me/divertismenty/vol4/1)


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 05 Май 2023, 11:21:10
      Точно...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 05 Май 2023, 11:30:53
     Плюс клип Раммштайна про волков. Именно клип, видеоряд.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Глафира Крокодилова от 05 Май 2023, 12:42:24
Насколько я понимаю, рассказ назывался "Человек с золотыми зубами"? https://librebook.me/divertismenty/vol4/1 (https://librebook.me/divertismenty/vol4/1)

Спасибо! Почитаю на досуге.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 05 Май 2023, 15:11:25
             Кстати, названия всех главок в рассказе Диего складываются в известный испанский стих, фольклорный. Если прочесть их подряд.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 10 Май 2023, 06:28:15
Я, кстати, нашла в рассказе Диего эпиграф к своему новому рассказу "Впрочем, разве мы не заняты всю жизнь лишь тем, что копим кровь, необходимую для того, чтобы умереть?", правда, в другом рассказе, уже успела забыть, как он называется.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 10 Май 2023, 10:24:02
       Рад, что и ты прикипела к Диего! Он наш, советский.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Дина Измайлова от 10 Май 2023, 10:55:26
Я не прикипела, не преувеличивай, я прочитала кое-что, и мне понравилось) Но, право же, не "советскостью" он меня привлёк. Не записывай меня так уж сразу в леворадикалы.


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 10 Май 2023, 12:30:11
       Я знаю, что в радикалы ты не пойдёшь. А просто левый, советский - из тебя вполне. Годишься.
       А тут и Элисео Диего.-) Так что вы споётесь...


Название: Re: Обсуждение: Рассказ «Посмертный танец Яаны Тамаренко»
Отправлено: Лачин от 08 Сентябрь 2023, 11:06:03
     "Дочитай, падла! - хороший слоган для литературного журнала." (Марина Гореликова).
      Надо использовать, а? Я серьёзно, господа-товарищи соредакторы.