Форум журнала "Новая Литература"

16 Апрель 2024, 20:27:49
Номер журнала «Новая Литература» за март 2024 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за март 2024 г.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 25   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Статья «Чуть выше облаков, чуть ниже пояса»  (Прочитано 102473 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2016, 23:07:34 »


если собирать все-все-все параллели из разных языков


Фёдор, я не говорю про "все-все-все" параллели, а про ВЫДЕЛЕНИЕ ЗАКОНОМЕРНЫХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ.

И монограмму нужно было дорабатывать и дорабатывать.

Про приведенные Вами "смешные" финские слова и географические названия я уже написал Вам - это как вброс бюллетеней на выборах. Зачем???
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #16 : 04 Октябрь 2016, 23:17:50 »


если собирать все-все-все параллели из разных языков


Фёдор, я не говорю про "все-все-все" параллели, а про ВЫДЕЛЕНИЕ ЗАКОНОМЕРНЫХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ.

И монограмму нужно было дорабатывать и дорабатывать.

Про приведенные Вами "смешные" финские слова и географические названия я уже написал Вам - это как вброс бюллетеней на выборах. Зачем???

Про русские заимствования в финском языке я давно собираю материал. Правда, в отличие от моих сыновей, не владею в таком совершенстве финским. Идея такой статьи будет в том, что неустойчивый (разговорный) финский диалект с большой лёгкостью вбирал в себя всякую лексику из окружающих его доминантных языков, и продолжалось это даже еще и в 20 веке!
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #17 : 04 Октябрь 2016, 23:34:40 »


если собирать все-все-все параллели из разных языков


Фёдор, я не говорю про "все-все-все" параллели, а про ВЫДЕЛЕНИЕ ЗАКОНОМЕРНЫХ ПАРАЛЛЕЛЕЙ.

И монограмму нужно было дорабатывать и дорабатывать.

Про приведенные Вами "смешные" финские слова и географические названия я уже написал Вам - это как вброс бюллетеней на выборах. Зачем???

Про русские заимствования в финском языке я давно собираю материал. Правда, в отличие от моих сыновей, не владею в таком совершенстве финским. Идея такой статьи будет в том, что неустойчивый (разговорный) финский диалект с большой лёгкостью вбирал в себя всякую лексику из окружающих его доминантных языков, и продолжалось это даже еще и в 20 веке!

Фёдор, для того, чтобы судить о финском или любом другом финно-угорском языке, нужно сперва открыть их словари, внимательно посидеть с ними хотя бы день-два - и даже уже после этого Вы увидите, что нельзя так о них судить, как Вы написали в главе "для смеха". Там очень серьезные вещи будут по каждому слову всплывать. И переворачивать (в прямом смысле!) устоявшееся мировоззрение!
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #18 : 04 Октябрь 2016, 23:38:41 »

Фёдор, для того, чтобы судить о финском или любом другом финно-угорском языке, нужно сперва открыть их словари, внимательно посидеть с ними хотя бы день-два - и даже уже после этого Вы увидите, что нельзя так о них судить, как Вы написали в главе "для смеха". Там очень серьезные вещи будут по каждому слову всплывать. И переворачивать (в прямом смысле!) устоявшееся мировоззрение!

Согласен, Николай.
Давай посмотрим какие вещи всплывут, например, при разборе финского слова хуияри (huijari) - мошенник ? Посмотрим, насколько это перевернёт устоявшееся мировоззрение.

А из полученного результата не трудно будет увидеть всю подноготную, которую скрывали от общественности языковеды.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 00:20:49 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 05 Октябрь 2016, 00:28:28 »



Ну да, большой материал получился.
Да и примеров проникновения русско-финско-татарской лексики в иностранные словари приведено предостаточно.

Большой? Целый роман!
А почему я там не нашел тюр. yap, yapmaq, jap - делать, работать, закрывать, строить, а так же jalab - ...лядь?
Знаешь как на самом деле звучат эти слова?
: яп во всех этих нерусских словах - это как русское слово ёб.
Правильна я понял из статьи, что русский мат пошел от славян?
Если это так, то тюркские примеры слов от них и пошли.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 00:36:41 от Андриан » Записан
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 05 Октябрь 2016, 00:49:21 »

да, метко сказано Улыбающийся

Что-то мне подсказывает, что вся эта мутатень с россий. лингвистами как-то поддерживается из-за океана?
Кто-нибудь думает точно так же?
Недаром же недавно Обама проговорился:  "...Мы внезапно оказались подвержены ответственности за всё, что делаем по всему миру". Не рухнет ли вся эта ваша лингвистика в одночасье вместе с ее заокеанскими спонсорами?
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #21 : 05 Октябрь 2016, 00:54:34 »

Что-то мне подсказывает, что вся эта мутатень с россий. лингвистами как-то поддерживается из-за океана?
Кто-нибудь думает точно так же?
Недаром же недавно Обама проговорился:  "...Мы внезапно оказались подвержены ответственности за всё, что делаем по всему миру". Не рухнет ли вся эта ваша лингвистика в одночасье вместе с ее заокеанскими спонсорами?

Лингвистика не рухнет. Да и не хотелось бы никаких кровавых революций. Там много порядочных специалистов, в основном, среднего и низшего звена (кандидаты, доценты, учителя и т.д.). Они ни в чём таком серьёзном не виноваты, хотя и пляшут под чужую дудку. Они просто обмануты или неосведомлены. К сожалению, как показывает практика, в этой роли обманутых может оказаться какой угодно высокий ум. И никакое профессорское звание от этого не спасает.

Поэтому, всё, что нам сегодня надо - это просвещение и обучение на добротной основе, отвечающей настоящей науке и настоящей открытости научных данных. При таком подходе вся  лженаука сама собой отпадёт от здорового тела, подобно шелухе.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 00:57:33 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #22 : 05 Октябрь 2016, 01:15:18 »


Согласен, Николай.
Давай посмотрим какие вещи всплывут, например, при разборе финского слова хуияри (huijari) - мошенник ? Посмотрим, насколько это перевернёт устоявшееся мировоззрение.

А из полученного результата не трудно будет увидеть всю подноготную, которую скрывали от общественности языковеды.

Разве я говорю, что это или другие слова не интересны?

Было бы время, Фёдор, проанализировали бы с Вами каждое включённое Вами слово - включая данное.

Вы дали на вычитку 70 страниц 2 дня. Это нормально?
Записан
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #23 : 05 Октябрь 2016, 01:18:50 »


Ну да, большой материал получился.
Да и примеров проникновения русско-финско-татарской лексики в иностранные словари приведено предостаточно.

Большой? Целый роман!

А почему я там не нашел тюр. yap, yapmaq, jap - делать, работать, закрывать, строить, а так же jalab - ...лядь?
Знаешь как на самом деле звучат эти слова?
: яп во всех этих нерусских словах - это как русское слово ёб.


Очень хорошее замечание, Андриан!

Потому не оказалось их с монограмме, что Фёдор решил опубликовать её в сыром виде, во что бы то ни стало. Вместо того, чтобы выдержать и проработать более досконально.

Тюркские YAP, JAP - чрезвычайно важны, и должны были быть в статье - для понимания и JOB, и JOBB, и ***бать:

YAP [яап] (тур.), yapmaq [йапмак] (азер.) - делать, работать

JAP [яап] (др.-тюркск.) - строить, делать, лепить, создавать, творить *

* https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F1Z3Z%2F83kMzs%2FzX531xtHV8656U0PSbIiJV9vlzO6vdU%3D&name=DTS.pdf&c=57d7c3edf242
Древнетюркский словарь Наделяев В.М., Насилов Д.М., Э.Р.Тенишев, Щербак А.М., Боровкова Т.А., Дмитриева Л.В., Зырин А.А., Кормушин И.В., Летягина Н.И., Тугушева Л.Ю. Ленинград 1969.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 01:21:13 от Николай Славянинов » Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #24 : 05 Октябрь 2016, 11:25:43 »

Разве я говорю, что это или другие слова не интересны?

Было бы время, Фёдор, проанализировали бы с Вами каждое включённое Вами слово - включая данное.

Вы дали на вычитку 70 страниц 2 дня. Это нормально?
Николай, здесь на форуме, самое время показать или разъяснить недостающие звенья.
Что мешает сейчас это делать, когда нас читает столько народа?
Комментарии и уточнения были бы очень кстати.
Есть ли какое-то прошлое для финс. хуияри в финской этимологии?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Николай Славянинов
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 336



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #25 : 05 Октябрь 2016, 17:18:57 »

Разве я говорю, что это или другие слова не интересны?

Было бы время, Фёдор, проанализировали бы с Вами каждое включённое Вами слово - включая данное.

Вы дали на вычитку 70 страниц 2 дня. Это нормально?
Николай, здесь на форуме, самое время показать или разъяснить недостающие звенья.
Что мешает сейчас это делать, когда нас читает столько народа?
Комментарии и уточнения были бы очень кстати.
Есть ли какое-то прошлое для финс. хуияри в финской этимологии?

Данное слово связано с тем, о чем пишется в монограмме - финны подтвердили.
Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #26 : 05 Октябрь 2016, 21:11:07 »

Данное слово связано с тем, о чем пишется в монограмме - финны подтвердили.

А tuhlaaj?
Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 05 Октябрь 2016, 22:14:08 »

Очень хорошее замечание, Андриан!
Потому не оказалось их с монограмме, что Фёдор решил опубликовать её в сыром виде, во что бы то ни стало. Вместо того, чтобы выдержать и проработать более досконально.

Тюркские YAP, JAP - чрезвычайно важны, и должны были быть в статье - для понимания и JOB, и JOBB, и ***бать:

YAP [яап] (тур.), yapmaq [йапмак] (азер.) - делать, работать

JAP [яап] (др.-тюркск.) - строить, делать, лепить, создавать, творить *

* https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F1Z3Z%2F83kMzs%2FzX531xtHV8656U0PSbIiJV9vlzO6vdU%3D&name=DTS.pdf&c=57d7c3edf242
Древнетюркский словарь Наделяев В.М., Насилов Д.М., Э.Р.Тенишев, Щербак А.М., Боровкова Т.А., Дмитриева Л.В., Зырин А.А., Кормушин И.В., Летягина Н.И., Тугушева Л.Ю. Ленинград 1969.

Николай, а сколько всего таких параллельных слов в других языках?
Они есть во всех языках?

Кажется есть еще в албанском jobi - работа.
Получается, что албанцы тоже в*ебывают?
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2016, 23:33:14 от Андриан » Записан
Изба Прокуратора
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 4018


Федор


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #28 : 06 Октябрь 2016, 18:10:53 »


Николай, а сколько всего таких параллельных слов в других языках?
Они есть во всех языках?

Кажется есть еще в албанском jobi - работа.
Получается, что албанцы тоже в*ебывают?

Во многих он есть, например, финны тоже говорят Job (работа).
А где нет такого слова, есть другие слова, скажем, анг. Bludger (блАджер) в значении педик - идет от русс. Блуд, Блудить, Плутать. Хотя, в английском как раз таки наше ёб имеет место, в форме JOB.

Другими словами, как мы и писали в статье, иностранные словари (письменные и устные) - изобилуют русскими матерными словами. Как так получилось, лингвисты не говорят. И не скажут, даже под пытками. Кому захочется разрушать собственное благополучие?

Зато у них очень браво получается употреблять слово ФРИК, прямо жить уже без него не могут. За глаза вешают ярлыки на всякого неугодного. Например, Фоменко у них - тоже фрик. Это ж надо быть такими смелыми и самоуверенными! А то, что научный аппарат Фоменко на голову превосходит таковой в официальной науке (истории), они, как вижу, даже не догадываются. Всё, что знают о его изысканиях, это ходящие в сети штампы, типа: Великой Новгород - это Ярославль, хан Батый - это  Ярослав Мудрый. При этих словах смеются, мол, сами видите, что несут эти псевдо-ученые. Убогость порождает убогость.

Чтобы общаться с ними, нужен хотя бы относительный паритет в терминологии и знаниях. Пока они не подтянутся, не займутся проблемой всерьез, говорить с ними о СИЯ или истории трудно. Скажем, если в дискуссии мы приводим им свидетельства христианского влияния и христианского исповедания, обнаруженные в недрах (называемого историками) Древнего Египта, а они при этом даже не понимают о чем идет речь, то как вообще можно с ними разговаривать?

Уж кого можно считать фриками, так это таких ученых, самодовольных и самоуспокоенных в своих предвзятостях.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2016, 18:54:05 от Фёдор Избушкин » Записан

Почта:izbuschcka@yandex.ru

СТОЯТЬ НА ОДНОМ МЕСТЕ – ЭТО РОСКОШЬ, КОТОРУЮ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ТОЛЬКО БЕССМЕРТНЫЕ (http://newlit.ru/~izbushkin/)
Андриан Комнин
авторы
Постоялец
******

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 184



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 06 Октябрь 2016, 19:00:48 »

Во многих он есть, например, финны тоже говорят Job (работа).
А где нет такого слова, есть другие слова, скажем, анг. Bludger (блАджер) в значении педик - идет от русс. Блуд, Блудить, Плутать. Хотя, в английском как раз таки наше ёб имеет место, в форме JOB.

Другими словами, как мы и писали в статье, иностранные словари (письменные и устные) - изобилуют русскими матерными словами. Как так получилось, лингвисты не говорят. И не скажут, даже под пытками. Кому захочется разрушать собственное благополучие?

Зато у них очень браво получается употреблять слово ФРИК, прямо жить уже без него не могут. За глаза вешают ярлыки на всякого неугодного. Например, Фоменко у них - тоже фрик. Это ж надо быть такими смелыми и самоуверенными! А то, что научный аппарат Фоменко на голову превосходит таковой в официальной науке (истории), они, как вижу, даже не догадываются. Всё, что знают о его изысканиях, это ходящие в сети штампы, типа: Великой Новгород - это Ярославль, хан Батый - это  Ярослав Мудрый. При этих словах смеются, мол, сами видите, что несут эти псевдо-ученые. Убогость порождает убогость.

Чтобы общаться с ними, нужен хотя бы относительный паритет в терминологии и знаниях. Пока они не подтянутся, не займутся проблемой всерьез, говорить с ними о СИЯ или истории трудно. Скажем, если в дискуссии мы приводим им свидетельства христианского влияния и христианского исповедания, обнаруженные в недрах (называемого историками) Древнего Египта, а они при этом даже не понимают о чем идет речь, то как вообще можно с ними разговаривать?

Уж кого можно считать фриками, так это таких ученых, самодовольных и самоуспокоенных в своих предвзятостях.

А если затеять дискуссию с учеными, они, кстати, на своем сайте (надо поискать) записывают желающих выступить или подискутировать? Хватит силенок?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 25   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!