Форум журнала "Новая Литература"

03 Июнь 2023, 18:48:48
Номер журнала «Новая Литература» за апрель 2023 г.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Номер журнала «Новая Литература» за апрель 2023 г.
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение: Статья «Картина маслом с Ближнего Востока глазами тури-тура туриста»  (Прочитано 67040 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Дубровский
авторы
Старожил
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 359


Просмотр профиля
« Ответ #240 : 16 Апрель 2017, 21:39:32 »

     То есть слова из предыдущего поста не мои, а Деклана, цитата из него. Забыл закавычить.
Да я понял, читал этот комментарий. Мне, собственно, даже ссылок не надо, чтобы сразу составить определённое мнение относительно этого высосанного из одного органа пасквиля.
Там Левковский хвастается, что издался в Канаде и США, что совсем не удивительно: чем более мерзко пишешь о России, тем ты востребованней.
Что удивительно, в обсуждении сей пейсатель попытался ни с того, ни с сего зацепить тебя. Хотя никакого повода не было. Надеюсь ты не повелся?
Лично я на нём поставил окончательный крест, этого персонажа для меня больше не существует.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #241 : 16 Апрель 2017, 21:53:27 »

     Я тоже.
    Мне и Деклан на стр.  израильтянина написал: "Не ведитесь, Лачин". Кстати, то же писала Ульрика Майнхоф: "Не стоит вестись на их окрики..." (Концепция городской герильи"). Именно про подобных типов говорила. Вчера, после слов Деклана, её слова вспомнил.-)
     
     Насчёт левого и русского движения материала много набралось, но просто пока кругом занят, срочно завершаю два текста.

     Пока скажу одно. Как ты помнишь, я поставил эксперимент след. образом - писать здесь, не особо противореча ни тебе, ни себе. Я тогда сказал прямо (не помню номер поста): откровенно не противоречить Дубровскому, одновременно не пиша ничего, что могло бы вызвать неприятие Космодемьянской. Почему именно её? Дело в том, что это человек святой и для леворадикалов всего мира, и для русского патриотического движения. Если, подумал я, и с ТАКИМ левым у меня эксперимент не выйдет, значит, он провалился вообще.
     Получалось всё гладко. Тогда решил осложнить задачу - на место Космодемьянской поставить Майнхоф, другого авторитета леворадикалов. Немку. Обнаружил, что цитировать её на твоих стр. - так, чтоб это было только подспорьем для нас обоих - тоже нетрудно. Ага, думаю, это ещё лучше.
     Надеюсь, выражение "дальше - больше" в данном случае будет отвечать действительности. Ну да видно будет.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2017, 22:11:18 от Лачин » Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #242 : 26 Апрель 2017, 15:31:13 »

     Алекандр, в обсуждении моей рецензии на твои статьи ты написал:
   
      "В заключение, приведу цитату, любезно предоставленную мне читателем НЛ Петром Згонниковым,  из интервью известного греческого политического деятеля Манолиса Глезоса, самостоятельно выучившего русский язык в тюрьме:
«— (переходит на русский) Я хочу говорить, но не могу. Да, правда, я сам выучил русский язык в тюрьме, без учителя. Знаете, я считаю, что русский — это другой вид древнегреческого, и он стоит на более развитом уровне, чем другие языки".

     Чёрт побери! Ведь Глезос - один из самых крупных греческих левых!-) Надо это и Петру сказать.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #243 : 12 Май 2017, 23:10:18 »

     "Имея практический колоссальный перевес в жертвах войны - 20 миллионов погибших (27 млн - Лачин), СССР, однако, не сумел использовать их - жертвы - эффективно. Отчасти, разумеется, потому, что находился в двойственной позиции (жертва, но победитель войны), отчасти по неумению вести моральную войну. Израильский народ, потерявший шесть миллионов, пользуется полным и безусловным сочувствием администраций и населений планеты. Советский (русский) не пользуется. Шесть миллионов евреев, без сопротивления (одно из немногих исключений - восстание в варшавском гетто) прибывавшие в лагеря уничтожения, казалось бы, должны уступить первое место в мрачном списке 20 миллионам советских, погибших с оружием в руках или в героической осаде, как жители Ленинграда. Мало того, что весь этот бизнес похвальбы жертвами попахивает некрофилией, получается вдобавок, что существуют привилегированные жертвы.
      Колено Израилево поступило со своими жертвами в полном соответствии с исторической традицией иудаизма - использовало их как моральную огневую мощь против сегодняшних и будущих врагов, как индульгенцию - право на исключительное поведение в мире. Эта индульгенция привела к созданию государства Израиль, к возникновению палестинской проблемы, к переделам границ, создала миллионы беженцев, дестабилизировала Ближний Восток, привела уже к нескольким войнам, и конца последствиям не видно".
      Эдуард Лимонов, "Дисциплинарный санаторий".
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #244 : 06 Июнь 2017, 17:10:57 »

       Я уже перечислял в данном обсуждении людей, признавших Израиль фашистским государством, аналогом третьего рейха. Забыл одного из них - ныне живущего Стивена Хокинга (1942 г. р.), одного из крупнейших физиков и астрофизиков в истории науки.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2017, 17:19:08 от Лачин » Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #245 : 08 Июнь 2017, 18:10:06 »

Сообщение удалено администратором по результатам лингвистической экспертизы.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2018, 21:11:19 от Администратор Форума "Новая Литература" » Записан
Петр Згонников
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 210

Петр Згонников


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #246 : 04 Июль 2017, 10:05:41 »

Об истории издания книги рассказов Александра Левковского в Грузии

В январе 2017 года ко мне в гости  приехал  мой друг Зураб Кутателадзе, с полгода назад начавший  работать переводчиком с русского на грузинский в издательстве «Интеллект» (Тбилиси, Грузия). Его перые переводы - «Цинковые мальчики» Светланы Алексиевич и «Ворошиловград» Сергея Жадана – создали ему хорошую репутацию в издательстве,  но новых заказов в ближайшее время не предвиделось, и тогда я внезапно  подумал, что Александр Левковский (АЛ), с его  «грузинскими» рассказами, с лёгким, летящим текстом, перемежаемым стихами грузинских поэтов, с другими, замечательными по своему, произведениями, как раз та кандидатура, что будет положительно принята грузинским  издателем.  Зураб, прежде никогда   не помышлявший  об издании АЛ и, более того,   знакомый с  его творчеством лишь по «Царице Тамаре, прочёл несколько рекомендованных рассказов и согласился, что идея имеет большие шансы на успех.  АЛ с понятными чувствами также приветствовал неожиданное для него предложение.  Получив согласие сторон, я составил письмо на имя главного редактора «Интеллекта», Зураб перевёл его   на грузинский язык   и отправил от своего имени. Вскоре круг замкнулся - пришло  положительное  решение.
       Вот, собственно, и вся  история с изданием книги, о которой я перестал думать, оставив в памяти заметку-напоминание «Поздравить АЛ с выходом книги».

       В прошлое вернул АЛ, опубликовавший   29 марта 2017 на форуме к статье Александра Дубровского «Картина маслом с Ближнего Востока»  комментарий, в котором, обращаясь к  Дубровскому и Лачину, вспоминает историю с изданием книги  в Грузии в чудовищно  извращённом виде    http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5627.195 :
 
       "Хотя до вас  плохо доходят доводы рассудка, приведу вам пример, КАК надо реагировать на жалобы людей, считающих, что их оскорбили в национальном отношении. Когда я опубликовал рассказ "Царица Тамара", ко мне обратился с жалобой один грузин, очень культурный, глубоко религиозный человек. (Пётр Згонников знает этого грузина и эту историю). Грузин этот пожаловался, что я, изображая любовь царицы Тамары и Шота Руставели, ненароком оскорбил образ царицы, которую грузины считают святой. Последовала дискуссия, в результате которой Зураб убедил меня, что он прав. И что же сделал я? Я ИЗМЕНИЛ текст опубликованного рассказа и попросил Игоря Якушко исправить текст в НЛ. И теперь этот грузин принимает активнейшее участие как переводчик в публикации книги моих рассказов на грузинском языке в самом крупном издательстве в Тбилиси.
Вот ТАК надо поступать, господа антисемиты и неэтнические русские! ".


     В  таких случаях говорят о шоке. Шок был. Написал Левковскому::

 -    Александр, я в сильном недоумении. Ты на самом деле считаешь, что было именно так, как ты это изложил?

 -   Петя, это я нахожусь в сильном недоумении, что ты нашёл неправдивого в моём комментарии. Именно так всё и было. Я только опустил твоё участие и упоминание о твоём сайте, так как считаю эти подробности не относящимися к теме комментария.


       Пришлось напоминать АЛ подлинную историю и давать оценку его сообщению, называя его обманом, построенном на недомолвках, подтасовках, искажениях, обманом,  логика которого  продиктована одним - желанием эффектно поразить противника, торжествующе продекламировав  в финальной сцене:  «Вот ТАК [как я, Левковский] надо поступать, господа антисемиты и неэтнические русские!».

      На  моё напоминание  АЛ отреагировал резко, разрывом отношений.

      Чтобы не быть голословным,  раскрою  приёмы, какими АЛ смог превратить простенькую, незамысловатую историю с изданием книги в блестящий гимн о себе, человеке, награждённом якобы  благодарными грузинами за его чуткое отношение к их национальным чувствам. ( О них я писал АЛ  в том самом письме, что стало последним в нашей двухлетней переписке).

       АЛ:  « я, изображая любовь царицы Тамары и Шота Руставели, ненароком оскорбил образ царицы, которую грузины считают святой».

        Неправду говорит АЛ. Оскорбил «нароком».  Перед публикацией на НЛ он прислал мне рассказ. Прочитав, я  поделился с АЛ, что  излишняя  откровенность  интимного эпизода с царицей, причисленной  в Грузии к лику святых, вызвала протест даже у меня, негрузина, и нет сомнений, что он заведомо оскорбит  национальные чувства  грузин.   Рекомендовал более  сдержанную редакцию -  АЛ  по праву художника и автора отказался .Настаивать я не мог.  Через несколько дней    НЛ опубликовала «Царицу Тамару»   с оскорбительным  текстом. 

        АЛ: «Когда я опубликовал рассказ "Царица Тамара", ко мне обратился с жалобой один грузин, очень культурный, глубоко религиозный человек. (Пётр Згонников знает этого грузина и эту историю).

      «Один грузин» (Зураб Кутателадзе) не обращался с жалобой к АЛ, а возмущался, и не в связи с публикацией на НЛ, как следует из сообщения АЛ, а ознакомившись с текстом на сайте Лагодехи, перепечатавшем ЦТ. Эту маленькую деталь, на деле очень важную, АЛ опускает не случайно. Без неё у читателя не сформировалось бы   мнение, что события с жалующимся грузином  происходят на НЛ. Кроме того, будь она упомянута, АЛ  не смог бы сцепить последующие звенья  легенды о должном поведении настоящего интернационалиста.  Не опустив эту деталь,  не смог бы он  написать и  следующего, главнейшего пункта доказательства своей безукоризненности в вопросах национальной чуткости: « Последовала дискуссия, в результате которой Зураб убедил меня, что он прав. И что же сделал я? Я ИЗМЕНИЛ текст опубликованного рассказа и попросил Игоря Якушко исправить текст в НЛ".

       Вот она, кульминация обмана,  – в утверждении о замене текста  на НЛ.  Неправда. Замены текста на НЛ после дискуссии с Зурабом не было. АЛ попросил  заменить текст на Лагодехи , что я и сделал ( оставив и старую версию рассказа), к Якушно же он  обратился спустя полтора года, в январе 2017, когда нами было подготовлено письмо в «Интеллект», а оскорбительный текст на НЛ ставил под удар задуманное. Только тогда  АЛ в срочном порядке, после моего письма,  попросил Игоря  Якушко поставить на место старого текста новый. Письмо в Тбилиси ушло, как только пришло подтверждение от АЛ - мин на НЛ нет.

       (Старую и новую версии «Царицы Тамары» можно сверить с текстом, напечатанным на НЛ http://newlit.ru/~levkovskiy/5376.html здесь: http://www.lagodekhi.net/view_post.php?id=417. (старая) и здесь http://www.lagodekhi.net/view_post.php?id=422 (новая).

       Не буду уподобляться Левковскому и говорить о его зараженности синдромом патологической лжи. Позволю корректное, отстранённое от страстей  определение его сообщения от 29 марта. 

       По структуре это фантазм.. Под фантазмом  в науках о психике человека понимается  сочинительство на базе  имевшегося в реальности факта. Факторами, способствующими возникновению фантазмов, являются безудержная фантазия, неудовлетворенность  положением в актуальной для личности сфере и склонность производить впечатление на окружающих.  Внимание окружающих  усиливает  яркость и выраженность фантазмов.   Невимание, включая демонстративное, приводит к их прекращению.

       С кем не бывает, когда очень хочется быть самым-самым.  Обид на АЛ не держу. Хотелось просто восстановить правду.
Записан
Александр Дубровский
авторы
Старожил
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 359


Просмотр профиля
« Ответ #247 : 06 Июль 2017, 08:53:34 »

Об истории издания книги рассказов Александра Левковского в Грузии

Петр, не переживай так, про АЛ ещё Пушкин написал:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел».
(это не про русских, евреев или грузин, это про интеллигентов).
Кстати, благодарю тебя за ссылку на статью "АЛЕКСЕЙ ЭЛПИАДИС. УКРАИНСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ ГРЕКА". Ты уже наверное забыл, да и я всё откладывал, так как статья большая. Наконец собрался и... не мог оторваться. Многое встало на свои места. Так что, всё у нас будет хорошо.
Записан
Петр Згонников
Старожил
****

Рейтинг: 0
Offline Offline

Сообщений: 210

Петр Згонников


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #248 : 06 Июль 2017, 20:30:05 »

Александр, я переживал, когда молчал. Чувствовал себя соучастником обмана. Не терял надежды достучаться до разума.
Ссылку на статью давал не я. Помню, что не давал, и прочитал как неизвестную.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #249 : 07 Июль 2017, 12:33:11 »

     "Кстати, благодарю тебя за ссылку на статью "АЛЕКСЕЙ ЭЛПИАДИС. УКРАИНСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ ГРЕКА". Ты уже наверное забыл, да и я всё откладывал, так как статья большая" (Александр Петру).
     А мне почему ссылка не послана? Ну ладно, положим, я рылом не вышел...
Записан
Александр Дубровский
авторы
Старожил
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 359


Просмотр профиля
« Ответ #250 : 07 Июль 2017, 18:45:01 »

Лачин, не поднимай значимость, ты и так у нас на высоте  Улыбающийся
Пётр прав, ссылку мне кинули в ФБ, даже вспомнил - кто. Вот она:
https://elpiadis.com/russia
Советую, очень спокойное и одновременно глубокое рассуждение. Спорить по частностям не хочется.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #251 : 07 Июль 2017, 19:20:50 »

     Прочёл пока наполовину. Полезная вещь для многих. Подробнее выскажусь позже.
   
     "Спорить по частностям не хочется" (Дубровский).
     Александр, а больше, по моему, там спорить не о чём...-) Придётся мне, если что, только по частностям и высказываться.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #252 : 07 Июль 2017, 20:21:59 »

     Читаю дальше. Содержательная, очень даже содержательная работа.
Записан
Лачин
авторы
Ветеран
******

Рейтинг: 8
Offline Offline

Сообщений: 5281


Просмотр профиля Email
« Ответ #253 : 15 Август 2017, 10:30:46 »

     http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5374.msg19487#msg19487 пост №115.
     Всё, признался, буду спать спокойно.
Записан
Александр Дубровский
авторы
Старожил
******

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 359


Просмотр профиля
« Ответ #254 : 15 Август 2017, 23:11:25 »

     http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5374.msg19487#msg19487 пост №115.
     Всё, признался, буду спать спокойно.
Подмигивающий
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Manuscript design by Bloc
Поддержите «Новую Литературу»!