Форум журнала "Новая Литература"

05 Декабрь 2022, 21:28:41
Слушая Таю. Холивар. Читать фантастический роман про путешествие в будущее из 2022 года!

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за ноябрь 2022 г.
Страниц: 1 [2]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Историческая повесть «Восьмая жена»  (Прочитано 13065 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Юнона Стадлер
Пользователь
**

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 30


Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 24 Декабрь 2013, 23:28:06 »

"Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью.
Записан
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 25 Декабрь 2013, 00:22:38 »

"Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью.
Ждете готовенькое?
Можно подумать, я не привожу в статьях фактов. Дойдет и до Грозного.
Только зачем ждать? Я ведь призываю все делать одновременно, а не сидеть сложа руки.
Материалов в сети достаточно. Если бы Вы, Юнона, до сего дня этим интересовались, тема другого Грозного для Вас не была бы новостью.
Поэтому, если и услышите - не поверите(1). Никакие новые факты не способны поколебать общепризнанное мнение, какое бы несуразное оно ни было. В том числе - мнение академическое. А все - из-за лени и безразличия. Но не все же мы такие, правда?

(1 - Луки 16:31)
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2013, 00:36:27 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 25 Декабрь 2013, 00:37:51 »

"Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью.
А что касается мыслящих людей, это правда. Как на форуме могут быть интересны люди немыслящие?
Мыслящий читатель - уже не дурак. Давайте думать, искать, спорить. Только надолго ли нас хватит?
Вас, Юнона, все удовлетворило в предыдущих статьях? Вы со всем согласны?
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2013, 00:41:06 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 25 Декабрь 2013, 00:45:46 »

"Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью.
Серьезной критики заслуживает не вся академическая наука. История - "наука" не совсем академическая, как и не совсем точная.
Важность истории трудно переоценить. Особенно - для современной России.
Юнона, если Вы историк, Вам не трудно меня понимать.

Расскажу Вам по-другому. Фактов, о которых Вы просите, предостаточно.
Для осознания новой истории недостаточно фактов. Те, кто могут слышать, давно услышали.
Проблема в восприятии. Самая чудовищная чушь, высказанная сотню лет назад академическими устами, становится аксиомой.
Если в естествознании время способно исправлять науку, то в истории всё наоборот. Чем дальше, тем труднее опровергнуть, тем крепче вера.

Так было всегда. Было до сего времени. Но это должно прекратиться. В этом - залог роста и развития, в котором мы недопустимо поотстали.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2013, 00:59:21 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4937


Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 25 Декабрь 2013, 00:51:51 »

    Ну да, история - наука политизированная. А академическая наука - огосударствлена. Так что Фёдора можно понять.
    Я читал в сети начало "На Крестцах" Горенштейна про Грозного. А теперь вроде нет нигде. Убрали, что ли...
Записан
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 25 Декабрь 2013, 00:58:32 »

    Ну да, история - наука политизированная. А академическая наука - огосударствлена. Так что Фёдора можно понять.
    Я читал в сети начало "На Крестцах" Горенштейна про Грозного. А теперь вроде нет нигде. Убрали, что ли...
А нет ли у Вас скаченного текста Горенштейна? Можете мне прислать?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 25 Декабрь 2013, 01:01:50 »

"Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам он нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью.

Знаете, это сильный аргумент - "...не сидел за одним столом с Грозным"!
Карамзин ведь тоже не сидел. Да еще и никакой и не историк. Но ему Вы почему-то верите.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 4937


Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 25 Декабрь 2013, 01:09:03 »

    Нет, я не скачал, к сожалению. Кабы знал, что уберут из сети... В Нью-Йорке вышло в рус. издательстве, в 2 томах. В России сейчас Д. Быков хочет издать, но говорит, что сын Г. дорого просит. Этот Дан (сын Г.) вообще мне не нравится.
    Короче, в США есть, а в России нет. Смехота.
Записан
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 25 Декабрь 2013, 01:18:57 »

"Трудно поверить" и "непривычно читать" - это не аргументы. Вы, Фёдор, постоянно апеллируете к "мыслящим людям", мол, если человек не дурак, то, конечно, пошлёт академическую историю побоку. А по-моему, так только дураков и можно привлечь. Вы с такой убеждённостью рассуждаете о Грозном, словно за одним столом с ним сидели. Почему мы должны верить, что Вам о нём больше известно, чем академии наук? Извините, но у вас просто разные весовые категории. Поэтому, если вы хотите быть услышанным, бейте фактами, а не хитростью.
Категории весовые и вправду разные. Где Академия и где мы!?
Такие, как я, похожи на пятилетнего сына в окружении "заботливого" родителя.
Сын уверен в своей правде, но против пойти не смеет. Родители сильнее.
Вот и все аргументы правоты.

Вопрос не в том, больше или нет мне известно, чем академии наук.
Думаете, академики не знают о чем пишут новохронологи?
Еще как знают! Но интересы цеха всегда оказываются сильнее.
Это все равно, что, скажем, кто-то станет выпытывать Ваши семейные секреты.
Но академики не понимают, что секреты истории последних 400-500 лет - это чужие секреты.
Хватит опекать вражеские интересы. Покрывать отступников и предателей прошлого.
Иначе, так и останемся навечно неполноценными, с ощущением пустоты...
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 25 Декабрь 2013, 01:23:01 »

    Нет, я не скачал, к сожалению. Кабы знал, что уберут из сети... В Нью-Йорке вышло в рус. издательстве, в 2 томах. В России сейчас Д. Быков хочет издать, но говорит, что сын Г. дорого просит. Этот Дан (сын Г.) вообще мне не нравится.
    Короче, в США есть, а в России нет. Смехота.
Ничего, где-нибудь всплывет! Тем и полезен интернет.
Если не читали и будет интересно, посмотрите А.Бушкова "Иван Грозный: Кровавый поэт".
Потом можно будет высказаться по этой работе.
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Фёдор Избушкин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 3263


Федор


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 28 Декабрь 2013, 15:47:25 »

<a href="/~bagrov/">Багров Сергей[/url]. <a href="/~bagrov/5059.html">Историческая повесть «Восьмая жена»[/url].

<p>... Все её желания стали немедленно исполнимы. До ненужного много было роскошной одежды, золота, украшений, улыбок дворцовых людей, сногсшибательных гардеробов. Но это до той лишь поры, пока остаётся она царицей. А после? Что будет после того, как скончается царь?..</p>

Здравствуйте, Сергей!
По прочтении Вашей повести возникли серьезные вопросы.

Откуда известно, что царь Иван IV Грозный самолично ввёл одного из своих опричников в сан духовного служащего, объявив его протопопом Никитой?

Почему Вы, как автор, решили описать Грозного личностью столь  отталкивающей и неприятной? 

Вы, например, даете такое описание русского царя: "Плечо Иоанна, плешивого, с жёлтыми ямами под глазами и трещинами морщин, спускавшимися от глаз к седой бороде. «И этот урод будет меня целовать?» – вздрагивала душа, передавая брезгливость губам. И это движение губ, в которых сквозило чуть видимое презрение, Иоанн не заметить не мог. Заметив же, и запомнил, отложив в своей памяти как препятствие, которое будет ему мешать в любовных страстях."

Или вот: "Его покрытое всеми мыслимыми и немыслимыми пороками лицо, уже тронутое силами разрушения, таило в себе вещие знания о возможностях человека, переступающего черту, за которой зиял обрыв в пустоту."

Как читатель, я не очень понимаю Вас.

С уважением, Избушкин.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2013, 15:51:39 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!