Форум журнала "Новая Литература"

Авторские разделы => Избушкин Фёдор => Тема начата: Фёдор Избушкин от 14 Июнь 2013, 12:10:32



Название: БОГ СМЕЕТСЯ ПОСЛЕДНИМ, или Зачем человеку Библия?
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июнь 2013, 12:10:32
Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия?" (http://newlit.ru/~skolko_stoit_chelovek/4959.html)
    ... Прошлое для того и нужно, чтобы понимать, в каком мире ты живёшь, какие законы, феноменальные и рукотворные, довлеют над тобой, и какова твоя роль во всём этом вселенском сценарии. Углубляясь в эту тему, вдруг понимаешь, что ты здесь вовсе не случайный путник, и в твоих руках не только личная судьба, но и судьба остального мира, предстающего тебе порой иллюзией, воспринять которую ты хотел бы целиком, переполненный к ней вопросами, ответами и претензиями.</p> <p>Но разве нельзя просто жить и наслаждаться жизнью? Если всё-всё у тебя хорошо, нет никакой войны и ты не в ссоре с соседями, разве это не повод к безмятежному и беспечному существованию?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Леонид Коптев от 16 Июнь 2013, 13:11:07
Основательная работа, Фёдор. Что касается голосования, на мой взгляд, не совсем корректно поставлены вопросы. Роль Библии в развитии и вообще в судьбе нашей цивилизации не подлежит сомнению, а значит и её значимость для каждого и для всех одновременно. Еще мне думается, что раскол христианской церкви произошел. И это был многоступенчатый раскол. Главная причина - борьба за власть, за ресурсы, постоянно усиливающаяся власть денег и повсеместное насаждение потребительской философии. Одним словом, причина раскола в неправильном векторе движения нашей цивилизации. Хотя, с другой стороны, религии и призваны корректировать курс человечества в правильном направлении, т.е. исправлять ошибки цивилизационных процессов. Если по существу, то первый этап раскола произошел на почве огосударствления  христианства (католицизм), затем протестантизм открыто "узаконил" вселенскую куплю-продажу, чем усугубил раскол. И вот осталось православие - главный (ортодоксальный) оплот христианства. Но, как и писал я ранее, стяжательство опутало своей паутиной и этот последний бастион. Меня "умиляют" картинки, когда наш священник крестится на Храм и читает проповеди, имея свой "свечной заводик" в виде магазинов и разных бизнесов и, что самое печальное, такое положение дел приветствуется церковной бюрократией (а возможно и поощряется, что еще страшнее). Это начало конца. Как я уже и писал, в застойное советское время, которое многие батюшки усердно ругают, православие было духовно чище. А если вернуться к Библии, то нужно сказать, что не только Библия, но и Коран, и Веды - книги глобальные, многоуровневые (в плане осмысления и влияния на судьбу человечества).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Июнь 2013, 17:12:00
Основательная работа, Фёдор. Что касается голосования, на мой взгляд, не совсем корректно поставлены вопросы. Роль Библии в развитии и вообще в судьбе нашей цивилизации не подлежит сомнению, а значит и её значимость для каждого и для всех одновременно. Еще мне думается, что раскол христианской церкви произошел. И это был многоступенчатый раскол. Главная причина - борьба за власть, за ресурсы, постоянно усиливающаяся власть денег и повсеместное насаждение потребительской философии. Одним словом, причина раскола в неправильном векторе движения нашей цивилизации. Хотя, с другой стороны, религии и призваны корректировать курс человечества в правильном направлении, т.е. исправлять ошибки цивилизационных процессов. Если по существу, то первый этап раскола произошел на почве огосударствления  христианства (католицизм), затем протестантизм открыто "узаконил" вселенскую куплю-продажу, чем усугубил раскол. И вот осталось православие - главный (ортодоксальный) оплот христианства. Но, как и писал я ранее, стяжательство опутало своей паутиной и этот последний бастион. Меня "умиляют" картинки, когда наш священник крестится на Храм и читает проповеди, имея свой "свечной заводик" в виде магазинов и разных бизнесов и, что самое печальное, такое положение дел приветствуется церковной бюрократией (а возможно и поощряется, что еще страшнее). Это начало конца. Как я уже и писал, в застойное советское время, которое многие батюшки усердно ругают, православие было духовно чище. А если вернуться к Библии, то нужно сказать, что не только Библия, но и Коран, и Веды - книги глобальные, многоуровневые (в плане осмысления и влияния на судьбу человечества).

     Отвечаю на Ваше письмо, Леонид.
     Вопрос по голосованию о Библии можно снять или изменить. Но меня не покидает сомнение, что люди до сих пор не придают важного значения религиозному прошлому. Вы очень точно, на мой взгляд, сказали, что "Роль Библии в развитии и вообще в судьбе нашей цивилизации не подлежит сомнению". Но мне иногда приходят такие странные письма, что диву даешься. А вывод один - люди ленятся думать, сопоставлять, да и просто искренне интересоваться жизнью и планетой. Дом, работа, пиво, гараж, бабы, рыбалка…  Думать ведь - это тоже работа, да еще и какая.
     Про расколы в Церкви еще можно написать в других статьях. Они были все время. Если довериться изысканиям Фоменко, то Христианство раскалывалось на рубеже 14-17 веков (постепенно) на иудаизм, мусульманство, католицизм и т.д. Признаков, подтверждающих это, у академика тьма. Получается, что это тоже были расколы, да еще какие.
     Я думаю, религию людям дали «боги», или, иначе, - инопланетяне. Что-то неудачно пошло с нашим (человеческим) поведением, и им пришлось усмирять нас при помощи Заветов и Законов, ссылаясь на незыблемый авторитет Всевышнего. Иначе – гибель нарождающейся цивилизации, и… конец всем ихним экспериментам. Отсюда, вероятно, и "неправильный вектор движения нашей цивилизации". Я понимаю, неприятно слышать, когда «о тебе» говорят, как о подопытном существе, «свободном», гордом, думающем и т.д. Меня самого коробит. Однако не слишком ли много нынче появляется «доказательств», говорящих в пользу этой теории? Постараюсь в одной из статей выложить такие соображения. И предложу проголосовать.
     Религии, мне кажется, и вправду изжили себя. Достижения науки и мысли сегодня переспорят любую Библию, любые Предания. Мне не раз приходилось участвовать в диспутах, посвященных сопоставлению науки и Библии. Поскольку четких аргументов у защитников «научности и всезнании Библии» нет, они, как правило, теряют логику и начинают уходить в область веры.
     Все, что осталось полезного от религии – это «древние» нравственные требования к человеку, которые сама Церковь (носительница идей нравственности) не соблюдает. И понять ее можно. Очень сильно̀ влияние материи на ум и тело пастырей. Устоять невозможно. Поэтому и появился в свое время институт монашества и аскетизма. Но и они, как известно, не устояли. Кажется, нет ни одного монастыря в мире, в котором бы его насельники, при всем своем внешнем благочинии, не впадали в содомский грех. Сегодня это не секрет. А значит, путы уже не держат. Нужны иные силки для сдерживания страстей. Европа (протестантство) пошла по другому пути – разрешили содомию. Так ей проще управлять паствой и продолжать традицию наживы.
     По вопросу о католиках, я хотел изложить точку зрения Новой хронологии и дать свое заключение. Оно будет отличаться от той «истории», к  которой мы привыкли еще со школы. Скажу пока коротко: католической была не «италийская» церковь (не античный и средневековый Рим), а та, которую мы сегодня и называем - православная церковь. Государственный раскол 16-17 века позволил западному крылу христианства присвоить себе это название, оставив нам лишь термин правоверие, а потом – православие. Поэтому, Вы правы, Запад часто нас называет ортодоксами. И это отвечает истине. Ибо вера вышла с Руси (причерноморье), обошла ее, и обосновалась в современном Стамбуле и окраинах. Там, кстати, находятся подлинные древние места, захоронения, артефакты и мн. др. Например, настоящий Колизей еще частично сохранился в столице Турции, а не в современном Риме, где, на самом деле, стоит поздняя подделка под старину.
     Еще надо отметить, что после подавления раскола на Руси (Куликовская битва), где верх одержало апостольское христианство (Церковь наша сегодня так и называется – апостольская), центр царского христианства (то, что в истории ошибочно называется античным язычеством) переместился в италийский Рим. Италийцы подхватили славянскую идею управления страной и церковью, и продолжили уже свою «династию» пап, переписав на себя все исторические события, происходившие в Метрополии (Руси) и отодвинув их на бумаге в «античную» древность. Произошло это не ранее конца 16 века.
     О протестантстве хочу написать пару разделов в статье, взяв за основу свидетелей Иеговы и мормонов. По последним есть весьма интересные соображения, глубинно задевающие основы появления и становления мормонской Церкви. А про свидетелей Иеговы и говорить не приходится. Они всегда у нас на устах, как тоталитарная секта
     Как верующие скептики, мы не можем не признать двух вещей. С одной стороны – важность библейских заповедей для человечества. Хотя бы уж для того, чтобы не есть на завтраки друг друга (помните буквальное поедание детских эмбрионов? - http://newlit.ru/~izbushkin/4924.html). С другой стороны, мы наблюдаем, как носители этих заповедей сами же их не соблюдают, все больше удаляясь от первоисточника в сторону протестантского мировоззрения.
Считаю, что самое настоящее христианство, которое возможно сегодня, христианство не лицемерное – это народное христианство. Т.е. без принуждений, реклам, магий и прочей чепухи, исходящей от клира. Храмы должны быть скромными, чистыми и сакральными, чтобы выйти оттуда «без слез» невозможно было.
     Вы очень точно заметили, чем труднее объективно Церкви (например, при Советах), тем больше у нее необходимость очищаться. Переедание еще никого не делало лучше.
     О Коране и Ведах есть много интересного материала. Наиболее полно об индуистском наследии высказывался Ауробиндо – практик-супраменталист. Но его мало кто до сих пор знает; скорее всего, из-за сложности и глубины его языка и мыслей. Мне его работы и взгляды хорошо знакомы и близки. У него есть талантливый последователь, москвич и наш современник А.В.Клюев («Сознательная эволюция человека»).
     Ваш Избушкин


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Андрей Уваров от 16 Июнь 2013, 19:36:32
Интересная статья. Особенно интересен раздел  про альтернативное летоисчисление. Но, если эта проблема так запутана, то возникает вопрос: каковы критерии истинности определения ключевых дат и событий истории? Ведь тогда получается, что ни одна из существующих систем не может претендовать на абсолютную истинность. Значение же Библии трудно переоценить. Даже страшно представить, что могло быть с человечеством, если бы этой Книги не было. Другой вопрос, что Библия — суть некая глобальная константа, и она просто не могла не появиться в определённый исторический период. А, вообще-то, Фёдор, Вы — большой молодец; берётесь за сложные, неоднозначные темы и раскрываете их глубоко и основательно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Июнь 2013, 23:53:46
Интересная статья. Особенно интересен раздел  про альтернативное летоисчисление. Но, если эта проблема так запутана, то возникает вопрос: каковы критерии истинности определения ключевых дат и событий истории? Ведь тогда получается, что ни одна из существующих систем не может претендовать на абсолютную истинность.

Все верно, Андрей, ни одна из существующих хронологических систем не может претендовать на абсолютную истинность.
Посмотрите, например, как вольно обращались с написанием истории ее основоположники, Петавиус и Скалигер: http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=1963  (http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=1963).
Мало того, что мы теперь живем по их выдуманной хронологии, построенной на магических цифрах, так еще и защищаем ее, доказывая, что в истории было все именно так, как написали эти скалигеры с петавиусами. А после них писали уже русскую историю, присовокупив к ней эту испорченную историю Европы другие "ученые":  миллеры, байеры, карамзины... Все даты Сотворения мира, включая хрологические даты, получены каббалистическим путём. На основе Библии составлена хронология до н.э. Тем самым, вся древняя история до н.э., к которой привязана научная история древнего мира, имеет под собой каббаластическое основание и ничего общего не имеет с наукой историей: http://artifact.org.ru/hronologiya-s-raznih-tochek/i-shumah-tri-kita-hronologii.html  (http://artifact.org.ru/hronologiya-s-raznih-tochek/i-shumah-tri-kita-hronologii.html)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Июнь 2013, 00:04:48
Значение же Библии трудно переоценить. Даже страшно представить, что могло быть с человечеством, если бы этой Книги не было. Другой вопрос, что Библия — суть некая глобальная константа, и она просто не могла не появиться в определённый исторический период. А, вообще-то, Фёдор, Вы — большой молодец; берётесь за сложные, неоднозначные темы и раскрываете их глубоко и основательно.

О Библии еще будет новый материал. Он сам по себе интересен и, на мой взгляд, правдив, но, скорее всего, не каждому придется по душе.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Июнь 2013, 22:27:10
Совершенно с Вами согласен, Фёдор. Но есть пара уточнений:
1. Вы пишите, что религии исчерпали себя... Думаю, что религии продолжают оставаться "соломинками", а может даже спасательными кругами для многих заблудших, но в свете современных реалий не хватает каких-то новых значимых сигналов (Знаков) Свыше, нечто подобное тем чудесам, которые совершал Христос, подтверждая свой высочайший статус.
2. Вы отождествили понятия боги и пришельцы. Понятно, что для людей с зачаточным интеллектом, пришельцы - это боги, но тогда возникает вопрос: а кто тогда сотворил этих пришельцев? Таким образом, мы неизбежно приходим к необходимости признания некого Вселенского Абсолюта (Бога) - единого и непостижимого, без санкции которого пришельцы не могли бы вдохнуть в примитивные биологические формы одухотворенность и интеллект. К тому же, если бы не было этого всеобъемлющего Вселенского Разума (Вселенского Закона, Бога Отца), то действия этих самых пришельцев по отношению к нам были бы не столь терпимы, гуманны и не скрывались от нас так тщательно.


     И я с Вами согласен, Леонид!
     Всегда ведь останутся люди, которым религия нужна будет, людям (по своему психотипу) набожным и самобичующимся, или таковым без самокритики.
Кроме того, многие составляющие религии (например, взаимоотношения Бога и человека) станут (должны стать) реальностью для большинства людей, опять-таки, благодаря науке, главная роль которой - познание мира: материальной Природы и Духа. Это, как по-Вашему можно будет считать признаком религии в человеке?  А сегодня взгляды этой же Церкви, опирающейся в своих познаниях вселенной на авторитет Библии и Писаний, у образованного человека вызывают, в лучшем случае, улыбку, если не чувство возмущения и ненависти, как у Александра Невзорова. 
     Проблема, мне кажется, в том, что Церковь, озвучив когда-то все главные вопросы о мироздании (которые позже подхватило естествознание), сама же загнала их в угол: Бог, человек, вселенная, рождение, спасение, грех и т.д. Загнала, ограничив их решение волей не человека, но Бога. Отсюда - пассивность и нежелание искать и дерзать, пытаться самостоятельно решать загадки природы.
     Думаю, постепенно, поставленные жизнью и Библией перед человечеством вопросы, будут находить (и давно находят) свои объективные ответы и решения, не зависимо от того, существует ли "сегодня" Церковь, и какая она: первоапостольская, допетровская, сергиевская, прокоммунистическая, современная.

     Про новые чудеса - это интересно! Я почему-то уверен, что те "чахлые" чудеса, которые нет-нет проявляются в мире религиозной толпы - дело рук все тех же особей, инопланетян. Церковь, кстати, открыто называет их бесами. Но сама при этом попадается на их чудачества. Чего стоят одни только видения "девы Марии" над коптской Церковью, происходившие совсем еще недавно (http://www.youtube.com/watch?v=gnGIETyec04 (http://www.youtube.com/watch?v=gnGIETyec04)). Это же уму непостижимо! Верующие, во главе с Церковью, не только поверили, что это знамение от Бога, но еще и дали "точное" определение этому свечению - мать Христа, Богородица. Люди без критики всегда будут верить в такую Церковь, поощряющюю чудеса и мистику. Обратите внимание, как топорно "сделано" чудо. Как будто издеваются они над нами, точнее над верующими фанатиками. Хотя, могли бы и покрасивше сделать картинку.  И даже озвучить.

     А теперь скажите, Леонид, если даже современный человек способен верить во все эти "религиозные" подставы, то можно ли верить чудесам, описанным в Библии? Возможно ли, например, остановить (на один день) Солнце, как это сообщает Ветхий Завет?

     С "Богами и пришельцами" все просто. Пока мы не познАем Первопричину, мы вынуждены допустить, что в диапазоне между гусеницей и Всевышним существует множество иерархий, или сил, каждая из которых со своей высоты развития влияет на подвластные ей структуры во Вселенной. Ведь то же самое делаем и мы, люди. Но есть важный момент. Пока мы не всесильны, более высокие иерархии могут тормозить нас или, наоборот, ускорять. Догадаться об этом не трудно. То же самое делает, опять-таки, человек по отношению к остальному, подвластному ему миру. Современный вопрос - это какое место (значение) в этом диапазоне занимают люди нашей с Вами популяции. И что мы представляли из себя в прошлом. На этом этапе существование Бога, как творца и движителя всего (и инопланетян тоже), не подлежит сомнению.

     Понятно, что наше будущее тоже не может быть для нас безразлично. И мы точно так же учимся строить его, управлять им, как делаем это, когда воспитываем своих детей или строим дом. Складывается впечатление, что человек может многое, очень многое, но сам же себя и тормозит. Или ему помогают в этом. Бог во все это не вмешивается. Роли давно отрепетированы, и актеры должны играть сами, без вмешательства Главного режиссера. Иначе нарушается вселенский Закон свободы выбора. Если он вообще существует в таком виде, как его представляют богословы и некоторые верующие.

     Видите, мы, независимо от Библии пришли к актуальности Бога. Так что, вопрос об Абсолюте - это не прерогатива только лишь Церкви или ветхозаветных патриархов. Просто, эти институты появились раньше нас и именно они приватизировали себе в собственность "правильный" ответ, запатентовав и выдавая его за Истину.




Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 08 Июль 2013, 07:44:34
Ты должен полностью уничтожить все места, где народы, которые ты завоюешь, служили своим богам, на горах и на холмах и под каждым зеленым деревом. И ты разрушишь их алтари, и подвергнешь храмы, выжжешь огнем их рощи; и ты вырубишь изображения их богов, и вытравишь из памяти их имена».
(Библия - Второзаконие, гл. 12: 2 – 3).

Именно это и проделали с нами божьи люди, вычеркнули из мозга поколений огромный пласт родной истории и культуры. В школе дети учат что угодно - историю еврейского народа, куда там и когда, да как бродили евреи, они учат Зевса и прочую чуждую дрянь, но никто не знает истинных древних богов славян, великую дохристианскую культуру и историю. попы очернили все, обозвали темным язычеством, приписали нашим предкам всякую дрянь.
Библия полна жестокости, воспитывает жестокосердие. Она написана для богоизбранного народца, чего только стоит поход Иисуса Навина - сплошная кровь, убийства даже детей нес святой человек и этой кровью нееврейского народа пропитана вся книга.

Я советую для начала прочитать библию, а потом спорить и рассуждать. А крещение Руси, не меньше, как начало геноцида русского народа. Или вы и впрямь верите попам, которые рассказывают сказку, как славянские волхвы добровольно отдали им власть, люди побросали в реки статуи родных богов, добровольно разрушили капища и побежали креститься в реки? при крещении Руси было уничтожено миллионы славян, а восстания так называемых язычников вспыхивали еще через 300 лет после позорного крещения. Чего стоят крестовые походы и инквизиция божьих людей. Где христиане, всегда кровь и трупный запах.
Кому нужна библия- тем кто продолжает политику по ликвидации наций, стирает культуры, обычаи народов, вытравливает кровь смешивая народы и проповедуя интернационализм, близок день и в русском Кремле засядит негр. Наши предки плюнули бы нам в лицо.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 08 Июль 2013, 08:14:31
А вот патриарх у которого иномарки и замок в Геленджике. А здесь он называет моих предков людьми второго сорта.  Письменность и язык у нас были до христиан. надо только знать историю и знать, что славянский народ древнее чем греки или евреи. Когда евреи ходили по пустыне и ели манку с песком, мои предки пили воду из чистых рек, играли на гуслях, пели разнообразные песни и танцевали множество танцев, имели украшенную одежду, великую, великую культуру. а нас теперь евреи в балахонах и босые учат по библии как нам жить.

http://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 08 Июль 2013, 08:31:24
http://www.proza.ru/avtor/haha250477
мои рассказы.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Леонид Коптев от 08 Июль 2013, 20:14:44
Позволю себе ответить г-ну Е.Хахалину. Согласен, цинизм попов зашкаливает, только лично я называю попами не всех православных священников, а только барыг в рясах, число коих, увы, множится. Согласен и с тем, что негативная окраска слова "язычество" не отражает его истинного смысла. Первоначально "язычество" - это всего-навсего "нехристианство"  и ничего более. Это уже позже этот термин приобрёл негативный смысл. Также согласен и с тем, что языческая культура славян мало изучена и недооценена в должной мере. Более того, эта культура наложила отпечаток на всё наше Православие. Но только вот беда - история не терпит сослагательных наклонений (общеизвестная фраза). Что было бы если бы Россия выиграла 1-ю мировую войну или СССР проиграл 2-ю? Что было бы, если бы Петр1 не прорубил окно в Европу или если бы Союз не развалили? Так же и здесь - Библия завоевала большую часть мира и изменила этот мир кардинально на долгие времена. Можно говорить о том, что огосударствление христианства, его агрессивный напор в средние века поспособствовал тому, что в результате был выбран неверный(деструктивный/потребительский) вектор развития цивилизации, но это всё тоже гипотетически. Смогли же ислам и буддизм противостоять христианству, а язычество славян не смогло. Это исторический факт. Всё остальное предположения.
Теперь собственно о Библии. Да, Ветхий Завет изобилует жестокими сценами, но не надо забывать, что описывались те события людьми совершенно определённого уровня развития и мировосприятия; описывались, так сказать, в духе той эпохи, а раз так, то проблема не  в Боге, а в тех людях, которые  жили тогда и описывали те события, т.е. описывали так, как могли, как это понимали. Далее, если говорить непосредственно о Новом Завете, то ситуация там меняется. На первый план выходят понятия жертвенности, прощения, любви... Между Ветхим и Новым Заветами пропасть, которую именно христианство помогло человечеству преодолеть.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Июль 2013, 00:22:46
А вот патриарх у которого иномарки и замок в Геленджике. А здесь он называет моих предков людьми второго сорта.  Письменность и язык у нас были до христиан. надо только знать историю и знать, что славянский народ древнее чем греки или евреи. Когда евреи ходили по пустыне и ели манку с песком, мои предки пили воду из чистых рек, играли на гуслях, пели разнообразные песни и танцевали множество танцев, имели украшенную одежду, великую, великую культуру. а нас теперь евреи в балахонах и босые учат по библии как нам жить.

http://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs

Евгений, смотрел Вас на Проза.ру, по моему мнению у Вас замечательный литературный язык, и Вы свободно владеете материалом!
Приятно читать! А Вы публикуетесь у нас в Новой литературе?
Впрочем, сейчас зайду, посмотрю.
Избушкин Федор


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 09 Июль 2013, 00:31:14
Ты должен полностью уничтожить все места, где народы, которые ты завоюешь, служили своим богам, на горах и на холмах и под каждым зеленым деревом. И ты разрушишь их алтари, и подвергнешь храмы, выжжешь огнем их рощи; и ты вырубишь изображения их богов, и вытравишь из памяти их имена».
(Библия - Второзаконие, гл. 12: 2 – 3).


Евгений! Этот эпизод из Библии имеет другую, современную трактовку, очень непривычную для традиционного мышления. В этом известном эпизоде наставлений Бога речь идет не только о необходимости завоевания земель Моисеем, но по смыслу - о противостоянии Христианству родовому со стороны отделяющегося от него Иудаизма. Библейские иудеи не восприняли родовое Христианство, которое по сути было вакханальным язычеством, что в итоге и привело к расколу (примерно то же самое было и с мусульманством, только чуть позже).

А после Куликовской битвы (1380г.), когда апостольское Христианство взяло верх на родовым (оно еще называется Царским), то уже было поздно разруливать обратно. Все, кто успел отколоться, уже выбрали свой вектор вероисповедания и развития.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 09 Июль 2013, 07:45:25
Теперь собственно о Библии. Да, Ветхий Завет изобилует жестокими сценами, но не надо забывать, что описывались те события людьми совершенно определённого уровня развития и мировосприятия; описывались, так сказать, в духе той эпохи, а раз так, то проблема не  в Боге, а в тех людях, которые  жили тогда и описывали те события, т.е. описывали так, как могли, как это понимали. Далее, если говорить непосредственно о Новом Завете, то ситуация там меняется. На первый план выходят понятия жертвенности, прощения, любви... Между Ветхим и Новым Заветами пропасть, которую именно христианство помогло человечеству преодолеть.

Секундочку....... Библию писали не простые люди, а люди избранные богом.  Начиная Новый Завет, Христос говорит, что не отвергает Ветхого Завета.  Верующий человек - христианин воспринимает Библию именно так и считает Навина не менее чем святым человеком, а убийство деток в Иерихоне и Гае, как должное. При исходе евреев из Египта, Бог имя которому любовь так же убивает всех перворожденцев и даже у скота и  для христианина - это нормальное дело.  Ну а мы с Вами можем рассуждать и филосовствовать как угодно, для миллионов же  христиан вся эта жестокость - во имя богоизбранного народа - благо и давно это проблема ни тех людей которые жили тогда и описывали те события, а это закон, истина для миллиардов населения планеты Земля.
Христос несомненно был великим человеком и я не против него. Но какое дело моему народу до его и той чужой культуры и веры? К то муже Христос не просил создавать христианства и идти с ним тем более на Русь, не просил строить церкви и освободить священников от налогов.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 09 Июль 2013, 07:46:33
А вот патриарх у которого иномарки и замок в Геленджике. А здесь он называет моих предков людьми второго сорта.  Письменность и язык у нас были до христиан. надо только знать историю и знать, что славянский народ древнее чем греки или евреи. Когда евреи ходили по пустыне и ели манку с песком, мои предки пили воду из чистых рек, играли на гуслях, пели разнообразные песни и танцевали множество танцев, имели украшенную одежду, великую, великую культуру. а нас теперь евреи в балахонах и босые учат по библии как нам жить.

http://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs

Евгений, смотрел Вас на Проза.ру, по моему мнению у Вас замечательный литературный язык, и Вы свободно владеете материалом!
Приятно читать! А Вы публикуетесь у нас в Новой литературе?
Впрочем, сейчас зайду, посмотрю.
Избушкин Федор

к сожалению у Вас не публикуюсь. Опубликоваться вообще - это не реально.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 09 Июль 2013, 07:54:24
Ты должен полностью уничтожить все места, где народы, которые ты завоюешь, служили своим богам, на горах и на холмах и под каждым зеленым деревом. И ты разрушишь их алтари, и подвергнешь храмы, выжжешь огнем их рощи; и ты вырубишь изображения их богов, и вытравишь из памяти их имена».
(Библия - Второзаконие, гл. 12: 2 – 3).


Евгений! Этот эпизод из Библии имеет другую, современную трактовку, очень непривычную для традиционного мышления. В этом известном эпизоде наставлений Бога речь идет не только о необходимости завоевания земель Моисеем, но по смыслу - о противостоянии Христианству родовому со стороны отделяющегося от него Иудаизма. Библейские иудеи не восприняли родовое Христианство, которое по сути было вакханальным язычеством, что в итоге и привело к расколу (примерно то же самое было и с мусульманством, только чуть позже).

А после Куликовской битвы (1380г.), когда апостольское Христианство взяло верх на родовым (оно еще называется Царским), то уже было поздно разруливать обратно. Все, кто успел отколоться, уже выбрали свой вектор вероисповедания и развития.

Вы слышали, что попы закрыли музей Бабы Яги - созданный просто на персонажах русских сказок - святые люди обозвали это все бесовщиной и прикрыли его. Что мы знаем об Аркаиме? Никто не дает историкам, археологам пытающимся пробить свет вдаль от христианства - сделать это. Тема закрыта, нельзя, запрещено.
Что касается Петра 1 - отвечу тов. выше - этот персонаж поднял Россию не на дыбы, а на дыбу окончательно добив культуру русского народа, а как все преподнесли. И чем бороды бояр - это невежество? ермолку носить с косичками приклеенными клеем моментом к шляпе - это нормально, а борода мол - позор. Да и флот был до Петра и величие его придумано, вообще к Романовым и прочим русофобам и немчуре отношусь с презрением. 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 09 Июль 2013, 15:06:04
Библия учит не  думать о воспитании наших детей, а педагогика - это тьма! - “Если у кого будет сын буйный и непокорный…то отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам города…и тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти.” (Втор. 21.18-21).

Библия учит предавать! В главе 6 Книги Иисуса Навина рассказывается о том, что некая проститутка Раав предала свой родной город Иерихон, и укрыла еврейских шпионов, за это евреи, взяв Иерихон не убили её и её семью, что же касается остальных жителей города, то “И мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечём.” (Иисус Навин, 6.20). Павлик Морозов какой-то, а как же герои Брестской крепости, русские богатыри и русские женщины, что коня на скаку остановят. тоесть по вашему это надо моему народу, да нет - это воспитание еврейских крысят, а русский человек на уровне подсознания не воспринимает этот бред и эту "полезную информацию"


“Народ Божий” по Библии представлял из себя банду головорезов, крушивших всё на своём пути и убивавших всё, что движется…

а как, забыл имя очередного еврейчика из Библии предал свою жену Сару,только бы  его не убили? Сара ты красивая и фараон захочет тебя, а если он узнает, что я твой муж, то он убьет меня, давай я скажу, что ты моя сестра. Хорош богатырь? и пока фараон имел его жену, этот мужчинка молился. И чему учит библия мужчин моего народа, народа победителя?

Библия вредна и опасна. Гитлер был ангелом по сравнению с вождями богоизбранного народца.
И потому куда мне более приятны слова А. Гитлера, которые соответствуют нашему времени: «Современное государство своими пацифистско-демократическими формами "воспитания" миллионов молодежи лишает эти миллионы всех здоровых инстинктов, вытравливает из них все проблески подлинно-патриотического мышления и посредством этого яда разложения превращает нашу молодежь в терпеливое стадо баранов».Люди все больше и больше чувствуют непереносимость таких-то и таких-то несправедливостей, стонут под игом этих несправедливостей, а внешнее выражение этих стремлений все еще заставляет себя ждать. Бывает и так, что народы, стонущие под игом таких несчастий, в течение очень долгого срока не находят никакого героического разрешения проблемы. Такие народы мы и называем импотентными.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 11 Июль 2013, 17:46:06
 «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, как повелел тебе Господь Бог твой. » (Второзаконие 20:16-17).

 «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).

«Убивай всех, никого не оставляй в живых»
(Второзаконие, гл. 33 : 52, 55).

«Ложь сделали мы своим укрытием»
Библия, (Исайя, гл. 28:15).

 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти, славян в том числе.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Июль 2013, 21:54:02
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, как повелел тебе Господь Бог твой. » (Второзаконие 20:16-17).

 «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).

«Убивай всех, никого не оставляй в живых»
(Второзаконие, гл. 33 : 52, 55).

«Ложь сделали мы своим укрытием»
Библия, (Исайя, гл. 28:15).

 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти, славян в том числе.

Евгений! Разделяю Ваше беспокойство по поводу жестокости древних патриархов. Но только вот выясняется, что все эти описанные в Библии события не имею отношения к евреям. Под иудейскими именами - Моисей, Авраам, Иисус и проч. спрятаны другие имена, а именно - имена ордынских завоевателей.  Ордой называлось русское средневековое войско, состоящее из разных народов. В основном - из славян и татар. Это новая история, новый взгляд, основанный на последних находках и изысканиях. В школе нас этому не учили. К Библии евреи имеют лишь то отношение, что они ее переписали под себя, заменив в ней имена, названия, географию и т.д., чтобы обосновать свою новую религию - иудаизм. У них чисто еврейских книг всего несколько, а все остальное - русско-славянское. Доказательства того, что иудейская религия более молодая, чем христианство прозвучат в последующих статьях. Читайте по мере публикации.
Избушкин.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 11 Июль 2013, 22:13:28
А вот патриарх у которого иномарки и замок в Геленджике. А здесь он называет моих предков людьми второго сорта.  Письменность и язык у нас были до христиан. надо только знать историю и знать, что славянский народ древнее чем греки или евреи. Когда евреи ходили по пустыне и ели манку с песком, мои предки пили воду из чистых рек, играли на гуслях, пели разнообразные песни и танцевали множество танцев, имели украшенную одежду, великую, великую культуру. а нас теперь евреи в балахонах и босые учат по библии как нам жить.

http://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs

Евгений, смотрел Вас на Проза.ру, по моему мнению у Вас замечательный литературный язык, и Вы свободно владеете материалом!
Приятно читать! А Вы публикуетесь у нас в Новой литературе?
Впрочем, сейчас зайду, посмотрю.
Избушкин Федор

к сожалению у Вас не публикуюсь. Опубликоваться вообще - это не реально.

Евгений! Все реально, если стараться! Не боги же публикуются, а люди, те, кто много трудится над своими текстами.

А история переврана в угоду отколовшемуся в 17 веке от Руси Западу. Это относится, в первую очередь, к Библии. Вы же, Евгений, продолжаете утверждать известные истины, что иудаизм нам не родной, что Христос, например, еврей, что зачем, мол, они нам, русским, такие чужие и жестокие...
Не торопитесь делать заключения. Современные изыскания в истории показывают, что события в Библии, а значит и ее многочисленные интерпретации - или ложные, или имеют отношение совсем к другим народам и эпохам.
Сюжеты Библии - вовсе не еврейские (за исключением Эсфири (Юдифи) и  "пророчеств"  типа Осии, Иоиля, Омоса и др.)
Я, например, больше доверяю современным открытиям в истории, чем тому что учили в школах.
Ссылки на эти открытия я даю в статьях по мере изложения материала.
Избушкин.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 12 Июль 2013, 05:20:40
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, как повелел тебе Господь Бог твой. » (Второзаконие 20:16-17).

 «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).

«Убивай всех, никого не оставляй в живых»
(Второзаконие, гл. 33 : 52, 55).

«Ложь сделали мы своим укрытием»
Библия, (Исайя, гл. 28:15).

 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти, славян в том числе.

Евгений! Разделяю Ваше беспокойство по поводу жестокости древних патриархов. Но только вот выясняется, что все эти описанные в Библии события не имею отношения к евреям. Под иудейскими именами - Моисей, Авраам, Иисус и проч. спрятаны другие имена, а именно - имена ордынских завоевателей.  Ордой называлось русское средневековое войско, состоящее из разных народов. В основном - из славян и татар. Это новая история, новый взгляд, основанный на последних находках и изысканиях. В школе нас этому не учили. К Библии евреи имеют лишь то отношение, что они ее переписали под себя, заменив в ней имена, названия, географию и т.д., чтобы обосновать свою новую религию - иудаизм. У них чисто еврейских книг всего несколько, а все остальное - русско-славянское. Доказательства того, что иудейская религия более молодая, чем христианство прозвучат в последующих статьях. Читайте по мере публикации.
Избушкин.

Русь-Орда - знаю, читал. Но привязать христианство к славянам не могу. Я так понимаю, Вы опираетесь на труды Морозова, Фоменко, Носовского. Я им не во всем доверяю. То есть события описанные в библии - это походы  армии славян?
 А как относитесь к Велесовой книге?
Пока не увидел доказуемость Ваших мыслей, нет ссылок.
И как тогда понять намеренное вытравление из народа язычества, веры и дохристианской культуры? Читая Носовского о Христе - но допустим он был из наших народов, но вот Ветхий Завет никак не приписать к Руси.

Что касается жестокости в Библии. Я националист и будь я евреем, я бы гордился военными походами Навина.  Но я русский и не могу понять, как русские могут восхищаться убийствами языческих народов к коим относились и их предки. Тем более назвать это святыми походами святых. Лично я горжусь походами своих предков и мне не жаль убиенных ими, а война это всегда жертвы среди мирного населения. К примеру Гитлер -это враг моего народа, но я восхищаюсь им как полководцем стоявшим почти против всего мира, воином единственным в истории человечества сделавшим вызов мировому еврейству, для своего народа он сделал много хорошего и полезного во время своего правления, мы просто забываем что он был немцем и не обязан был жалеть наших бабушек и дедушек. Если бы немцы поставили памятник Гитлеру в Германии, я бы это приветствовал, но памятник Гитлера в России- это абсурд. Библия - это памятник Гитлера в России.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Июль 2013, 18:55:17
Русь-Орда - знаю, читал. Но привязать христианство к славянам не могу. Я так понимаю, Вы опираетесь на труды Морозова, Фоменко, Носовского. Я им не во всем доверяю. То есть события описанные в библии - это походы  армии славян?
 А как относитесь к Велесовой книге?
Пока не увидел доказуемость Ваших мыслей, нет ссылок.
И как тогда понять намеренное вытравление из народа язычества, веры и дохристианской культуры? Читая Носовского о Христе - но допустим он был из наших народов, но вот Ветхий Завет никак не приписать к Руси.

Что касается жестокости в Библии. Я националист и будь я евреем, я бы гордился военными походами Навина.  Но я русский и не могу понять, как русские могут восхищаться убийствами языческих народов к коим относились и их предки. Тем более назвать это святыми походами святых. Лично я горжусь походами своих предков и мне не жаль убиенных ими, а война это всегда жертвы среди мирного населения. К примеру Гитлер -это враг моего народа, но я восхищаюсь им как полководцем стоявшим почти против всего мира, воином единственным в истории человечества сделавшим вызов мировому еврейству, для своего народа он сделал много хорошего и полезного во время своего правления, мы просто забываем что он был немцем и не обязан был жалеть наших бабушек и дедушек. Если бы немцы поставили памятник Гитлеру в Германии, я бы это приветствовал, но памятник Гитлера в России- это абсурд. Библия - это памятник Гитлера в России.


Да, походы в Библии - это походы орд Руси на Запад (современные европейские страны, в основном- южные) и на ближний восток (Царьград, Сирия, Египет и др.)

Далее: На Руси в ранне-библейские времена (13-14 века н.э.) существовало христианское язычество (родовое, Царское христианство), где были свои арийские Боги: Род, Сварог, Перун, Святовит и другие. Отражением их  стали: весь пантеон древнеримских, древнегреческих, древнеегипетских и др "античных" богов. После распятия Иисуса вера разделилась на две ветки: апостольскую и Царскую. Царскую веру исповедовали многочисленные родственники Христа, которые считали, что только они имеют право на наследование Учения, так как принадлежат к Божественным потомственным корням. Отсюда и обожествление живых императоров и правителей. А на основе реальных событий параллельно создавался народный миф о Велесах, Сварогах, Зевсах, Осирисах, Амонах и т.д.

В какой-то момент апостольское христианство на Руси взяло верх над Царским, и все так называемое язычество кануло в лету. Сегодня отечественные арийские язычники пытаются возродить на самом деле то, что было преодолено нашими предками в конце 14 века, но, правда, какое-то время еще пребывало в западной ветке христианства, т.е. - в Ватикане. Культ вакханалии, языческого духовного и телесного разврата оттуда - из средневекового католицизма. Но пришло, наконец, время, когда и католики "взяли себя в руки" и преодолели язычество в христианстве. Правда, не столь успешно, как хотелось бы.

Конечно, восхищаться такой жестокостью по отношению к языческим народам - это нравственное преступление. Попы делают это коллективно, надеясь, что Бог не может наказать всех сразу и, если что, простит их за это "заблуждение". Впрочем, поступаться своей совестью им приходится на каждом шагу, и я им не завидую.

Ветхий Завет вполне вписывается к истории Руси. Просто в Ветхом Завете изменили имена, географию, названия городов и т.д., убрали следы зимы и севера, чтобы не было и намека на Русь. Делали это предки той системы, которую мы сегодня называем - мировая элита или - мировое правительство. Все это вполне серьезные вещи, и запах у них - сатанинский. Сведения об этом, собственно, постепенно раскрываются в моих статьях. Это большая и долгая тема, которую невозможно объяснить в двух словах. История фальсифицировалась в течение трехсот лет, и теперь требуется хотя бы лет 40-50, чтобы развернуть ее в правильное русло.

Иисус Навин это всего лишь - Иисус новый. То есть другой, новый Иисус, не Христос. Название его (имя) - русское - Навин. Появился он в "истории", соответственно, после Христа. Значит он не относится к ветхим еврейским временам. Значит и походы Навина имели место после Распятия, т.е. не ранее начала 13 века нашей эры. Напомню Вам, что Христос родился (по утверждению Фоменко) в середине 12 века. И это похоже на правду. Об этом готовится статья под названием "Бог смеется последним. Продолжение", которая должна скоро выйти.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 12 Июль 2013, 19:50:21
Лично я горжусь походами своих предков и мне не жаль убиенных ими, а война это всегда жертвы среди мирного населения. К примеру Гитлер -это враг моего народа, но я восхищаюсь им как полководцем стоявшим почти против всего мира, воином единственным в истории человечества сделавшим вызов мировому еврейству, для своего народа он сделал много хорошего и полезного во время своего правления, мы просто забываем что он был немцем и не обязан был жалеть наших бабушек и дедушек. Если бы немцы поставили памятник Гитлеру в Германии, я бы это приветствовал, но памятник Гитлера в России- это абсурд. Библия - это памятник Гитлера в России.




Признаться, я тоже когда-то, по незнанию, восхищался Гитлером, считая его гением и т.д. в этом роде. Но оказалось на деле все гораздо прозаичнее. Об этом написаны полезные книги Николая Старикова. Их можно найти в интернете, или приобрести в книжном магазине. И добавлю - вызова еврейству Гитлер не делал. Он хотел лишь упорядочить рядовых еврейской нации, дав им, наконец родину. На Мадагаскаре.
Самим же Гитлером, как раз таки, управляли мировые банкиры.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 03:48:57
Лично я горжусь походами своих предков и мне не жаль убиенных ими, а война это всегда жертвы среди мирного населения. К примеру Гитлер -это враг моего народа, но я восхищаюсь им как полководцем стоявшим почти против всего мира, воином единственным в истории человечества сделавшим вызов мировому еврейству, для своего народа он сделал много хорошего и полезного во время своего правления, мы просто забываем что он был немцем и не обязан был жалеть наших бабушек и дедушек. Если бы немцы поставили памятник Гитлеру в Германии, я бы это приветствовал, но памятник Гитлера в России- это абсурд. Библия - это памятник Гитлера в России.




Признаться, я тоже когда-то, по незнанию, восхищался Гитлером, считая его гением и т.д. в этом роде. Но оказалось на деле все гораздо прозаичнее. Об этом написаны полезные книги Николая Старикова. Их можно найти в интернете, или приобрести в книжном магазине. И добавлю - вызова еврейству Гитлер не делал. Он хотел лишь упорядочить рядовых еврейской нации, дав им, наконец родину. На Мадагаскаре.
Самим же Гитлером, как раз таки, управляли мировые банкиры.



     Предъявите хотя бы фактик, из того, что Гитлером управляли мировые банкиры. То что Гитлер не желал стереть евреев с лица земли, это понятно, это преувеличено, он же не был беспредельщиком. Ну так дайте факт, которого нет, тогда хотя бы фактик.
    Бред! Автор предложенный Вами начинает рассматривать невозможное , мол Гитлер хотел захватить весь мир. Это смешно. Нападение на СССР,  это скорее всего упреждение удара Сталина, что следует из авторов похожих книг занимающихся логикой, а не поиском фактов. Ваш автор как и многие пытающиеся влезть в эту тему занимаются логикой. Но а далее он и вовсе меня добил словами. ЦИТИРУЮ:  Куда смотрели все ее соседи и почему они это допустили? Да и вообще, как к власти в Германии смог придти ТАКОЙ политик как Адольф Гитлер, открыто описавший все свои планы в "Майн кампф"?  Он вероятно просто не читал Моя Борьба. О каких таких планах идет речь? А если и говорить о том, кто помог Германии вооружиться, так здесь не обошлось и без СССР, который представлял немцам обучение пилотов и не только.
В общем автор рассуждает, беседует с нами, я то же так могу. Это не поиск истины, а беседа двух за чашкой кофе. Хотя нет не двух, а одного, второй бы давно уже смог ему предъявить обратное, а так он конечно ферзь в своем бреде.

    Что касается вышеизложенного, все это я прочел в трудах Носовского и Фоменко, поистине захлебывался чтением их книг, но чем больше читал, тем больше разочаровывался. Ребята делают огромный перегиб, к то му же они сами говорят, что они лишь предполагают и не ставят свои труды за исторический факт, они отвечают лишь за даты, а не за события, события они подгоняют под даты, предполагают и т.д.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 11:06:51
Лично я горжусь походами своих предков и мне не жаль убиенных ими, а война это всегда жертвы среди мирного населения. К примеру Гитлер -это враг моего народа, но я восхищаюсь им как полководцем стоявшим почти против всего мира, воином единственным в истории человечества сделавшим вызов мировому еврейству, для своего народа он сделал много хорошего и полезного во время своего правления, мы просто забываем что он был немцем и не обязан был жалеть наших бабушек и дедушек. Если бы немцы поставили памятник Гитлеру в Германии, я бы это приветствовал, но памятник Гитлера в России- это абсурд. Библия - это памятник Гитлера в России.

Признаться, я тоже когда-то, по незнанию, восхищался Гитлером, считая его гением и т.д. в этом роде. Но оказалось на деле все гораздо прозаичнее. Об этом написаны полезные книги Николая Старикова. Их можно найти в интернете, или приобрести в книжном магазине. И добавлю - вызова еврейству Гитлер не делал. Он хотел лишь упорядочить рядовых еврейской нации, дав им, наконец родину. На Мадагаскаре.
Самим же Гитлером, как раз таки, управляли мировые банкиры.

     Предъявите хотя бы фактик, из того, что Гитлером управляли мировые банкиры. То что Гитлер не желал стереть евреев с лица земли, это понятно, это преувеличено, он же не был беспредельщиком. Ну так дайте факт, которого нет, тогда хотя бы фактик.
    Бред! Автор предложенный Вами начинает рассматривать невозможное , мол Гитлер хотел захватить весь мир. Это смешно. Нападение на СССР,  это скорее всего упреждение удара Сталина, что следует из авторов похожих книг занимающихся логикой, а не поиском фактов. Ваш автор как и многие пытающиеся влезть в эту тему занимаются логикой. Но а далее он и вовсе меня добил словами. ЦИТИРУЮ:  Куда смотрели все ее соседи и почему они это допустили? Да и вообще, как к власти в Германии смог придти ТАКОЙ политик как Адольф Гитлер, открыто описавший все свои планы в "Майн кампф"?  Он вероятно просто не читал Моя Борьба. О каких таких планах идет речь? А если и говорить о том, кто помог Германии вооружиться, так здесь не обошлось и без СССР, который представлял немцам обучение пилотов и не только.
В общем автор рассуждает, беседует с нами, я то же так могу. Это не поиск истины, а беседа двух за чашкой кофе. Хотя нет не двух, а одного, второй бы давно уже смог ему предъявить обратное, а так он конечно ферзь в своем бреде.

    Что касается вышеизложенного, все это я прочел в трудах Носовского и Фоменко, поистине захлебывался чтением их книг, но чем больше читал, тем больше разочаровывался. Ребята делают огромный перегиб, к то му же они сами говорят, что они лишь предполагают и не ставят свои труды за исторический факт, они отвечают лишь за даты, а не за события, события они подгоняют под даты, предполагают и т.д.



Гитлер стал руководителем Германии благодаря активной поддержке Англии и США. Целью этой комбинации было еще раз натравить немцев на русских, как это уже удалось сделать в 1914 году Великобритании. Англосаксам все равно было из кого именно делать могильщика России. Просто Германия, не смотря на свою слабость после войны, подходила более всего. В том числе по своему геополитическому положению. Управляли и управляют до сих пор этими странами банкиры. Стало быть и политика влияния и поддержки Гитлера исходила от банкиров. В руках которых, кстати, до сих пор ФРС США и милитаризация всей планеты.

После 1-й Мировой войны Веймарская республика (1919-1933), как государство, никакой угрозы никому не представляла. В случае войны она бы проиграла даже Литве или современному Кувейту. Но партия Гитлера (внутри страны) набирала силы, получая деньги от банкиров (как это делали революционеры будущих революций 1917 года и вакханалии 1905 года), что позволило ей придти к власти в 1933-м. Гитлеру, чтобы поднять нищую и слабую Германию с колен не хватило бы и ста лет, учитывая, как она была ограничена в мировых правах и возможностях. Но Гитлер своими 4-х летками делает это за 5-8 лет, делает из слабой Германии мощную военно-экономическую машину. С 1933 года банкиры особенно его опекали. С единственной целью - столкнуть с Россией, чтобы обе страны ослабили друг друга. Это такая вампирическая политика.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 11:25:24
Бред! Автор предложенный Вами начинает рассматривать невозможное , мол Гитлер хотел захватить весь мир. Это смешно. Нападение на СССР,  это скорее всего упреждение удара Сталина, что следует из авторов похожих книг занимающихся логикой, а не поиском фактов. Ваш автор как и многие пытающиеся влезть в эту тему занимаются логикой. Но а далее он и вовсе меня добил словами. ЦИТИРУЮ:  Куда смотрели все ее соседи и почему они это допустили? Да и вообще, как к власти в Германии смог придти ТАКОЙ политик как Адольф Гитлер, открыто описавший все свои планы в "Майн кампф"?  Он вероятно просто не читал Моя Борьба. О каких таких планах идет речь? А если и говорить о том, кто помог Германии вооружиться, так здесь не обошлось и без СССР, который представлял немцам обучение пилотов и не только.
В общем автор рассуждает, беседует с нами, я то же так могу. Это не поиск истины, а беседа двух за чашкой кофе. Хотя нет не двух, а одного, второй бы давно уже смог ему предъявить обратное, а так он конечно ферзь в своем бреде.



    Евгений! Николай Стариков не утверждает, что "Гитлер хотел захватить весь мир". Это не так. Наоборот, он показывает насколько Гитлер был ограничен указками из Лондона и Вашингтона. Сталин не собирался ни на кого нападать, а тем более, захватывать Мир. Это был предмет спора с Троцким и троцкистами, которые, как враги народа, были за это высланы и наказаны. Стариков не только прочел Майн Камф, он прочел и изучил гораздо больше нас с Вами книг, документов, архивов и т.д. Читайте внимательней - контекст в книге о Гитлере у Старикова совсем противоположный, чем Вы это увидели.

 


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 12:18:06
А как относитесь к Велесовой книге?

Евгений!
С точки зрения Новой хронологии не имеет значения - подлинна или нет Велесова книга. А точнее - Дощечки Изенбека.
В любом случае, славянское язычество в истории Руси было. Это однозначно. Как я писал, дубликатами славянской языческой веры были древне-греческие и - римские мифы. Другими словами, условно греческой или римской Велесовой книгой можно называть и мифы Греции или Рима. На самом же деле, их было больше. Например - древне-египетские, древне-индийские, северо-американские, древне-шумерские и т.д.

Все эти "древние" мифы, т.е., условно говоря,  "Велесовы" книги, ни что иное, как отголоски первого широкого христианского течения, которое сразу же после смерти Иисуса взяли на вооружение близкие родственники Христа и их ближайшие вассалы. До того момента, пока не взяло верх апостольское христианство (сейчас, кстати, наша Церковь так и называется - Апостольская), языческое христианство (родовое или Царское) распространилось по всей Евразии, и попало даже в обе Америки.

Кстати, такое (прогрессивное) язычество коренным образом отличается от так называемого естественного (примитивного) язычества. Взгляните, например, на язычников Австралии или дохристианской Африки, и Вы поймете, что называть язычниками русских до конца 14 века можно лишь условно. Это не язычество, а довольно продвинутое, в сравнении с настоящим (естественным) язычеством, учение и нравственность.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 12:35:21
Что касается вышеизложенного, все это я прочел в трудах Носовского и Фоменко, поистине захлебывался чтением их книг, но чем больше читал, тем больше разочаровывался. Ребята делают огромный перегиб, к тому же они сами говорят, что они лишь предполагают и не ставят свои труды за исторический факт, они отвечают лишь за даты, а не за события, события они подгоняют под даты, предполагают и т.д.

 
Евгений! Даты - главное. Они задают события, хотите Вы того или нет.
Например, некоторые верующие христиане (читатели) пишут мне, что согласны с аргументами, говорящими в пользу того, что Христос жил в 12 веке. Но при этом они уверяют меня, что это никак не влияет на вероучение Христа, на его жизнь и заповеди. Конечно, это не так.

Если выяснится, что Вы родились, скажем, не в 1983-м, а в 1999 году, это заставит пересмотреть не только хронологию Вашей биографии, но все Ваши взгляды, которые относились именно к "эпохе" с 1983 по 1999 год. Так же придется пересмотреть все Ваши взаимоотношения с предполагаемыми собеседниками, воспитателями, родителями, знакомыми, случайными встречными, с которыми Вы контактировали. И т.д. в этом роде. А теперь представьте такую ситуацию. Нам предлагают поверить, что Христос жил не в 12-м, а 1 веке новой эры. Какие тогда были люди, на какой стадии развития была наука, какие из великих людей тогда жили, кто из близких окружал тогда будущего Спасителя, по каким странам путешествовал апостол Павел проповедуя "собственное" христианство? и еще бесконечно много чего, чтобы увидеть, задуматься и понять, что эпоха не только влияет на исповедание, но влияет кардинально.

Так же и Вы. Пишите, что Фоменко отвечает только за даты, но не за события. На деле же получается не так. Признав даты, мы вынуждены признать и события. Кстати, 12-13 веками оказывается довольно просто объяснить, например, наличие доспехов, ножей, пил и прочей стальной атрибутики у населения и в войсках. Традиционная история не способна была рационально это объяснить, т.к. до сих пор опирается на скалигеровский вариант истории. Посмотрите в канонической Библии упоминания о топоре. Удивительно, как это так долго проходило и не привлекало внимания ни ученых, ни обывателя!

Интересно рассуждает на подобную тему профессор Валерий Чудинов (http://www.youtube.com/watch?v=SMTJzOdqAEg (http://www.youtube.com/watch?v=SMTJzOdqAEg)). Но он, пока еще придерживаясь скалигеровской истории, оказывается неспособен объяснить, например, наличие "зверушек" на Дмитриевском храме во Вламимире или посвящение "христианского" храма какому-то Яру. Ведические (языческие - в трактовке наших новоязычников) храмы с конца 14 века стали перелицовываться в собственно христианские (апостольские), т.е. перестраиваться и переделываться. В том числе, по всей Европе замазано много интерьерных фресок  внутри сводов и стен храмов, где до этого были изображены, наряду с Христом (Зевсом, Велесом, Осирисом...) так называемые языческие сюжеты. Сегодня это не секрет, но, однако, широко не освещается. Пока это стоит искать самому и изучать самостоятельно. Это и будет Вашей исследовательской работой. Поле пока мало распаханное.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 16:35:35
Лично я горжусь походами своих предков и мне не жаль убиенных ими, а война это всегда жертвы среди мирного населения. К примеру Гитлер -это враг моего народа, но я восхищаюсь им как полководцем стоявшим почти против всего мира, воином единственным в истории человечества сделавшим вызов мировому еврейству, для своего народа он сделал много хорошего и полезного во время своего правления, мы просто забываем что он был немцем и не обязан был жалеть наших бабушек и дедушек. Если бы немцы поставили памятник Гитлеру в Германии, я бы это приветствовал, но памятник Гитлера в России- это абсурд. Библия - это памятник Гитлера в России.

Признаться, я тоже когда-то, по незнанию, восхищался Гитлером, считая его гением и т.д. в этом роде. Но оказалось на деле все гораздо прозаичнее. Об этом написаны полезные книги Николая Старикова. Их можно найти в интернете, или приобрести в книжном магазине. И добавлю - вызова еврейству Гитлер не делал. Он хотел лишь упорядочить рядовых еврейской нации, дав им, наконец родину. На Мадагаскаре.
Самим же Гитлером, как раз таки, управляли мировые банкиры.

     Предъявите хотя бы фактик, из того, что Гитлером управляли мировые банкиры. То что Гитлер не желал стереть евреев с лица земли, это понятно, это преувеличено, он же не был беспредельщиком. Ну так дайте факт, которого нет, тогда хотя бы фактик.
    Бред! Автор предложенный Вами начинает рассматривать невозможное , мол Гитлер хотел захватить весь мир. Это смешно. Нападение на СССР,  это скорее всего упреждение удара Сталина, что следует из авторов похожих книг занимающихся логикой, а не поиском фактов. Ваш автор как и многие пытающиеся влезть в эту тему занимаются логикой. Но а далее он и вовсе меня добил словами. ЦИТИРУЮ:  Куда смотрели все ее соседи и почему они это допустили? Да и вообще, как к власти в Германии смог придти ТАКОЙ политик как Адольф Гитлер, открыто описавший все свои планы в "Майн кампф"?  Он вероятно просто не читал Моя Борьба. О каких таких планах идет речь? А если и говорить о том, кто помог Германии вооружиться, так здесь не обошлось и без СССР, который представлял немцам обучение пилотов и не только.
В общем автор рассуждает, беседует с нами, я то же так могу. Это не поиск истины, а беседа двух за чашкой кофе. Хотя нет не двух, а одного, второй бы давно уже смог ему предъявить обратное, а так он конечно ферзь в своем бреде.

    Что касается вышеизложенного, все это я прочел в трудах Носовского и Фоменко, поистине захлебывался чтением их книг, но чем больше читал, тем больше разочаровывался. Ребята делают огромный перегиб, к то му же они сами говорят, что они лишь предполагают и не ставят свои труды за исторический факт, они отвечают лишь за даты, а не за события, события они подгоняют под даты, предполагают и т.д.



Гитлер стал руководителем Германии благодаря активной поддержке Англии и США. Целью этой комбинации было еще раз натравить немцев на русских, как это уже удалось сделать в 1914 году Великобритании. Англосаксам все равно было из кого именно делать могильщика России. Просто Германия, не смотря на свою слабость после войны, подходила более всего. В том числе по своему геополитическому положению. Управляли и управляют до сих пор этими странами банкиры. Стало быть и политика влияния и поддержки Гитлера исходила от банкиров. В руках которых, кстати, до сих пор ФРС США и милитаризация всей планеты.

После 1-й Мировой войны Веймарская республика (1919-1933), как государство, никакой угрозы никому не представляла. В случае войны она бы проиграла даже Литве или современному Кувейту. Но партия Гитлера (внутри страны) набирала силы, получая деньги от банкиров (как это делали революционеры будущих революций 1917 года и вакханалии 1905 года), что позволило ей придти к власти в 1933-м. Гитлеру, чтобы поднять нищую и слабую Германию с колен не хватило бы и ста лет, учитывая, как она была ограничена в мировых правах и возможностях. Но Гитлер своими 4-х летками делает это за 5-8 лет, делает из слабой Германии мощную военно-экономическую машину. С 1933 года банкиры особенно его опекали. С единственной целью - столкнуть с Россией, чтобы обе страны ослабили друг друга. Это такая вампирическая политика.


Вы считаете это неопровержимой истиной? На мой взгляд - это бла... бла... бла...  Чем Вам не нравится Форд, который искренней поддерживал политику Гитлера, его взгляды, сам написал не одну книгу о евреях и имел заметьте много денег, отчего не поделиться? Вложения капиталов всегда выгодно, США не прекращали никогда вкладывать деньги в бизнес на различных территориях, включая Россию. Просто  выгодно повернуть дело с Гитлером именно так как Вы описываете. В Моя Борьба Гитлер четко описывает, как пришла его партия к власти. Это были не те времена и не те правила политики к которым привыкли мы сейчас. В те времена политикам приходилось отстаивать свои права на кулаках в прямом смысле слова. Прочтите Моя Борьба.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 16:44:37
бреде.



    Евгений! Николай Стариков не утверждает, что "Гитлер хотел захватить весь мир". Это не так. Наоборот, он показывает насколько Гитлер был ограничен указками из Лондона и Вашингтона. Сталин не собирался ни на кого нападать, а тем более, захватывать Мир. Это был предмет спора с Троцким и троцкистами, которые, как враги народа, были за это высланы и наказаны. Стариков не только прочел Майн Камф, он прочел и изучил гораздо больше нас с Вами книг, документов, архивов и т.д. Читайте внимательней - контекст в книге о Гитлере у Старикова совсем противоположный, чем Вы это увидели.

 

ВОТ ВЫ ПИШИТЕ: - "Наоборот, он показывает насколько Гитлер был ограничен указками из Лондона и Вашингтона". Он был ограничен, он был ограничен - Ну так и чем он был ограничен.....................?
"Сталин не собирался ни на кого нападать, а тем более, захватывать Мир" - Позвольте но эта теория, как истина была показана документальным фильмом на ТНТ, а еще великий логик Резун (суворов) ее подробно изложил в своей книге и предаться вроде бы не к чему. Он знаете такой же логик и догадок как и Ваш  Николай Стариков- чертит линии, проводит параллели. Что касается Моя Борьба - то это ненавязчивая, полезная книга, очень интересная. Многим выгодно и ведь Вы это слышали, мол МОЯ Борьба пропитана кровью, если ее прочитать, то можно постичь, как прийти к власти, да много чего написано про эту книгу и написано теми, кто ее читал. А зачем так писать, зачем ее хотят запретить, а кое где она уже запрещена? ТАМ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 16:50:31

Так же и Вы. Пишите, что Фоменко отвечает только за даты, но не за события.


это пишу ни я, а Фоменко и Носовский в первых страницах своей первой книги. Черным по белому и дословно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:01:01
А теперь то, что я называю фактами. Это текст из книги МОЯ БОРЬБА: -
Современные владыки (еврейские ) России совершенно не помышляют о заключении честного союза с Германией, а тем более о его выполнении, если бы они его заключили. Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России это — запятнавшие себя кровью низкие преступники, это — накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше чем когда бы то ни было считают себя призванными осчастливить весь мир своим кровавым господством. Ни на минуту нельзя забыть того, что интернациональное еврейство, ныне полностью держащее в своих руках всю Россию, видит в Германии не союзника, а страну, предназначенную понести тот же жребий. Кто же заключает союз с таким партнером, единственный интерес которого сводится только к тому, чтобы уничтожить другого партнера? И кто, прежде всего спрашиваем мы, заключает союз с субъектами, для которых святость договоров — пустой звук, ибо субъекты эти ничего общего не имеют с честью и истиной, а являются на этом свете только представителями лжи, обмана, воровства, грабежа, разбоя. Тот человек, который вздумал бы заключить союзы с паразитами, был бы похож на дерево, которое заключает «союз» с сухоткой.

заметьте Гитлер не называет русских свиньями, а вот ещё:
Из главы XI. Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув безчеловечным мукам голода других, — и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов.

Гитлер называет русских - великим народом. странно, а ведь мы привыкли слышать другое. ну да ладно, идем дальше.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:04:33
(http://s58.radikal.ru/i161/1107/55/d870f097411f.jpg) (http://radikal.ru/fp/5b231ad34d064cff8d1f47f7bd009fc8)

Борман был обвинён в "гонениях на церковь" и множестве других преступлений. Его адвокат Бергольд указал на то, что многие современные страны (намекая на СССР) открыто заявляют о своём атеистическом характере и что приказы, запрещающие священникам занимать высокие партийные должности, никак нельзя считать "гонениями". Бергольд добавил: "Партия называется преступной, заговорщической. Является ли тогда преступлением не давать определённым людям участвовать в преступном заговоре? Является ли это преступлением?" (V 312 [353])

Суду были представлены документы, в которых Борман запрещает преследование по религиозному признаку и открытым текстом разрешает преподавать религию (XXI 462-465 [512-515]). В своих приказах Борман требовал использования полной цитаты из библии; пропуски, изменения или искажения текста запрещались. Церкви получали правительственные субсидии вплоть до конца войны. Ограничения на печатанье газет, введённые во время войны из-за дефицита бумаги, распространялись на все газеты, а не только на религиозные (XIX 111-124 [125-139]; XXI 262-263, 346, 534, 539 [292-293, 383, 589, 595]; XXII 40-41 [52-53]).

Адвокат Бормана без особого труда показал, что Бормана нельзя было признать виновным в совершении какого-либо уголовного преступления по законам какой-либо страны, поскольку ясно, что стенографисты не могут нести уголовную ответственность за все подписываемые ими документы. Было не совсем ясно, до какой степени Борман действовал в качестве обычного стенографиста или секретаря, однако обвинение это мало интересовало, и в итоге Борман был приговорён к повешению. Приговор должен был быть приведён в исполнение немедленно, невзирая на множество свидетельств, согласно которым Борман погиб в результате взрыва танка и поэтому вряд ли находился в целостном виде, что делало его повешение несколько затруднительным (XVII 261-271 [287-297]).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:05:58
(http://s019.radikal.ru/i615/1307/82/03ae3e7ab8ed.jpg) (http://radikal.ru/fp/ca3ab0027ea649ce87bbf88f7ad6e35e)

Дениц был приговорён к 10 годам тюрьмы за ведение "незаконной подводной войны" против англичан. Согласно международному праву, всё основывается на взаимности и международных конвенциях, которые можно провести в жизнь только с помощью взаимности. Во время войны лучшей защитой от какого-либо оружия является решительный ответ тем же самым оружием. Англия, являвшаяся владычицей морей, в обеих мировых войнах применяла блокаду и так называемую систему нависерта. Англичане останавливали в море нейтральные корабли, заставляли их следовать в британские порты и там обыскивали их, используя хитроумные формулы: если количество пищи, удобрений, шерсти, кожи, резины, хлопка и т.д., импортируемое какой-либо нейтральной страной, превышало количество, необходимое той для внутреннего потребления (согласно мнению самих англичан), то это означало, что разница предназначалась для отправки немцам. В итоге корабль (и весь груз) конфисковывался и продавался с аукциона, что нарушало также условия всех британских договоров морского страхования.

В 1918-1919 годах, уже после заключения перемирия, англичане в течение восьми месяцев поддерживали блокаду, чтобы заставить немцев ратифицировать Версальский мирный договор. Это представляло собой грубое нарушение условий соглашения о перемирии и всех норм международного права. В результате этого, пока дипломаты выжидали, сотни тысяч немцев умерли от голода. Гитлер справедливо назвал это "самым крупным нарушением обещания всех времён". Англичане, в свою очередь, утверждали, что сама блокада была законной, но проводилась она в незаконной манере (см.: "1911 Encyplopaedia Britannica", ст. "Neutrality"; "1922 Encyclopaedia Britannica", ст.ст. "Blockade", "Peace Conference").

Нейтральные страны, включая США, жаловались, что это нарушает их нейтралитет, но, несмотря на это, шли на уступки и подчинялись желаниям англичан в нарушение своего нейтралитета. А государство, позволяющее нарушать свой нейтралитет, может рассматриваться как воюющая сторона. (Кстати, во время войны с Японией американцы, по их собственному утверждению, "топили всё, что движется, с первого же дня войны".)

Англичане так и не ратифицировали 5-ю Гаагскую конвенцию о правах нейтральных сторон от 18 октября 1907 г., но при этом они считали, что её условия являются обязывающими для немцев и японцев, несмотря на то, что в конвенции содержался пункт о всеобщем участии; согласно этому пункту, конвенция становится недействительной, если в конфликте участвует сторона, не подписавшая конвенцию.

В 1939 году у Германии имелись только 26 подводных лодок, годных для эксплуатации в Атлантическом океане, что составляло пятую часть от подводного флота одной только Франции. Кроме того, немецкие подводные лодки были значительно меньше подводных лодок других стран. Контрблокаду против Англии можно было поддерживать, только дав нейтральным государствам предостережение не плавать в водах, окружающих Британские острова. Для англичан это являлось "преступлением".

Из этих 26 подводных лодок многие одновременно находились на ремонте, так что в течение некоторых месяцев для плавания были годны только 2-3 подводные лодки. Очевидно также, что подводные лодки не могут производить обыск и конфискацию так, как это делают надводные суда - всплыв на поверхность, подводная лодка становится практически беззащитной даже перед самой малой пушкой, установленной на торговом судне, не говоря уже о радио, радаре и авиации.

В Нюрнберге англичане заявили, что немецкие подлодки должны были всплывать на поверхность и извещать надводное судно о своём намерении произвести обыск. Далее немцам следовало подождать, пока надводное судно не начнёт бой, и только после этого они могли топить судно (вероятно, орудиями, установленными на палубе подлодки). После этого они должны были взять десятки или сотни оставшихся в живых членов экипажа на борт подлодки (где те находились бы в гораздо большей опасности по сравнению со спасательной шлюпкой) и доставить к ближайшей земле. Если при этом появлялись английские самолёты и топили подлодку, в результате чего гибли члены экипажа надводного судна (в том числе английского), то считалось, что их убили немцы.

Это просто смешно. Ни одна международная конвенция не требует подобного, и ни одно государство не воюет подобным образом. Учитывая, что операции по спасению утопающих делали подводную лодку беззащитной и нередко приводили к гибели подводной лодки и её экипажа, Дениц запретил любые спасательные операции. Это было названо приказом об "уничтожении утопающих". Впрочем, в обвинительный приговор это включено не было.

Деница обвинили также в том, что он призывал немецкий народ к тщетному сопротивлению (Черчилль, кстати, также совершил это "преступление"). На это Дениц ответил: "Нам было очень больно от того, что наши города продолжали уничтожать бомбардировками и что эти бомбардировки и продолжающаяся война отнимали всё новые и новые жизни. Число погибших в результате этого составляет 300-400 тысяч человек, большинство из которых погибло при бомбёжке Дрездена, которая не была оправдана с военной точки зрения и которую нельзя было предвидеть. Тем не менее, это число относительно невелико по сравнению с теми миллионами немцев - солдат и мирных жителей, - которые бы погибли на Востоке, если бы мы капитулировали зимой [1945 года]".

Смотри о Денице здесь: XIII 247-406 [276-449]; XVIII 312-372 [342-406].


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:07:58
(http://s019.radikal.ru/i604/1307/1b/7afafc613bfc.jpg) (http://radikal.ru/fp/97c1249c3946422abe08f7fe7ef193a4)


Франка обвинили в сотнях антисемитских заявлений, сделанных им в своём так называемом "дневнике". В этом "дневнике", состоящем из 12 тысяч страниц, имеется только одна страница, подписанная самим Франком; кроме того, там содержатся сотни весьма гуманных заявлений, которые, однако, были проигнорированы (XII 115-156 [129-173]). Антисемитские заявления были отобраны советской стороной и включены в отдельный небольшой документ, PS-2233, который был приобщён к доказательствам и который неизменно назывался "дневником Франка".

Настоящий же "дневник", состоящий из 12 тысяч страниц, содержит изложение (не дословные протоколы или стенограммы) конференций, на которых нередко одновременно говорили 5 или 6 человек, что вносило изрядную путаницу: не всегда можно было понять, кому принадлежат те или иные заявления (XII 86 [97-98]).

Франк передал американцам свой "дневник", рассчитывая, что тот станет доказательством его невиновности; так, в своих речах он протестовал против противоправных, на его взгляд, действий Гитлера, сильно при этом рискуя, и 14 раз пытался уйти в отставку (XII 2-114 [8-128]; XVIII 129-163 [144-181]).

Прочтя в "иностранной прессе" ряд статей о советском Майданском процессе, Франк решил, что злодеяния в немецких концлагерях действительно имели место (XII 35 [43]). Что касается Освенцима, то тот не входил в состав территории, подконтрольной Франку.

Франк видел свою миссию в создании независимой судебной системы в национал-социалистическом государстве; в конце концов он решил, что эта миссия невыполнима. В речи от 19 ноября 1941 года Франк заявил: "Закон нельзя низвести до такого уровня, при котором он является предметом торга. Закон нельзя продать. Либо он есть, либо его нет. Законом нельзя торговать на бирже. Если закон не находит поддержки, то государство теряет свою моральную опору и погружается в пучину тьмы и террора".

Стоит подчеркнуть, что "противоправные" действия Гитлера никогда не включали в себя утверждение "законов с обратной силой", просто в трёх случаях наказание было ужесточено задним числом (XVII 504 [547]).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:10:24
(http://s42.radikal.ru/i095/1307/2a/366618b406d9.jpg) (http://radikal.ru/fp/9e992f49d0bc428b83b2670e91b455e2)


Фрик был повешен за "онемечивание" жителей Познани, Данцига, Западной Пруссии, Эйпена, Мальмеди, Судетской области, Мемельского края и Австрии (!). Все эти территории, за исключением Австрии, входили в Германскую империю и были отторгнуты от Германии в результате Версальского договора. Кроме того, все эти области, не считая франкоязычного Мальмеди, были германоязычными. Что касается Австрии, то после 1919 года она испытывала большие экономические трудности, и австрийцы потребовали присоединения к Германии путём плебисцита. В ответ державы-победительницы пригрозили отрезать Австрию от всех поставок продовольствия (XVIII 55 [66]; XIX 360 [397]).

Ещё одним преступлением, якобы совершённым Фриком, было убийство 275 тысяч душевнобольных, согласно "докладу" одной чехословацкой "комиссии по военным преступлениям".

Так же как и в случае с Герингом, на Фрика была возложена ответственность за существование концентрационных лагерей. В его защиту было сказано, что законы о превентивном аресте были приняты как в Германии, так и в Австрии ещё до прихода национал-социалистов к власти. В Австрии данный закон назывался "Anhaltehaft", и по нему в тюрьмы были заключены тысячи национал-социалистов (XXI 518-521 [572-576]). Что касается Германии, то закон о превентивном аресте существует в ней и поныне под названием "U-haft" ("Untersuchungshaft").

В окончательном приговоре одного из самых крупных процессов над служащими Дахау, процесса Мартина Готфрида Вайса и 39 других лиц ("Trial of Martin Gottfried Weiss and Thirty-Nine Others", "Law Reports of Trials of War Criminals", Т. XI, стр. 5, опубликовано ООН), содержится следующая фраза: "В деле по концентрационному лагерю Маутхаузен обстоятельства были, в основном, те же, хотя число жертв было гораздо больше, так как массовые убийства [в Маутхаузене] совершались с помощью газовой камеры".

Не является ли это признанием того, что в Дахау не было газовых камер? Согласно сборнику судебных материалов "Law Reports of Trials of War Criminals", ни на одном процессе над служащими Дахау так и не было доказано существование в Дахау газовых камер.

В Нюрнберге к доказательствам в качестве документа PS-3590 была приобщена "верная копия" приговора процесса Мартина Готфрида Вайса и 39 других лиц, однако вышеприведённая фраза была оттуда вычеркнута (V 199 [228]). Заявления о массовом уничтожении в Дахау с помощью газа содержатся ещё в трёх документах: PS-3249 (V 172-173 [198]; XXXII 60), PS-2430 (XXX 470) и L-159 (XXXVII 621).

Франц Блаха - свидетель, давший письменное показание о "массовых газациях в Дахау", документ PS-3249 (составленный Даниелем Л. Марголисом, замешанным также в подделке трёх речей Гитлера, XIV65 [77]), - обвинил Фрика в том, что тот посещал Дахау. Фрик отверг это обвинение и потребовал вызвать Блаху в суд для проведения с ним очной ставки. Фрику было в этом отказано. Похоже, он смирился с этим решением: давать показания он так и не стал. Заключительную речь его адвоката смотри здесь: XVIII 164-189 [182-211].

Что касается Франца Блаха, ярого коммуниста, то в 1961 году он стал президентом Международного комитета бывших узников Дахау и продолжал утверждать, что он был свидетелем массовых газаций и лично делал брюки и другие кожаные изделия из человеческой кожи.

Процесс Мартина Готфрида Вайса хранится на шести рулонах микроплёнки (MII 74) в вашингтонском Национальном архиве. Материалы предварительного судебного расследования, относящиеся к "газовой камере" Дахау (отчёт, чертёж, душевая головка (рулон № 1)), так и не были приобщены к доказательствам и не входят в окончательные вещественные доказательства процесса (рулон № 4). В стенограммах заседаний суда (рулоны №№ 2 и 3) нет ни одного упоминания о каких-либо газовых камерах Дахау, за исключением нескольких предложений из показаний Блахи (Т. 1, стр. 166-169). Что касается "человеческой кожи", то оказалось, что это была кожа крота (Т. 4, стр. 450, 462, 464).
[/quote]

Евгений! Сегодняшний уровень технологий и вообще науки способен пролить свет на многие темные пятна истории. Можно, например, исследовать в лабораториях сохранившиеся предметы, документы или артефакты самых разных мастей. Но известно, что этого не делается. А если и делается изредка, то только в отношении безобидных "вещиц", не способных повлиять на пересмотр истории или той же "бесчеловечной" вины "фашиста" Гитлера.

Но не думайте, при этом, что Гитлер был всего лишь безобидной овечкой. Он был обычным человеком, с собственным вкусом и интуицией.



Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:13:42
(http://s003.radikal.ru/i204/1307/06/34b144c7ef67.jpg) (http://radikal.ru/fp/98522c070421413c9fb810ddeb09562b)

Функ был пианистом из уважаемой семьи и бывшим финансовым издателем. Как и большинство других подсудимых, Функа обвинили в совершении "аморальных поступков", доказывающих его "добровольное участие в Общем плане", - таких, как принятие от Гитлера подарков ко дню рождения (в подобных вещах, разумеется, нет ничего противозаконного).

Функ сказал, что англичане и поляки сговорились втянуть Германию в войну в надежде на то, что Гитлер будет свергнут немецкими генералами (XIII 111-112 [125-126]).

Функа обвинили в том, что он убедил эсэсовцев убивать узников концлагерей и вырывать у них золотые зубы; это должно было помочь военной промышленности. Вырванные зубы хранились в сейфе Рейхсбанка рядом с инструментами для бритья, авторучками, будильниками и прочим ненужным хламом. Обвинение, похоже, забыло о том, что, согласно показаниям коменданта Рудольфа Хёсса, золотые зубы в Освенциме плавились (XI 417 [460]).

Функ заявил, что количество и виды награбленного просто смехотворны и указал на то, что СС действовала также в качестве таможенной полиции и следила за соблюдением правил валютного контроля, в число которых входил запрет на владение золотом, серебром и иностранной валютой. Было вполне естественно, что СС конфисковывала большое количество ценных вещей и что она, будучи правительственным учреждением, имела финансовые счета, на которых, помимо прочего, хранились драгоценности. Немецкие граждане также хранили драгоценности в сейфах Рейхсбанка, к которым СС, однако, не имела доступа, поскольку то были частные вклады.

По мере усиления бомбардировок союзников простые немецкие граждане стали сдавать в банк на хранение всё больше ценных вещей. В конце концов, после особо разрушительного налёта на здание Рейхсбанка, ценные вещи были перевезены в Тюрингию на одну шахту по добыче калия. Там эти ценности обнаружили американцы и сняли о них лживый фильм. Функ и его адвокат доказали лживость этого фильма, допросив одного свидетеля обвинения; этот допрос стал одним из самых захватывающих перекрёстных допросов на всём процессе (XIII 169 [189-190], 203-204 [227-228], 562-576 [619-636]; XXI 233-245 [262-275]).

Столь же быстро было опровергнуто и нелепое письменное показание Освальда Поля, документ PS-4045, в котором Функ обвинялся в обсуждении на одном званном обеде (в присутствии десятков людей, включая официантов) использования золотых зубов убитых евреев для финансирования военной промышленности (XVIII 220-263 [245-291]). Данное показание было составлено на немецком языке и подписано Робертом Кемпнером в качестве свидетеля. Впоследствии Поль был приговорён к смертной казни за убийство людей паром в 10 "паровых камерах" Треблинки и изготовление половиков из их волос (NMT IV 1119-1152; Четвёртый малый Нюрнбергский процесс).

Как и другие подсудимые, Функ решил, что "преступления против человечества" действительно совершались, но продолжал утверждать, что он о них ничего не знал. Это, разумеется, ещё не означает, что данные преступления действительно имели место.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:16:34
(http://s019.radikal.ru/i607/1307/e4/7e91e5604e4d.jpg) (http://radikal.ru/fp/8f53b3ec32a84277ae8cecbda37cb133)
СССР скопил вдоль советско-германской границы 10.000 танков и 150 дивизий и увеличил количество аэродромов в приграничной зоне с 20 до 100. Впоследствии были найдены подробные карты, непригодные для оборонительных целей. Немецкое руководство решило, что сидеть и ждать нападения Красной Армии на нефтяные поля Румынии или угольные бассейны Силезии является самоубийством (XIX 13-16 [20-23]; XX 578 [630-631]; XXII 71 [85]).


Евгений, я думаю, что хотя Вы и не работаете непосредственно с материалом, который мне предоставили, но полностью его разделяете.
Однако с некоторыми моментами согласиться не могу. Например:  Немецкое руководство решило, что сидеть и ждать нападения Красной Армии на нефтяные поля Румынии или угольные бассейны Силезии является самоубийством (XIX 13-16 [20-23]; XX 578 [630-631]; XXII 71 [85]).

Дело в том, что эту мысль вполне мог высказать Геринг. Но тогда он, скорее всего, лукавил, пытаясь оправдать нападение Рейха на СССР. А вероятно даже, что эти слова Геринга были ему приписаны в протоколах допроса.

Не будем забывать, что Гитлер вынужден оплачивать кредиты, которые ему выдавал Запад. А пытаться захватывать весь мир тогда не мог ни СССР, ни Германия. Не верьте дешевой пропаганде.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:18:14
(http://i060.radikal.ru/1307/10/4aa2a16c0258.jpg) (http://radikal.ru/fp/2d30c52dc59647619fec0580e748adda)
Согласно отчёту Роберта Джексона (приводимому судьёй Бертом Рёлингом (Bert A. Röling) с Токийского процесса в сб.: "A Treatise on International Criminal Law", Т. 1., стр. 590-608, под редакцией M. Cherif Bassiouni и Ved. F. Nanda, изд-во "Chas Thomas Publisher"), в Нюрнберге англичане, французы и русские - по вполне понятным причинам - не хотели обвинять немцев в ведении "агрессивной войны". Данный пункт обвинения был придуман американцами - исключительно для того, чтобы оправдать многочисленные нарушения норм международного права, имевшие место со стороны США (что американцы особо и не скрывали).

В число этих нарушений входят: ленд-лиз; сопровождение и ремонт британских боевых кораблей ещё за два года до Пирл-Харбора; данное англичанам разрешение маскировать их корабли под американские ещё тогда, когда США официально сохраняли нейтралитет; незаконное объявление 300-мильной зоны, ограничивающей территориальные воды США; оккупация Исландии; докладывание англичанам о перемещении немецких и итальянских подводных лодок; бомбардировки и таран немецких и итальянских подводных лодок начиная с июля 1941 года; другие действия, служащие явными признаками "агрессивной войны".

Таким образом, Гесс провёл 47 лет в тюрьме не только за действия, которые не были незаконными (героическая попытка остановить войну, спасти миллионы человеческих жизней и предотвратить разрушение Европы и Британской империи), но и за "преступления", которые были выдуманы с целью сокрытия преступлений его обвинителей.

В Нюрнберге не утверждалось, что Германия совершила акт агрессии в отношении Англии или Франции; таким образом, логично вытекающий отсюда вопрос о том, совершили ли Англия и Франция акт агрессии в отношении Германии, остался без ответа (IX 473 [525]; XVII 580 [629]).

Гесса обвинили в том, что он сговорился с Гитлером вывести Англию из войны, с тем чтобы Гитлер смог напасть на СССР. На это Гесс ответил, что его действия были продиктованы искренностью и что о готовящемся нападении на СССР он ничего не знал.


За всеми перечисленными действиями стоит заинтересованная сторона. Кажется, это уже давно очевидно.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:20:49
и т.д. могу изложить о любом невиновном на этом судилище. Остановлюсь на самом интересном персонаже и моменте.


(http://s017.radikal.ru/i416/1307/5b/faaae2fb7a20.jpg) (http://radikal.ru/fp/7141e9034d5245b9a638400bc456ddac)


Штрайхер был повешен за "разжигание расовой ненависти" - преступление, которое всё больше входит в моду. Случай с Штрайхером примечателен тем, что здесь страны, исповедующие принцип отделения церкви от государства, а также свободу слова и печати, сговорились с евреями и коммунистами, с тем чтобы повесить человека за выражение мнений, которые не обязательно были неправильными.

Одним из преступлений Штрайхера было опубликование в своей антисемитской газете "Штюрмер" приложения о ритуальных убийствах, совершаемых евреями. Обвинение открыто признало, что приведённые там иллюстрации были подлинными (V 103 [119]), а ссылки - достоверными. Помимо прочего, Штрайхер ссылался как минимум на одного признанного учёного, Эриха Бишофа из Лейпцига, а также на современные процессуальные действия (IX 696-700 [767-771]). Трибунал счёл, что изучение достоверности этих ссылок необоснованно затянуло бы процесс, и не стал заявлять, что данная статья является лживой. Взамен судьи прибегли к телепатии и приговорили Штрайхера к повешению за его предполагаемые мысли и мотивацию.

Другим преступлением Штрайхера было то, что он назвал Ветхий завет "жутким детективным романом" и сказал, что "эта "священная" книга изобилует убийствами, кровосмешением, мошенничеством, кражами и непристойностями". Никаких доказательств, которые бы опровергали эту точку зрению, представлено не было (V 96 [112]).

Штрайхер широко известен как "любитель порнографии", "сексуальный извращенец" и "аферист". Что касается его "порнографической коллекции", то при более близком рассмотрении оказалось, что это - архив Иудаики, хранившийся в редакции "Штюрмера" (XII 409 [445]).

Обвинение в "сексуальных извращениях", на котором особо настаивала советская сторона, основывалось на так называемом докладе Геринга - дисциплинарном партийном разбирательстве, возбуждённом по иску одного из многочисленных врагов Штрайхера. В итоге суд в Нюрнберге снял со Штрайхера это обвинение и вычеркнул его из стенограммы заседания. Штрайхеру было сказано, что ему не нужно отвечать на вопросы, связанные с этим обвинением (XII 330, 339 [359, 369]).

"Аферы с недвижимостью" также основывались на докладе Геринга и относились к одному-единственному случаю, связанному с предприятием "Mars-Werke". Лицом, ответственным за обвинения, содержавшиеся в докладе, было, по странному совпадению, лицо, ответственное за приобретение (V 106 [123]). В докладе говорится, что после расследования акции были возвращены предприятию, а Штрайхеру была возвращена заплаченная за них сумма - 5000 рейхсмарок.

Штрайхер поручил ведение всех своих дел своим управляющим, сказав им: "Не беспокойте меня деловыми вопросами. Есть вещи намного важнее денег". Штрайхер сообщил, что до самого конца войны его газета печаталась в небольшом домике, снимаемом в аренду. Это не была партийная газета, и Штрайхер не имел ничего общего с военными делами.

В суде в качестве свидетеля выступил один из служащих Штрайхера, сообщив следующее: "Любому, кто знает герра Штрайхера так, как я, известно, что он никогда ничего не брал у евреев" (XII 385-386 [420]).

Вторая жена Штрайхера Адель, выступая в суде, заявила: "Я считаю, что Юлиус Штрайхер никак не мог приобрести акции подобным образом. Думаю, что он даже не знает, как выглядит акция" (XII 391 [426]).

В Нюрнберге не утверждалось, что Штрайхер собственноручно писал все статьи для своей газеты. Название статьи "Trau keinem Fuchs auf grüner Heid, und keinem Jud' bei seinem Eid", переведённое обвинением как "Не верь лисе, что бы ты ни делал, так же как и клятве еврея" (XXXVIII 129), было позаимствовано у Мартина Лютера.

Что касается знаменитой статьи "Der Giftpilz" ("Ядовитый гриб"), то она была написана одним из редакторов Штрайхера. В её основу легла подлинная история о знаменитом маньяке-педофиле, еврейском промышленнике Луисе Шлоссе (XII 335 [364-365]).

Впоследствии Шлосс погиб в Дахау, что стало ещё одним "нацистским злодеянием". Обсуждая гибель Шлосса, обвинение ни разу не упомянуло о том, что он был педофилом, сексуальным извращенцем; взамен было создано такое впечатление, что Шлосса убили только из-за того, что он еврей (документ PS-664, XXVI 174-187).

Никаких причинных связей между "антисемитскими убеждениями" Штрайхера, Франка или Розенберга и совершением какого-либо преступления найдено не было. Также не было доказано, что преступление, о котором идёт речь ("холокост"), вообще имело место. Это было всего лишь допущено. Было также сочтено, что сочинения Штрайхера стали одним из мотивов, спровоцировавших это преступление.

Штрайхер сделал ряд "крайне неуместных" замечаний, которые были вычеркнуты из стенограмм заседаний и за которые он получил предупреждение, с согласия своего адвоката Маркса. Одно из этих замечаний должно было появиться на стр. 310 тома XII печатного издания, после пятого абзаца (стр. 337 немецкого издания, после тридцатой строки), но было удалено. Его, однако, можно найти на стр. 8494-8495 копии стенограммы заседания, полученной на мимеографе. Штрайхер сказал:

"Если вы позволите мне закончить рассказ о моей жизни, то это будет рассказ о том, что покажет вам, уважаемые члены Трибунала, что без согласия правительства могут происходить вещи, которые не являются гуманными, которые не соответствуют принципам гуманности.

Газета Штрайхера "Штюрмер"

Господа, я был арестован, и, когда я находился в заключении, со мною совершались вещи, в которых обвиняют нас, гестаповцев. Четверо суток я просидел в камере без одежды. Меня пытали горящими предметами. Меня швыряли на пол и заковывали в железную цепь. Меня заставляли целовать ноги негров, которые плевали мне в лицо. Два негра и один белый офицер плевали мне в рот, а когда я не хотел его больше открывать, они раскрыли мне его деревянной палкой; когда я попросил воды, меня отвели в уборную и сказали, чтоб я пил оттуда.

В Висбадене, господа, один доктор сжалился надо мной, и я заявляю, что директор госпиталя, еврей, обращался со мной корректно. Я говорю - не поймите меня неправильно, - что еврейские служащие, сторожащие нас здесь в тюрьме, обращаются с нами корректно и что врачи, лечащие меня, внимательны и тактичны. Из этого заявления вы можете увидеть разницу на данный момент между той и этой тюрьмой".

Ещё одно "неуместное замечание" должно было появиться после первого абзаца стр. 349 [379] тома XII и также было удалено. Прочесть его можно на стр. 8549 копии стенограммы заседания, полученной на мимеографе: "Чтобы избежать недоразумения, я должен заявить, что во Фрайзинге меня сильно избивали, и я провёл несколько дней без одежды, так что в итоге я потерял сорок процентов слуха, и люди смеются, когда я переспрашиваю. С тем, что со мною так обращались, я не могу ничего поделать. Поэтому я хочу ещё раз услышать вопрос".

На это подполковник Гриффит-Джонс ответил: "Я могу Вам это показать и готов повторить вопрос так громко, как Вы захотите".

Учитывая, что всё вышесказанное основывалось на личном опыте Штрайхера, а не на слухах, трудно понять, почему эти замечания были вычеркнуты, в то время как слухи, выгодные для обвинения, были оставлены (в принципе, материалы обвинения почти целиком состоят из устных и письменных слухов). Если обвинение не поверило показаниям Штрайхера, согласно которым его пытали, то они были вольны подвергнуть его перекрёстному допросу, дабы выявить возможные несоответствия и показать, что он, возможно, лжёт. Вместо этого ему попросту вынесли предупреждение и вычеркнули замечания из стенограмм заседаний. Вот вам и справедливый процесс.

Штрайхер заявил, что его призывы к "уничтожению" еврейства были, по большей части, вызваны союзническими бомбёжками и призывами к уничтожению немецкого народа, звучавшими с другой стороны: "Если в Америке писатель по имени Эрик Кауфман может открыто требовать проведения в Германии стерилизации всех мужчин, способных к продолжению рода, с целью уничтожения немецкого народа, то я говорю: "Око за око, зуб за зуб". Это чисто теоретический, литературный вопрос" (XII 366 [398-399]).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:23:07
Переписывание истории так же старо, как и сама история. Например, в "Анналах" Тацита (кн. XV, 38) упоминается слух о том, что Нерон поджёг Рим. Более поздние римские историки превратили этот слух в факт (Светоний, "Нерон", кн. V, 38; Дион Кассий, "Эпистола", кн. LXII; Плиний Старший, "Естественная история", кн. XVII, 5). Более поздние исследователи, в свою очередь, поставили под сомнение этот "факт" и превратили его обратно в слух.

В 1946 году считалось "доказанным фактом" то, что нацисты делали мыло из человеческого жира (Приговор Нюрнбергского процесса, IMT I 252 [283]; VII 597-600 [656-659]; XIX 506 [566-567]; XXII 496 [564]). Впоследствии, однако, этот "факт" также превратился в слух (см., например: Р. Хильберг, "Уничтожение европейских евреев", "окончательно пересмотренное и исправленное издание", Нью-Йорк: Holmes and Meier, 1985, стр. 966: "Источник слуха о мыле из человеческого жира неизвестен до сих пор").

Слух этот, похоже, имеет советское происхождение. В гаагском Дворце мира выставлен большой сосуд с таинственным вонючим предметом, который никогда не сдавался на экспертизу (вещественное доказательство СССР-393). Работники Дворца демонстрируют его любознательным посетителям и говорят, что это и есть мыло из человеческого жира, но, похоже, не желают отвечать на письма тех, кто спрашивает, было ли подвергнуто это "мыло" научному исследованию.

В 1943 году ходили слухи о том, что нацисты убивают евреев паром, электричеством, газом, выкачивая воздух из помещения, варя и жаря их живьём (см., например, "The Black Book: The Nazi Crime Against the Jewish People", Нью-Йорк, 1946, стр. 270, 274, 280, 313; данная книга была предъявлена Нюрнбергской комиссии в качестве доказательства); к 1946 году газации стали "фактом", в то время как убийства при помощи пара, электричества, выкачивания воздуха, варки и жаренья остались обычным слухом. (Примечание. Убийства при помощи пара были "доказаны" на Процессе Поля, 4-й Нюрнбергский процесс, NMT IV, 1119-1152.)

"Доказательства" того, что нацисты убивали евреев газом, с качественной точки зрения ничуть не лучше "доказательств" того, что евреев убивали посредством пара, электричества, варки, жаренья или выкачивания воздуха; будет вполне справедливо поставить под сомнение и эти "доказательства".

Данная работа представляет собой не переписывание истории, а всего лишь руководство по давно забытому историческому материалу. 312.022 нотариально засвидетельствованных письменных показания, представленные защитой на Нюрнбергском процессе 1945-1946 годов, были забыты, зато 8-9 письменных показаний со стороны обвинения, "опровергнувших" их, помнят до сих пор (XXI 437 [483]).

В данной работе содержится множество ссылок на номера томов и страниц. Речь идёт о сборнике материалов Нюрнбергского процесса (см. ниже в примечаниях). Эти ссылки приводятся не для того, чтобы смутить, запутать или впечатлить читателя или доказать справедливость приводимого утверждения, а для того, чтобы читатель смог легче найти нужный материал.

Вопрос о том, являются ли аргументы защиты более правдоподобными, нежели "доказательства", представленные обвинителями на различных процессах над "военными преступниками" (мыло из человеческого жира (документ СССР-197), носки из человеческих волос (документ СССР-511), бутерброды из человечины (вещественное доказательство 1873, Токийский процесс) и т.д. и т.п.), предоставляем на усмотрение читателя.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:23:48
Материалы защиты по предполагаемым "преступным организациям" состоят из устных показаний 102 свидетелей и 312.022 нотариально засвидетельствованных письменных показаний, данных под присягой (XXII 176 [200]).

Термин "преступный" так никогда и не был определён (XXII 310 [354]; см. также: XXII 129-135 [148-155]). Не было также точно установлено, когда эти организации стали "преступными" (XXII 240 [272-273]).

Что касается нацистской партии, то она стала преступной либо в 1920 году (XXII 251 [285]), либо, возможно, только в 1938 году (XXII 113 [130]), а, может, она никогда и не была преступной (II 105 [123]).

Как уже говорилось, Нюрнбергской "комиссии" были представлены 312.022 нотариально засвидетельствованных письменных показания, однако в судебных записях Нюрнбергского процесса они отсутствуют. Национальный архив, находящийся в Вашингтоне, протоколами заседаний "комиссии", в которых были бы зафиксированы эти показания, не располагает, никогда не слышал о таковых и даже не знает, что это такое, - не говоря уже о том, где их можно найти.

Из 312.022 письменных показаний на английский было переведено только несколько десятков, так что Трибунал не смог их прочесть (XXI 287, 397-398 [319, 439]). Председатель Трибунала Джеффри Лоренс, по-немецки, как известно, не понимал, так же как и Роберт Джексон, главный обвинитель от США.

Из-за "изменений в правилах", внесённых в последний момент (XXI 437-438, 441, 586-587 [483-485, 488, 645-646]), по техническим причинам было отклонено множество других письменных показаний (XX 446-448 [487-489]).

"Комиссия" составила так называемые резюме, которые и были переданы Трибуналу (десятки тысяч письменных показаний о гуманном обращении с заключёнными и т.д.). К материалам дела эти резюме приобщены не были. Трибунал пообещал прочесть все 312.022 письменных показания, прежде чем выносить свой вердикт (XXI 175 [198]). Через 14 дней было объявлено, что эти 312.022 письменных показания являются недостоверными (XXII 176-178 [200-203]).

Было решено, что 1 (одно) письменное показание, представленное обвинением (документ D-973), опровергает 136.000 (сто тридцать шесть тысяч) письменных показаний, представленных защитой (XXI 588, 437, 366 [647, 483-484, 404]).

Что касается 102 свидетелей защиты, то их заставили сначала дать показания перед "комиссией", после чего только двадцати девяти (XXI 586 [645]) или, согласно другим сведениям, двадцати двум (XXII 413 [468]) из них позволили выступить непосредственно на суде. При этом им запрещалось давать "совокупные" показания, то есть они не должны были повторять показания, данные ими перед "комиссией" (XXI 298, 318, 361 [331, 352, 398-399]).

Затем было решено, что показания всех 102 (ста двух) свидетелей защиты опровергаются 6 (шестью) письменными показаниями, представленными обвинением (XXI 153 [175]; XXII 221 [251]).

Одно из этих показаний было составлено на польском языке, так что защита не смогла его прочесть (XX 408 [446]). Ещё одно было подписано евреем по имени Шлома Гол, утверждавшим, что он собственноручно выкопал и сжёг 80.000 трупов, в том числе труп своего брата (XXI 157 [179]; XXII 220 [250]) (согласно британскому изданию материалов Нюрнбергского процесса, Гол выкопал "только" 67.000 трупов). Однако, ещё до того, как это заявление было предъявлено, обвинение уже прекратило представление доказательств (XX 389-393, 464 [426-430, 506]; XXI 586-592 [645-651]).

Впоследствии, в своём окончательном заключении, обвинение заявило, что суду было представлено 300.000 письменных показаний под присягой, принимавшихся к сведению по ходу процесса, создав тем самым впечатление, что это были документы обвинения (XXII 239 [272]). В действительности же за весь процесс обвинение представило лишь несколько по-настоящему ценных письменных показаний (см. например: XXI 437 [483], где трём сотням тысячам показаний защиты обвинение противопоставляет восемь или девять письменных показаний; см. также: XXI 200 [225], 477-478 [528-529], 585-586 [643-645], 615 [686-687]).

На различных процессах по делу концентрационных лагерей - например, на процессе Мартина Готфрида Вайсса - была установлена следующая нехитрая процедура: обычная работа в лагере, пусть даже в течение нескольких недель, является "конструктивным (правом предполагаемым) знанием" "Общего плана". Что собой представляет этот "Общий план", не уточнялось. Слова "заговор" старались, как правило, избегать с целью упрощения судопроизводства. Таким образом, можно было не приводить возможные случаи жестокого обращения, так же как и доказывать, что кто-либо умер в результате жестокого обращения. В итоге на процессе Мартина Готфрида Вайсса к смерти было приговорено 36 из 40 подсудимых.

Протоколы заседаний Нюрнбергской "комиссии" хранятся в Гааге, во Дворце мира, занимая половину несгораемого сейфа высотой с помещение. Показания каждого свидетеля были напечатаны на машинке и пронумерованы каждое в отдельности, а затем перепечатаны на тысячах страниц со сплошной нумерацией. Первые черновики и чистовики были разложены по папкам и сшиты ржавыми скобами с очень ломкой бумагой. Нет никаких сомнений, что этот материал никто никогда не читал - по крайней мере, в Гааге.

Резюме показаний 102 свидетелей напечатаны, главным образом, в томах XXI и XIII материалов Нюрнбергского процесса мелким шрифтом. Мелкий шрифт означает, что эти места были вырезаны из заключительной речи защиты (в противном случае, суд, согласно обвинению, занял бы гораздо больше времени). Данные материалы занимают несколько сотен страниц. Сборник материалов процесса, изданный в Великобритании, не содержит ни одного слова из этих материалов. В американском издании отсутствуют 11 страниц мелкого шрифта между параграфами 1 и 2 на стр. 594, том XXI. Они, однако, имеются в немецком сборнике (XXI 654-664). Похоже, что американское и немецкое издание являются более-менее полными.

Помимо прочего, в вышеуказанных материалах содержатся доводы по:

- тотальной войне (XIX 25 [32]);
- репарациям (XIX 224-232 [249-259]);
- немецким профсоюзам (XXI 462 [512]);
- гестапо и концентрационным лагерям (XXI 494-530 [546-584]);
- путчу Рема (XXI 576-592 [635-651]);
- Кристальной ночи (XXI 590-592 [649-651]);
- переселению (XXI 467-469, 599-603 [517-519, 669-674]);
- СД (службе безопасности; XXII 19-35 [27-47]);
- вооружению (XXII 62-64 [75-78]).

312.022 письменных показания хранятся, по-видимому, в каком-то немецком архиве.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:27:18
Приговор Трибунала напечатан дважды, в томах I и XXII. Автор настоятельно рекомендует приобрести немецкое издание и прочитать приговор на немецком языке в томе XXII. Можно будет увидеть, что неправильные немецкие фразы и ошибки перевода, принадлежащие американцам, были в немецком издании исправлены и приведены вместе с подстрочными примечаниями. Ошибки подобного рода, содержащиеся в документах, можно считать доказательством подлога.

Вообще, немецкое издание материалов Нюрнбергского процесса предпочтительнее американского. В немецкой версии содержится множество примечаний, предупреждающих читателя о неверном переводе, отсутствующих документах и поддельных копиях (например, в томе XX немецкого издания на стр. 205 напечатано: "В оригинальном документе данная фраза отсутствует").

Немецкое издание материалов Нюрнбергского процесса в мягком переплёте (22 тома, только стенограммы заседаний) можно приобрести у мюнхенского издательства "Delphin Verlag" (ISBN 3.7735.2509.5); американское издание на микроплёнке (42 тома, со стенограммами заседаний и документами) можно приобрести у издательства "Oceana Publications" (Dobbs Ferry NY). Кроме того, все 42 тома на английском языке выложены в интернете на сайте "Military Legal Resources" (см. выше в примечаниях).


Документы

Дворец мира в Гааге

Согласно стандартной версии событий, союзники изучили сто тысяч документов и отобрали из них одну тысячу, приобщив её к доказательствам, а оригинальные документы были затем оправлены на хранение в гаагский Дворец мира. В действительности же всё обстояло совсем не так.

Документы, использовавшиеся на Нюрнбергском процессе в качестве доказательств, состояли, по большей части, из "фотокопий" "копий". Многие из этих "оригинальных документов" были целиком записаны на обыкновенной бумаге неизвестными лицами, без каких-либо штампов или пометок от руки. Изредка на них можно обнаружить неразборчивые инициалы или подписи малоизвестных лиц, "удостоверяющих", что соответствующий документ является "верной копией". На некоторых из документов имеются немецкие печати, на некоторых печатей нет. Многие из документов были "обнаружены" советской стороной или же были "признаны подлинными" советской комиссией по расследованию военных преступлений.

К примеру, том XXXIII, состоящий из документов, содержит 20 протоколов допросов или показаний под присягой, 12 фотокопий, 5 неподписанных копий, 5 оригинальных документов с подписями, 4 копии печатного материала, 3 копии, напечатанные на мимеографе, 3 документа, переданных по телетайпу, 1 микрокопию, 1 копию, подписанную третьими лицами, и 1 копию неизвестного происхождения.

Оригинальных документов времён войны в Гааге крайне мало, если таковые там вообще имеются. Зато в Гааге имеется множество оригинальных послевоенных "аффидэвитов", или письменных показаний под присягой, протоколов заседаний Нюрнбергской "комиссии", а также много ценного материала защиты.

Там есть "мыло из человеческого жира", химический анализ которого никогда не проводился, а также "оригинальный способ изготовления мыла из человеческого жира" (документ СССР-196), являющийся фальшивкой. Однако там, по-видимому, нет ни одного оригинального немецкого документа времён войны.

В Гааге хранятся фотостатные негативные копии этих документов, выполненные на крайне ломкой бумаге и сшитые скобами. Для того чтобы сделать фотокопию фотостатов, скобы необходимо снять. После фотокопирования, при повторном сшивании, образуются новые дырки. Большинство этих документов фотокопировались весьма редко, и, как говорят работники из Дворца мира, их почти никто не спрашивает.

В вашингтонском Национальном архиве говорят, что оригинальные документы хранятся в Гааге (см.: Telford Taylor, "Use of Captured German and Related Documents", A National Archive Conference). В Гааге же говорят, что оригинальные документы хранятся в Вашингтоне.

В Государственном архиве Нюрнберга и в Федеральном архиве Кобленца также нет ни одного оригинального документа; при этом в обоих архивах утверждают, что оригинальные документы находятся в Вашингтоне. Учитывая, что оригиналы эти в большинстве случаев являются "копиями", часто нет никаких доказательств того, что соответствующие документы вообще когда-либо существовали.

Главный обвинитель от США Роберт Джексон с самого же начала процесса стал бесстыже ссылаться на такие поддельные или не имеющие никакой ценности документы, как PS-1947, PS-1721, PS-1014, PS-81, PS-212 и т.д. и т.п. (II 120-142 [141-168]).

Документ PS-1947 является "копией" "перевода" письма генерала Фрича (Fritsch) баронессе фон Шуцбар-Мильхлинг (von Schutzbar-Milchling). Позже баронесса даст письменное показание, заявив, что она никогда не получала подобного письма (XXI 381 [420-421]). "Письмо" генерала Фрича баронессе фон Шуцбар-Мишлинг было признано поддельным ещё во время процесса и не было включено в сборник документов (оно должно было появиться в томе XXVIII на стр. 44), однако суд не сделал Джексону замечания (XXI 380 [420]).

Энергичные американцы, похоже, подделали 15 "переводов" подобных "писем", после чего все "оригинальные документы" загадочно исчезли (см.: Telford Taylor, "Use of Captured German and Related Documents").

Документ PS-1721 также является фальшивкой. В нём один штурмовик пишет рапорт самому себе о том, как им выполняется приказ, дословно приводимый в том же рапорте. Пометки на стр. 2-3, сделанные от руки, являются явной имитацией пометок со стр. 1 (XXI 137-141 [157-161], 195-198 [219-224], 425 [470]; XXII 147-150 [169-172]. См. также "Testimony Before the Commission" ("Показания перед комиссией"), Фусс (Fuss), 25 апреля, и Люкке (Lucke), 7 мая 1946 г.). В Национальном архиве хранится позитивный фотостат документа PS-1721, а в Гааге - негативный фотостат. "Оригинал" представляет собой фотокопию (XXVII 485).

Документ PS-1014 представляет собой "речь Гитлера", написанную неизвестным лицом на бумаге без каких-либо подписей или штампов. Документ имеет заголовок "Вторая речь", хотя известно, что в тот день Гитлер произнёс только одну речь. Имеются четыре версии данной речи, три из которых поддельные (PS-1014, PS-798, L-3) и одна - подлинная (Ra-27) (XVII 406-408 [445-447]; XVIII 390-402 [426-439]).

Одну из подделок, документ L-3, на котором стоит печать лаборатории ФБР, Трибунал так и не принял в качестве доказательства (II 286 [320-321]), однако 250 экземпляров её всё же были вручены журналистам как подлинные документы (II 286-293 [320-328]). А.Дж. Тейлор (A.J.P. Taylor) приводит этот документ на стр. 254 своей работы "The Origins of the Second World War" (Fawcett Paperbacks, 2nd Edition, with Answer to his Critics), указывая в качестве источника сборник "German Foreign Policy", Series D VII, №№ 192 и 193.

Вообще, документ L-3 служит источником множества заявлений, приписываемых Гитлеру, среди которых: "Кто сегодня помнит об участи армян?" и "Наши враги - жалкие черви, я видел их в Мюнхене". В нём "Гитлер" также сравнивает себя с Чингисханом и говорит, что он истребит всех поляков и даст Чемберлену ногой в пах перед объективами фотокамер. Этот документ, по-видимому, был напечатан на той же пишущей машинке, что и многие другие нюрнбергские документы, включая остальные две версии этой же речи. Вероятно, это была машинка модели "Martin", изготовленная фирмой "Triumph-Adler-Werke" из Нюрнберга.

Документ PS-81 является "верной копией" неподписанного письма, написанного неизвестным лицом на обыкновенной бумаге. Возможно, это набросок письма, которое так и не было отправлено. Постоянно утверждалось, что это письмо, написанное Розенбергом, но сам Розенберг это отрицал (XI 510-511 [560-561]). На документе нет подписи, инициалов, пробела для регистрационного номера (обязательного в этих случаях), и он не был найден среди бумаг адресата (XVII 612 [664]). Документ PS-81 является "фотокопией", представленной советской стороной (СССР-353, XXV 156-161).

Документ PS-212 также был составлен неизвестным лицом, полностью на обыкновенной бумаге, без каких-либо пометок от руки, без даты, адреса и печати (III 540 [602]; XXV 302-306; см. также фотокопии негативных фотостатов, хранящиеся в гаагском Дворце мира).

Всё это весьма типичные случаи. Так, документ PS-386, так называемый "протокол Хоссбаха" - речь, якобы произнесённая Гитлером 5 ноября 1938 года, - является "заверенной фотокопией" микрокопии "верной копии" (перепечатанной одним американцем) "верной копии" (составленной одним немцем) "письменных заметок Хоссбаха", никем не удостоверенных и составленных тем по памяти спустя пять дней после предполагаемой речи Гитлера. Это не самый худший документ, а наоборот, один из лучших, поскольку известно, кто изготовил одну из "копий". Текст документа PS-386 был вдобавок "отредактирован" (XLII 228-230).

Итак, "процесс на основе документов" работает следующим образом: неизвестное лицо А выслушивает "устные заявления", якобы сделанные лицом Б, после чего А делает заметки или составляет документ на основе этих предполагаемых устных заявлений. Затем документ приобщается к доказательствам, причём используется он не против лица А, составившего копию, а против лиц Б, В, Г, Д и целого ряда других лиц, несмотря на то, что с этим документом или предполагаемыми заявлениями их ничего не связывает. Впоследствии без зазрения совести утверждается, что "Б сказал", "В сделал", "Г и Д знали" и т.д. Подобная процедура противоречит нормам доказательственного права всех цивилизованных стран. Кроме того, подлинность этих документов с помощью свидетельских показаний даже не проверяется.

В Нюрнберге редко прибегали к подделыванию оригинальных документов, поскольку документы вообще не приводились на заседаниях суда. "Оригинальный документ" (то есть оригинальная неподписанная "копия") хранился в сейфе Центра документации (II 195 [224], 256-258 [289-292]).

Трибуналу представлялись 2 "фотокопии" (V 21 [29]) или 6 "фотокопий" (II 251-253 [284-286]) "копии". Все остальные копии получались на мимеографе с помощью трафарета (IX 504 [558-559]).

В стенограммах заседаний слово "оригинал" используется для обозначения фотокопии (II 249-250 [283-284]; XIII 200 [223], 508 [560], 519 [573]; XV 43 [53], 169 [189], 171 [191], 327 [359]), для того чтобы фотокопии можно было отличить от копий, полученных на мимеографе (IV 245-246 [273-274]).

"Переводы" всех документов имелись в распоряжении с самого начала процесса (II 159-160 [187-189], 191 [219-220], 195 [224], 215 [245], 249-250 [282-283], 277 [312], 415 [458], 437 [482-483]), однако "оригинальные" немецкие тексты появились не ранее чем через два месяца. Это справедливо не только для меморандумов по делу, обвинительного акта и т.д., но для всех документов вообще. Защите удалось получить документы на немецком языке только 9 января 1946 года, если не позже (V 22-26 [31-35]).

В число документов, которые, по всей видимости, были составлены на вышеприведённой пишущей машинке, входят также документ PS-3803, "письмо" Кальтенбруннера мэру Вены и "сопроводительное письмо" данного мэра, отославшего "письмо" Кальтенбруннера в Трибунал (XI 345-348 [381-385]). В этом "письме" Кальтенбруннера содержится неправильный географический термин (XIV 416 [458]).


Ваши данные подтверждают мысль, что суд над проигравшими немцами - обычная бойня сильного над слабым.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:33:50
За шестьдесят с лишним лет, прошедших с момента поражения Германии во Второй мировой войне, национальная политика и расовая доктрина Третьего Рейха были до неузнаваемости извращены послевоенными псевдоисториками самых различных мастей. Государство немецких национал-социалистов просуществовало всего двенадцать лет, но в глазах современного обывателя оно закрепилось как символ террора, тоталитаризма и беспрецедентного в истории человечества геноцида. После разгрома Германии идеологическая война отнюдь не прекратилась, а наоборот, лишь начала набирать обороты.
(http://s47.radikal.ru/i115/1307/b4/f2c660ffc55a.jpg) (http://radikal.ru/fp/ca561899731e40bbb66a74e65706fe4d)

Самый известный аргумент антифашистов и сторонников официальной версии истории - это знаменитый «Генеральный план "Ост"». Утверждается, что в этом плане описываются дальнейшие действия оккупационных властей в случае победы Германии. Бóльшую часть восточных славян нацисты, согласно этому плану, хотели уничтожить, а оставшуюся часть онемечить и превратить в рабов. На деле текста плана "Ост" нигде и никогда обнаружено не было. Тем не менее в ходе Нюрнбергского трибунала этот "план" фигурировал в виде «замечаний и предложений по генеральному плану "Ост"» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженных в рукописном виде как черновые дополнения. Сам факт того, что документ отсутствует, показывает несостоятельность ссылок на «план "Ост"» как на некое доказательство. Неизвестно также, если в Министерстве по делам Восточных территорий, возглавляемом Альфредом Розенбергом, вообще работал человек по имени Э. Ветцель. Тем не менее советские историки, не имея в распоряжении никаких документов, кроме бездоказательных карандашных записок несуществующего доктора, делают однозначные выводы о людоедских планах немецких национал-социалистов.

То, что "записи Ветцеля" являются фальшивкой, прямо подтверждает их содержание, которое переполнено грубейшими ошибками. Так, в последнем разделе написано о никогда не существовавшем "имперском комиссариате по делам России". Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском "генеральных комиссариатах", хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах министерства округами. Много в "Замечаниях" и совершенно нелепых предложений. Например, автор рекомендует переселить польский народ "в Южную Америку, главным образом в Бразилию". Таким образом, "Записки Ветцеля" не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти "наброски" были сфальсифицированы от начала до конца.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:35:36
"Застольные разговоры Гитлера" Генри Пикера были впервые опубликованы в Западной Германии в 1951 году. Нулевую ценность "работе" придает то, что записки были "доработаны" Генри Пикером после войны, когда он находился в британском плену. Не исключено, что записи Пикера были целиком составлены после войны, и уж никаких сомнений не вызывает то, что их "доработка" была осуществлена по указанию британской разведки. В силу этого серьезные историки предпочитают обходиться без помощи этой работы. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют "откровения" Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой...

Также широко известны так называемые "Дневники Гитлера", впервые опубликованные в журнале "Штерн" и якобы написанные лично Гитлером. Эти дневники были обличены как подделка в 1983 году. При химическом анализе бумаги в ее составе был обнаружен отбеливатель, который начали применять при производстве бумаги лишь с 1955 года. Несмотря на то, что ни один нормальный историк не использует эти сомнительные документы в качестве аргументации в научных спорах, цитаты из них частенько проскальзывают в антифашистской литературе. Именно благодаря подобной литературе и появился миф о теории неполноценности славян в расовой политике Третьего Рейха.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:38:09

(http://s40.radikal.ru/i087/1307/09/1bde0bef10a0.jpg) (http://radikal.ru/fp/b22bd7117307435ab5e9c9ed58a477e9)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:40:49
(http://s42.radikal.ru/i097/1307/50/c8c0ab33d3e3.jpg) (http://radikal.ru/fp/7e31cdede324432b9fba1d9a8043423e)
(http://i068.radikal.ru/1307/42/79f12461e719.jpg) (http://radikal.ru/fp/cd410d72623d4bf9b88b777604ede751)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 13 Июль 2013, 17:44:24
(http://s09.radikal.ru/i182/1307/2a/9b886cbf75cd.jpg) (http://radikal.ru/fp/cd60d5feb8c4468b8d3964e5a3f06d34)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 19:55:49
Вы считаете это неопровержимой истиной? На мой взгляд - это бла... бла... бла...  Чем Вам не нравится Форд, который искренней поддерживал политику Гитлера, его взгляды, сам написал не одну книгу о евреях и имел заметьте много денег, отчего не поделиться?


Евгений! Не будем такими наивными. Политика - жесткая вещь. Причем здесь Форд? Он что, мог вооружить Вооруженные Силы Германии,чтобы напасть на нас?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 20:13:44
За шестьдесят с лишним лет, прошедших с момента поражения Германии во Второй мировой войне, национальная политика и расовая доктрина Третьего Рейха были до неузнаваемости извращены послевоенными псевдоисториками самых различных мастей. Государство немецких национал-социалистов просуществовало всего двенадцать лет, но в глазах современного обывателя оно закрепилось как символ террора, тоталитаризма и беспрецедентного в истории человечества геноцида. После разгрома Германии идеологическая война отнюдь не прекратилась, а наоборот, лишь начала набирать обороты.

Самый известный аргумент антифашистов и сторонников официальной версии истории - это знаменитый «Генеральный план "Ост"». Утверждается, что в этом плане описываются дальнейшие действия оккупационных властей в случае победы Германии. Бóльшую часть восточных славян нацисты, согласно этому плану, хотели уничтожить, а оставшуюся часть онемечить и превратить в рабов. На деле текста плана "Ост" нигде и никогда обнаружено не было. Тем не менее в ходе Нюрнбергского трибунала этот "план" фигурировал в виде «замечаний и предложений по генеральному плану "Ост"» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженных в рукописном виде как черновые дополнения. Сам факт того, что документ отсутствует, показывает несостоятельность ссылок на «план "Ост"» как на некое доказательство. Неизвестно также, если в Министерстве по делам Восточных территорий, возглавляемом Альфредом Розенбергом, вообще работал человек по имени Э. Ветцель. Тем не менее советские историки, не имея в распоряжении никаких документов, кроме бездоказательных карандашных записок несуществующего доктора, делают однозначные выводы о людоедских планах немецких национал-социалистов.

То, что "записи Ветцеля" являются фальшивкой, прямо подтверждает их содержание, которое переполнено грубейшими ошибками. Так, в последнем разделе написано о никогда не существовавшем "имперском комиссариате по делам России". Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском "генеральных комиссариатах", хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах министерства округами. Много в "Замечаниях" и совершенно нелепых предложений. Например, автор рекомендует переселить польский народ "в Южную Америку, главным образом в Бразилию". Таким образом, "Записки Ветцеля" не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти "наброски" были сфальсифицированы от начала до конца.


Евгений! Молодец, что Вы поработали с материалом и прислали выборки сразу с нескольких сайтов. Только мы ведь не сможем общаться в таком формате. Я же Вас не закидываю грудой информации и фотографиями.

Если ответить коротко, то надо сказать, что на Гитлера (как на проигравшую в войне сторону) действительно  повесили всех собак. Вы правы, почти ничего, в чем обвиняют "фашистскую" Германию, не было. Все указанные Вами "факты" были фальсифицированы, а где-то и заранее уготовлены англичанами и их вассалами. В том числе - уничтожение славян, цыган, евреев и т.д. Все это, как говорит молодежь, липа. На покойника еще и не то спишешь. А в 1945-46 годах Германию в городе Нюрнберге рассматривали именно как покойницу. Отсюда, кстати, и удушающие газы и крематории, и горы трупов и детских башмачков. Вся эта поддельная история, думаю, вопрос уже ближайших исследований и публикаций. Правду не утаишь, как и шило в мешке.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 20:53:54
СССР скопил вдоль советско-германской границы 10.000 танков и 150 дивизий и увеличил количество аэродромов в приграничной зоне с 20 до 100. Впоследствии были найдены подробные карты, непригодные для оборонительных целей. Немецкое руководство решило, что сидеть и ждать нападения Красной Армии на нефтяные поля Румынии или угольные бассейны Силезии является самоубийством (XIX 13-16 [20-23]; XX 578 [630-631]; XXII 71 [85]).

Евгений, я думаю, что хотя Вы и не работаете непосредственно с материалом, который мне предоставили, но полностью его разделяете.
Однако с некоторыми моментами согласиться не могу. Например:  Немецкое руководство решило, что сидеть и ждать нападения Красной Армии на нефтяные поля Румынии или угольные бассейны Силезии является самоубийством (XIX 13-16 [20-23]; XX 578 [630-631]; XXII 71 [85]).

Дело в том, что эту мысль вполне мог высказать Геринг. Но тогда он, скорее всего, лукавил, пытаясь оправдать нападение Рейха на СССР. А вероятно даже, что эти слова Геринга были ему приписаны в протоколах допроса.

Не будем забывать, что Гитлер должен был оплачивать кредиты, которые ему выдавал Запад. А пытаться завладеть всем миром не мог тогда ни СССР, ни Германия. Не верьте дешевой пропаганде.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 21:39:52
А теперь то, что я называю фактами.  Гитлер не называет русских свиньями, а вот ещё:
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув безчеловечным мукам голода других, — и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов.

Гитлер называет русских - великим народом. странно, а ведь мы привыкли слышать другое. ну да ладно, идем дальше.


Евгений! Не попадайтесь на дешевые провокации! Неужели Вы считаете, что в руках у Вас подлинный текст книги фюрера? Наивный Вы человек. После того, сколько Вы мне привели фальсифицированного материала по Нюрнбергу, Вы продолжаете верить, что Майн Кампф не переписан наново?
Вот, когда найдете оригинальное издание книги 30-х годов, тогда есть смысл говорить и задумываться над конкретными мыслями Гитлера.

Но и в этом случае не забывайте, что книгу свою будущий фюрер писал под влиянием англичан.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 13 Июль 2013, 21:48:57
ВОТ ВЫ ПИШИТЕ: - "Наоборот, он показывает насколько Гитлер был ограничен указками из Лондона и Вашингтона". Он был ограничен, он был ограничен - Ну так и чем он был ограничен.....................?
"Сталин не собирался ни на кого нападать, а тем более, захватывать Мир" - Позвольте но эта теория, как истина была показана документальным фильмом на ТНТ, а еще великий логик Резун (суворов) ее подробно изложил в своей книге и предаться вроде бы не к чему. Он знаете такой же логик и догадок как и Ваш  Николай Стариков- чертит линии, проводит параллели. Что касается Моя Борьба - то это ненавязчивая, полезная книга, очень интересная. Многим выгодно и ведь Вы это слышали, мол МОЯ Борьба пропитана кровью, если ее прочитать, то можно постичь, как прийти к власти, да много чего написано про эту книгу и написано теми, кто ее читал. А зачем так писать, зачем ее хотят запретить, а кое где она уже запрещена? ТАМ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ.

Евгений! Гитлер был ограничен в своих действиях указаниями и распоряжениями их Лондона. Точно так же были бы зависимы Вы, когда бы Вы взяли в банке 1 миллион $. Надо изучать историю, а не повторяться за Резунами-Суворовами, этими лизоблюдами от Запада.

Старикова Вы просто не читали. Признайтесь. Иначе бы не писали таких слов.

По поводу книги скажу "разоблачительную" мысль. Если бы ее действительно хотели запретить, она бы не болталась свободно в инете.
А вот настоящий неподдельный подлинник, думаю, Вам недоступен.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 05:21:04
Вы считаете это неопровержимой истиной? На мой взгляд - это бла... бла... бла...  Чем Вам не нравится Форд, который искренней поддерживал политику Гитлера, его взгляды, сам написал не одну книгу о евреях и имел заметьте много денег, отчего не поделиться?




Евгений! Не будем такими наивными. Политика - жесткая вещь. Причем здесь Форд? Он что, мог вооружить Вооруженные Силы Германии,чтобы напасть на нас?


он не мог вооружить, но он давал деньги и не он один.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 05:25:00
(http://s019.radikal.ru/i407/1307/e4/7e91e5604e4d.jpg) (http://radikal.ru/fp/8f53b3ec32a84277ae8cecbda37cb133)
СССР скопил вдоль советско-германской границы 10.000 танков и 150 дивизий и увеличил количество аэродромов в приграничной зоне с 20 до 100. Впоследствии были найдены подробные карты, непригодные для оборонительных целей. Немецкое руководство решило, что сидеть и ждать нападения Красной Армии на нефтяные поля Румынии или угольные бассейны Силезии является самоубийством (XIX 13-16 [20-23]; XX 578 [630-631]; XXII 71 [85]).

Евгений, я думаю, что хотя Вы и не работаете непосредственно с материалом, который мне предоставили, но полностью его разделяете.
Однако с некоторыми моментами согласиться не могу. Например:  Немецкое руководство решило, что сидеть и ждать нападения Красной Армии на нефтяные поля Румынии или угольные бассейны Силезии является самоубийством (XIX 13-16 [20-23]; XX 578 [630-631]; XXII 71 [85]).

Дело в том, что эту мысль вполне мог высказать Геринг. Но тогда он, скорее всего, лукавил, пытаясь оправдать нападение Рейха на СССР. А вероятно даже, что эти слова Геринга были ему приписаны в протоколах допроса.

Не будем забывать, что Гитлер должен был оплачивать кредиты, которые ему выдавал Запад. А пытаться завладеть всем миром не мог тогда ни СССР, ни Германия. Не верьте дешевой пропаганде.



по Вашему только Германия брала, берет и выплачивает кредиты. Не мало кредитов брала и Россия, но это не значит, что их давали взамен на то, что бы забугорные банкиры диктовали свои политические условия.
Я никогда не говорил, что Гитлер хотел захватить весь мир или половину- он не был идиотом.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 05:31:45
ВОТ ВЫ ПИШИТЕ: - "Наоборот, он показывает насколько Гитлер был ограничен указками из Лондона и Вашингтона". Он был ограничен, он был ограничен - Ну так и чем он был ограничен.....................?
"Сталин не собирался ни на кого нападать, а тем более, захватывать Мир" - Позвольте но эта теория, как истина была показана документальным фильмом на ТНТ, а еще великий логик Резун (суворов) ее подробно изложил в своей книге и предаться вроде бы не к чему. Он знаете такой же логик и догадок как и Ваш  Николай Стариков- чертит линии, проводит параллели. Что касается Моя Борьба - то это ненавязчивая, полезная книга, очень интересная. Многим выгодно и ведь Вы это слышали, мол МОЯ Борьба пропитана кровью, если ее прочитать, то можно постичь, как прийти к власти, да много чего написано про эту книгу и написано теми, кто ее читал. А зачем так писать, зачем ее хотят запретить, а кое где она уже запрещена? ТАМ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ.

Евгений! Гитлер был ограничен в своих действиях указаниями и распоряжениями их Лондона. Точно так же были бы зависимы Вы, когда бы Вы взяли в банке 1 миллион $. Надо изучать историю, а не повторяться за Резунами-Суворовами, этими лизоблюдами от Запада.

Старикова Вы просто не читали. Признайтесь. Иначе бы не писали таких слов.

По поводу книги скажу "разоблачительную" мысль. Если бы ее действительно хотели запретить, она бы не болталась свободно в инете.
А вот настоящий неподдельный подлинник, думаю, Вам недоступен.


Старикова я читать начал, но не дочитал. Его текст схож с телеканалом РЕНТВ, там и летающие тарелки и мозги под властью инопланетян. Я читал, что Гитлер еврей, педик, педофил, что у него было одно яичко, чего я только не читал и везде логики, догады и главное с одной стороны выглядит все правдоподобно, как на телеканале РЕНТВ. Повторю, что практически все страны берут кредиты и более чем Гитлер. Чего стоит загашенный америкосами  кредит России за утопленную АПЛ "КУРСК". У России даже корабль забирали за долги. Но вот если кто-то захочет, то обязательно проведет параллель и сделает Россию обязательно зависимой  и даже можно раскрутить зависимость России от Индии.
Фактов Старикова и Вы пока мне не предъявили,  но выложите, что вам больше всего понравилось, запомнилось и потрясло.

 МОЯ  БОРЬБА и еще много интересных книг  можете прочесть по ссылке. Очень удобный раздел, без заморочек  и скачиваний. Бери открывай и читай.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 05:57:36
Выступление Гитлерa. Почему Германия напала на СССР

http://www.youtube.com/watch?v=6UmLCEu6CEg

Редкая речь Гитлера в Нюрнберге 1936

http://www.youtube.com/watch?v=0KwNMKiGIzw


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 06:04:45
памятник Чингисхану в Монголии. Общепринятое мнение, что он устроил геноцид славян длившееся 300 лет.
(http://s018.radikal.ru/i522/1307/bb/f6a6ca5dcc3b.jpg) (http://radikal.ru/fp/62c8de3c4eda40e8a75fd79011f2eb1e)

вначале я думал, что это просто очень было давно, время, но потом поставили памятник человеку говорившему, что каждый чеченец должен убить по 100 русских и в честь него назвали улицу в Москве.

http://s019.radikal.ru/i616/1307/ea/cc5a0a5decfa.jpg[/img]
(http://s019.radikal.ru/i618/1307/20/ded740f12d22.jpg)

и лишь Гитлер - запрещенная тема, ему нельзя строить памятники, нельзя пытаться разобраться в противоположном. Если бы Стариков говорил  или пытался говорить, то, что я, он бы никогда не стал тем, кем является, ведь он еще и политик?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:00:46
Он не мог вооружить, но он давал деньги и не он один.




Деньги давали Гитлеру англичане через подставных лиц в Германии еще задолго до 1933 года.
А с 1933 года ни Форды, ни все вместе взятые предприниматели Германии не смогли бы обеспечить Гитлеру ни армии, ни благосостояния страны. Это делали англо-американский печатный станок ФРС США.

А СССР кредиты брал, в том числе, и у Гитлера. Но никогда никому не был должен, не рассчитавшись за это.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:05:31
Он не мог вооружить, но он давал деньги и не он один.




Деньги давали Гитлеру англичане через подставных лиц в Германии еще задолго до 1933 года.
А с 1933 года ни Форды, ни все вместе взятые предприниматели Германии не смогли бы обеспечить Гитлеру ни армии, ни благосостояния страны. Это делали англо-американский печатный станок ФРС США.

А СССР кредиты брал, в том числе, и у Гитлера. Но никогда никому не был должнен, не рассчитавшись за это.

Предъявите доказательства сударь?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:08:25
памятник Чингисхану в Монголии. Общепринятое мнение, что он устроил геноцид славян длившееся 300 лет.

вначале я думал, что это просто очень было давно, время, но потом поставили памятник человеку говорившему, что каждый чеченец должен убить по 100 русских и в честь него назвали улицу в Москве.


и лишь Гитлер - запрещенная тема, ему нельзя строить памятники, нельзя пытаться разобраться в противоположном. Если бы Стариков говорил  или пытался говорить, то, что я, он бы никогда не стал тем, кем является, ведь он еще и политик?

Евгений, пока что не ясно - что именно говорите Вы. Вы лишь приводите цитаты из ссылок. Но не анализируете их. Думаю, что всем нам надо больше изучать материал, больше читать, искать, и научиться все это обобщать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:12:05
памятник Чингисхану в Монголии. Общепринятое мнение, что он устроил геноцид славян длившийся 300 лет.
(http://s018.radikal.ru/i522/1307/bb/f6a6ca5dcc3b.jpg) (http://radikal.ru/fp/62c8de3c4eda40e8a75fd79011f2eb1e)

вначале я думал, что это просто очень было давно, время, но потом поставили памятник человеку говорившему, что каждый чеченец должен убить по 100 русских и в честь него назвали улицу в Москве.

http://s019.radikal.ru/i616/1307/ea/cc5a0a5decfa.jpg[/img][/url]
(http://s019.radikal.ru/i618/1307/20/ded740f12d22.jpg)[/url]

и лишь Гитлер - запрещенная тема, ему нельзя строить памятники, нельзя пытаться разобраться в противоположном. Если бы Стариков говорил  или пытался говорить, то, что я, он бы никогда не стал тем, кем является, ведь он еще и политик?

Евгений, пока что не ясно - что именно говорите Вы. Вы лишь приводите цитаты из ссылок. Но не анализируете их. Думаю, что всем нам надо больше изучать материал, больше читать, искать, и научиться все это обобщать.

Я говорю о том, что всем плевать на гибель русского народа. Чингисхан, Наполеон, Кадыровцы - все дозволены длЯ восхищения. И лишь гитлер поднявший руку на богоизбранный народ под запретом и в гонении. можно сколько угодно орать на улице - русские свиньи, но стоит сказать Хайль Гитлер, как тебя обзовут фашистом и приклеят статью. обернись история обратно с теми же жертвами, кроме евреев, отношение к Гитлеру было бы иное и ему давно бы поставили памятник, а победи тогда Германия, уже давно бы доказали, что сталин английский шпион.

в отличии от меня Вы просто говорите - было так-то и так-то. а где ссылки, фото, хроника. В ответ я могу подобно Вам ответить- так не было.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:14:36
Он не мог вооружить, но он давал деньги и не он один.

Деньги давали Гитлеру англичане через подставных лиц в Германии еще задолго до 1933 года.
А с 1933 года ни Форды, ни все вместе взятые предприниматели Германии не смогли бы обеспечить Гитлеру ни армии, ни благосостояния страны. Это делали англо-американский печатный станок ФРС США.

А СССР кредиты брал, в том числе, и у Гитлера. Но никогда никому не был должен, не рассчитавшись за это.

Предъявите доказательства сударь?

Я же Вам дал ссылку на Николая Старикова! Читайте! Там названы 2-3 немецкие фамилии, снабжавшие Гитлера английскими деньгами, названы и сами англичане-шпионы, действующие на территории как Веймарской республики, так и в "фашистской" Германии!

Евгений, изучайте, не ленитесь!
Напомню, по теме ВОВ и Гитлера это две книги: "Сталин. Вспоминаем вместе" и "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:18:37
Что значит названы шпионы? Немудрено, что Вы легко поддаетесь учению Фоменко и Носовского, эти ребята из одного слова могут доказать, что угодно. К примеру они могут доказать, что слово пациент произошло от слова поцелуй - ведь это очевидно и несомненно это слово  еврейского происхождения поскольку слово поц у евреев обозначает член. это я так с лета придумал, а если постараться. Таких чудиков как стариков я прочел множество- хватит с меня идиотов. Если есть что у него сверх доказуемо, скопируйте, а то у меня впечатление, что Вы сами его не читали.



Ну, вот, и договорились до глупостей, что я не читал Старикова!
Молодец, Евгений! Вероятно, это Вы, а не я, занимаюсь изучением истории и написанием статей!
Поздравляю!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:23:10

Я говорю о том, что всем плевать на гибель русского народа. Чингисхан, Наполеон, Кадыровцы - все дозволены длЯ восхищения. И лишь гитлер поднявший руку на богоизбранный народ под запретом и в гонении. можно сколько угодно орать на улице - русские свиньи, но стоит сказать Хайль Гитлер, как тебя обзовут фашистом и приклеят статью. обернись история обратно с теми же жертвами, кроме евреев, отношение к Гитлеру было бы иное и ему давно бы поставили памятник, а победи тогда Германия, уже давно бы доказали, что сталин английский шпион.

В отличии от меня Вы просто говорите - было так-то и так-то. а где ссылки, фото, хроника. В ответ я могу подобно Вам ответить- так не было.



Слушайте, Евгений, я не буду Вам на форуме приводить отрывочные "факты", о которых Вы просите. Это ведь целые исследования. Их стоит изучать, а не надеяться на отдельные факты. Да и сами факты Вас ни в чем не убедят. Гораздо важнее тенденция, говорящая в пользу фактов. Пока не захотите серьезно изучать, ничто для Вас не станет доказательством. История делалась не одним днем. Поэтому, наберитесь терпения исследовать и понять, а не наивно требовать "доказательств" по типу: Джон взял деньги у мистера Ротшильда, передал Гансу, а Ганс выдал их Адольфу в пивной города Мюнхена.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:30:17

Я говорю о том, что всем плевать на гибель русского народа. Чингисхан, Наполеон, Кадыровцы - все дозволены длЯ восхищения. И лишь гитлер поднявший руку на богоизбранный народ под запретом и в гонении. можно сколько угодно орать на улице - русские свиньи, но стоит сказать Хайль Гитлер, как тебя обзовут фашистом и приклеят статью. обернись история обратно с теми же жертвами, кроме евреев, отношение к Гитлеру было бы иное и ему давно бы поставили памятник, а победи тогда Германия, уже давно бы доказали, что сталин английский шпион.

В отличии от меня Вы просто говорите - было так-то и так-то. а где ссылки, фото, хроника. В ответ я могу подобно Вам ответить- так не было.



Слушайте, Евгений, я не буду Вам на форуме приводить отрывочные "факты", о которых Вы просите. Это ведь целые исследования. Их стоит изучать, а не надеяться на отдельные факты. Да и сами факты Вас ни в чем не убедят. Гораздо важнее тенденция, говорящая в пользу фактов. Пока не захотите серьезно изучать, ничто для Вас не станет доказательством. История делалась не одним днем. Поэтому, наберитесь терпения исследовать и понять, а не наивно требовать "доказательств" по типу: Джон взял деньги у мистера Ротшильда, передал Гансу, а Ганс выдал их Адольфу в пивной города Мюнхена.

"доказательств" по типу: Джон взял деньги у мистера Ротшильда, передал Гансу, а Ганс выдал их Адольфу в пивной города Мюнхена. Это не доказательства. подделывались даже дневники, подделан даже паспорт Гитлера, как еврея, подделаны ДНК исследования до сих пор считающиеся фактом. И даже эта жижа названная мылом из человека - стоит в музее и является для многих доказательством. найти Джона, который скажет, что я давал деньги Гитлеру проще простого, да еще за небольшую сумму баксов, он скажет что вступал с ним в половую связь, а служанка за пол суммы скажет, что все это видела.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:33:14
Вы прочли Старикова и о Боже все поняли! Эта старая история, мол Гитлер с Рокфеллерами и Ротшильдами в одной упряжке. а еще мол если бы Гитлер был против евреев то он бы обязательно напал на Швейцарию, где все еврейские бабки и в банках. Только над этим уже и дети смеются. И даже если Гитлер получал деньги из Англии, СШа, франции, китая, СССР - что в этом такого. Ну мог человек вертеться. Нет же все получали и ничего не обещали взамен, а вот Гитлер обязательно обещал напасть на СССР, создать государство Израиль и т.д.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:35:48

Я говорю о том, что всем плевать на гибель русского народа. Чингисхан, Наполеон, Кадыровцы - все дозволены длЯ восхищения. И лишь гитлер поднявший руку на богоизбранный народ под запретом и в гонении. можно сколько угодно орать на улице - русские свиньи, но стоит сказать Хайль Гитлер, как тебя обзовут фашистом и приклеят статью. обернись история обратно с теми же жертвами, кроме евреев, отношение к Гитлеру было бы иное и ему давно бы поставили памятник, а победи тогда Германия, уже давно бы доказали, что сталин английский шпион.

В отличии от меня Вы просто говорите - было так-то и так-то. а где ссылки, фото, хроника. В ответ я могу подобно Вам ответить- так не было.



Слушайте, Евгений, я не буду Вам на форуме приводить отрывочные "факты", о которых Вы просите. Это ведь целые исследования. Их стоит изучать, а не надеяться на отдельные факты. Да и сами факты Вас ни в чем не убедят. Гораздо важнее тенденция, говорящая в пользу фактов. Пока не захотите серьезно изучать, ничто для Вас не станет доказательством. История делалась не одним днем. Поэтому, наберитесь терпения исследовать и понять, а не наивно требовать "доказательств" по типу: Джон взял деньги у мистера Ротшильда, передал Гансу, а Ганс выдал их Адольфу в пивной города Мюнхена.

"доказательств" по типу: Джон взял деньги у мистера Ротшильда, передал Гансу, а Ганс выдал их Адольфу в пивной города Мюнхена. Это не доказательства. подделывались даже дневники, подделан даже паспорт Гитлера, как еврея, подделаны ДНК исследования до сих пор считающиеся фактом. И даже эта жижа названная мылом из человека - стоит в музее и является для многих доказательством. найти Джона, который скажет, что я давал деньги Гитлеру проще простого, да еще за небольшую сумму баксов, он скажет что вступал с ним в половую связь, а служанка за пол суммы скажет, что все это видела.

Мы с Вами говорим об одном и том же. Вы правы, прямых (наивных) "доказательств" недостаточно. Они могут быть подделаны. Значит что?
Значит надо приглядеться к исторической ситуации, к тенденции поведения героев, развития событий. Это может быть - экономика страны, партии, взгляды, договора, взаимоотношения сторон и мн. другое. Поверьте, это гораздо надежнее, чем отдельные факты. Например, мыло, о котором Вы сообщаете, выеденного яйца не стоит по той же простой причине, что оно не имеет объективного подтверждения в тенденции поведения и нравов гитлеровских "фашистов". Вы согласны?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:40:18

Я говорю о том, что всем плевать на гибель русского народа. Чингисхан, Наполеон, Кадыровцы - все дозволены длЯ восхищения. И лишь гитлер поднявший руку на богоизбранный народ под запретом и в гонении. можно сколько угодно орать на улице - русские свиньи, но стоит сказать Хайль Гитлер, как тебя обзовут фашистом и приклеят статью. обернись история обратно с теми же жертвами, кроме евреев, отношение к Гитлеру было бы иное и ему давно бы поставили памятник, а победи тогда Германия, уже давно бы доказали, что сталин английский шпион.

В отличии от меня Вы просто говорите - было так-то и так-то. а где ссылки, фото, хроника. В ответ я могу подобно Вам ответить- так не было.



Слушайте, Евгений, я не буду Вам на форуме приводить отрывочные "факты", о которых Вы просите. Это ведь целые исследования. Их стоит изучать, а не надеяться на отдельные факты. Да и сами факты Вас ни в чем не убедят. Гораздо важнее тенденция, говорящая в пользу фактов. Пока не захотите серьезно изучать, ничто для Вас не станет доказательством. История делалась не одним днем. Поэтому, наберитесь терпения исследовать и понять, а не наивно требовать "доказательств" по типу: Джон взял деньги у мистера Ротшильда, передал Гансу, а Ганс выдал их Адольфу в пивной города Мюнхена.

"доказательств" по типу: Джон взял деньги у мистера Ротшильда, передал Гансу, а Ганс выдал их Адольфу в пивной города Мюнхена. Это не доказательства. подделывались даже дневники, подделан даже паспорт Гитлера, как еврея, подделаны ДНК исследования до сих пор считающиеся фактом. И даже эта жижа названная мылом из человека - стоит в музее и является для многих доказательством. найти Джона, который скажет, что я давал деньги Гитлеру проще простого, да еще за небольшую сумму баксов, он скажет что вступал с ним в половую связь, а служанка за пол суммы скажет, что все это видела.

Мы с Вами говорим об одном и том же. Вы правы, прямых (наивных) "доказательств" недостаточно. Они могут быть подделаны. Значит что?
Значит надо приглядеться к исторической ситуации, к тенденции поведения героев, развития событий. Это может быть - экономика страны, партии, взгляды, договора, взаимоотношения сторон и мн. другое. Поверьте, это гораздо надежнее, чем отдельные факты. Например, мыло, о котором Вы сообщаете, выеденного яйца не стоит по той же простой причине, что оно не имеет объективного подтверждения в тенденции поведения и нравов гитлеровских "фашистов". Вы согласны?


согласен, но совсем недавно- это был факт, истина. я отталкиваюсь именно еще и от того, о чем говорите Вы. Гитлер жил ради своего народа и это очевидно - ликвидация безработицы, благосостояние людей, воспитание молодежи на спорте и т.д.. Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. гитлер брал деньги- и что - все берут. если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:40:54
Вы прочли Старикова и о Боже все поняли! Эта старая история, мол Гитлер с Рокфеллерами и Ротшильдами в одной упряжке. а еще мол если бы Гитлер был против евреев то он бы обязательно напал на Швейцарию, где все еврейские бабки и в банках. Только над этим уже и дети смеются. И даже если Гитлер получал деньги из Англии, СШа, франции, китая, СССР - что в этом такого. Ну мог человек вертеться. Нет же все получали и ничего не обещали взамен, а вот Гитлер обязательно обещал напасть на СССР, создать государство Израиль и т.д.

Я Вам даю адаптированный вариант для изучения этого вопроса, т.е. самый простой и доступный.
Если это для Вас слишком наивно, милости прошу в архивные хранилища Москвы и Питера.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:42:35
согласен, но совсем недавно- это был факт, истина. я отталкиваюсь именно еще и от того, о чем говорите Вы. Гитлер жил ради своего народа и это очевидно - ликвидация безработицы, благосостояние людей, воспитание молодежи на спорте и т.д.. Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. гитлер брал деньги- и что - все берут. если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.



Брать у нечестивцев - грех!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:44:08
согласен, но совсем недавно- это был факт, истина. я отталкиваюсь именно еще и от того, о чем говорите Вы. Гитлер жил ради своего народа и это очевидно - ликвидация безработицы, благосостояние людей, воспитание молодежи на спорте и т.д.. Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. гитлер брал деньги- и что - все берут. если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.



Брать у нечестивцев - грех!

Ради хорошего дела - благое дело.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:45:33
согласен, но совсем недавно- это был факт, истина. я отталкиваюсь именно еще и от того, о чем говорите Вы. Гитлер жил ради своего народа и это очевидно - ликвидация безработицы, благосостояние людей, воспитание молодежи на спорте и т.д.. Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. гитлер брал деньги- и что - все берут. если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.

Брать у нечестивцев - грех!
 
Ради хорошего дела - благое дело.
 



Ну, хорошо, Вы взяли у нечестивцев. А как отдавать будете?



Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:48:43
Гитлер единственный политик в истории человечества, который выполнил все программы партии и обещания давшие народу. Если бы у моего народа был такой вождь, я бы гордился им и мне было бы плевать как и где он взял денег.

многие ругают Министра Сердюкова - мол развалил армию, многие военные же благодарны ему, поскольку со времен распада СССР никто так и не смог поднять им зарплату. Сам военный. Сейчас служу в МЧС - что толку с Пучкова, министра МЧс ни своровать, ни покараулить.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:52:34
согласен, но совсем недавно- это был факт, истина. я отталкиваюсь именно еще и от того, о чем говорите Вы. Гитлер жил ради своего народа и это очевидно - ликвидация безработицы, благосостояние людей, воспитание молодежи на спорте и т.д.. Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. гитлер брал деньги- и что - все берут. если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.

Брать у нечестивцев - грех!
 
Ради хорошего дела - благое дело.
 



Ну, хорошо, Вы взяли у нечестивцев. А как отдавать будете?



в странах есть долги которые не могут отдать сотнями лет. и ничего не растаяли. Будь я Гитлером, я бы вообще не отдавал. что мне цианистый калий Рокфеллер в рюмку бы за это подлил?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:53:15
Гитлер единственный политик в истории человечества, который выполнил все программы партии и обещания давшие народу. Если бы у моего народа был такой вождь, я бы гордился им и мне было бы плевать как и где он взял денег.

многие ругают Министра Сердюкова - мол развалил армию, многие военные же благодарны ему, поскольку со времен распада СССР никто так и не смог поднять им зарплату. Сам военный. Сейчас служу в МЧС - что толку с Пучкова, министра МЧс ни своровать, ни покараулить.

Сотруднику МЧС - мой привет и уважение! Согласен с Вами. Сердюков выполнял указания президента, многие из них - непопулярные. Вообще-то у Путина даже в правительстве не так уж много сторонников. Большинство - ставленников Запада, т.е. тех чикагских мальчиков, которые аккупировали Москву и Питер в начале 90-х годов. Что уж там говорит про депутатский корпус, замов всех мастей, и чиновников на местах.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 14:57:26
 
вот цитатка из интернета по долгам России:
Проблема царских долгов возникла с того момента, когда ВЦИК Советов в январе 1918 г. объявил, что Советская Россия эти долги отменяет.

И делов - то!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 14:59:55
Гитлер единственный политик в истории человечества, который выполнил все программы партии и обещания давшие народу. Если бы у моего народа был такой вождь, я бы гордился им и мне было бы плевать как и где он взял денег.

С Гитлером ведь все проще, чем, скажем, со Сталиным. Гитлер не зарабатывал денег, поэтому-то и выполнил основные обещания перед немцами. Ему их давали, по крайней мере до 23 августа 1939 г. Сталин же деньги - зарабатывал. И это большая разница.

Гитлеру давали, и он брал. Сталину не давали - из-за его неподкупности.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 15:02:24
А ВОТ ЕЩЕ!!!!!!!!
НУ И КАК ОТДАВАТЬ. Да как и отдавали. вот только с Гитлером несомненно все иначе. ай я яй!

Рост задолженности Западу продолжился и при российских властях: за счет начисления процентов по советским долгам, которые фактически перестали погашать, и за счет новых кредитов, в том числе международных валютно-финансовых организаций. В настоящее время внешний долг России западным кредиторам приближается к 95 млрд. дол. Наряду с Мексикой и Бразилией Россия входит теперь в тройку крупнейших мировых должников.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 15:08:23

вот цитатка из интернета по долгам России:
Проблема царских долгов возникла с того момента, когда ВЦИК Советов в январе 1918 г. объявил, что Советская Россия эти долги отменяет.

И делов - то!

Вероятно, Путин мог бы решить проблему внешних долгов, допустив в России новую революцию. Она бы уж точно все списала.
Но он поступил иначе. Он национализировал ресурсы, их добычу и продажу. И в 2003 году уже и по долгам рассчитался.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 15:10:23
Рост задолженности Западу продолжился и при российских властях: за счет начисления процентов по советским долгам, которые фактически перестали погашать, и за счет новых кредитов, в том числе международных валютно-финансовых организаций. В настоящее время внешний долг России западным кредиторам приближается к 95 млрд. дол. Наряду с Мексикой и Бразилией Россия входит теперь в тройку крупнейших мировых должников.



Вы привели устаревшие данные по долгам. Их уже нет.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 15:15:52
Рост задолженности Западу продолжился и при российских властях: за счет начисления процентов по советским долгам, которые фактически перестали погашать, и за счет новых кредитов, в том числе международных валютно-финансовых организаций. В настоящее время внешний долг России западным кредиторам приближается к 95 млрд. дол. Наряду с Мексикой и Бразилией Россия входит теперь в тройку крупнейших мировых должников.



Вы привели устаревшие данные по долгам. Их уже нет.

Вот Путин молодец, умнейший человек, а Гитлер конечно чмо необразованное и у него все ни как у людей. А как Мексика и Бразилия - скоро войной пойдут на Россию?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 15:16:14
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.


Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 15:17:04
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.

Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!



Могут и попросить, а могут и не попросить.

Из каждого положения всегда есть выход.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 15:20:02
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.

Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!

Чтобы понимать обстановку, расклад сил и мотивации поведения сторон, надо знать ситуацию, которая происходила вокруг России, начиная с конца 16-го века. Тогда многое станет понятным. Есть такая книжка - "От  декабристов до моджахедов". Там есть интересные ссылки и документальные свидетельства. Весьма нам с Вами полезные.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 15:26:55
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.
Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!
Могут и попросить, а могут и не попросить.
Из каждого положения всегда есть выход.

Напомню Вам, что Гитлера именно "попросили". И "попросили" на правах хозяев. Отказать он пытался, искал выход. Даже брал Париж и бомбил Лондон. Но и это ему простилось ради того, чтобы он выполнил обещание напасть на Россию. Ведь именно с этой целью выращивали фюрера.

Вот, Вы же имеете право на выращенный Вами в теплице помидор?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 15:57:38
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.
Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!
Могут и попросить, а могут и не попросить.
Из каждого положения всегда есть выход.

Напомню Вам, что Гитлера именно "попросили". И "попросили" на правах хозяев. Отказать он пытался, искал выход. Даже брал Париж и бомбил Лондон. Но и это ему простилось ради того, чтобы он выполнил обещание напасть на Россию. Ведь именно с этой целью выращивали фюрера.

Вот, Вы же имеете право на выращенный Вами в теплице помидор?

бред!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 16:00:55
РЕЧЬ А. Гитлера:

Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.
Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.
Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну.
Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны. После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против кайзера и его режима, когда немецкая армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение Германской империи. В то время, как казалось, дословно сбывается пророчество одного французского государственного деятеля,[2] что в Германии 20 миллионов лишних людей, т. е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою работу по объединению немецкого народа и тем самым положило путь к возрождению Империи.
Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты.
Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии, на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.
Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 16:02:52
С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона удалось инсценировать государственный переворот,[10] целью которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску, ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не могли вступить в силу.
Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить молчание.
Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии. Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии.
Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт.
Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту,[11] Англия и Советская Россия совместно организовали путч,[12] и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе,[13] призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии.
Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг.
Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещала ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира.
Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье[14] и занятие самих Салоник[15] воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию.
Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 16:25:30
Интернационализм - идея евреев, мирового правительства и путь развивающийся до сих пор. Национализм народов - вот главный враг еврейских интернационалистов. Национал-социалистическое государство Германия, куда было уникальнее и неповторимое чем СССР. Целый народ был в курсе тех процессов, которые мы только недавно стали осознавать, видеть и понимать. Государство антисемитов созданное евреями - банкирами - бред! Они наверное встречались с Гитлером и объясняли ему свои планы, что бы он потом озвучивал их, рассказывали свои обычаи, поведение, учили его своим традициям, что бы Гитлер доносил это до своего народа.

Вот что говорит Гитлер о своих хозяевах в МОЯ БОРЬБА:


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 17:00:05
РЕЧЬ А. Гитлера:
1. Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии. Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки,[3] а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.

2. Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.

3. Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.

4. ... Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.
В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.

5. Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.
Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее.

Евгений,  я выделил важнейшие для нашего диалога мысли фюрера.
Не забывайте, что это выступление политическое, некое оправдание перед "собственным народом", а на самом деле - обращенное к руководителям туманного Альбиона. Это игра. И Гитлер прокалывается в этой игре. Тогда это не было так заметно. Сегодня - другое дело.

1. Германия не имела права иметь сколь-нибудь большую армию и вооружение. Англичане (США, Франция) - разрешили ей это. У немцев не было средств на развитие страны, инфляция била все рекорды и т.д. в этом духе. Но банки "союзников" помогли им, что в итоге привело к невероятному подъему страны. Поэтому говорить о какой-то широкомасштабной политике окружения Германии, как выразился Гитлер, было бы слишком лицемерно, если бы не понимать, что все эти речи Гитлера - лишь отвлекающий момент, оправдывающий его дальнейшее продвижение на Восток. Мы ведь сегодня с Вами уже имеем информацию, - какие именно шаги Гитлер предпринял далее, а немецкий народ в то время этого еще не знал. Но дело даже не в народе. Гитлер его никогда не спрашивал. Дело было в авторитете Англии, от которой он и отводил основной удар, то есть от обвинение ее в финансировании Германии. Как будто бы можно было поверить, что Гитлер сам, без помощи Запада поднял экономику страны, незаконно вооружился и откусывал Европу, планомерно продвигаясь на Восток, к границам России!

2. Вот еще один популистский мотив Гитлера: ...на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу

Гитлер не мог не знать, что Сталин нейтрализовал всю еврейско-большевистскую верхушку в основном еще к началу 30-х гг., а к 1939 году окончательно сломил оставшуюся бывшую ленинскую гвардию, ратующую за мировую революцию и разжигание путчей в Европе. Сталин занимал четкую позицию построения социализма в одной стране, т.е. в СССР.  Другими словами, Гитлер использовал здесь старые штампы, но безотказные для разжигания ненависти.

3. И здесь он врет, зная, что сразу его никто в этом уличить не сможет. Не Гитлер, а Сталин инициировал и организовал договор августа 1939 года. У Гитлера стояло два самолета наготове. Поскольку Англия отказала, он повернулся к ней спиной, ослушался, спутав тем самым карты англичанам, и "примчался" в Москву.

4. Посмотрите, как бессовестно лжет Гитлер! Будто бы Англия собиралась объединиться с СССР и с Западом, чтобы сломить Гитлера! Вот уж популист так популист! Будто бы он не понимал, что Англия лишь пугает, дразнит или, выражаясь нашим с Вами языком, требует повернуться к ней своим обещанным "задом".

5. И здесь в том же духе. О каком  связывании больших немецких сил он говорит? С кем он воевал на Востоке в 39-м году? С Чехией что ли, которую бессовестно предали франки с бриттами, или, может быть, с Польшей?

Все, чего хотел Гитлер в результате своей расплаты собственным "задом" - это получить карт-бланш, доступ в английскую политику, т.е. стать признанным и уважаемым членом ее клуба. Бриттам же член не нужен был, им нужен был мясоруб, палач для уничтожения конкурирующей и развивающейся молодой республики. С которой у неё, к тому же, давние (с 16 века) кровные счеты.

Вспомним, когда Гитлер воевал с Россией, Запад не высовывался, дабы не отвлекать немцев от основной задачи - войны на Востоке.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 17:10:32
Интернационализм - идея евреев, мирового правительства и путь развивающийся до сих пор. Национализм народов - вот главный враг еврейских интернационалистов. Национал-социалистическое государство Германия, куда было уникальнее и неповторимое чем СССР. Целый народ был в курсе тех процессов, которые мы только недавно стали осознавать, видеть и понимать. Государство антисемитов созданное евреями - банкирами - бред! Они наверное встречались с Гитлером и объясняли ему свои планы, что бы он потом озвучивал их, рассказывали свои обычаи, поведение, учили его своим традициям, что бы Гитлер доносил это до своего народа.

Стоит ли нам с Вами путать евреев, добрых и милых людей, с еврейскими банкирами, которым наплевать на простых соотечественников?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 17:12:11
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.
Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!
Могут и попросить, а могут и не попросить.
Из каждого положения всегда есть выход.

Напомню Вам, что Гитлера именно "попросили". И "попросили" на правах хозяев. Отказать он пытался, искал выход. Даже брал Париж и бомбил Лондон. Но и это ему простилось ради того, чтобы он выполнил обещание напасть на Россию. Ведь именно с этой целью выращивали фюрера.

Вот, Вы же имеете право на выращенный Вами в теплице помидор?

бред!


Если у Вас нет больше аргументов, то прекратим беседу. Я не пожалею.

Вместо ответа, Вы засыпаете меня огромными отрывками цитат пройдохи Гитлера, и не отвечаете по существу.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 17:15:36
РЕЧЬ А. Гитлера:
1. Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии. Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки,[3] а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.

2. Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.

3. Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.

4. ... Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.
В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.

5. Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.
Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее.

Евгений,  я выделил важнейшие для нашего диалога мысли фюрера.
Не забывайте, что это выступление политическое, некое оправдание перед "собственным народом", а на самом деле - обращенное к руководителям туманного Альбиона. Это игра. И Гитлер прокалывается в этой игре. Тогда это не было так заметно. Сегодня - другое дело.

1. Германия не имела права иметь сколь-нибудь большую армию и вооружение. Англичане (США, Франция) - разрешили ей это. У немцев не было средств на развитие страны, инфляция била все рекорды и т.д. в этом духе. Банки "союзников" помогли им, что в итоге привело к невероятному подъему страны. Поэтому говорить о какой-то широкомасштабной политике окружения Германии, как выразился Гитлер было бы слишком лицемерно, если бы не понимать, что все эти речи Гитлера - лишь отвлекающий момент, оправдывающий его дальнейшее продвижение на Восток. Мы ведь сегодня с Вами уже имеем информацию, какие именно шаги Гитлер предпринял далее, а немецкий народ в то время этого еще не знал. Но дело даже не в народе. Он его никогда не спрашивал. Дело было в авторитете Англии, от которой он и отводил основной удар, то есть от обвинение ее в финансировании Германии. Как будто бы можно было поверить, что Гитлер сам, без помощи Запада поднял экономику страны, незаконно вооружился и откусывал Европу, планомерно продвигаясь на Восток, к границам России!

2. Вот еще один популистский мотив Гитлера: ...на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу

Гитлер не мог не знать, что Сталин нейтрализовал всю еврейско-большевистскую верхушку в основном еще к началу 30-х гг., а к 1939 году окончательно сломил всю бывшую ленинскую гвардию, ратующую за мировую революцию и разжигание революции в Европе. Сталин занимал четкую позицию построения социализма в одной стране, т.е. в СССР.  Другими словами, Гитлер использовал старые штампы, но безотказные для разжигания ненависти.

3. И здесь он врет, зная, что сразу его никто в этом уличить не сможет. Не Гитлер, а Сталин инициировал и организовал договор августа 1939 года. У Гитлера стояло два самолета наготове. Поскольку Англия отказала, он повернулся к ней задом, ослушался, спутав карты англичанам и "прилетел" в Москву.

4. Посмотрите, как бессовестно лжет Гитлер! Будто бы Англия собиралась объединиться с СССР и с Западом, чтобы сломить Гитлера! Вот уж популист так популист! Будто бы он не понимал, что Англия лишь пугает, дразнит или, выражаясь нашим с Вами языком, требует повернуться к ней своим обещанным задом.

5. И здесь в том же духе. О каком  связывании больших немецких сил он говорит? С кем он воевал на Востоке? С Чехией что ли, которую предали франки с бритами, или, может быть, с Польшей?

Все, чего хотел Гитлер в результате своей расплаты собственным "задом" - получить карт-бланш в английскую политику, т.е. стать признанным и уважаемым членом ее клуба. Бриттам же член не нужен был, им нужен был мясоруб, палач для конкурирующей развивающейся молодой республики. С которой у неё, к тому же, давние (с 16 века) кровные счеты.

Вспомним, когда Гитлер воевал с Россией, Запад не высовывался, дабы не отвлекать немцев от основной задачи - войны на Востоке.

      При Сталине как были евреи везде и всюду, так и остались. Преувеличение, что он опирался на национальные признаки при снятии с должностей. Да и сам был сыном еврея, куда еще более чем верхушка - сам Сталин.
       И что удивительного в том, что Запад не высовывался, конечно это понятно, что они желали уничтожения и СССР и Германии. Запад и развязывал эту войну, но не управляя Гитлером как марионеткой.
    В остальном вообще не вижу причин для подковырок слов Гитлера, тем более не уверен в ее подлинности. Но зато она идет как следствие тех событий, логика, параллель как Вы любите.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 17:19:41
Интернационализм - идея евреев, мирового правительства и путь развивающийся до сих пор. Национализм народов - вот главный враг еврейских интернационалистов. Национал-социалистическое государство Германия, куда было уникальнее и неповторимое чем СССР. Целый народ был в курсе тех процессов, которые мы только недавно стали осознавать, видеть и понимать. Государство антисемитов созданное евреями - банкирами - бред! Они наверное встречались с Гитлером и объясняли ему свои планы, что бы он потом озвучивал их, рассказывали свои обычаи, поведение, учили его своим традициям, что бы Гитлер доносил это до своего народа.

Стоит ли нам с Вами путать евреев, добрых и милых людей, с еврейскими банкирами, которым наплевать на простых соотечественников?

ОООООООО - это отдельная, длинная тема. Нас приучили к тому, что евреи это добрые, безобидные и даже комичные люди.
часто начинают в опровержение приводить в пример своих соседей, знакомых евреев и т.д.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 14 Июль 2013, 17:23:24
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.
Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!
Могут и попросить, а могут и не попросить.
Из каждого положения всегда есть выход.

Напомню Вам, что Гитлера именно "попросили". И "попросили" на правах хозяев. Отказать он пытался, искал выход. Даже брал Париж и бомбил Лондон. Но и это ему простилось ради того, чтобы он выполнил обещание напасть на Россию. Ведь именно с этой целью выращивали фюрера.

Вот, Вы же имеете право на выращенный Вами в теплице помидор?

бред!


Если у Вас нет больше аргументов, то прекратим беседу. Я не пожалею.

Вместо ответа, Вы засыпаете меня огромными отрывками цитат пройдохи Гитлера, и не отвечаете по существу.

Но по существу чего? Вы ведь ведете беседу как?К примеру говорите: -  Гитлер был английской марионеткой. Но что я могу на это ответь. Только разве что так:- нет Гитлер не был английской марионеткой. Вы опять нет был, а я говорю нет не был. Вы говорите Гитлера именно попросили, а я должен ответить нет не просили? Закидайте меня текстом, мне будет и интересно и полезно почитать.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 14 Июль 2013, 17:27:43
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.
Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!
Могут и попросить, а могут и не попросить.
Из каждого положения всегда есть выход.

Напомню Вам, что Гитлера именно "попросили". И "попросили" на правах хозяев. Отказать он пытался, искал выход. Даже брал Париж и бомбил Лондон. Но и это ему простилось ради того, чтобы он выполнил обещание напасть на Россию. Ведь именно с этой целью выращивали фюрера.

Вот, Вы же имеете право на выращенный Вами в теплице помидор?

бред!


Если у Вас нет больше аргументов, то прекратим беседу. Я не пожалею.

Вместо ответа, Вы засыпаете меня огромными отрывками цитат пройдохи Гитлера, и не отвечаете по существу.

Но по существу чего? Вы ведь ведете беседу как?К примеру говорите: -  Гитлер был английской марионеткой. Но что я могу на это ответь. Только разве что так:- нет Гитлер не был английской марионеткой. Вы опять нет был, а я говорю нет не был. Вы говорите Гитлера именно попросили, а я должен ответить нет не просили? Закидайте меня текстом, мне будет и интересно и полезно почитать.

Все, что Вам надо сначала прочитать, я уже Вам предложил. Это не так много. Изучайте. Тогда будет общая площадка для диалога.
А то говорим с Вами на разных языках. И зачем зря убивать время?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 15 Июль 2013, 04:45:20
Сталин же погнал свое головное нищее стадо без всего этого. Гитлер брал деньги- и что - все берут. Если я занял у падшего морально и всяко разно плохого соседа денег- это что, значит я ему в задницу обещал дать. Извините за грубость.
Да, Евгений, могут попросить и в задницу.
А отказать-то вы уже не сможете!
Могут и попросить, а могут и не попросить.
Из каждого положения всегда есть выход.

Напомню Вам, что Гитлера именно "попросили". И "попросили" на правах хозяев. Отказать он пытался, искал выход. Даже брал Париж и бомбил Лондон. Но и это ему простилось ради того, чтобы он выполнил обещание напасть на Россию. Ведь именно с этой целью выращивали фюрера.

Вот, Вы же имеете право на выращенный Вами в теплице помидор?

бред!


Если у Вас нет больше аргументов, то прекратим беседу. Я не пожалею.

Вместо ответа, Вы засыпаете меня огромными отрывками цитат пройдохи Гитлера, и не отвечаете по существу.

Но по существу чего? Вы ведь ведете беседу как?К примеру говорите: -  Гитлер был английской марионеткой. Но что я могу на это ответь. Только разве что так:- нет Гитлер не был английской марионеткой. Вы опять нет был, а я говорю нет не был. Вы говорите Гитлера именно попросили, а я должен ответить нет не просили? Закидайте меня текстом, мне будет и интересно и полезно почитать.

Все, что Вам надо сначала прочитать, я уже Вам предложил. Это не так много. Изучайте. Тогда будет общая площадка для диалога.
А то говорим с Вами на разных языках. И зачем зря убивать время?

Я же объяснил, что Старикова я читать не стану. Я начал его читать. На мой взгляд - мура. У Вас то же есть наверняка книги, которые не цепляют. Вот сколько бы я не начинал читать Война и мир Толстого - не могу- мура.
Я Вам то же предложил прочесть книги, хотя бы одну по ссылке, но вы то же не очень хотите изучать предложенное мной и на мой взгляд то же зря.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 15 Июль 2013, 04:57:15
Горы книг о Гитлере, основанных на слепой ненависти и невежестве, не заботятся о том, чтобы описать или объяснить наиболее мощного человека, когда-либо виденного миром. Стало невозможно объяснить людям, на протяжении десятилетий питавшимся фантастическими историями, что прочитанное ими, или услышанное по ТВ не соответствует правде. Имя Гитлера немедленно вызывает образ гримасничающего дьявола, фонтан всяческих отрицательных эмоций. Как и в случае со звонком Павлова, упоминание о Гитлере, как предполагается, не должно подкрепляться реальной сутью вопроса и фактами реальной жизни.
Стариков очередной сказочник и фантаст- политик, покажите честного политика.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 15 Июль 2013, 05:13:41
Случайность ли знак дьявола сделанный пальцами? Балбесами этих людей не назвать.
(http://i024.radikal.ru/1307/a5/44368de4f30e.jpg) (http://radikal.ru/fp/3cb6f38e3d084610b30b4fa8ed9d2dfe)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 15 Июль 2013, 05:16:48
(http://s017.radikal.ru/i409/1307/d7/38a6a96006eb.jpg) (http://radikal.ru/fp/93325047da154e309e5990f1fea47a6b)

Воистину святой человек


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Июль 2013, 06:58:38
Я же объяснил, что Старикова я читать не стану. Я начал его читать. На мой взгляд - мура. У Вас то же есть наверняка книги, которые не цепляют. Вот сколько бы я не начинал читать Война и мир Толстого - не могу- мура.
Я Вам то же предложил прочесть книги, хотя бы одну по ссылке, но вы то же не очень хотите изучать предложенное мной и на мой взгляд то же зря.
на всякий случай еще раз ссылка на книги:
http://hedrook.vho.org/rus/library.htm



Нет проблем, посмотрю вечером.
А Стариков нужен по простой причине - у него дается множество ссылок на другие книги, документы, архивы и т.д.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 15 Июль 2013, 12:36:17

- Вот, Вы же имеете право на выращенный Вами в теплице помидор?

- бред!

- Если у Вас нет больше аргументов, то прекратим беседу. Я не пожалею.

- Вместо ответа, Вы засыпаете меня огромными отрывками цитат пройдохи Гитлера, и не отвечаете по существу.

- Но по существу чего? Вы ведь ведете беседу как?К примеру говорите: -  Гитлер был английской марионеткой. Но что я могу на это ответь. Только разве что так:- нет Гитлер не был английской марионеткой. Вы опять нет был, а я говорю нет не был. Вы говорите Гитлера именно попросили, а я должен ответить нет не просили? Закидайте меня текстом, мне будет и интересно и полезно почитать.

- Все, что Вам надо сначала прочитать, я уже Вам предложил. Это не так много. Изучайте. Тогда будет общая площадка для диалога.
А то говорим с Вами на разных языках. И зачем зря убивать время?

- Я же объяснил, что Старикова я читать не стану. Я начал его читать. На мой взгляд - мура. У Вас то же есть наверняка книги, которые не цепляют. Вот сколько бы я не начинал читать Война и мир Толстого - не могу- мура.
Я Вам то же предложил прочесть книги, хотя бы одну по ссылке, но вы то же не очень хотите изучать предложенное мной и на мой взгляд то же зря.
на всякий случай еще раз ссылка на книги:
http://hedrook.vho.org/rus/library.htm

-Нет проблем, посмотрю вечером.
А Стариков нужен по простой причине - у него дается множество ссылок на другие книги, документы, архивы и т.д.

естественно, ведь он не первооткрыватель своей теории. написано множество книг доказывающих, что Гитлер был марионеткой и его обильно снабжали деньгами банкиры США и разведка Англии. но самая смешная теория, что взяли ДНК у родственников Гитлера и доказали, что он еврей. Научный понимаете ли факт, никак не поспорить, только можно посмеяться, как и над стариковым. Клоун и русофоб!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Июль 2013, 02:09:56


Не нравится Стариков, посмотрите Е.Федорова (http://www.youtube.com/watch?v=JIgO3v0_BFo)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 16 Июль 2013, 06:44:06

Не нравится Стариков, посмотрите Е.Федорова (http://www.youtube.com/watch?v=JIgO3v0_BFo)

что сказать? умный мужик, депутат со своим субъективным мнением, но со многими вещами согласен.

Почему никто не желает читать МОЯ БОРЬБА. Гитлер прямо пишет:-
"Теперь уже наши мудрые буржуазные политики перестали нас высмеивать; теперь уже и эти политики, поскольку они не являются сознательными лжецами, вынуждены сами признать, что международный биржевой капитал не только был главным виновником войны, но и теперь после окончания войны делает все возможное, чтобы превратить в ад состояние мира".


Книгу Гитлера я уже изучал.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 16 Июль 2013, 07:21:55
А вот  финансы партий Германии тех времен.
В той же книге Гитлер рассказывает как пришел на собрание "немецкой рабочей партии" еще до создания своей:
Затем перешли к заслушиванию денежного отчета. В кассе ферейна, как выяснилось, было ровным счетом 7 марок и 50 пфеннигов. Заслушав отчет, опять вынесли единогласный вотум доверия кассиру. Все это с серьезным видом заносилось в протокол.

Я поставил несколько вопросов. Выяснилось, что у партии нет ни программы, ни одного листка, вообще ни одного печатного документа, нет членских билетов, нет даже несчастной печатки. Налицо была только добрая воля, горячая вера в свое дело и несколько принятых куцых тезисов.

Таким образом политические партии того времени Германии, да и наверное не только Германии не надо путать  с современными акулами увешанными золотом и нефтяными вышками. в то время было все несколько иначе.

Это финансы - времен конца 1919 года.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 16 Июль 2013, 08:00:00
Вот еще своеобразность той политики:
 Конечно если бы красные решились идти до конца, они могли бы расправиться с нашей горсточкой; но господа красные знали, что раньше чем они перебьют наших 15-20 человек, мы наверняка раздробим черепа по крайней мере вдвое большему количеству их сторонников. Ну, а такого риска красные не любили.

Чаще всего одной угрозы красных бывало достаточно, чтобы устроители собрания отказывались от самого собрания.

При неистовых воплях красных покидали эти буржуазные тореадоры арену собрания, а еще чаще просто вылетали с собрания с разбитой головой.

Я воспитывал этих товарищей в той мысли, что террор можно сломить только террором, что успех на нашей земле сужден только тем, у кого будет достаточно решимости и мужества, что мы ведем борьбу за такую великую идею, за которую не грех отдать последнюю каплю крови. Это молодежь воспитана была нами в той мысли, что если уж приходится дело решать силой, то наилучшей тактикой будет всегда наступление. Вот почему уже в очень скором времени все узнали ту истину, что наши отряды - это не члены дискуссионного клуба, а люди, проникнутые воинским духом и всегда готовые бороться не на жизнь, а на смерть.
Как страстно жаждала эта превосходная молодежь именно боевого лозунга!

самые мудрые идеи ни к чему не приведут, если у нас не хватит физической силы их защитить, что милосердная богиня мира нисходит только к сильному и что действительно прочный мир могут завоевать лишь те, кто опирается на реальные силы.

Пусть врагов в зале было в десять раз больше, пусть их ранили, пусть убивали - все равно, каждый из этих молодых людей знал, что он выполняет великую священную миссию, что на нем лежит дело защиты нашего великого движения.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 17 Июль 2013, 05:15:59
строки из предсмертного письма Геринга  Черчиллю

Г-н Черчилль!

Вам и Великобритании действительно пришлось пойти на большие затраты, чтобы добиться этого успеха. Если бы я считал Вас достаточно наивным для того, чтобы считать этот успех не более чем спектаклем, которым Вы и ваши приятели обязаны народам, которые Вы хитроумно ввергли в войну против Великой Германской Империи, а также Вашим еврейским и большевистским союзникам, то тогда моё послание к Вам в последний час моей жизни также считалось бы в глазах последующих поколений чем-то, не стоящим внимания.


наступит день, когда этот Трибунал назовёт Вас человеком, который, обладая честолюбием, интеллектом и энергией, вверг европейские государства в рабство иностранных мировых держав.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Июль 2013, 15:22:03
А вот  финансы партий Германии тех времен.
В той же книге Гитлер рассказывает как пришел на собрание "немецкой рабочей партии" еще до создания своей:
Затем перешли к заслушиванию денежного отчета. В кассе ферейна, как выяснилось, было ровным счетом 7 марок и 50 пфеннигов. Заслушав отчет, опять вынесли единогласный вотум доверия кассиру. Все это с серьезным видом заносилось в протокол.

Я поставил несколько вопросов. Выяснилось, что у партии нет ни программы, ни одного листка, вообще ни одного печатного документа, нет членских билетов, нет даже несчастной печатки. Налицо была только добрая воля, горячая вера в свое дело и несколько принятых куцых тезисов.

Таким образом политические партии того времени Германии, да и наверное не только Германии не надо путать  с современными акулами увешанными золотом и нефтяными вышками. в то время было все несколько иначе.

Это финансы времен конца 1919 года, по сути - фонд от членских взносов. Ни одна партия не может полноценно жить от партийных взносов.
Мы же говорили о восстановлении государства, строительстве армии и т.д. в этом духе. Вопрос остается открытым - где Гитлер брал деньги?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Июль 2013, 15:29:29
Вот еще своеобразность той политики:
 Конечно если бы красные решились идти до конца, они могли бы расправиться с нашей горсточкой; но господа красные знали, что раньше чем они перебьют наших 15-20 человек, мы наверняка раздробим черепа по крайней мере вдвое большему количеству их сторонников. Ну, а такого риска красные не любили.

Чаще всего одной угрозы красных бывало достаточно, чтобы устроители собрания отказывались от самого собрания.

При неистовых воплях красных покидали эти буржуазные тореадоры арену собрания, а еще чаще просто вылетали с собрания с разбитой головой.

Я воспитывал этих товарищей в той мысли, что террор можно сломить только террором, что успех на нашей земле сужден только тем, у кого будет достаточно решимости и мужества, что мы ведем борьбу за такую великую идею, за которую не грех отдать последнюю каплю крови. Это молодежь воспитана была нами в той мысли, что если уж приходится дело решать силой, то наилучшей тактикой будет всегда наступление. Вот почему уже в очень скором времени все узнали ту истину, что наши отряды - это не члены дискуссионного клуба, а люди, проникнутые воинским духом и всегда готовые бороться не на жизнь, а на смерть.
Как страстно жаждала эта превосходная молодежь именно боевого лозунга!

самые мудрые идеи ни к чему не приведут, если у нас не хватит физической силы их защитить, что милосердная богиня мира нисходит только к сильному и что действительно прочный мир могут завоевать лишь те, кто опирается на реальные силы.

Пусть врагов в зале было в десять раз больше, пусть их ранили, пусть убивали - все равно, каждый из этих молодых людей знал, что он выполняет великую священную миссию, что на нем лежит дело защиты нашего великого движения.

Здесь речь идет о начале 20-х годов (до тюрьмы лидера НСДАП).


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 17 Июль 2013, 15:40:44
строки из предсмертного письма Геринга  Черчиллю

Г-н Черчилль!

Вам и Великобритании действительно пришлось пойти на большие затраты, чтобы добиться этого успеха. Если бы я считал Вас достаточно наивным для того, чтобы считать этот успех не более чем спектаклем, которым Вы и ваши приятели обязаны народам, которые Вы хитроумно ввергли в войну против Великой Германской Империи, а также Вашим еврейским и большевистским союзникам, то тогда моё послание к Вам в последний час моей жизни также считалось бы в глазах последующих поколений чем-то, не стоящим внимания.


наступит день, когда этот Трибунал назовёт Вас человеком, который, обладая честолюбием, интеллектом и энергией, вверг европейские государства в рабство иностранных мировых держав.

Замечание Геринга и его обвинение в провокации войны Англией справедливо. Идея же, что еврейство связано с большевизмом звучала справедливо в 20-х, начале 30-х годов. Затем ситуация (в России) в корне изменилась. Но ни Гитлер, ни Геринг  не учитывали этих изменений (не понимали, многого не знали), продолжая мыслить старыми штампами.

Мало того, понимая корни революций и провокаций еще со времен немецкого красного восстания, ни тот, ни другой не учли этого, когда брали деньги у мирового капитала (банки Англии и США), то есть, все у той же банковской мировой мафии. А начали брать - примерно в 1921-22 годах.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 18 Июль 2013, 05:07:50
А вот  финансы партий Германии тех времен.
В той же книге Гитлер рассказывает как пришел на собрание "немецкой рабочей партии" еще до создания своей:
Затем перешли к заслушиванию денежного отчета. В кассе ферейна, как выяснилось, было ровным счетом 7 марок и 50 пфеннигов. Заслушав отчет, опять вынесли единогласный вотум доверия кассиру. Все это с серьезным видом заносилось в протокол.

Я поставил несколько вопросов. Выяснилось, что у партии нет ни программы, ни одного листка, вообще ни одного печатного документа, нет членских билетов, нет даже несчастной печатки. Налицо была только добрая воля, горячая вера в свое дело и несколько принятых куцых тезисов.

Таким образом политические партии того времени Германии, да и наверное не только Германии не надо путать  с современными акулами увешанными золотом и нефтяными вышками. в то время было все несколько иначе.

Это финансы времен конца 1919 года, по сути - фонд от членских взносов. Ни одна партия не может полноценно жить от партийных взносов.
Мы же говорили о восстановлении государства, строительстве армии и т.д. в этом духе. Вопрос остается открытым - где Гитлер брал деньги?


Да какая разница, где Гитлер брал деньги. Вчера смотрел программу, оказывается  Муаммар Каддафи и Николя Саркози были закодычными друзьями. Каддафи проспансировал предвыборную программу Саркози, а потом сказал, что  бы тот поддержал его при введении мусульманской валюты, иначе он откроет тайну. В ответ Саркози спланировал и обеспечил дальнейшую историю жизни Каддафи, и как мы знаем после французские самолеты бомбили воинов Каддафи. Деньги можно отдавать, можно не отдавать, можно заняться беспределом и завалить кредитора. Гитлер не был из мира слабаков. Вы думаете он заснуть не мог, все думал, как же ему стыдно и неудобно в глаза смотреть кредиторам за долги?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 18 Июль 2013, 05:13:50
строки из предсмертного письма Геринга  Черчиллю

Г-н Черчилль!

Вам и Великобритании действительно пришлось пойти на большие затраты, чтобы добиться этого успеха. Если бы я считал Вас достаточно наивным для того, чтобы считать этот успех не более чем спектаклем, которым Вы и ваши приятели обязаны народам, которые Вы хитроумно ввергли в войну против Великой Германской Империи, а также Вашим еврейским и большевистским союзникам, то тогда моё послание к Вам в последний час моей жизни также считалось бы в глазах последующих поколений чем-то, не стоящим внимания.


наступит день, когда этот Трибунал назовёт Вас человеком, который, обладая честолюбием, интеллектом и энергией, вверг европейские государства в рабство иностранных мировых держав.

Замечание Геринга и его обвинение в провокации войны Англией справедливо. Идея же, что еврейство связано с большевизмом звучала справедливо в 20-х, начале 30-х годов. Затем ситуация (в России) в корне изменилась. Но ни Гитлер, ни Геринг  не учитывали этих изменений (не понимали, многого не знали), продолжая мыслить старыми штампами.

Мало того, понимая корни революций и провокаций еще со времен немецкого красного восстания, ни тот, ни другой не учли этого, когда брали деньги у мирового капитала (банки Англии и США), то есть, все у той же банковской мировой мафии. А начали брать - примерно в 1921-22 годах.

Евреи в России всегда были у власти. Убрав верхушку и то не по национальному признаку, а по признаку кто сверху, кто мешает, Сталин не избавился от евреев и не избавлялся.   
Причем здесь старые или новые штампы? Гитлер и Геринг были немцами, нельзя этого забывать, какая им разница кого долбить - евреев или русских или якутов? СССР не очень жалела финов и поляков, только это как то все оправдывают. Никому Сталин ничего не хотел навязать, был хороший и справедливый и не под кем не ходил - это все Адольф, все он гад!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 18 Июль 2013, 06:02:00
"Если начнется война, то мы не останемся в бездействии - мы выступим, но выступим последними. И мы бросим решающую гирю на чашу весов, гирю, которая сможет сыграть определяющую роль".
(Сталин)

посол Великобритании сэр Стаффорд Криппс и посол Соединенных Штатов Лоуренс Ф. Штейнгардт обратили внимание на то, что Сталин с 1939 г. хотел вызвать войну не только в Европе, но и в Восточной Азии. Ставшие известными документы Народного комиссариата по иностранным делам (Наркоминдел) позволяют нам судить об этом с достаточной ясностью.[4] "Заключение нашего соглашения с Германией, - сообщал Наркоминдел 1 июля 1940 г. советскому послу в Японии, - было продиктовано желанием войны в Европе." А в отношении Дальнего Востока в телеграмме из Москвы советским послам в Японии и Китае от 14 июня 1940 г. совершенно аналогично говорится: "Мы согласились бы на любые договоры, которые вызовут столкновение между Японией и Соединенными Штатами". В этих дипломатических директивах неприкрыто ведется речь о "Японско-Американской войне, возникновение которой мы бы охотно увидели".


Российские историки теперь давно уже видят и непосредственную связь между 23 августа 1939 г. и 22 июня 1941 г. Пактом с Гитлером от 23 августа 1939 г. Сталин достиг своей первой цели и, как вспоминает маршал Советского Союза Жуков, "был убежден, что он, опираясь на пакт, обведет Гитлера вокруг пальца". "Ну, для начала мы обманули Гитлера", - таково было мнение Сталина, согласно Никите Хрущеву.[13] Пакт от 23 августа 1939 г. воодушевил Гитлера напасть на Польшу и в результате, как ожидалось, вызвать европейскую войну, в которой Советский Союз с 17 сентября 1939 г. участвовал как агрессор, правда, не навлекший на себя объявления войны со стороны западных держав. "Однако оказалось достаточным короткого удара по Польше, - так говорил ответственный руководитель советской политики, председатель Совета Народных Комиссаров Молотов, выступая 31 октября 1939 г. перед Верховным Советом, - со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей."[14] По настоятельному желанию Сталина, не должно было остаться даже следов государственного существования Польши.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 18 Июль 2013, 10:52:18
     
Уважаемый Федор - ясно одно, что мы не придем к общему мнению. В этом дерьме копаются сотни историков, политиков, жидов и фантазеров. Как бы там ни было, мне важен результат. Гитлер поднял свою страну, он был главой государства, который искренне заботился о своем народе, который любил свой народ, который сделал все возможное и массу невозможного для  процветания народа. Кто такие немцы были и есть без А. Гитлера, что о них можно сказать, кто их уважает, может быть кто-то их  боится? кто такие немцы сейчас - это стадо зомбированное жидовской пропагандой, они стыдятся своей великой истории и своего гениального, талантливого вождя. Вот монголы гордятся, что их предки 300 лет трахали русских, выжигали города, уничтожали культуру, не жалели женщин и детей.  все было бы иначе, если бы вдруг нашлись факты, что монголо-татары трогали евреев.
Я как националист уважаю А. Гитлера, который на деле показал, что существование националистического государства возможно. Скорее всего он первый и последний руководитель националистического государства в истории человечества, поскольку теперь абсолютно невозможно противостоять жидовскому интернационализму. Я читаю его труды, смотрю хроники с его выступлениями  и мне приятно знать, что мои взгляды и убеждения сходятся. Конечно он был и есть враг моего народа, но я уважаю его как достойного противника. Как воин по призванию, потомок самого воинственного народа я бы не отказался пойти за таким вождем на США и весь мир и пусть бы мой РОД сгинул в крови, но сгинул бы во славе. Этим мы славные народы и отличаемся от жидов, мы не способны не раствориться в изгнании, не можем пресмыкаться, мы воины.   Вероятно в Вас совсем не осталось чувства крови, РОДА - читаете, почитываете, но не интеллигенты, не умники и не писаки вершили историю.

 "Да, господа, ответим мы им, с вами конечно этого не сделаешь! Вы с вашими моральными качествами для этого не годитесь! Вы, господа мещане, знаете только одну заботу: о себе самих! Вам, господа, знакомо только одно божество: ваши деньги! Мы обращаемся не к вам, а к той великой армии бедняков, кто слишком беден, чтобы свою личную жизнь считать высшим счастьем на земле. Мы обращаемся не к тем, кто верит только в золотого божка, а к тем, у кого есть другие боги. И прежде всего мы обращаемся к громадной армии нашей немецкой молодежи. Она подрастает в такую эпоху, когда назревает великий поворот. То положение, к которому привело равнодушие отцов, теперь неизбежно побудит детей к активности и борьбе».

      Со Стариковыми и прочей педарасней мы сгинем в потоке иноземной крови, культуры. продвигайте политику по ликвидации русской нации. Что от нее осталось -то?
     До Гитлера национализм в умах людей был нормальным, обыденным делом и никем не возбранялся. Олимпиаду в Германии не байкотировали, как в пушистом СССР. Там были и негры. Национализм - любовь к своему народу. националистом был Менделеев, Столыпин.  Принятие Гитлера- это принятие национализма. а ведь есть ряд статей уголовной ответственности за эНто дело. Ах как невыгоден национализм мировым банкирам, жидам. Поэтому ежегодно тратились и тратятся миллиарды долларов на фальсификацию истории, снимаются фильмы, пишутся книги. чего стоит фильм Тарантино "Бесславные ублюдки", скоро школяры и в прям будут считать, что Гитлера победили 9 жидов. Смешно. стариков либо мразь, либо жид, либо дурак и бестолочь.

А я  в завершение скажу - --------------------------------------- (фраза удалена администрацией Форума)


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Е. Хахалин от 18 Июль 2013, 15:13:16
А ВОТ И СВЕЖАЧОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сегодня в Госдуму председатель комитета по безопасности Ирина Яровая внесет законопроект, предлагающий считать уголовным преступлением критику деятельности войск антигитлеровской коалиции, рассказали «Ведомостям» два человека, близких к руководству палаты. Документ (есть у «Ведомостей») предусматривает наказания для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения». Преступникам грозят штрафы до 300 000 руб. или до трех лет заключения; при использовании служебного положения или СМИ штраф возрастет до 500 000 руб., а срок заключения — до пяти лет. Расследованием таких дел займется СКР.

Законопроект направлен на борьбу с посягательствами на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны, сказано в пояснительной записке. Яровая была вчера недоступна для журналистов.
Яровая была в числе авторов — единороссов из руководства Думы — похожего законопроекта, внесенного в мае 2009 г. Тогда предлагалось наказывать только за оправдание нацизма, за армию депутаты не вступались. Но 14 мая этого года Яровая пообещала, что закон будет принят уже весной. «Мы не допустим переписывания истории, — заявила она. — Советский солдат останется воином-освободителем, защитником мира от фашистской чумы». Одним из поводов для этих высказываний стал конфликт вокруг публикации директора по гуманитарным проектам «Роснано» Леонида Гозмана, усомнившегося в целесообразности запуска хвалебного телесериала о военной контрразведке Смерш. По мнению Гозмана, Смерш на войне вел себя не лучше, чем гестапо.

Новые формулировки запрещают искать истину, сказал Гозман «Ведомостям», запрет свободной дискуссии уничтожит исторические исследования, а заодно продемонстрирует, что депутаты не способны найти аргументы в пользу того же Смерша. Гозман собирается нарушить закон сразу после его принятия, повторив свою публикацию: «Уверен, правда на моей стороне».

Дополнение УК статьей, предусматривающей ответственность за реабилитацию нацизма, по идее правильно, говорит политолог Алексей Чеснаков, ранее работавший в руководстве «Единой России» и президентской администрации. Но предложенные формулировки крайне расплывчаты и произвольно расширяют ее первоначальный смысл, это позволяет карать за критические оценки таких действий участников антигитлеровской коалиции, например, как бомбардировки Дрездена или Хиросимы. СССР не занимался «поддержанием мира», он мир восстанавливал, отмечает эксперт, формулировку подобных актов следует тщательно обсудить с научным сообществом, историками и правоведами, иначе сырые нормы будут применяться к тем, кто честно анализирует историю XX века.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 19 Июль 2013, 01:09:15
А ВОТ И СВЕЖАЧОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сегодня в Госдуму председатель комитета по безопасности Ирина Яровая внесет законопроект, предлагающий считать уголовным преступлением критику деятельности войск антигитлеровской коалиции, рассказали «Ведомостям» два человека, близких к руководству палаты. Документ (есть у «Ведомостей») предусматривает наказания для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения». Преступникам грозят штрафы до 300 000 руб. или до трех лет заключения; при использовании служебного положения или СМИ штраф возрастет до 500 000 руб., а срок заключения — до пяти лет. Расследованием таких дел займется СКР.

Законопроект направлен на борьбу с посягательствами на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны, сказано в пояснительной записке. Яровая была вчера недоступна для журналистов.
Яровая была в числе авторов — единороссов из руководства Думы — похожего законопроекта, внесенного в мае 2009 г. Тогда предлагалось наказывать только за оправдание нацизма, за армию депутаты не вступались. Но 14 мая этого года Яровая пообещала, что закон будет принят уже весной. «Мы не допустим переписывания истории, — заявила она. — Советский солдат останется воином-освободителем, защитником мира от фашистской чумы». Одним из поводов для этих высказываний стал конфликт вокруг публикации директора по гуманитарным проектам «Роснано» Леонида Гозмана, усомнившегося в целесообразности запуска хвалебного телесериала о военной контрразведке Смерш. По мнению Гозмана, Смерш на войне вел себя не лучше, чем гестапо.

Новые формулировки запрещают искать истину, сказал Гозман «Ведомостям», запрет свободной дискуссии уничтожит исторические исследования, а заодно продемонстрирует, что депутаты не способны найти аргументы в пользу того же Смерша. Гозман собирается нарушить закон сразу после его принятия, повторив свою публикацию: «Уверен, правда на моей стороне».

Дополнение УК статьей, предусматривающей ответственность за реабилитацию нацизма, по идее правильно, говорит политолог Алексей Чеснаков, ранее работавший в руководстве «Единой России» и президентской администрации. Но предложенные формулировки крайне расплывчаты и произвольно расширяют ее первоначальный смысл, это позволяет карать за критические оценки таких действий участников антигитлеровской коалиции, например, как бомбардировки Дрездена или Хиросимы. СССР не занимался «поддержанием мира», он мир восстанавливал, отмечает эксперт, формулировку подобных актов следует тщательно обсудить с научным сообществом, историками и правоведами, иначе сырые нормы будут применяться к тем, кто честно анализирует историю XX века.

Евгений, конечно, к любым политическим высказываниям надо подходить с головой. Вы не правы, не потому, что вокруг Вас лишь глупцы или трусы. Проблема - в Вашей односторонности. Можно кричать "Хайль Гитлер", "Хайль Геббельс" или "За Сталина", но на это надо иметь право. Немцам Гитлер такое право дал, и они кричали. А кто такой Вы? Наш соотечественник? Или воспитанник "Гитлер Югенда"?

Мне стыдно за Вас не потому, что я не вижу как оболгали Гитлера и всю его команду. Чтобы это видеть достаточно быть искренним человеком и немного интересоваться историей вопроса. Только ведь от того, что Гитлер оболган, он не становится для нас ангелом. Его грехи и без того велики. Вот, взял и застрелился (отравился) герой немецкой нации.

Насколько я понял, Вы знаете историю 20 века не намного лучше меня. Но, однако же, не хотите изучать новых документов, исследовать и искать истины. Ведь все, чему нас учили в советское время, а особенно в 90-х годах - надо пересмотреть и перепроверить обязательно. Не могли тогда коммунисты говорить народу правду. А с 1991 года в Москве (и крупные городах России) осели уже потомки масонской Англии - "чикагские мальчики" из США, дипломированные советники, числом в несколько тысяч, чтобы написать для русских демократические законы и, кстати, новую российскую конституцию. Это были из тех самых ребят, которые вырастили Гитлера, которые поддерживают неофашизм в Прибалтике, которые оккупировали планету, чтобы было где спускать пар девальвации своих бумажек-долларов.

Вот и Ирина Яровая, в принципе не плохая политик, погорячилась, и пошла на поводу обывательского мнения. Знает ли она подлинную историю событий? Нет, она так же, как Вы, ударяется в крайность. Вы готовы предать родину ради чуждого русским Гитлера, Ирина Яровая - готова без оглядки защищать антигитлеровскую коалицию. Оба Вы искренни, но оба односторонни и смешны. Казалось бы, уж куда там Гитлеру до таланта Сталина, но разве можно Вам об этом говорить? Вы и слушать не станете. Хотя Сталин на голову был выше всех Гитлеров вместе взятых. А все потому, что у Вас уже сложилось  свое мнение, и менять Вы его не станете даже под угрозой смертной казни. А за фюрера - отдадите свою бесценную русскую жизнь. Большей нелепицы трудно представить, если, конечно, не понимать, что человек Вы горячий, не лишенный крайностей.

А вот, скажите, во времена Сталина, году так в 1945-м где-нибудь на Красной площади перед мавзолеем Вы бы смогли, отрыв свое лицо, так же громко кричать "Хайль Гитлер", как сделали это только что заочно на этой страничке?





Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Павел Ха от 19 Октябрь 2013, 17:43:22
Существует мнение, что раскрытие подлинной истории народностей, объединенных в средние века под именем Русь или Великая Моголия (Тартария)
Вы где-то писали о Тартарии, что это на самом деле Русь. Откуда такие сведения?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Павел Ха от 19 Октябрь 2013, 17:45:10
Евреи в России всегда были у власти. Убрав верхушку и то не по национальному признаку, а по признаку кто сверху, кто мешает, Сталин не избавился от евреев и не избавлялся.   
Причем здесь старые или новые штампы? Гитлер и Геринг были немцами, нельзя этого забывать, какая им разница кого долбить - евреев или русских или якутов? СССР не очень жалела финов и поляков, только это как то все оправдывают. Никому Сталин ничего не хотел навязать, был хороший и справедливый и не под кем не ходил - это все Адольф, все он гад!
Кажется, евреи исторически были финансистами на Руси. Отсюда и владение ими банками сегодня.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 19 Октябрь 2013, 18:01:50
Евреи в России всегда были у власти. Убрав верхушку и то не по национальному признаку, а по признаку кто сверху, кто мешает, Сталин не избавился от евреев и не избавлялся.   
Причем здесь старые или новые штампы? Гитлер и Геринг были немцами, нельзя этого забывать, какая им разница кого долбить - евреев или русских или якутов? СССР не очень жалела финов и поляков, только это как то все оправдывают. Никому Сталин ничего не хотел навязать, был хороший и справедливый и не под кем не ходил - это все Адольф, все он гад!
Кажется, евреи исторически были финансистами на Руси. Отсюда и владение ими банками сегодня.
Согласен. Это было некое сословие, сословие финансовое. Как бы сказали в Индии - древняя деловая каста вайшьев.
Тогда, вероятно, это еще не была нация. Евреи появились поздно. Нет никакой древнееврейской истории. Именно заимствования из историй и мифологий других народов составили собствено историю евреев.

Сегодня, кажется, это уже не должно вызывать особого удивления. Ведь основной упор еврейской истории лежит на Торе и ряде менее известных якобы древних списков. Но теперь выясняется, что Тора - довольно молодой сборник рассказов, имеющих отношение к бывшей империи Руси, но ни к какому не Израилю или Иудее в Палестине.

Тот же вопрос и к некоторым другим "экзотическим" этносам планеты. Например, цыгане.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Павел Ха от 13 Ноябрь 2013, 21:23:35

Сегодня, кажется, это уже не должно вызывать особого удивления. Ведь основной упор еврейской истории лежит на Торе и ряде менее известных якобы древних списков. Но теперь выясняется, что Тора - довольно молодой сборник рассказов, имеющих отношение к бывшей империи Руси, но ни к какому не Израилю или Иудее в Палестине.

Тот же вопрос и к некоторым другим "экзотическим" этносам планеты. Например, цыгане.

Что значит Тора имела отношение к бывшей империи Руси? Что ли Русь такая древняя, что исторически соприкасалась с событиями, изложенными в Торе?
И почему Тора не имеет отношения к Израилю и Иудее? Разве не там происходили все эти события?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Павел Ха от 13 Ноябрь 2013, 21:28:22
Нет никакой древнееврейской истории. Именно заимствования из историй и мифологий других народов составили собствено историю евреев.

А вот это круто - Нет никакой древнееврейской истории! Куда же она делась?
Ведь столько уже о ней написано, столько изучено и доказано, что Ваши слова, мягко говоря, звучат странно.
Если я хоть немного нормальный, то уверен, что этого просто не может быть!
Это все равно, что сказать, например, что солнце крутится вокруг земли!


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Ноябрь 2013, 01:28:23

Что значит Тора имела отношение к бывшей империи Руси? Что ли Русь такая древняя, что исторически соприкасалась с событиями, изложенными в Торе?
И почему Тора не имеет отношения к Израилю и Иудее? Разве не там происходили все эти события?

Но ведь события, описанные в Торе происходили не в Палестине, Египте и т.д!
Завоеватели "земли обетованной" исходили из Руси, иногда - из Византии (из Турции), и осваивали (завоевывали) земли Европы, Африки, Азии, Америки.
В те времена Израиль и Иудея не имели к еврейству прямого отношения. Названия эти - русские.
Но, поскольку среди завоевателей были, естественно, и "евреи" (точнее - иудеи - боголюбцы, богоборцы), то к моменту, когда эта каста выделилась в этнос, некоторые названия, имена и т.д. остались у них. Со временем несколько трансформировавшись.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Ноябрь 2013, 01:37:37

А вот это круто - Нет никакой древнееврейской истории! Куда же она делась?
Ведь столько уже о ней написано, столько изучено и доказано, что Ваши слова, мягко говоря, звучат странно.
Если я хоть немного нормальный, то уверен, что этого просто не может быть!
Это все равно, что сказать, например, что солнце крутится вокруг земли!

Еще бы!
Если не верите, то назовите мне хоть одно подлинное и экспертно подтвержденное доказательство древности Израильской земли библейских времен.
Ранее 13-14 века вряд ли что-то найдется в доказательство!
Если что - присылайте, посмотрим.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 15 Ноябрь 2013, 01:39:41

Кажется, евреи исторически были финансистами на Руси. Отсюда и владение ими банками сегодня.

Да, это отразилось частично в Библии.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 16 Ноябрь 2013, 20:19:38
Нет никакой древнееврейской истории. Именно заимствования из историй и мифологий других народов составили собствено историю евреев.

А вот это круто - Нет никакой древнееврейской истории! Куда же она делась?
Ведь столько уже о ней написано, столько изучено и доказано, что Ваши слова, мягко говоря, звучат странно.
Если я хоть немного нормальный, то уверен, что этого просто не может быть!
Это все равно, что сказать, например, что солнце крутится вокруг земли!

... в каком-то смысле и Солнце вертится вокруг Земли.
По крайней мере, так нам внушают историки-тридиционалисты.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 26 Апрель 2014, 23:56:21
Интересная статья.

Опубликована для обсуждения новая тема: http://newlit.ru/forum/index.php?topic=4589.0


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 07 Август 2014, 23:03:49
Нет никакой древнееврейской истории. Именно заимствования из историй и мифологий других народов составили собствено историю евреев.

А вот это круто - Нет никакой древнееврейской истории! Куда же она делась?
Ведь столько уже о ней написано, столько изучено и доказано, что Ваши слова, мягко говоря, звучат странно.
Если я хоть немного нормальный, то уверен, что этого просто не может быть!
Это все равно, что сказать, например, что солнце крутится вокруг земли!

Порядочные историки знают, что подлинных свидетельств существования в современной "Палестине" так называемых древних Иудеи, Израиля, Иерусалима, библейских мест... не существует. Ни одного. Ни в артефактах, ни в архитектуре, ни в письменных источниках.
Причина этому "чуду" простая. Все подделки под древность (100 %) ветхозаветных и христианских событий - голая политика, замешанная на стяжательстве и мщении. Так что, история у евреев, конечно, была. Но другая.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Павел Ха от 29 Август 2014, 17:02:54
Нет никакой древнееврейской истории. Именно заимствования из историй и мифологий других народов составили собствено историю евреев.

А вот это круто - Нет никакой древнееврейской истории! Куда же она делась?
Ведь столько уже о ней написано, столько изучено и доказано, что Ваши слова, мягко говоря, звучат странно.
Если я хоть немного нормальный, то уверен, что этого просто не может быть!
Это все равно, что сказать, например, что солнце крутится вокруг земли!

Порядочные историки знают, что подлинных свидетельств существования в современной "Палестине" так называемых древних Иудеи, Израиля, Иерусалима, библейских мест... не существует. Ни одного. Ни в артефактах, ни в архитектуре, ни в письменных источниках.
Причина этому "чуду" простая. Все подделки под древность (100 %) ветхозаветных и христианских событий - голая политика, замешанная на стяжательстве и мщении. Так что, история у евреев, конечно, была. Но другая.

Значит, те историки, которые признают древность, - не порядочные?


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 29 Август 2014, 20:04:56
Значит, те историки, которые признают древность, - не порядочные?

Не все, вероятно. Думаю, что большинство историков (в том числе, профессоров, академиков и.т.п.), попросту находятся в тумане заблуждений. То есть - обмануты. Они не способны представить, что их предшественники - основоположники истории больше походили на шулера Мавроди, которого мы знаем по МММ.

Но, конечно, есть и чистые конъюнктурщики от истории. Они всё понимают, даже уверены, что всемирная история - выдумка, но идут в ногу с другими "такими же" историками из соображений цеховой солидарности и достатка.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 25 Март 2015, 20:34:25

Значит, те историки, которые признают древность, - не порядочные?

Многие из нас оказались в ловушке.
По большому счету, мы не виноваты, что наши предки изменили прошлое и передали нам ложные знания.
Мы все время пребывали в неведении.
Но когда-то должно настать прозрение.
И если мы, узнавая правду, упорствуем в неведении и старых ошибочных взглядах, тогда и становимся виновниками и обвиняемыми перед новым поколением и будущим.


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Павел Ха от 19 Апрель 2015, 20:53:06

Значит, те историки, которые признают древность, - не порядочные?

Многие из нас оказались в ловушке.
По большому счету, мы не виноваты, что наши предки изменили прошлое и передали нам ложные знания.
Мы все время пребывали в неведении.
Но когда-то должно настать прозрение.
И если мы, узнавая правду, упорствуем в неведении и старых ошибочных взглядах, тогда и становимся виновниками и обвиняемыми перед новым поколением и будущим.
Трудно поверить в то, что противечит нашим знаниям и науке вообще


Название: Re: Обсуждение: Статья «Сколько стоит человек. VII. Бог смеётся последним, или Зачем человеку Библия
Отправлено: Фёдор Избушкин от 19 Апрель 2015, 21:43:34

Значит, те историки, которые признают древность, - не порядочные?

Многие из нас оказались в ловушке.
По большому счету, мы не виноваты, что наши предки изменили прошлое и передали нам ложные знания.
Мы все время пребывали в неведении.
Но когда-то должно настать прозрение.
И если мы, узнавая правду, упорствуем в неведении и старых ошибочных взглядах, тогда и становимся виновниками и обвиняемыми перед новым поколением и будущим.
Трудно поверить в то, что противечит нашим знаниям и науке вообще

Так было всегда!
Представьте, что еще 400 лет назад все общество знало, что Земля наша плоская.
А вокруг нее вращаются звезды и солнце!

Было очень трудно пересматривать устоявшиеся взгляды.
То же самое сейчас происходит с анналами истории, а, значит, - и истории евразийских языков.
Займет этот процесс не один год.


Название: Re: БОГ СМЕЕТСЯ ПОСЛЕДНИМ, или Зачем человеку Библия?
Отправлено: Юлий от 18 Ноябрь 2017, 20:05:52
Ну и банда здесь собралась...

Настоящий вертеп.


Название: Re: БОГ СМЕЕТСЯ ПОСЛЕДНИМ, или Зачем человеку Библия?
Отправлено: Фёдор Избушкин от 18 Ноябрь 2017, 21:59:24
Ну и банда здесь собралась...
Настоящий вертеп.

Где??