следующая тема »

[Изба Прокуратора]

Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет. Но для дальнейшего роста форума все равно когда-то придется искать новые формы подачи. Невозможно одними лишь "рептилоидами" привлекать публику, особенно питерскую. Москвичи может еще потерпят какое-то время внешне блестящие обертки, на то они и москвичи, но это безобразие не может стать здоровой традицией, если организаторы и спонсоры действительно жаждут просвещения своих аудиторий. Для здорового привлечения новой публики и нового внимания придется переходить на диалоги с теми, кого они критикуют (по сути - уничижают, рвут концы). Что, конечно, они делают зря (заведомые ярлыки, заявления о невозможности дискуссии, неумение отделить реальные ошибки лжеученых от реальных достижений и открытий). Притом, что наиболее слабыми местами джедаев в целом до сих пор остаются исторические аспекты, традиционно связанные с археологией, СИЯ, историографиями народов и регионов. Как, собственно, это и было всегда в последние 350-400 лет.

Попытки выдавать старые "монгольские байки" под якобы новыми обертками (Ю.Селезнев с его вялой и лживой попыткой выдать Лейденскую рукопись и Новгородскую летопись за источники упоминаний монгольского Ига) уже не работают. Что до важности в будущем диалога с лжеучеными (как они называют своих оппонентов), которых по какому-то недоразумению сами же пока боятся, как огня, то здесь у них - неисчерпаемые ресурсы (уже хотя бы поэтому А.Соколов поторопился окрестить свое детище "Первым по смелости и радикальности"). Наш обыватель теперь как нельзя лучше готов к такого рода дебатам. Не готовы только организаторы и сами ученые, прячущиеся за толстыми стенами академий. Идеи должны побеждать в открытой борьбе, а не поплевыванием на оппонента со 109 этажа, когда пачкуну-плевальщику и ответить-то невозможно. В этом смысле ирония А.Соколова о междусобойчике - вполне отвечает сути проводимых им форумов "Ученые против мифов". Это очевидный междусобойчик. И это название будет характеризовать подобного рода открытые форумы до тех пор, пока его организаторы и спонсоры на деле не покажут, что они не боятся критикуемых ими лжеученых.

Скажем, со стороны Новой исторической хронологии лучшим живым оппонентов был бы не Фоменко с Носовским, а, например, Подойницын. Правда, для всего этого придется немного потесниться на сцене, а так же нанять объективного талантливого модератора, определить жесткие поведенческие рамки для обоих сторон и т.д., но это и есть настоящая работа, а не селекторная болтовня без обратной связи "Первого в стране по смелости и радикальности" форума.

К тому же, таким подходом проще будет поставить на место действительно зарвавшихся ученых и лжеученых (здесь я с Клесовым по поводу того, что лжеученых не бывает, не соглашусь!), расплодившихся в последние 30 лет. Скажем, приглашенный на такую открытую конференцию В.Чудинов, в процессе дискуссии, действительно имеет все шансы быть поставленным на место. Имеется в виду не вообще вся его публичная деятельность, а та самая активно продвигаемая его часть, где он ищет и находит древние надписи. Что до этимологий нашего М.Задорнова или А.Фоменко, то здесь могли бы выступить мы, без труда защитив "знаменитых дилетантов", по крайней мере, в той части их историко-лингвистических высказываний, которые действительно несут разумные начала.

Например, сегодня на сцене хоть и не было языковедов, но были историки, которые так или иначе касались таких имен, как Батый и Мамай. Естественно, с подачи чужого голоса, они повторили бессмысленные штампы всех предыдущих джедаев от лингвистики. И это при том, что, скажем, та же наша любимая Светлана Бурлак могла бы давно уже расставить над этим вопросов все точки над i, показав, что другой этимологии, кроме как "батя/я", "пап/а", "пате/р" - не существует (т.е. сила, власть, прочность, отцовство). Притом, хоть это монгольское Батур (багатур), хоть татарское Батыр (Баходир), хоть средневековое Бату (Бату хан), без разницы.* Неужели лингвисты ждут, когда мы им покажем (как это было с Ра) интернациональность корня Бат? Неужели сами не могут разобраться? К чему подобное антинаучное потакание в невежестве историкам, пусть даже в форме умолчания? Не любят с коллегами ссориться? А свой долг лингвисты выполнять любят?

(* напр. производные однокоренные в монг. БАДРИУН - крепкий, БАДРУУЛСАН - напыщенный, БАТ - крепость, дисциплина, устойчивость, БАТАТГАХ - укреплять, БАТЛАН - защитный. Имя Бату Хан правильнее переводить как "крепкий правитель" или "отец-правитель". Что до славянский языков, напр., для русского, то родственных корней здесь (бат-) - на порядки больше, чем в монгольском, притом львиная доля их относится к т.н. обиходной лексике).

[Юлий]

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет.

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?

[Деклан]

Сомневаюсь, что там буду я и что там будет обсуждение этой темы. Полагаю, ребятам там просто насРАть на это дело. Так долго мусолили...

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет. Но для дальнейшего роста форума все равно когда-то придется искать новые формы подачи. Невозможно одними лишь "рептилоидами" привлекать публику, особенно питерскую. Москвичи может еще потерпят какое-то время внешне блестящие обертки, на то они и москвичи, но это безобразие не может стать здоровой традицией, если организаторы и спонсоры действительно жаждут просвещения своих аудиторий. Для здорового привлечения новой публики и нового внимания придется переходить на диалоги с теми, кого они критикуют (по сути - уничижают, рвут концы). Что, конечно, они делают зря (заведомые ярлыки, заявления о невозможности дискуссии, неумение отделить реальные ошибки лжеученых от реальных достижений и открытий). Притом, что наиболее слабыми местами джедаев в целом до сих пор остаются исторические аспекты, традиционно связанные с археологией, СИЯ, историографиями народов и регионов. Как, собственно, это и было всегда в последние 350-400 лет.

Попытки выдавать старые "монгольские байки" под якобы новыми обертками (Ю.Селезнев с его вялой и лживой попыткой выдать Лейденскую рукопись и Новгородскую летопись за источники упоминаний монгольского Ига) уже не работают. Что до важности в будущем диалога с лжеучеными (как они называют своих оппонентов), которых по какому-то недоразумению сами же пока боятся, как огня, то здесь у них - неисчерпаемые ресурсы (уже хотя бы поэтому А.Соколов поторопился окрестить свое детище "Первым по смелости и радикальности"). Наш обыватель теперь как нельзя лучше готов к такого рода дебатам. Не готовы только организаторы и сами ученые, прячущиеся за толстыми стенами академий. Идеи должны побеждать в открытой борьбе, а не поплевыванием на оппонента со 109 этажа, когда пачкуну-плевальщику и ответить-то невозможно. В этом смысле ирония А.Соколова о междусобойчике - вполне отвечает сути проводимых им форумов "Ученые против мифов". Это очевидный междусобойчик. И это название будет характеризовать подобного рода открытые форумы до тех пор, пока его организаторы и спонсоры на деле не покажут, что они не боятся критикуемых ими лжеученых.

Скажем, со стороны Новой исторической хронологии лучшим живым оппонентов был бы не Фоменко с Носовским, а, например, Подойницын. Правда, для всего этого придется немного потесниться на сцене, а так же нанять объективного талантливого модератора, определить жесткие поведенческие рамки для обоих сторон и т.д., но это и есть настоящая работа, а не селекторная болтовня без обратной связи "Первого в стране по смелости и радикальности" форума.

К тому же, таким подходом проще будет поставить на место действительно зарвавшихся ученых и лжеученых (здесь я с Клесовым по поводу того, что лжеученых не бывает, не соглашусь!), расплодившихся в последние 30 лет. Скажем, приглашенный на такую открытую конференцию В.Чудинов, в процессе дискуссии, действительно имеет все шансы быть поставленным на место. Имеется в виду не вообще вся его публичная деятельность, а та самая активно продвигаемая его часть, где он ищет и находит древние надписи. Что до этимологий нашего М.Задорнова или А.Фоменко, то здесь могли бы выступить мы, без труда защитив "знаменитых дилетантов", по крайней мере, в той части их историко-лингвистических высказываний, которые действительно несут разумные начала.

Например, сегодня на сцене хоть и не было языковедов, но были историки, которые так или иначе касались таких имен, как Батый и Мамай. Естественно, с подачи чужого голоса, они повторили бессмысленные штампы всех предыдущих джедаев от лингвистики. И это при том, что, скажем, та же наша любимая Светлана Бурлак могла бы давно уже расставить над этим вопросов все точки над i, показав, что другой этимологии, кроме как "батя/я", "пап/а", "пате/р" - не существует (т.е. сила, власть, прочность, отцовство). Притом, хоть это монгольское Батур (багатур), хоть татарское Батыр (Баходир), хоть средневековое Бату (Бату хан), без разницы. Неужели лингвисты ждут, когда мы им покажем (как это было с Ра) интернациональность корня Бат? Неужели сами не могут разобраться? К чему подобное антинаучное потакание в невежестве историкам, пусть даже в форме умолчания? Не любят с коллегами ссориться? А свой долг лингвисты выполнять любят?

*подобрав челюсть* а как же *ра*-корень? Его нет, не считается же.

[Деклан]

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет.

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?

- вы в этом сомневаетесь? Рашид сейчас окажется Романом, Хубилай же - ээ, ничего не придумывается. А! Харламом! И *ра*-корень нашел я, какой молодец!

[Юлий]

- вы в этом сомневаетесь? Рашид сейчас окажется Романом, Хубилай же - ээ, ничего не придумывается. А! Харламом! И *ра*-корень нашел я, какой молодец!

Так начинаются темные века.

[Александр Фатьянов]

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет.

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?

ну,  очень,   а как вам такая "наука", у меня вообще слов нет....прохфессора  кислых щей с такими проколами...http://ru.etymology.wikia.com/wiki/Цугундер

[Изба Прокуратора]

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?

Если обсуждать нечего, тогда не обсуждайте. Чего ж Вы прилипли?

Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Поясню. Японию, Вьетнам, Корею и прочие азиатские земли монголы никогда не захватывали, и не пытались этого сделать. Некому было в 13 веке ни пытаться, ни захватывать. Не было никаких монголов с узкими глазами и на лошадях-пони. Если у Вас достаточно логики и разумения, внимательно посмотрите на источники, на которые ссылаются историки, когда пишут подобные исторические откровения. По сути это - откровенные наглые мемы, запущенные в общественное сознание всякого рода шлецероидами: казамзиными, гизелями, жуковыми, юлиными. Если покажете мне хоть один настоящий аутентичный заявленному возрасту письменный источник, есть смысл продолжать дискуссию. А так, без свидетельств, всё это - пустой звон.

[Изба Прокуратора]

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Хорошо, датировку (создания) Новгородской 1-й летописи на время оставим в стороне. 
Просто, покажите мне, Деклан, Юлий, где именно в этой Летописи, по слову историка Ю.Селезнева, говорится о монголах-завоевателях? Жду.

[Александр Фатьянов]

Вы правы, обсуждения не будет. Пока не будет.

Никогда не будет. Отец Федор, с вами и обсуждать-то нечего. Вам выдвигают аргументы — хотя бы, Новгородскую рукопись. Вы это объявляете бредом. Вообще, как верно заметили на форуме, летописцы разных стран скопом бредить не могли, это физически невозможно. Но самым странным образом о монгольских завоеваниях свидетельствуют хронисты, жившие на огромной территории — от Японии до Ирана и арабского мира.

Ну, помилуйте, каким образом мог одновременно бредить знаменитый персидский летописец Рашид-ад-дин, новгородский летописец, и японский хронист, описавший вторжение полчищ великого хана Хубилая на архипелаг? Сговорились персы с японцами и русскими?

я балдею, о сколько раз.....а вы можете доказать таку штуку.....дендрохронология отталкивается  от двух колец на дереве за год....  а я на своем опыте  имею три кольца за год...взял и спилил на хрен дерево, да посчитал, зная когда посадил...

рекомендую повторить опыт... а то на словах все горазды...типа Закона Ампера втюхать...
а оказывается проводники с разными токами не отталкиваются, а переворачиваются в правильно поставленном опыте...до совпадения их направления...выяснено в опытах..еще ранее Максвелла...


таки все от Максвелла, Лоренца  теперь на хрен...

 Неужели вы  про Новгородский псалтырь  будете теперь мне тут втюхивать, когда вся хронология  от херни  пляшет....деревянныее ребята...  Ни в физике не волокут, а тем более по мелочам..

[Юлий]

Если обсуждать нечего, тогда не обсуждайте. Чего ж Вы прилипли?

"Из принципа!"

Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Поясню. Японию, Вьетнам, Корею и прочие азиатские земли монголы никогда не захватывали, и не пытались этого сделать. Некому было в 13 веке ни пытаться, ни захватывать. Не было никаких монголов с узкими глазами и на лошадях-пони. Если у Вас достаточно логики и разумения, внимательно посмотрите на источники, на которые ссылаются историки, когда пишут подобные исторические откровения. По сути это - откровенные наглые мемы, запущенные в общественное сознание всякого рода шлецероидами: казамзиными, гизелями, жуковыми, юлиными. Если покажете мне хоть один настоящий аутентичный заявленному возрасту письменный источник, есть смысл продолжать дискуссию. А так, без свидетельств, всё это - пустой звон.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!

[Юлий]

B Саади Ширази, верно, привиделось нашествие монголов, когда он писал эту замечательную поэму:


Спросил: «О, друг мой! Что с тобою стало?
Как, лев, ты превратиться мог в шакала?»

Он усмехнулся: «Лучший божий дар
Я растерял в боях против татар.

Я, как густой камыш, увидел копья...
Как пламя, стягов боевых охлопья!

Затмила туча пыли белый свет...
И понял я: мне счастья больше нет.

Мое копье без промаха летало,
Со вражеской руки кольцо сбивало.

Но окружил степняк меня кольцом...
Звезда погасла над моим челом.

Бежал я, видя, — сгинула надежда!
С судьбой сражаться выйдет лишь невежда.

Ведь не помогут щит и шлем, когда
Погаснет счастья светлая звезда.

Когда ты ключ победы потеряешь,
Руками дверь победы не взломаешь.

На воинах моих была броня,
От гребня шлема до копыт коня.

...Как только рать туранская вспылила,
Вся стала наша боевая сила.

Мы молнии мечей, — сказать могу, —
Обрушили на войско Хулагу.

Так сшиблись мы, сказать хотелось мне бы,
Как будто грянулось об землю небо.

О, стрелы! — Как от молний грозовых,
Нигде спасенья не было от них.

Арканы вражьи змеями взлетали,
Сильнейших, как драконы, настигали.

И т.д. и т.п.

Описана типичная тактика монголов, их притворное отступление, разгром персов, указано имя монгольского военачальника. Э, нет. По вашей мысли, Саади Ширази тоже бредит.

Вы кадр, отец Федор, на уровне "плоскоземельцев", утверждающих, что наша злосчастная планета представляет собой диск.

[Изба Прокуратора]

Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!

Вы можете бесконечно пересказывать сочинения недавних веков, не Вами придуманные имена, звания, географии. Любите же Вы сказки. А своя голова на что?
Я Вам говорю откуда надо искать - Вы упрямитесь, как молодой барашек.

Где в Новгородской (или Лейденской) летописи указание на монголов?
Вы же доверяете доктору истории Юрию Селезневу?

[Юлий]

...я балдею, о сколько раз.....а вы можете доказать таку штуку.....дендрохронология отталкивается  от двух колец на дереве за год....  а я на своем опыте  имею три кольца за год...взял и спилил на хрен дерево, да посчитал, зная когда посадил...

рекомендую повторить опыт... а то на словах все горазды...типа Закона Ампера втюхать...
а оказывается проводники с разными токами не отталкиваются, а переворачиваются в правильно поставленном опыте...до совпадения их направления...выяснено в опытах..еще ранее Максвелла...

таки все от Максвелла, Лоренца  теперь на хрен...

Неужели вы  про Новгородский псалтырь  будете теперь мне тут втюхивать, когда вся хронология  от херни  пляшет....деревянныее ребята...  Ни в физике не волокут, а тем более по мелочам..

Бред сивой кобылы.

[Юлий]

Все перечисленные письмена - это "находки" 17-20 вв., притом эти "находки" (по незнанию тогдашних фальсификаторов) всплыли в...  устах жителей регионов, которых, согласно историографии, монголы никогда не завоевывали (Япония, Новгород). Хороши источники, ничего не скажешь. Попробуйте написать о прошлом самураев лучше японцев - и почувствуете справедливость моих слов.

Ага, и все население острова Цусимы монголы не перебили. И не сражались с самураями на островах.

Рашид-ад-дин тоже гнал? Монголы не брали Отрар, Мараканду, Бухару, Тебриз, Шемаху, Гянджу? Не разрушили Конийский султанат в Малой Азии? И не было восточного похода Хулагу хана на исмаилитов, луров — взятия Багдада и казни халифа аль-Мустасима в 1258 году? Да это же шокинг был на весь исламский мир, в армии монголов выступили даже армяне и грузины, желавшие отомстить за разорение своих земель Джелал-ад-дином двумя десятилетиями ранее; о нем у арабов, персов и тюрков н писал только ленивый, тонны литературы есть!

Вы можете бесконечно пересказывать сочинения недавних веков, не Вами придуманные имена, звания, географии. Любите же Вы сказки. А своя голова на что?
Я Вам говорю откуда надо искать - Вы упрямитесь, как молодой барашек.

Где в Новгородской (или Лейденской) летописи указание на монголов?
Вы же доверяете доктору истории Юрию Селезневу?

Отец Федор — а правда, что земля плоская?

[Изба Прокуратора]

Бред сивой кобылы.
Отец Федор — а правда, что земля плоская?

Ну, вот и все Ваши способности.
А повторять за сказочниками сегодня может даже первоклашка, что Вы с успехом нам и продемонстрировали. Имейте свою голову на плечах.