следующая тема »

[Владимир Захаров]

Понимаешь, он написал очень краткий пост, из коего ничего ещё толком не следует. И сам же признался, что рассказ пока и не дочитал даже.
 

Окей, понимаю. Дисклеймер-то когда появится о том, что Сапир у нас особенный, и надо не сразу реагировать, а лучше и вовсе не реагировать, особенный ведь.

[Владимир Захаров]

Можете считать, что я слился с темы, ушёл от вопроса

Да что вы, Ярослав, право дело. Могли бы и не пояснять Здесь уже все привычные. Спрошу у сестры о цели вашего нахождения на нашем форуме, учитывая, что вы по несколько раз в день от нас уходите. Сестра ответственная, дневник ведёт, должна помнить.

[Лачин]

              Да не особенный он, Володя. Как и все мы. Я ж не в таком смысле.

[Владимир Захаров]

Лачин, друг, у тебя добрая душа и восприятие не испорчено цинизмом. Этим я по-настоящему восхищаюсь. Я не могу похвастаться тем же, и Сапира уже давно наблюдаю. Тем и была обусловлена резкость реакции на очередную его противную моему мировоззрению эскападу. Вспомни обсуждение рассказа его прекрасного дяди. Что Сапир увидел в сцене с банкнотой. Вот такой он и есть. И мне это давно очевидно. 

[Ярослав]

"Да что вы, Ярослав, право дело. Могли бы и не пояснять Здесь уже все привычные." (Захаров.)

Внимание - повтор!

Захаров, я лично вам два или три раза объяснял цель своего здесь нахождения. Причём вы мне ответили, что поняли и приняли её (тогда вы были, видимо, в другом состоянии - то ли духа, то ли жопы).

И что, я вновь по первому вашему требованию (причём в хамской форме) должен буду это объяснять в четвёртый раз? А смысл?
Нет смысла. В том-то и дело.

И не говорите за "всех" (вы так любите, не меньше слов "говно" и "жопа", такие обороты "здесь все", "здесь уже всем" и т.п.) - не выдавайте желаемое за действительное. Да, большинство людей, чья свобода была вам поперёк горла, вы выдавили отсюда. Но ещё не всех. Из оставшихся в основном отмалчиваются, зная ваш хамский напористый стиль и не желая с ним связываться. Но ваше "здесь уже все" пока ещё не совпадает с реальностью. Хотя вы упорно к ней стремитесь. И рано или поздно придёте.

[Владимир Захаров]

Не, Ярослав, к вашим бесчисленным уходам и возвращениям, действительно привыкли уже все. Здесь я не покривил против правды. Признаться, нынешнее возвращение я же и спровоцировал, так как на форуме было затишье, надо было заниматься ирл и конкурсом, а на форуме сидеть было некогда. Вы спасли ситуацию, за что искреннее спасибо. Правда, как всегда перестарались, но такой уж вы, тоже - особенный. Выдавливать же кого-то, мне нет смысла по тем же причинам. Я бы рад месяцами не писать на форуме, разве что по конкурсным делам. И раньше так и было. Но я всё больше втягиваюсь в жизнь журнала, в его проекты, всё больше за него болею, и поэтому свобода обычного автора, который может по неделям не заглядывать на форум, роскошь неучастия, мне уже недоступна. А так, человек я необщительный, закрытый, и общение первым никогда не завязываю. Мне и помолчать по кайфу. 

[Ярослав]

Жизнь вообще состоит из уходов и возвращений, писатель Захаров... Не замечали?

И вы так и не поняли, что читают в журнале только тех, кто проявил себя на форуме. Остальных читают только редакторы (по обязанности), а также пара-тройка знакомых. Авторы, не участвующие в форуме, друг друга не читают тоже. А читателей тут других вообще нет. Это иллюзия, что кто-то со стороны этот журнал читает и скачивает (только сами авторы).

И так везде теперь. Но это очень трудно принять, хотя и просто понять. Но чтобы понять, нужно принять. И так - во всём. (Остальное додумаете сами. Когда-нибудь и без моей помощи.)

Меня не вы спровоцировали в этот раз, Захаров. А одна встреча в реале. Я уже говорил. Думаю, что этот забег в ширину не будет столь изматывающим, как прошлый. Надоедать стиль общения, который вы тут сделали нормой усилиями своего триумвирата, стал гораздо сильнее, а главное - утомлять быстрее. Я уже, похоже, издох - трёх дней хватило.

[Лачин]

           "Да, большинство людей, чья свобода была вам поперёк горла, вы выдавили отсюда."
          Это кого Захаров или мы с ним выдавили?

           "Это иллюзия, что кто-то со стороны этот журнал читает и скачивает (только сами авторы)."
           Таран, вы плохо знаете наших авторов. Поверьте мне, как знающему это изнутри. Больше половины наших авторов вообще о нас не вспоминают, как и мы про них. Да и в номерах журнала их нет.

[Сапир]

Я в самом деле думал, что в рассказе есть продолжение. Оказывается, нет ничего. Туманные ассоциации с Гражданской войной. Опустившийся учитель труда ( кому нужен труд?), ворует уголь для прогрева, сынок, вырастит - и в тюрягу. Рядом сосед, зажравшийся бандюга. Что скажешь, да трудно было людям, очень трудно. И по Зах. этим вздохом надо и закончить. Слезу пустить. Но на самом деле, было и так и иначе. Из провинции ехали в Москву и крутились, крутились. Здесь было больше возможностей. Далеко не всем удавалось. Я лишь привел пример человека, который не сдался, вышел в люди, стал сенатором. Много помогал нашим артистам. Мало этого примера? Хорошо. Следующий. Наш президент.  Оказался в очень трудной ситуации, проявил огромную силу воли, интеллект, способности. И стал вицемэром Питера. А затем и перешел в федеральные органы власти. Этот пример устраивает тов. Захарова? А рассказ чисто чернушный и потому мало интересный. В нем не раскрываются способности человека, его приспособляемость к невыносимым, порой, условиям проживания.      

[Ярослав]

" Это кого Захаров или мы с ним выдавили?"

А самим слабо (хотя бы не публично) ответить на этот вопрос?
Никого? Ну и ладно. Значит, Таран опять злобствует и лжёт, и всё у вас хорошо.

Я имел в виду текущих авторов - каждого номера. В этом бесконечном потоке авторов (сколько их тут уже - полторы тысячи?), которых никто и не вспомнит, которые друг о друге ничего не знают, не узнают и не интересуются никем, и заключается специфика современной профессиональной литературы (на этом потоке и делается её основной бизнес).

Настоящая литература - вне этого потока... Но это отдельный разговор. Я его несколько раз пытался тут завести. Не получилось. Больше не хочу. Не вижу уже смысла.

[Лачин]

               Огласите весь список, пожалуйста. кого мы выдавили за проявление "свободы духа".
               Вы тут эту свободу больше всех демонстрируете. Главредактор для вас - неуч, замглавреда - крыса-псих-чмо, редактор Захаров - сынок, редактор Гореликова - примерно туда же. Только вот выдавить вас никак у нас не получается.

              Я не понимаю, в чём вы нас обвиняете.
               Многие из авторов иже лет 10-20 нам ничего не посылали. Многие скончались (не о всех есть сведения, но о ком есть, они включены в наш мартиролог на Главной стр.). И в чём мы виноваты?

                Многие авторы друг друга знают. Переписываются (в частности, и по себе это знаю).

                "...специфика современной профессиональной литературы".
                Уверяю вас, многие авторы советского и досоветского периодов тоже друг о друге не знали и ничем, кроме своей задницы, не интересовались.

[Владимир Захаров]

Я в самом деле думал, что в рассказе есть продолжение. Оказывается, нет ничего. Туманные ассоциации с Гражданской войной. Опустившийся учитель труда ( кому нужен труд?), ворует уголь для прогрева, сынок, вырастит - и в тюрягу. Рядом сосед, зажравшийся бандюга. Что скажешь, да трудно было людям, очень трудно. И по Зах. этим вздохом надо и закончить. Слезу пустить. Но на самом деле, было и так и иначе. Из провинции ехали в Москву и крутились, крутились. Здесь было больше возможностей. Далеко не всем удавалось. Я лишь привел пример человека, который не сдался, вышел в люди, стал сенатором. Много помогал нашим артистам. Мало этого примера? Хорошо. Следующий. Наш президент.  Оказался в очень трудной ситуации, проявил огромную силу воли, интеллект, способности. И стал вицемэром Питера. А затем и перешел в федеральные органы власти. Этот пример устраивает тов. Захарова? А рассказ чисто чернушный и потому мало интересный. В нем не раскрываются способности человека, его приспособляемость к невыносимым, порой, условиям проживания.      

Блин, прочитал, опять возмутился этой непроходимой, мягко говоря, незамутненностью, и уже ринулся писать с примерами про города с накрывшимися градообразующие предприятиями, про проснувшихся в других странах, про сгоревшие сбережение всей жизни, про бандитизм и гражданские войны и т.д. и т.п. И как неуместен на фоне всего этого был мерзкий пост Сапира. А потом перечитал ещё раз и махнул рукой. Сапир, всё правильно, и президент наш вас точно услышал. Спите спокойно, ихтиандр.

[Ярослав]

Социальный дарвинизм - прямое следствие материалистического мировоззрения. Неизбежное. Социализм, построенный на этом мировоззрении, не мог одержать в длительной перспективе победы над неолиберализмом (над той формацией, в которую мутировали классический капитализм и либерализм, окончательно отказавшиеся от религиозного (христианского) мировосприятия). Эта мутация также абсолютно неизбежна. Как и мутация неолиберализма в сатанизм. Её предсказывал ещё Достоевский, а за ним все русские философы (из великих). Ни одного великого философа материализм так и не дал русской культуре, хотя почти век тысячи голов и сотни институтов пытались что-то противопоставить значимое русской религиозной философии.

Трагический крах советского проекта, его проигрыш неолиберализму (социальному дарвинизму) и скатывание в него были предопределены материалистической идеологией, на фундаменте которой этот проект возводился. Абсолютно предопределены. Спасти красный проект могла только творческая воля, которая бы соединила его с русской религиозной философией, с христианским мировосприятием, органичным и соборной душе народа, и самим нравственным принципам социализма. Но такой творческой воли в советской элите быть уже не могло.

Материализм убил красный проект. Мутация его в неолиберализм заложена в самом материализме. Этого некоторые коммунисты до сих пор понять не могут. Но не все. Есть уже среди сторонников коммунистической идеи и разрабатывающие новый социалистический проект - не на основе примитивного материализма (дарвинизм заложен в самой его матрице - социальный в том числе), а на базе христианского мировоззрения. Как в Китае - на базе конфуцианства (что и спасло).

Возвращение к идеям сборника "Вехи", отвергнутым в начале 20-го века русской социал-демократической интеллигенцией, неизбежно для России. Всё лучшее в советском проекте было не от марксизма, не от ленинизма, не от узколобой партийной идеологии, а от русской общины (те же "советы"), от русской культуры (прежде всего классической русской литературы) и от православия (подспудно). Сам стиль русской империи был в основе и советского интернационализма (сниженного, но ещё живого). Привлекательный образ советского человека творила русская классическая литература, пронизанная изнутри христианским светом, а не партийная идеология. Учителя литературы - а не парторги и комсомольские активисты. Вопреки тупой классовой идеологии, а не благодаря ей.

Вот примерно на каком уровне мне было бы интересно вести дискуссии. Но на этой площадке такой уровень невозможен. Здесь победил совсем другой стиль. И в этом я уже окончательно убедился. И надежд нет.


P.S. Я же уже сказал, Лачин, если всё это мои домыслы, моё злобствование и т.п., то всё у вас хорошо. Никого не выдавили. Свобода слова процветает. В литературе тоже никаких кардинальных изменений между читателями и писателями не случилось, и "всё будет, как при бабушке". Если всё дело в каких-то тарановских злобствованиях и фантомах, то и обсуждать нечего. Всё у вас в порядке - и большая перспектива впереди. А Таран пусть удавится от зависти и злобы потом.

[Лачин]

            "Но на этой площадке такой уровень невозможен. Здесь победил совсем другой стиль."
            Хамский стиль насаждаете именно вы. Как со мной дискутируют другие, и что такое настоящая дискуссия - я дал бы вам ссылки на мои диспуты с оппонентами в НЛ. Фёдором Избушкиным, Юлием Максимовым. Но не дам. Ведь вы по ним не пройдёте. Ибо, как правильно вы заметили, авторам плевать на всё, кроме себя любимого. 

[Ярослав]

"Хамский стиль насаждаете именно вы." (Лачин.)

Так тем паче - у вас всё в порядке! Баба с возу - кобыле легче. Не будет Тарана - не станет и хамского стиля.
Если не верите, что я сам отсюда уйду, то забаньте - ради чистоты эксперимента. И будет вам счастье.