Форум журнала "
Новая Литература
"
13 Декабрь 2024, 10:09:14
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Начало
Помощь
Поиск
Пользователи
Войти
Регистрация
Форум журнала "Новая Литература"
-
Авторские разделы
-
Записки о языке
(Модератор:
Записки о языке
) -
Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
22
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Автор
Тема: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название (Прочитано 109251 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #30 :
07 Январь 2016, 20:57:37 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 07 Январь 2016, 20:50:23
Только они скоро поймут, что исправлять надо не отдельные ляпы, а весь словарь, саму концепцию словаря.
Неужели среди всей мощи нашего языкознания не найдется ни одного рискового и, в то же время, честного этимолога? Готового взять на себя этот труд? Или так и будем идти гуськом?
Соглашусь. Тетя Аня подтвердила. Говорит у ней это на 92 странице.
«
Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 21:13:52 от Андриан
»
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #31 :
07 Январь 2016, 20:59:25 »
Цитата: Андриан от 07 Январь 2016, 20:57:37
Все равно - спасибо!
Кто не сомневается, тот не ошибается. Как-то так.
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #32 :
07 Январь 2016, 21:07:27 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 07 Январь 2016, 20:59:25
Все равно - спасибо!
Кто не сомневается, тот не ошибается. Как-то так.
Слушай, Андриан, неужели я и вправду пишу о языке непонятно?
Вон, Борода, оказывается, вообще ничего не может понять.
Скажи, как сторонний наблюдатель, действительно ли всё так наукообразно?
И это при том, что всегда стараюсь говорить самым доступным языком?
Или я что-то не догоняю? И что для сравнения надо бы вводить всю эту научную галиматью, чтобы такие, как Борода, почувствовали на своей шкуре настоящую науку и проникнулись?
«
Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 21:09:45 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #33 :
07 Январь 2016, 21:12:42 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 07 Январь 2016, 21:07:27
Цитата: Фёдор Избушкин от 07 Январь 2016, 20:59:25
Все равно - спасибо!
Кто не сомневается, тот не ошибается. Как-то так.
Слушай, Андриан, неужели я и вправду пишу о языке непонятно?
Вон, Борода, оказывается, вообще ничего не может понять.
Скажи, как сторонний наблюдатель, действительно ли всё так наукообразно?
И это при том, что всегда стараюсь говорить самым доступным языком?
Или я что-то не догоняю? И что для сравнения надо бы вводить всю эту научную галиматью, чтобы такие, как Борода, почувствовали на своей шкуре настоящую науку и проникнулись?
Не знаю. Я хоть и понимаю в отличие от Бороды, но тоже не все. А так вроде пока нормально. Толь у тебя все это без эмоций.
Подозреваю, что ты все же робот, а не человек. Только он на такое способен, если бы не знал тебя лично!
Записан
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #34 :
07 Январь 2016, 22:00:42 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 07 Январь 2016, 21:07:27
А что насчет соловья, который поет не хуже трясогузки? Чье это слово?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #35 :
08 Январь 2016, 02:43:02 »
Цитата: Андриан от 07 Январь 2016, 22:00:42
А что насчет соловья, который поет не хуже трясогузки? Чье это слово?
В итальянском есть слово solo (СОЛО), переводимое как Оди́н.
Если идти логикой Фасмера (отечественных филологов), то русские где-нибудь в 7-8 веке узнали это итальянское слово (СОЛО) и решили им назвать своего соловья, поющего каждое утро свои трели.
Только добавили итальянскому СОЛО окончание ВЕЙ. Вероятно, от глагола ВЕЯТЬ.
Все это, конечно, не серьезно. Не могли наши предки столетиями ждать иностранных подсказок, чтобы называть окружающие их вещи своими именами. А Соловей, скорее всего, идет от русс. СЛОВО (СЛАВА) и русского же (ц-слав.) ВЕЯ, т.е. ветка. Сидела птичка на ветке и слово свое говорила (пела). Получился - СОЛОВЕЙ. Вполне русское слово. Так что напрасно Фасмер намекает на древне-исландское и древне-шведское.
Тем более, что есть созвучие со СЛАВОЙ и СЛОВОМ в славянских языках:
ц.-слав. славии ἀηδών
болг. сла́вей
сербохорв. сла̀ву̑j, род. п. славу́jа, также сла̑вjа ж., сла̑вља, сла̑вjе
словен. slávǝc
чеш. slavík
слвц. slávik
польск. sɫowik
и мн. др.
Спасибо за вопросы!
А то, смотрю, читатель наш приуныл.
Видимо, не модно нынче стало искать корни своей культуры, стыдно.
Но пусть хотя бы читают. Когда-нибудь из этого и результат будет.
«
Последнее редактирование: 08 Январь 2016, 02:47:37 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #36 :
09 Январь 2016, 12:42:39 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 08 Январь 2016, 02:43:02
Цитата: Андриан от 07 Январь 2016, 22:00:42
А что насчет соловья, который поет не хуже трясогузки? Чье это слово?
В итальянском есть слово solo (СОЛО), переводимое как Оди́н.
Если идти логикой Фасмера (отечественных филологов), то русские где-нибудь в 7-8 веке узнали это итальянское слово (СОЛО) и решили им назвать своего соловья, поющего каждое утро свои трели.
Только добавили итальянскому СОЛО окончание ВЕЙ. Вероятно, от глагола ВЕЯТЬ.
Все это, конечно, не серьезно. Не могли наши предки столетиями ждать иностранных подсказок, чтобы называть окружающие их вещи своими именами. А Соловей, скорее всего, идет от русс. СЛОВО (СЛАВА) и русского же (ц-слав.) ВЕЯ, т.е. ветка. Сидела птичка на ветке и слово свое говорила (пела). Получился - СОЛОВЕЙ. Вполне русское слово. Так что напрасно Фасмер намекает на древне-исландское и древне-шведское.
Тем более, что есть созвучие со СЛАВОЙ и СЛОВОМ в славянских языках:
ц.-слав. славии ἀηδών
болг. сла́вей
сербохорв. сла̀ву̑j, род. п. славу́jа, также сла̑вjа ж., сла̑вља, сла̑вjе
словен. slávǝc
чеш. slavík
слвц. slávik
польск. sɫowik
и мн. др.
Спасибо за вопросы!
А то, смотрю, читатель наш приуныл.
Видимо, не модно нынче стало искать корни своей культуры, стыдно.
Но пусть хотя бы читают. Когда-нибудь из этого и результат будет.
Федор, у твоего Фасмера соловей по-другому объясняется!
Никакой ветки и никакой славы там нет!
Ты же говоришь о случайном совпадении. Мало ли звуковых совпадений между языками!
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #37 :
09 Январь 2016, 20:46:38 »
Цитата: Андриан от 09 Январь 2016, 12:42:39
Федор, у твоего Фасмера соловей по-другому объясняется!
Никакой ветки и никакой славы там нет!
Ты же говоришь о случайном совпадении. Мало ли звуковых совпадений между языками!
Ну да, очередное совпадение.
Замечу — очень редкое! И очень случайное!
У одного Николая, кажется, около тысячи таких случайностей.
Как полиглот, он умеет их легко находить.
У меня гораздо меньше.
У Зализняка его одиозное STRANO - СТРАННЫЙ теперь размножилось на сотни себе подобных.
Зря, конечно, он тогда публично упомянул об этой русско-итальянской паре в таком ключе, да еще и не исправился перед публикой за все прошедшие 5-6 лет. Академик.
Теперь всё больше будут его шпынять, сначала мы, народники, потом подключатся и спецы.
Будет странно, если филологи в ближайшие уже год-два не начнут обвинять за подобные ляпы Андрея Зализняка. Слишком очевидно. И не только за это. Можно, кажется, дважды защититься на ляпах одной только этой публичной лекции уважаемого академика!
Вот, в итальянском же есть такое музыкальное слово SOPRANO.
А в русском — СОПРА.
Казалось бы, какая связь?
Да никакой! — Скажет языковед. — Итальянское SOPRANO идет от SOPRA —
над, сверх
, и обозначает
высокий певческий голос
!
Но давай посмотрим значение русского СОПРА. Оказывается, это —
шалун, проказник
, зафиксированный еще в архангельской губернии. И пусть нам кто-нибудь скажет, что это, мол, никакое не русское слово. Ведь то, что я скажу ниже, надо будет как-то опровергать. А других аргументов нету. Да и сам метр Фармер не посмел передать это слово иностранцам. Ни античным, ни средневековым.
Какая связь?
А связь такая, что у латинян есть прямое слово с этим нашим корнем в форме лексемы COPREA.
— Ну и что? — Скажет опять языковед. — Это два абсолютно разных слова! Ведь в COPREA первый звук С (произносится "кэ"), а в русском СОПРА — звук С ("эс").
Всё вроде бы так. Но есть одна загвоздка для лингвиста.
Достаточно посмотреть значение лат. COPREA, и всё встает на свое место.
COPREA — от греч.
шут, жалкий фигляр
. Стало быть, в латинский COPREA попало из греческого.
Так?
Другими словами, рус. СОПРА (шут) и лат.-греч. COPREA (шут) — это одно и то же, один и тот же корень и одно и то же значение. Осталось только разобраться с графикой и фонетикой. Т.е. почему первая буква читает по-разному.
Основоположникам "национально-античного" латинского языка (16-17 вв.) при прямом заимствовании рус. СОПРА в форме якобы древне-греч. COPREA пришлось произносить его уже с начальным звуком "кэ", согласно нормам произношения у латинян. В итоге получилось "совсем неузнаваемое" для нас слово. Спрятали голову в песок. Ну, а итальянский — это почти всё равно, что латинский, по крайней мере, в период 16-17 вв. А последний, в свою очередь — ближайший родственник этрусского языка — одного из русских диалектов периода 14-15 вв.
Кстати, лингвисты в своем научном методе, кажется, вообще не рассматривают переходы звуков Сэ-Кэ (т.е. русского-латинизированного С-C), считая такой подход невозможным, — то ли недоразумением, то ли глупостью, то ли случайным единичным совпадением (поправь, если ошибаюсь).
А мы, как раз, рассматриваем это — как регулярное соответствие переходов С-К. По крайней мере (со слов Светланы Бурлак), если подобных случайных совпадений обнаруживается более 2-х, то это уже никакая не случайность, и над этим, значит, надо задуматься. Только у меня, у дилетанта, этих совпадений (С-К) несколько десятков накопилось. Что же говорить, если бы за это дело взялись настоящие языковеды!
Так что, Андрюха, и СОЛОВЕЙ, скорее всего, не случайно залетел в музыкальные итальянские салоны.
Говорю, как музыкант, ведь на деле итал. музыкальная лексика изобилует подобными заимствованиями из наших языков и диалектов (русского, тюрского, арабского, угорского, финского и т.д.)
PS. Нашел греческий аналог для латинского COPREA.
Это оказалось греческое ΚΟΠΡΊΑΣ (коприас). Только, вот, перевод его какой-то странный —
навоз
.
И почему лингвисты решили, что лат. COPREA (
шут
) пошло из греч. ΚΟΠΡΊΑΣ (навоз), ума не приложу! Да и спросить на деле не у кого. Столько вокруг филологов, а никто отвечать за это не собирается. Как говорится, еды кругом много, а есть нечего.
«
Последнее редактирование: 09 Январь 2016, 22:03:26 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Николай Славянинов
Старожил
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 336
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #38 :
31 Январь 2016, 21:00:11 »
Я бы добавил ещё один, едва ли не главный ляп в словаре как Макса Фасмера, так и в любых изданных поныне этимологических словарей, у нас и на западе: это
практически ПОЛНОЕ игнорирование (умышленное или в силу элементарного незнания) языков Уральской и Алтайской семей
, к которым, в том числе, относятся НАРОДНЫЕ языки России, ТАТАРСКИЙ и ФИННО-УГОРСКИЕ - использовавшиеся в народной речи ДО перехода на ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ, и рожденные из него русский, белорусский, польский и другие славянскиеи языки.
О значении последних абсолютно однозначно говорит Глеб Носовский. И сравнение с финно-угорскими и тюрскими языками является необходимым, особенно при сравнении с "тёмными", с точки зрения словаря Фасмера, словами, в силу хотя бы следующего:
Глеб Носовский, один из авторов работ по Новой Хронологии, говорит нам, что : "наш с Вами русский язык, на котором мы с Вами сейчас разговариваем, это, на самом деле, СВЯЩЕННЫЙ язык, КОТОРОМУ НАШИ ПРЕДКИ НАУЧИЛИСЬ В ЦЕРКВИ, это НЕКОЕ УПРОЩЕНИЕ ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОГО языка. Не надо думать, что русский язык создали какие-то там "древние славяне" в какой-то там "древне-славянской деревне" в болотах или в лесах."
"ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК - это СВЯЩЕННЫЙ ЯЗЫК, который создавался в Империи для записи Священного Писания и богослужений, и наши предки этому языку научились в церкви."
"А ТАТАРСКИЙ язык - это НАРОДНЫЙ язык; никакое Священное Писание на татарском языке не [было] написано."
"У наших предков, естественно, были народные языки, и на территории России было МНОГО народных языков, просто татарский - один из самых распространённых народных языков наших предков."
"Дело в том, что православная часть России в значительной степени УТРАТИЛА этот НАРОДНЫЙ язык, перейдя на русский язык, которому обучилась в Церкви, ну а мусульманская часть, поскольку на арабский язык [оказалось] перейти сложно, оставила себе вот эти древние народные языки."
"На самом деле этих языков было много... Россия - "котёл народов". Этих НАРОДНЫХ ЯЗЫКОВ - их БЫЛО МНОГО. Большинство из них "ушло", было "вымыто". Но такие самые распространённые народные языки - это ТАТАРСКИЙ, ну и УГРО-ФИНСКИЙ "
См.
http://www.dailymotion.com/video/x1wttcz
- на 17 минуте.
«
Последнее редактирование: 31 Январь 2016, 21:12:48 от Николай Славянинов
»
Записан
Николай Славянинов
Старожил
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 336
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #39 :
31 Январь 2016, 21:09:15 »
Фёдор, вот ведь и Вы, дважды процитировали обсуждённый мной пример, из словаря Фасмера, где он для сравнения привёл греческое "голубь" - περιστερά [peristerá, перистерá], но отбросили показавшееся, вероятно, неважным...
Я-то сделал комплимент Максу Фасмеру за невольно сделанную подсказку, ибо для греческого
περιστερά [peristerá, перистерá] – «голубь»
– находится другое родственное слово, в эстонском (западно-чудском) языке Уральской группы:
parista(ma) [париста(ма)] – «тараторить, трещать, тарахтеть, хлопать крыльями»
(напр.,
linnuparv paristas lendu – «птичья стая взлетела, хлопая крыльями»
). Голубиные стаи, с незапамятных времён сопровождающие человека, только и делают, что «тараторят» – воркуют, и, ничего не стесняясь и громко хлопая крыльями, взлетают и опять садятся на городских улицах и площадях.
И про
ХЛЕБ
я уже не раз приводил пример, что в эстонском это же слово без приставки Х-(К-,Г-) -
leiba [лейба]
- и если бы этимологи умели эту (и ещё 3 - всего ТРИ!) приставки отбрасывать, то сумели бы объяснить МАССУ слов. Хоть я и не сторонник выведения "прото-" корней, в данном случае и для ХЛЕБА и для глагола ХЛЕБАТЬ - родственными являются, без приставки Х- "протогерманское" Leib - "тело", Leiba, Leben - "жизнь"; и выведенное "до-И.Е-." - leip - "remain, preserve, continue - "сохраняться, продолжать".
«
Последнее редактирование: 31 Январь 2016, 21:14:59 от Николай Славянинов
»
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #40 :
31 Январь 2016, 22:51:18 »
Цитата: Николай Славянинов от 31 Январь 2016, 21:09:15
Фёдор, вот ведь и Вы, дважды процитировали обсуждённый мной пример, из словаря Фасмера, где он для сравнения привёл греческое "голубь" - περιστερά [peristerá, перистерá], но отбросили показавшееся, вероятно, неважным...
Я-то сделал комплимент Максу Фасмеру за невольно сделанную подсказку, ибо для греческого
περιστερά [peristerá, перистерá] – «голубь»
– находится другое родственное слово, в эстонском (западно-чудском) языке Уральской группы:
parista(ma) [париста(ма)] – «тараторить, трещать, тарахтеть, хлопать крыльями»
(напр.,
linnuparv paristas lendu – «птичья стая взлетела, хлопая крыльями»
). Голубиные стаи, с незапамятных времён сопровождающие человека, только и делают, что «тараторят» – воркуют, и, ничего не стесняясь и громко хлопая крыльями, взлетают и опять садятся на городских улицах и площадях.
И про
ХЛЕБ
я уже не раз приводил пример, что в эстонском это же слово без приставки Х-(К-,Г-) -
leiba [лейба]
- и если бы этимологи умели эту (и ещё 3 - всего ТРИ!) приставки отбрасывать, то сумели бы объяснить МАССУ слов. Хоть я и не сторонник выведения "прото-" корней, в данном случае и для ХЛЕБА и для глагола ХЛЕБАТЬ - родственными являются, без приставки Х- "протогерманское" Leib - "тело", Leiba, Leben - "жизнь"; и выведенное "до-И.Е-." - leip - "remain, preserve, continue - "сохраняться, продолжать".
Да, Николай, здесь для меня пока загадка - откуда и почему существует столь много практически идентичных слов в УФЯ, но только без приставки (первый согласный и т.п.).
Мысль Носовского я помню. Сначала я думал, что это у него недоработка от спешки или недостаточного изучения. Но, благодаря Вашим исследованиям, вижу, что здесь что-то более серьезное.
Что именно - пока не понимаю. Надо еще подумать.
PS. Жаль, конечно, что те, кто нам по долгу своему обязан помогать (филологи, этимологи), на деле оказываются бесполезными.
Да и как они могут это делать, если в огромной команде вместе с М.Фасмером "упустили" многотысячный пласт УФ лексики?
Или они, заранее (заведомо) определив ее как вторичную, потому и не посчитали нужным внести ее с в академические словари?
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Николай Славянинов
Старожил
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 336
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #41 :
01 Февраль 2016, 00:39:13 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 31 Январь 2016, 22:51:18
Что именно - пока не понимаю. Надо еще подумать.
PS. Жаль, конечно, что те, кто нам по долгу своему обязан помогать (филологи, этимологи), на деле оказываются бесполезными.
Да и как они могут это делать, если в огромной команде вместе с М.Фасмером "упустили" многотысячный пласт УФ лексики?
Или они, заранее (заведомо) определив ее как вторичную, потому и не посчитали нужным внести ее с в академические словари?
Да уж...
Самое обидное, что Фасмер жил какое-то время в Тарту - и наверняка общался со эстонскими коллегами-лингвистами. Раз в его трудах практически нет ссылок на эстонский и другие У.-Ф. языки, возможно, сами эстонские филологи не понимают, носителями насколько древнего языкового пласта являются, и убеждены в своей "вторичности"... (((
Записан
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
Рейтинг: 0
Offline
Сообщений: 184
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #42 :
01 Февраль 2016, 01:25:16 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 31 Январь 2016, 22:51:18
Цитата: Николай Славянинов от 31 Январь 2016, 21:09:15
Фёдор, вот ведь и Вы, дважды процитировали обсуждённый мной пример, из словаря Фасмера, где он для сравнения привёл греческое "голубь" - περιστερά [peristerá, перистерá], но отбросили показавшееся, вероятно, неважным...
Я-то сделал комплимент Максу Фасмеру за невольно сделанную подсказку, ибо для греческого
περιστερά [peristerá, перистерá] – «голубь»
– находится другое родственное слово, в эстонском (западно-чудском) языке Уральской группы:
parista(ma) [париста(ма)] – «тараторить, трещать, тарахтеть, хлопать крыльями»
(напр.,
linnuparv paristas lendu – «птичья стая взлетела, хлопая крыльями»
). Голубиные стаи, с незапамятных времён сопровождающие человека, только и делают, что «тараторят» – воркуют, и, ничего не стесняясь и громко хлопая крыльями, взлетают и опять садятся на городских улицах и площадях.
И про
ХЛЕБ
я уже не раз приводил пример, что в эстонском это же слово без приставки Х-(К-,Г-) -
leiba [лейба]
- и если бы этимологи умели эту (и ещё 3 - всего ТРИ!) приставки отбрасывать, то сумели бы объяснить МАССУ слов. Хоть я и не сторонник выведения "прото-" корней, в данном случае и для ХЛЕБА и для глагола ХЛЕБАТЬ - родственными являются, без приставки Х- "протогерманское" Leib - "тело", Leiba, Leben - "жизнь"; и выведенное "до-И.Е-." - leip - "remain, preserve, continue - "сохраняться, продолжать".
Да, Николай, здесь для меня пока загадка - откуда и почему существует столь много практически идентичных слов в УФЯ, но только без приставки (первый согласный и т.п.).
Мысль Носовского я помню. Сначала я думал, что это у него недоработка от спешки или недостаточного изучения. Но, благодаря Вашим исследованиям, вижу, что здесь что-то более серьезное.
Что именно - пока не понимаю. Надо еще подумать.
PS. Жаль, конечно, что те, кто нам по долгу своему обязан помогать (филологи, этимологи), на деле оказываются бесполезными.
Да и как они могут это делать, если в огромной команде вместе с М.Фасмером "упустили" многотысячный пласт УФ лексики?
Или они, заранее (заведомо) определив ее как вторичную, потому и не посчитали нужным внести ее с в академические словари?
Федор! Неужели у вас нет из лингвистов ни одного помощника?
То есть, такого специалиста, который бы помогал.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #43 :
01 Февраль 2016, 16:01:48 »
Цитата: Андриан от 01 Февраль 2016, 01:25:16
Федор! Неужели у вас нет из лингвистов ни одного помощника?
То есть, такого специалиста, который бы помогал.
Нам помощь нужна. Информационного плана, узко-специального.
Т.е. то, в чем мы слабы, или чего можем не знать.
Или - чего не можем раздобыть сами.
И нам помогают. Например, из самых авторитетных доктор Светлана Бурлак дала много полезных ссылок и советов. Но они - как бы общего плана. Не касаются наших конкретных исследований. Скажем, на наше заявление, что мы начали вести "Перечень ляпов Фасмера", она подсказала, что такая работа уже ведется, дала источник.
Другое дело, что мы закладываем несколько иной подход к такой работе.
Например, Николай Славянинов нашел целый пласт "прорусской" (угро-финской) лексики, которая в этом же этим. словаре Фасмера не учитывается. Это тысячи лексем.
Кроме того, наш подход вообще переворачивает хронологию появления, разделения и ассимиляций языков.
Скажем, та же латынь, оказывается, не имеет к древности никакого отношения. Ее самое раннее появление (формально-законченный вид письма) - 15 век. Правда, если брать за предка этруский и некоторые др. диалекты Юж.Европы, то можно считать первой осмысленной "латинской" записью период уже 14 века от того же Р.Х.
«
Последнее редактирование: 01 Февраль 2016, 17:43:24 от Фёдор Избушкин
»
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
Рейтинг: 5
Offline
Сообщений: 4018
Федор
Re: Ляпы ЭСРЯ Фасмера (словарь Макса Фасмера) - рабочее название
«
Ответ #44 :
15 Май 2016, 23:11:33 »
Цитата: Фёдор Избушкин от 01 Февраль 2016, 16:01:48
Нам помощь нужна. Информационного плана, узко-специального.
Т.е. то, в чем мы слабы, или чего можем не знать.
Или - чего не можем раздобыть сами.
И нам помогают. Например, из самых авторитетных доктор Светлана Бурлак дала много полезных ссылок и советов. Но они - как бы общего плана. Не касаются наших конкретных исследований. Скажем, на наше заявление, что мы начали вести "Перечень ляпов Фасмера", она подсказала, что такая работа уже ведется, дала источник.
Другое дело, что мы закладываем несколько иной подход к такой работе.
Например, Николай Славянинов нашел целый пласт "прорусской" (угро-финской) лексики, которая в этом же этим. словаре Фасмера не учитывается. Это тысячи лексем.
Кроме того, наш подход вообще переворачивает хронологию появления, разделения и ассимиляций языков.
Скажем, та же латынь, оказывается, не имеет к древности никакого отношения. Ее самое раннее появление (формально-законченный вид письма) - 15 век. Правда, если брать за предка этруский и некоторые др. диалекты Юж.Европы, то можно считать первой осмысленной "латинской" записью период уже 14 века от того же Р.Х.
Кто-нибудь знает - почему Макс Фасмер роднит русс. слово КОНЕЦ с латинским RЕСĒNS?
Он так и пишет:
конец
- родственно лат. rесēns "свежий".
Записан
Почта:izbuschcka@yandex.ru
СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (
http://newlit.ru/~izbushkin/
)
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
22
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Услуги в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
=> Плох или хорош ваш текст?
=> Почему мне отказали в публикации?
=> Работа над ошибками
=> Помощь мастера
=> Издание бумажной книги
=> Реклама вашего произведения
=> Литературные премии
=> Платная публикация в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
Реклама в журнале «Новая Литература»
-----------------------------
=> К сотрудничеству приглашаются рекламные агенты
=> Опубликуйте SEO-статью. Разместите ссылку!
=> Закажите написание статьи
=> Опубликуйте пресс-релиз вашего мероприятия
=> Баннерная реклама
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Журнал "Новая Литература"
===> Обсуждение номеров журнала «Новая Литература»
===> Вакансии
===> Правила работы
=====> Правила приёма заявок на публикацию в журнале «Новая Литература»
=====> Правила общения на Форуме журнала «Новая Литература»
=====> Спорные ситуации, толкование правил, арбитраж
===> Подписка на журнал «Новая Литература»
=> Литературные конкурсы
===> Конкурс грязного реализма имени Чарльза Буковски 2024 (лонг-лист)
=> Литературные события
=> Искусственный интеллект: литература, язык, человек
-----------------------------
Авторские разделы
-----------------------------
=> Малькова Любовь
=> Никитин Никита
=> Клён Константин
=> Интаргико
=> Савина Ульяна
=> Скорбилин Валерий
=> Флёр Екатерина
=> Бершадский Илья
=> Мирошниченко Виктор
=> Дзюзер Евгений
=> Саликов Дамир
=> Астахова Елена
=> Вордин Сергей
=> Васюк Елена
=> Ол. Магнет
=> Новицкий Петр
=> Евгений П. Парамонов
=> Исторический экскурс
=> Розен Василий
=> Бородаенко Елизавета
=> Малинкин Андрей
=> Мирошниченко Александр
=> Попов Игорь
=> Русская классическая литература
=> Услуги для авторов
=> Гаврилов Александр
=> Бедункевич Светлана
=> Лёвина Элина
=> Андреевс Илья
=> Маркинова Татьяна
=> Тихомирова Екатерина
=> Гройс Артур
=> Дьяченко Ник
=> Корзинка с картинками
=> Петренко Василий
=> Я Под Крылом Чёрной Птицы
=> Марков Андрей
=> Хрипков Николай
=> Джасим Фарид
=> Аверенков Дмитрий
=> Бушуева Мария
=> Агафонов Степан
=> За гранью номера
=> Колунов Константин
=> Соловьёв Валерий
=> игреквкубе
=> Савинцева Екатерина
=> Круга Угол
=> Карпов Андрей
=> Гурьев Сергей
=> Онанко Илона
=> Боровик Борис
=> Рыбкина Марина
=> Татарников Евгений
=> Дорогова Катерина
=> Калинина Светлана
=> В десятку!
=> Климанов Владимир
=> Башкиров Александр
=> Дмитриев Митрофан
=> Тишкина Оксана
=> Преснаков Алексей
=> Гусева Ксения
=> Измайлов Александр
=> Молчанов Вячеслав
=> Артюшин Николай
=> Океанов Глеб
=> Зудилин Николай
=> Лидогостер Михаил
=> Яровых Владимир
=> Доронина Людмила
=> Веселова Нина
=> Фокина Алеся
=> Карпова Мария
=> Ефимкина Ана
=> Нелин Сергей
=> Потёмкин Александр
=> Фатин Фёдор
=> Казакова Светлана
=> Сергеев Вадим
=> Алексеев Борис
=> Полотнянко Николай
=> Комнин Андриан
=> Ночевальских Марк
=> Павлова Наталья
=> Ханцис Алиса
=> Новикова Наталья
=> Филиппов Сергей
=> Федосеева Яна
=> Корчагин Дмитрий
=> Аверьянова Анна
=> Краснопольский Александр
=> Медведкина Екатерина
=> Судкович Фаина
=> Василевская Александра
=> Погорельцева Юлия
=> Бойчук Лилия
=> Кругом 500
=> Битнер Виктор
=> Тайна
=> Аврех Юрий
=> Круглова Анна
=> Таю Слушая
=> Голева Наталия
=> Тихонов Роман
=> Культурный поиск
=> Новая литература о Пушкине
=> Кошелева Татьяна
=> Казарес Тата
=> Анжели Ирэн
=> Кудашева Наташа
=> Дадакаева Элита
=> Духанин Евгений
=> Тцаров Николай
=> Цветков Пётр
=> Харитонов Евгений
=> Касач Ирина
=> Buyan Alexandra
=> Рубинштейн Юлия
=> М. Злочевский
=> Байдин Валерий
=> Новотоцкий Никеша
=> Новик Светлана
=> Соляная Ирина
=> Герасимов Максим
=> Демидова Ольга
=> Чуфистова Марина
=> Кречетов Владимир
=> Виноградский Северин
=> Попов Эд
=> Девятьярова Инна
=> Прудков Владимир
=> Крич Женя
=> Кустов Виктор
=> критика Литературная
=> Айрапетова Инна
=> Попов Рахман
=> Соколова Наталья
=> Рубис Марина
=> Мишин Владимир
=> Калинина Софья
=> Богатырёв Арсений
=> Монблазе Сесиль
=> Копылова Светлана
=> Ханан Владимир
=> Nizost
=> Чайка Александр
=> Аносов Андрей
=> Пронина Рина
=> Стадлерова Елена
=> Костоусов Пётр
=> Вишневский Владислав
=> Тенякова Анна
=> Волков Андрей
=> Комаров Кирилл
=> Ладога Андрей
=> Зайцев Константин
=> Лиджу
=> Лисья Ната
=> Зоилов Андрей
=> Икаров Эрнест
=> Минасенко Дмитрий
=> Gambrinuss
=> Овсянникова Юлия
=> Кац Евсей
=> Сигалов Иосиф
=> Хвостов Александр
=> Alex_T
=> Смирнов Кифа
=> Фролов Владислав
=> Баранов Валентин
=> Борохов Александр
=> Шадрин Иван
=> Слепухина Дарья
=> Литвинов Сергей
=> Ярховска Виталина
=> Косматов Роман
=> Литвинцев Геннадий
=> Шамсутдинова Альфия
=> Вальдаус Дмитрий
=> Мурашов Владимир
=> Иванов Станислав
=> Головин Дмитрий
=> Левин Владимир
=> Лукановский Константин
=> Таш Наргиза
=> Голубовский Юрий
=> Волохов Данил
=> Седов Алексей
=> Верна Натали
=> Долматович Евгений
=> Юнак Анастасия
=> Славина Наталья
=> ПокаЯнная Яла
=> Дорога Люба
=> Петров Сергей
=> Шишкин Александр
=> Шадров Игорь
=> Рыженко Валерий
=> Иванов Игорь
=> Семиряга Оксана
=> Чернышёва Светлана
=> Карперка Ольга
=> Литяжинский Сергей
=> Зюськин Владимир
=> Градов Атом
=> Яичкина Дарья
=> Соловьев Алексей
=> Губайдуллина Нафиса
=> Бабушкина Наталья
=> Робский Владимир
=> Антимонов Денис
=> Воронова Татьяна
=> Ралот Александр
=> Хромовских Лидия
=> Сигарев Юрий
=> Скаленко Богдан
=> Свирин Виталий
=> Курочкина Галка
=> Дерюгина Александра
=> Рыбалкин Вадим
=> Золотарь Олег
=> Волженко Вячеслав
=> Парнев Виктор
=> Смирнов Юрий
=> Ольнова Маргарита
=> Плещицкая Хая
=> Ярмонова Светлана
=> Немчинов Лев
=> L. Lenz
=> Шамов Владимир
=> Калин Виктория
=> Калёнов Григорий
=> Аникин Дмитрий
=> Калинин Анатолий
=> Нержанников Дмитрий
=> Эмер Руслан
=> Ванин Глеб
=> Ландик Серёга
=> Видьманов Алексей
=> Филиппов Алексей
=> Семиряга Владимир
=> Ковсан Михаил
=> Березовская Александра
=> Нетребо Леонид
=> Грачёв Станислав
=> Берг Дан
=> Клер Дмитрий
=> Печурина Мария
=> Карпова Ольга
=> Картвеладзе Зураб
=> Радионова Татьяна
=> Милашевич Талия
=> Сбитнева Лариса
=> Мирзо Акбар
=> Самохин Иван
=> Шамрай Владислав
=> Гончаров Андрей
=> Купчинова Мария
=> Пиржанова Лира
=> Аветис Арам
=> Осипов Валерий
=> Жакобов Николай
=> Позина Марина
=> Виктор Тихомиров-Тихвинский
=> Сухих Михаил
=> Евпланов Андрей
=> Винтила Анастасия
=> Бекишев Юрий
=> Розовский Исаак
=> Захаров Владимир
=> Ланге Елена
=> Донченко Светлана
=> Фирсов Александр
=> Мирошниченко Лев
=> Зоря Владимир
=> Арилин Роман
=> Клейн Александр
=> Туманова Алёна
=> Тиллаев Мурад
=> Просветов Алексей
=> Чуфистова Светлана
=> Перевозчиков Валерий
=> Терентьев Сергей
=> Хомутин Максим
=> Тву Ыман
=> Орлов Даниил
=> Сапир Соломон
=> Соболевский Сашко
=> Дорош Андрей
=> Занегина Милослава
=> Бакаянов Александр
=> Данилевская Анастасия
=> Державин Иван
=> редактора Колонка
=> Ногина Ирина
=> Сбитнев Виктор
=> Яржомбек Александр
=> Чувакин Олег
=> Беседы об истории религий
=> Мухамедзянова Дина
=> Мастерство перевода
=> Крамаренко Елена
=> Бернацкая Екатерина
=> Харламов Андрей
=> Бажина Алла
=> Велиева Лариса
=> Яновский Сергей
=> Сидько Олег
=> Донгур-оол Артём
=> Радищева Наталия
=> Богинская Изабелла
=> Саркисов Григорий
=> Джокер Рэй
=> Титов Владимир
=> Ракович Борис
=> Лухминский Ник
=> Теленик Николай
=> Берзин Борис
=> Кустов Олег
=> Тимофеев Трофим
=> Рязанов Роман
=> Топчиев Евгений
=> Ханзина Валентина
=> Сухинина Валерия
=> Горшенин Алексей
=> Круглова Вера
=> Згонников Пётр
=> Haybat
=> Гореликова
=> Замятин Сергей
=> Иванов Егор
=> Родионов Андрей
=> Стивен Джон Халас
=> Щербак Вэл
=> Иванова Ирина
=> Сорс Анастасия
=> Игорь Белкин-Ханадеев
=> Грёз Герберт
=> Тартаковский Владимир
=> Силенов Егор
=> Колесников Алексей
=> Коркин Денис
=> Гуревич Лев
=> Хомутов Влад
=> Зуев Дмитрий
=> Модженко Юрий
=> Шилкин Сергей
=> Даниленко Евгений
=> Александр Леонтьев
=> Божиков Николай
=> Зарин Сергей
=> Янкович Бранислав
=> Обломова Ольга
=> Авинкин Егор
=> Шаменкова Людмила
=> Москвичёв Дмитрий
=> Стоилькович Деян
=> Линник Дмитрий
=> Уткин Сергей
=> Панченко Вера
=> смысл Художественный
=> Литвиненко Игорь
=> Самойлов Павел
=> Дорофеев Александр
=> Шипилова Ольга
=> Музычкин Алексей
=> Соколов Ярослав
=> Дмитриев Геннадий
=> Финчем Анна
=> Максимов Юлий
=> Пономарь Венечка
=> Фролов Сергей
=> Чурин Борис
=> Ваон Андрей
=> Кунащи Нина
=> Барскоф Иннокентий
=> NoMad
=> Ямшанов Андрей
=> Базарова Лариса
=> Кауфман Леонид
=> Никитин Андрей
=> Сквозняков Анатолий
=> Истомин Валентин
=> Воронина Наташа
=> Россик Вадим
=> Лозович Виталий
=> Война и Мир
=> Записки о языке
=> Гаан Лилия
=> Никитин Владимир
=> Бычков Борис
=> Андрей Емельянов-Хальген
=> Цитаты и классики
=> Медведева Екатерина
=> Ахмедов Шариф
=> Николаенко Саша
=> Меркеев Юрий
=> Анекдоты в картинках
=> Бемурзов Зураб
=> Петров Борис
=> Сапрыгина Нина
=> Ботизад Олег
=> Карабчиевский Александр
=> Бродовский Валерий
=> Щеглов Андрей
=> Воропай Татьяна
=> Гольцов Евгений
=> Лоранс Вера
=> Горская Зоя
=> Чучалин Влад
=> Поляков Илья
=> Курилко Алексей
=> Столяров Олег
=> Гнедич Яша
=> Герт Олег
=> Ладная Влада
=> Тиасто Ольга
=> Кузьменко Виктория
=> Бутовская Татьяна
=> Егоров Юрий
=> Дубровский Александр
=> миссия Русская
=> Гости «Новой Литературы»
=> Сентяков Максим
=> Корниенко Сергей
=> Мак Георгий
=> Положенцев Владимир
=> Сергеев Олег
=> Сколько стоит человек
=> Попов Виктор
=> Александрович Ольга
=> Ганюшкин Сергей
=> Ангелина Линда
=> Соколов Андрей
=> Купряхин Сергей
=> Ходорковский Алексей
=> Фатимkа
=> Муханов Игорь
=> Ярош Дарья
=> Вадимов Вадим
=> Галкина Мария
=> Русанова Александра
=> Шведчиков Адольф
=> Бреднев Владимир
=> В. М. Зимин
=> Каразёв Вадим
=> Тумайкин Валентин
=> Чичильницкая Рая
=> Усова Екатерина
=> Казаков Валерий
=> Ковальский Людвик
=> Сергеев Александр
=> Глухов Вадим
=> Мамыко Галина
=> Бусыгин Андрей
=> Кунова Вера
=> Треффер Александра
=> Климашевич Марина
=> Соколов Владимир
=> Сидоров Сергей
=> Михайлов Юрий
=> Каргин Артём
=> Петроченко Виктор
=> Алпатьева Наташа
=> Россия глазами Запада
=> Сапир Александр
=> Американцы о президентах
=> Хакимов Александр
=> Оленев Роман
=> Гросс Дэн
=> Уваров Андрей
=> Папанов Максим
=> Николаенко Даша
=> Гуревич Константин
=> Азёрный Кирилл
=> Садовская Юлия
=> Артемьева Мария
=> Лем Станислав
=> Шарлаимов Василий
=> Гришина Галина
=> Лебедев Михаил
=> Топаркова Татьяна
=> Малыгина Ирина
=> Лапина Людмила
=> Арошенко Михаил
=> Кривошей Борис
=> Багров Сергей
=> Марина Бойкова-Гальяни
=> Макаров Аркадий
=> Шарапов Михаил
=> Усков Андрей
=> Бецкая Алиса
=> Мурашова Рита
=> Козлов Андрей
=> Лопатин Андрей
=> Таращанская София
=> Левковский Александр
=> Бойко Сергей
=> Ильченко Егор
=> Савченко Юрий
=> Штольц Иван
=> Ясинская Антонина
=> Измайлов Равиль
=> Беляева Валентина
=> Станислав Ежи Лец
=> Шендерова Екатерина
=> Мальгин Егор
=> Бабицкий Феликс
=> Янке Владимир
=> Хрусталёва Ксения
=> Макаров Павел
=> Базарофф Евгений
=> Балябин Сергей
=> Винничук Александр
=> Вейценфельд Марина
=> М.Р.Р.К.
=> Винер Полина
=> Каримов Гумер
=> Гаузе Марта
=> Морозов Евгений
=> Тимофеичев Александр
=> Сазонов Вадим
=> Устинов Андрей
=> Леванина Наталья
=> Бриммерберг Евгений
=> Снежная Катерина
=> Гундарев Юрий
=> Корнеева Наталия
=> Журавлёв Сергей
=> Ахмедиев Бейбит
=> Филатов Игорь
=> Сумкина Дарья
=> Лисин Виктор
=> Ра Александр
=> Панфилов Виктор
=> Козьменко Ольга
=> Франц Анна
=> Кармин Роберт
=> Синдар Кора
=> Деркачёв Андрей
=> Пташкин Александр
=> Стрелкова Лиза
=> Ампилогов Иван
=> Винель Инна
=> ВладимирD
=> Шишкова Екатерина
=> Бабинова Анна
=> Баранова Екатерина
=> Скрип Михаил
=> Алексеев Сергей
=> Соня Сейчас-Потом
=> Горжетка
=> Строф Константин
=> Вагиф Самая
=> Матюшин Сергей
=> Семёнов Виталий
=> Гал Мартин
=> Таран Ярослав
=> Васильченко Сергей
=> Даршт Таня
=> Квашин Виктор
=> Брит Александр
=> Митрохин Дмитрий
=> Ворона Сергей
=> Евин Сергей
=> Крылов Валерий
=> Шапко Владимир
=> Миронова Ева
=> Мадорский Лев
=> Козырев Николай
=> Честный Айвен
=> анКо Виталий
=> Асанова Мая
=> Быков Владимир
=> Кравцова Ольга
=> Маркиянова Лариса
=> Чёрный Сергей
=> Ибрагимли Ибрагим
=> Галькевич Александр
=> Боскин Иннокентий
=> Францен Олег
=> Горбачев Юрий
=> Логинова Наталия
=> Вольная Катерина
=> Усов Сергей
=> Кичапов Игорь
=> Старр Марта
=> Останина Анна
=> Низина Тимофей
=> Ильницкий Геннадий
=> Новожилов Леонид
=> Рыбникова Марина
=> Дрюон Морис
=> Антэ
=> Богданова Яна
=> Губский Юрий
=> Герасин Виктор
=> Ильин Даниил
=> Юрий Владимирович Орлов
=> Мохова Татьяна
=> Ярков Алексей
=> Ко Юрий
=> Воробьёв Валерий
=> Фолимонов Сергей
=> Марянин Николай
=> Дианова Марина
=> Севастьянова Светлана
=> Щербинин Владимир
=> Колесников Павел
=> Избушкин Фёдор
=> Черникова Ксения
=> Валерий Румянцев
=> Дмитриев Геннадий
=> Сперанский Виталий
=> (нет сведений)
=> Латыпова Эльмира
=> Гареева Марина
=> Чернецкий Станислав
=> Немов Венедикт
=> Дубянский Сергей
=> Ермохин Николай
=> Перов Дмитрий
=> Струмила Алексей
=> Горицков Родион
=> Пруст Марсель
=> Георг Чёрный
=> Прохоров Николай
=> Вишняков Михаил
=> Багмуцкая Евгения
=> Селиверстов Юрий
=> До Джон
=> Кренев Александр
=> Новак Инесса
=> Кипкало Олег
=> Цыганков Александр
=> Вечный Максим
=> Дудка Юрий
=> Андреева Татьяна
=> Румянцев Кирилл
=> Корнилов Сергей
=> Сумин Сергей
=> Дубровский Андрей
=> Дронников Виктор
=> Браун Рам
=> Колупаев Вадим
=> Егоров Виктор
=> Камедин Вячеслав
=> Огоновский Илья
=> Е. С.
=> Ражников Владимир
=> Грошев Александр
=> Азнаурян Ованес
=> Врублевская Галина
=> Брус Людмила
=> Андреева Наталья
=> Петров Пётр
=> Локис Алеша
=> Игорьин Олег
=> Степанов Валерий
=> Авдеева Яна
=> Медведев Николай
=> Небесный Фёдор
=> Савинов Сергей
=> Юндин Сергей
=> Вереск Родион
=> Мейлех Михаэль
=> Есаулов Андрей
=> Амелькин Александр
=> Ким Александр
=> Шахова Карина
=> Борычев Алексей
=> Мухамадеев Эдуард
=> Балдоржиев Виктор
=> Куликова Людмила
=> Петровский Дмитрий
=> Брод Наум
=> Красноярова Евгения
=> Макаров Борис
=> Жуковский Сергей
=> Андреева Ольга
=> Русских Евгений
=> Головатый Геннадий
=> Догадаев Алексей
=> Гринько Андрей
=> Спиноза Бенедикт
=> Зимовец Елена
=> Гвардейская Алёна
=> Фаулз Джон
=> Власенко Ирина
=> Макаревич Андрей
=> Северная Наташа
=> Хорхе Луис Борхес
=> Заря Нина
=> Никитин Антон
=> Васин Александр
=> Эко Умберто
=> Франкл Виктор
=> Буковски Чарльз
=> Искандер Фазиль
=> Кортасар Хулио
=> Томилов Вася
=> Дудинцев Владимир
=> Сократова Алена
=> Матиякубова Хасият
=> Евгений Алексеев (Джед)
=> Эрих Мария Ремарк
=> Сигов Анатолий
=> Кундера Милан
=> Панин Игорь
=> Габриэль Гарсиа Маркес
=> Миллер Генри
=> Мураками Харуки
=> Щигельский Виталий
=> Турнье Мишель
=> Садовский Михаил
=> Маверик Джон
=> Шумихина Александра
=> Горбачёва Мария
=> Набоков Владимир
=> Кузнецова Татьяна
=> Осипов Юрий
=> Чебаненко Денис
=> Криш Валентина
=> Шутов Андрей
=> Шошников Кирилл
=> Абрамсон Владимир
=> Орлов Юрий
=> Вербер Бернар
=> Ляшенко Ена
=> Дашкова Елена
=> Осинкин Алексей
=> Левин Михаил
=> Ореховский Пётр
=> Баренц Гурген
=> Ли Том
=> Рышкова Елена
=> Лимонникова Надежда
=> Порфирьев Аверьян
=> Дмитриев Слава
=> Кулиев Заур
=> Громова Елена
=> Ткаченко Тарас
=> Калашников Сергей
=> Спиридонов Николай
=> Морозова Инесса
=> Сомов Алексей
=> Шульгин Николай
=> Таир Ольга
=> Драгунская Наталья
=> Бусенок Ирина
=> Алейникова Виктория
=> Лифер Оксана
=> Андрей Lord Порядин
=> Н. Лондонский
=> Башкиров (Гордиевский) Денис
=> Михлин Геннадий
=> Арапов Артур
=> Велит Оксана
=> Шустов Артем
=> А. Облачков
=> Кош Август
=> Павловец Марина
=> Прасолова Ольга
=> Некрасовская Людмила
=> Вереск Юлия
=> Филатов Вадим
=> Горбов Алексей
=> Древлянский Игорь
=> Радосаф Ариадна
=> Ремина Катерина
=> Головнина Мария
=> Криштул Илья
=> Ян Валерий
=> Бранштейн Антон
=> Мальгинов Федя
=> Каменев Павел
=> Герасименко Мария
=> Дабовски Жан
=> М.Иванов
=> Беляев Николай
=> Ларин Александр
=> Ли Рикки
=> Рябоченко Марина
=> Георгиевская Елена
=> Шифнер Любовь
=> Степанов Сергей
=> Смирнов Владимир
=> Филиппов Дмитрий
=> Вулых Александр
=> Шифнер Карл
=> Кривоухова Валерия
=> Скар Ирина
=> Лазутин Александр
=> Измайлова Дина
=> Меретуков Вионор
=> Учаров Эдуард
=> Саша де Рок
=> Сабинин Андрей
=> Великжанин Павел
=> Калабин Василий
=> Тарнорудер Александр
=> Тимина Анна
=> Юревич Сергей
=> Дроздов Николоз
=> Мамаев Константин
=> Истомина Анастасия
=> Истомин Николай
=> Мусин Ольга
=> Михеенков Роман
=> Литвинова Антонина
=> Павел Техдир Антипов
=> Волынкин Владимир
=> Агалатова Анастасия
=> Гонтарева Людмила
=> Воротынцев Игорь
=> Ключник Олег
=> Цыганкова Нина
=> Преображенский Сергей
=> Коваленко Ксана
=> Эдвардс Катерина
=> Симакин Андрей
=> Копылов Юрий
=> Сидорова Елена
=> Спектор Владимир
=> Гарина Зоя
=> Хомечко Игорь
=> Затируха Алик
=> Перевезенцев Тимофей
=> Подтыканов Владимир
=> Побегаев Александр
=> Роженко Нина
=> Кленов Алексей
=> Кортусова Ольга
=> Рэй Полина
=> Борозенцев Леонид
=> Корнилов Владимир
=> Горн Борис
=> Голос Из Трубки
=> Лайм Арома
=> Шоппингауэр Артур
=> Треумов Александр
=> Филимонов Алексей
=> Курганов Алексей
=> Козлов Игорь
=> Воротникова Ирина
=> Медведев Андрей
=> Михин Борис
=> Бывшев Александр
=> Ивонин Андрей
=> Доманский Евгений
=> Жиляков Александр
=> Буляков Флорид
=> Шляхин Виктор
=> Ведов Алекс
=> Янге Елена
=> Лозовой Владимир
=> Ковтун Михаил
=> Колотенко Владимир
=> Миллер Константин
=> Строганов Александр
=> Киевская Марина
=> Юджина
=> Болдырев Дмитрий
=> Тихоновец Василий
=> Мазикина Лилит
=> Бердов Роман
=> Ардабьевский Павел
=> Кадыров Салават
=> Коченко Вадим
=> Силецкая Ирина
=> Термен Петр
=> Вечера Солнце
=> Прохоров Сергей
=> Кауров Ярослав
=> Орданский Владимир
=> Цуркан Олег
=> Люксембург Клара
=> Алексеев Игорь
=> Домбровский Виктор
=> Лежава Ирина
=> Жебин Владимир
=> Залоцкая Надежда
=> Петровский Валерий
=> Гайнанова Юлия
=> Мавлетов Венер
=> Миланна
=> Плотников Сергей
=> Кривчиков Константин
=> Петров Александр
=> Зеленкина Галина
=> Пасечник Андрей
=> Новикова Ольга
=> Кажянц Ирина
=> Варламов Евгений
=> Гвелесиани Наталья
=> Лидский Владислав
=> Жданов Дмитрий
=> Маючая Елена
=> Учётная запись удалена
=> Фунчиков Лев
=> Ахметова Ая
=> Капцевич Ольга
=> Хренов Patriot
=> Антонов Алексей
=> Ерошин Владимир
=> Сибряева Светлана
=> Галат Владимир
=> Мокрушина Елена
=> Маляренко Тимофей
=> Соболев Михаил
=> Барт Ролан
=> Павлова Талия
=> Тумп Саша
=> Беглова Марина
=> Прачек Сплэтни
=> Резников Владислав
=> Мозохин Станислав
=> Мидаков Евгений
=> Немировский Эдуард
=> Попов Леонард
=> Дмитриев Андрей
=> Куценко Лидия
=> Васильевский Дмитрий
=> Ермаков Дмитрий
=> Интуэри Лилай
=> Дёмина Стася
=> Бондаренко Олег
=> Иванчикова Олеся
=> Плющиха Борис
=> Уханев Виктор
=> Летаров Борис
=> Смирнов Михаил
=> Алифанова Ника
=> Щелоков Дмитрий
=> Сироткин Игорь
=> Ставская Юлия
=> Крамер Мария
=> Каминский Семен
=> Зенькова Анна
=> Янс Георгий
=> Непомнящая Мария
=> Вайгер Галина
=> Ещина Элеонора
=> Игнатьева Татьяна
=> Макарченко Владимир
=> Зябкин Павел
=> Каприс Иван
=> Боушев Евгений
=> Шабанов Дмитрий
=> Столетов Анатолий
=> М.Б.
=> Цыганков Юрий
=> Романов Кирилл
=> Феникс Павел
=> Иванова Наталья
=> Рубцов Виктор
=> Морозова Марина
=> Зимнева Наталья
=> Баранова Евгения
=> Егорова Надежда
=> Евстратов Александр
=> Староверов Евгений
=> Стариковский Леонид
=> Эшметов Андрей
=> Бильченко Евгения
=> Иващенко Сергей
=> Новинов Игорь
=> Клён Влад
=> Морозов Альберт
=> Курамшина Ирина
=> Николаенко Никита
=> Кураш Владислав
=> Чернова Елена
=> Маркина Анна
=> Чипеев Семен
=> Асадчий Александр
=> Салтуп Григорий
=> Попрухин Александр
=> Семкова Мария
=> Верховцев Борис
=> Липин Игорь
=> Бердник Виктор
=> Бабичева Анастасия
=> Полянская Мария
=> Новожилов Валерий
=> Луценко Нина
=> Салангин Александр
=> Черняева Алёна
=> Якубович Евгений
=> Шакурова Наталья
=> Дмитриева Ольга
=> Малышев Александр
=> Martin Jessie
=> Горнов Александр
=> Поздеев Михаил
=> Титова Наталья
=> Зорин Иван
=> Митрохин Валерий
=> Иженякова Ольга
=> Баркалёва Ольга
=> Стрельченко Татьяна
=> Штайгман Владимир
=> Ленников Кирилл
=> Михайлов Ростислав
=> Рахунов Михаил
=> Вишневский Илья
=> Апальков Александр
=> Толмачев Николай
=> Горных Алёна
=> Фарватер Сергей
=> Белисов Игорь
=> Пальшина Маргарита
=> Бельский Станислав
=> Цесарин Дмитрий
=> Туполев Артем
=> Сакунова Юлия
=> Сенин Денис
=> Уткин Олег
=> Заяц Дмитрий
=> Эннаги Сима
=> Павленко Сергей
=> Шушарин Михаил
=> Амкаро Александр
=> Колганов Дмитрий
=> Клигман Светлана
=> Сычев Сергей
=> Славнов Александр
=> Resonoid
=> Виктор Шлапак
=> Голембо Борис
=> Тубакин Эдуард
=> Батушанская Александра
=> Тараян Карен
=> Малько Александр
=> Соляник Роман
=> Андерсон Янина
=> Тайфер
=> Ребане Хелью
=> Давыдов Андрей
=> Бархатная Леда
=> Габдуллин Сергей
=> Кашинский Илья
=> Щелкунова Светлана
=> Иринелл
=> Азаров Иван
=> Хведелидзе Бесо
=> Вольнова Екатерина
=> Галицкая Ольга
=> Васильев Игорь
=> Волков Александр
=> Зверева Екатерина
=> Фролов Александр
=> Че Ли
=> Ливнев Дождимир
=> Мифтах Эльдар
=> Баранов Андрей
=> Игнатьева Евгения
=> Семецкий Игорь
=> Това
=> Асманов Алекандр
=> Заславская Инна
=> Зенин Вячеслав
=> Белоусова Аля
=> Безенков Сергей
=> Агарков Анатолий
=> АНДРеев АЛЕКСандр
=> Балагушкин Юрий
=> Белый Дмитрий
=> Галимзянова Ася
=> Герцев Игорь
=> Голиков Олег
=> Горбунов Владимир
=> Зимина Лариса
=> Зюмковскый
=> Иванов Павел
=> Ижогин Ян
=> Кернич Милан
=> Кузнецов Валерий
=> Мурзин Алексей
=> Огма Дмитрий
=> Пантелеев Николай
=> Пучковский Михаил
=> Ручко Сергей
=> Сергеев Алекс
=> Соколова Екатерина
=> Сорокин Валерий
=> Счастливая Даша
=> Торчинский Ян
=> Файзуллин Роман
=> Фет Виктор
=> Ambidexter
=> Editor7
=> GreenTea
=> Lens
=> LonelyLion
=> Morgenstern
=> Paranoid
=> Petit Jaques
=> Stingl Miguel
=> Wrong Tony
=> Агарков Евгений
=> Айнутдинов Антон
=> Акопян Мигран
=> Аксененко Сергей
=> Алейников Кирилл
=> Алов Станислав
=> Андронов Павел
=> Антонов Евгений
=> Арешин Сергей
=> Арман
=> Арустамов Юрий
=> Аршръ Генрих
=> Ахтман Татьяна
=> Ахтямов Марат
=> Байков Эдуард
=> Бакуменко Вадим
=> Баранов Олег
=> Батурин Евгений
=> Батюков Михаил
=> Бегларян Ашот
=> Безгодов Булат
=> Беккин Ренат
=> Бекназаров Рустам
=> Бекниязова Роза
=> Белосветов Петр
=> Бендицкий Даниил
=> Береговой Сергей
=> Бирюков Леонид
=> Бо-Мы
=> Богомолова Мария
=> Болотников Сергей
=> Бондаренко Елена
=> Бориневич Татьяна
=> Борисов Павел
=> Бочкарев Николай
=> Брайловский Александр
=> Брыляков Константин
=> Брютова Олеся
=> Букова Татьяна
=> Буров Владимир
=> Буторин Николай
=> Быченко Татьяна
=> Васильева Ольга
=> Ведекинд Елена
=> Ведёхина Ольга
=> Велк Яна
=> Вечтомов Вадим
=> Вишняков Дмитрий
=> Воловик Александр
=> Воложин Соломон
=> Вольдевей
=> Вялый Василий
=> Галеев Игорь
=> Ганзбург Григорий
=> Ганзенко Владимир
=> Гезо Даниил
=> Геллер Дина
=> Генч Юрий
=> Герасимова Рита
=> Гилёв Игорь
=> Гирный Евгений
=> Главацкий Сергей
=> Глазов Юрий
=> Головинов Сергей
=> Гончаров Арсений
=> Горшков Сергей
=> Грачёв Евгений
=> Грек Игорь
=> Григоров Амирам
=> Григорьев Алексей
=> Давыдов Никита
=> Даль Александр
=> Даровский Игорь
=> Джэйана
=> Диченко Андрей
=> Домнев Петр
=> Доронин Вадим
=> Дубовская Елена
=> Дудати Чермен
=> Елагин Андрей
=> Елена Ханина Дроздов
=> Еленин Алексей
=> Жакова Ольга
=> Жиркова Ольга
=> Жуков Владимир
=> Жуков Максим
=> Зайцева Елена
=> Записной Дмитрий
=> Золотарёв Антон
=> Зуев Владимир
=> Иванов Сергей
=> Иванова Анна
=> Иванова Юлия
=> Иванченко Игорь
=> Изольда
=> Исмаил
=> Ифсамис
=> Кабаков Владимир
=> Казаков Денис
=> Кайгородов Андрей
=> Калантарян Аркадий
=> Калашникова Татьяна
=> Каминская Ирина
=> Кандова Яна
=> Кантор Елена
=> Каплан Юрий
=> Карелина Дита
=> Картамазова Светлана
=> Катарсин Валентин
=> Кащеев Евгений
=> Кецельман Игорь
=> Кладов Максим
=> Климешов Григорий
=> Климова Наталья
=> Клюева Варвара
=> Ключанский Виталий
=> Кобец Михаил
=> Ковалевич Вячеслав
=> Коваленко Александр
=> Коваль Андрей
=> Коваль Ольга
=> Кожан Андрей
=> Кожейкин Александр
=> Кожемяка Дарья
=> Кожемякин Александр
=> Козлов Вячеслав
=> Козлоу
=> Колеченко Зоя
=> Коломеец Татьяна
=> Коломиец Сергей
=> Комаров Павел
=> Коноплев Виктор
=> Копьёв Дмитрий
=> Кордов Алексей
=> Королева Анна
=> Коротков Егор
=> Косов Павел
=> Костюнин Александр
=> Крапивина Ксения
=> Краснов Евгений
=> Краснов Семён
=> Краснова Татьяна
=> Крастошевский Александр
=> Кремнев Евгений
=> Кротов Александр
=> Крючков Виктор
=> Кузин Владимир
=> Кузнецова Мария
=> Куняев Вадим
=> Курбатов Дмитрий
=> Курсовский Даниил
=> Лаптев Павел
=> Лачин
=> Лебедева Юлия
=> Лепетюха Наталья
=> Лернер Анатолий
=> Либиэр Александр
=> Лин Лилия
=> Литван Роман
=> Литовкин Сергей
=> Лихоманов Олег
=> Логинова Ирина
=> Лукьянов Дмитрий
=> Лур
=> Любавская Кристина
=> Любарский Роман
=> МаБлэк Димитри
=> Максимович Виталий
=> Малена Мария
=> Малиновский Максим
=> Мамедова Лейла
=> Марат
=> Марат Аваз-Нурзеф
=> Маркович Дан
=> Матиас Зоя
=> Мацкевич Павел
=> Медведева Анна
=> Мендельсон Иегуда
=> Минаев Евгений
=> Модэрс Акрэн
=> Моисеев Павел
=> Молчанов Александр
=> Молчанова Инна
=> Морозённая Валентина
=> Мосулишвили Михо
=> Нежинский Сергей
=> Неустроев Олег
=> Никифоров Евгений
=> Никульшина Анастасия
=> Нинидзе Александр
=> Ниязов Рустам
=> Нурушев Руслан
=> Нюхтилин Виктор
=> Оболенский Дмитрий
=> Огнева Ольга
=> Олгерт Ольга
=> Орлов Пётр
=> Острицкая София
=> Павлова Инга
=> Пазылов Аби
=> Пайков Валерий
=> Паркаев Владимир
=> Парсаданов Игорь
=> Парфин Павел
=> пень Старый
=> Перегудов Стив
=> Петр П. Кошелев
=> Петухова Елена
=> Питич Зоран
=> Пичугина Светлана
=> Пластинина Наталья
=> Плетнёв Виктор
=> Плюхин Олег
=> Подколокольный Андрей
=> Подольский Григорий
=> Подольский Сергей
=> Полковникова Мария
=> Поляков Борис
=> Полянин Дмитрий
=> Поникаровский Владимир
=> Псевдонимов Антон
=> Пурденко Василий
=> Рассказова Инесса
=> Раухвергер Фёдор
=> Решетников Сергей
=> Роганов Сергей
=> Романов Василий
=> Ропперт Аня
=> Рубцов Владимир
=> Ручкин Сергей
=> Рыбин Александр
=> Рябинская Елена
=> Рябов Кирилл
=> Савельев Игорь
=> Савич Владимир
=> Сайфутдинова Резеда
=> Сакадынский Сергей
=> Салиев Умит
=> Салов Алексей
=> Самойлов Алексей
=> Самуйлов Виктор
=> Сафин Михаил
=> Сафонов Вячеслав
=> Семакин Андрей
=> Семченко Николай
=> Сенилга
=> Сильман Евгений
=> Скляднев Леонид
=> Сол. Кейсер
=> Солнцев Игорь
=> Сотник Александр
=> Стефания
=> Стило
=> Стронгина Алёна
=> Стыдов Альберт
=> Сурин Алексей
=> Сухарев Евгений
=> Сухих Анатолий
=> Сушко Виктория
=> Сысуева Ольга
=> Тавров Андрей
=> Тажбулатов Александр
=> Тамирова Дарья
=> Темнухин Валерий
=> Тихонов Вадим
=> Тогунов Игорь
=> Тойшибеков Бауржан
=> Толмачев Евгений
=> Тубольцев Юрий
=> Туманова Анна
=> Узрютова Галина
=> Усачев Максим
=> Усов Александр
=> Фаюстов Юрий
=> Феано
=> Феррара Алла
=> Фёдоров Дмитрий
=> Фусё Хидэми
=> Фьюче Дмитрий
=> Хамгоков Леон
=> Харитонов Евгений
=> Хор Юрий
=> Цветков Дмитрий
=> Цхоидзе Александр
=> Чабан Татьяна
=> Черепанов Алексей
=> Чернова Лариса
=> Черногалов Евгений
=> Чикомасова Юлия
=> Чирков Андрей
=> Чудин Евдоким
=> Чумурин Александр
=> Чхатарашвили Баадур
=> Шааранин
=> Шамшурин Вадим
=> Шелест Юлия
=> Широков Алексей
=> Шишигин Владимир
=> Шишкин Александр
=> Шкарин Павел
=> Шкарпова Елена
=> Шмель Маргарита
=> Щербединский Владимир
=> Ытываль Эва
=> Юдин Андрей
=> Юдин Борис
=> Юдичева Нина
=> Юрлов Владимир
=> Ю`Стус
=> Якименко Юрий
=> Якуп Андрей
=> Якушко Игорь
=> Янев Никита
=> Яшенко Дарья
-----------------------------
Общие темы
-----------------------------
=> Новости
=> Общение
===> Кот Матвей
=> Серверы сайта
=> Объявления
-----------------------------
Свободная публикация
-----------------------------
=> Культурный поиск - портал "Воздушный Замок"
=> Иной взгляд
===> Ицхак Скородинский
===> Вадим Сазонов
===> Яков Есепкин
===> Антип Ушкин
===> Евгений Хахалин
===> Владимир Кальпа
===> Владимир Галат
===> УжасОрфографии
===> Соломон Воложин
===> Евгений Язов
-----------------------------
Авторские разделы
-----------------------------
=> Глухих Владимир
=> Кинозал «Новой Литературы»
=> Балакин Андрей
=> Петрова Екатерина
=> Дадаев Камиль
=> Сквабченков Артур
=> Удинская Ольга
=> Игин Илья
=> Изуграфов Сергей
=> Медведев Алексей
=> Коваленко Анна-Нина
=> Истомин Павел
=> Денисенко Кристина
=> Ив Людмила
=> Юргелов Тимофей
=> Черкасов Александр
=> Попов Валентин
=> Приходько Елена
=> Каготов Венедикт
=> Морозкина Наталья
=> Фещенко-Скворцова Ирина
=> Ерофеенко Евгения
=> Ковалёв Виктор
=> Старикан Владислав
=> Козлова Екатерина
=> Горбунов Ярослав
=> Альтерман Даниил
=> Уткин Алексей
=> Графова Маргарита
=> Разумов Евгений
=> Любимая Ольга
=> Каштанов Александр
=> Симон Яна
Powered by SMF 1.1.4
|
SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript
design by
Bloc
Загружается...