Форум журнала "Новая Литература"

Русская миссия. Статья «Революционный держите шаг».

Слово «революция», особенно накануне 2017-го года, в российском массовом сознании непременно и давно ассоциируется с октябрём 1917-го и никак иначе. Знатоки могут поспорить и привести массу аналогичных событий, как далёких, так и не очень. Флаг им в руки и революционный шаг на встречу. Мы же, люди исключительно все советские с лёгкой примесью постсоветскости, говорить намерены серьёзно и по-крупному, а не судачить о мелочах, интересных для узких специалистов.

Так вот, если отодвинуть в сторону хорошо усвоенную «Историю КПСС», повествующую о долгом и последовательном пути Ленина к победе, то выяснится интересная деталь: по сути дела, будущий вождь возник фактически ниоткуда и без всяких на то объективных оснований. Фон, на котором произошёл большевистский переворот, названный впоследствии Великой Октябрьской социалистической революцией (кстати, вполне заслуженно), был крайне неоднозначный, весы могли качнуться в любую сторону, что, однако, практически безальтернативно исключало сохранение Российской Империи в прежнем виде.

Как раз сто лет назад мир вступил в новую эпоху, тщательно и последовательно подготовленную всем предыдущим 19-м веком. Впрочем, ничего необычного, ведь и век 19-й был следствием бурных революционных событий во Франции, и вновь на рубеже веков.

Впрочем, так далеко мы заглядывать не будем, а оставим эти упражнения для других пытливых умов.

Александр Дубровский

Гипотеза построена на анализе и наблюдениях. Замечены  параллели, теперь-то, будучи разложенными Александром, очевидными.  Осталось ставить ставки... Понравилось, Александр,  по сути и коротко. 

     Очень спорно, и много неназванных различий. Но заставляет задуматься. Подробней пока не скажу, ибо думаю, как лучше побороть Дубровского  в разговоре о Великой Отечественной.

Лачин, не разочаровывайте, я жду здесь не общих слов (типа спорно), а жестких левых хуков справа. Можно наоборот: правых хуков слева. Соберитесь, осталось мало времени, история долго ждать не будет.

Вот где я Вас подловил, Лачин, на свежатинке.  Уважаемый, я у Левковского три сообщения отправил  и жду от Вас, как от  интеллигентного юноши, ответ.  О "Спящем короле" даже  не заикаюсь. Как обманутый вкладчик, до последнего не верил, что "пiдманула-пiдвела"

Революционное изменение жизни – это один из видов общественной, то есть массовой глупости. Заваривает кашу, как правило, обделённая золотыми унитазами жадная часть общества, увлекает простаков за собой, их руками берёт власть, а потом жирует сколько-то лет, наплевав на народ. Это правило действовало извека, но сегодня оно обречено, ибо власть, как способ управления жизнеобменом, вскоре будет поделена между всеми. Тот самый унитаз, только планетарных размеров, засосёт свихнувшуюся братию и отправит на перевоспитание в космос. Там холодно, поэтому носители власти, чтобы не мёрзнуть, должны будут рассосаться среди социума. Дело в том, что все спорщики вокруг будущего не видят одну очевидную вещь: последняя, нужная всем революция уже свершилась! Цифровая. Образовавшаяся в последние десятилетия Сеть – это и есть тот «мыслящий океан» Лема. Просто он ещё не набрал силу, не воспитал поколение людей, ненавидящих красные дорожки, позолоту в сортирах и моду блевать красной икрой. Но дело за малым, по моим прогнозам. Два-три поколения вперёд, и все значимые решения будет принимать в целом общество, а его моторные представители, те, что сегодня ещё рулят, пойдут в управдомы, выполнять волю народа. То есть умоются, наконец, «принимать решения». Это и будет означать переход к новой эре межличностных отношений. Говоря о сегодняшней Америке, все «очень умные аналитики» забывают главное: это социум барыг, прагматиков, и поэтому буржуазные, конкурентные, подавляющие  слабого «методы действий», они без мысли перенесли в политику, где те практически не работают. Поэтому и горят костры на Ближнем Востоке, поэтому с их глупой подачи и весь мир начал в очередной раз бодаться. Но, повторяю, дни боданий сочтены.

ЗЫ. РМ: «Что будет дальше, знает только Бог…» Тут так: бога нет, но это не значит, что никто ничего не знает. С предельным оптимизмом смотрю в будущее. Того же и всем отчаявшимся!   

Борода, Вы действительно такой неисправимый оптимист или только таким кажетесь?
Впрочем, проверить сказанное не получается, два-три поколения - это немного за границами нашей реальности. А вот сказанное мной проверить возможность будет.

    "Заваривает кашу, как правило, обделённая золотыми унитазами жадная часть общества..." (Борода).
    Борода, по вашему, пришедшие к власти большевики обзавелись золотыми унитазами? А вы знаете, как живёт Рауль Кастро?
     Вы действительно не можете себе представить, что человек может думать о чём-нибудь, кроме бабла? Он что, не имеет на это права? Неужели вы никогда не встречали таких людей?

    Борода, с чего вы взяли, что власть имущие добровольно согласятся передать власть народу из-за... Интернета? Почему вы решили, что он не в их руках? Вы никогда не замечали, что всё в руках того, у кого деньги и рычаги власти? Сколько вам лет?-)

     На статью Дубровского отвечу завтра, ибо Борода меня с панталыку (-ки) сбил.

     Згонникову.
    Я вам на вашей стр. ответил.-)

      "Заваривает кашу, как правило, обделённая золотыми унитазами жадная часть общества..." (Борода).
      Борода, а вы никогда не думали, что заварить кашу могут ещё и те, кот. жить не на что? У кот. убили детей или родителей?
      По вашему, это менее весомая причина ломать гос. систему?

      Как я уже говорил, есть кардинальные расхождения, не перечисленные в статье.
      Например:
      1) Ленин заменил уже разваленную Систему новой. То есть без него государство вообще бы погибло. Система США могла бы функционировать и без Трампа, то есть спасителем он тут не является.
      2) Трамп - правый, сторонник капитализма, как и все президенты США. И, как и все они, он сторонник светского государства (при этом дозволяется некий религиозный уклон, но только х-кий).
     Ведь в США демократии нет, и избираться могут только отвечающие этим условиям. Разница между ним и Клинтон не больше, чем между Хрущевым, Брежневым и Андроповым - все трое относились к советской системе и на выход из неё не посягали, и даже репрессировали за подобные попытки.
      Приход же большевиков был именно революцией. Всё равно как в США придут к власти фанатичные буддисты и запретят притрагиваться к оружию и есть мясо. США в прежнем смысле слова вообще перестанет существовать.
       3) Никакой новой идеологии Трамп не предлагает, он же типичный тупой американский обыватель. Да чего от него вообще ждать? Дубровский, пускай и невольно, прямо на пьедестал его поставил. Да кого тут с Лениным сравнивают?!
       4) За Лениным стояла команда революционеров, так же, как он, кардинально отличных от всех предыдущих руководителей. Стоит ли за Трампом подобная сила? На кого он опирается? Вроде бы на традиционных представителей североамериканского империализма.

      Но читать статью отрадно. Параллели действительно есть, а значит, они могут и сыграть свою роль.
      Только что перечёл статью. Лично я настроен не столь оптимистично, как автор - его устами мёд пить! - но, думаю, какую-то роль все перечисленное им сыграет... 

      Под потенциальными конкурентами разумеются, как я понял, Россия, Китай, Индия и Бразилия?
     

    "Что будет дальше, знает только Бог, а также тот, кто видит невидимое и, одновременно, не замечает очевидного".

    Интересно... То есть видящий дальнейшее и в целом правильно всё понявший, как правило, не замечает очевидного?

    Но самое главное различие пятое:

    5) Трамп крупный бизнесмен, то есть представитель правящего класса США, а не его могильщик, как Ленин. Да никто другой и не может иметь шансов избраться президентом. Разве что в случае революции, то прийти к власти без выборов.

Когда я читаю пламенные диалоги человека с самим собой, то вспоминаю фразу Фаулза из введения к «Аристосу»…
«Это не диалог, а только одна сторона диалога. Я утверждаю, вы, если вам угодно опровергаете».   

Незаконно примыкая к Джону, пожелаю всем мудрости, краткости в мыслях и их изложении.

      Диалоги я веду не с самим собой, а с Дубровским, а также людьми, заходящими на его стр.
     Если же Борода, вы намекаете на то, что именно к вам мне обращаться не стоит, это дело другое. Несомненно, это будет стоить мне многих бессонных ночей и заплаканных носовых платков. Но всё же я это переживу.

Наконец то правильное замечание, отражающее саму суть написанного.


Я Германию никогда не сбрасывал со счетов и впредь не собираюсь. Думаю, что после Версаля она была в гораздо более плачевном состоянии и тем не менее. Последние теракты направлены, в том числе, и на возрождение немецкого имперского духа. Да, зажатого в подсознание, но не более того. Имперский ген никуда не исчезает и просыпается в самый неожиданный момент.
Когда я пишу о направлении терактов, я не имею ввиду, что у них задача возродить имперский дух немцев. Я говорю о том, какой они будут иметь эффект, не сегодня, так завтра.

      Представьте себе, я просто случайно забыл про Германию.-)
      Впрочем, в Германии проблема с отуречиванием - сей процесс у них неплохие перспективы имеет. Поглядим...

     Говоря об авторе "его устами да мёд пить", я выразил с ним солидарность в деле уничтожения США, "величайшего врага человечества" (Че Гевара), и в то же время - неразделение его оптимизма.
     Неужто США находится в столь же плачевном состоянии, как Россия 1905-1916 гг.? Этого пока никак не видать. Хотя могу согласиться с тем, что это лишь вопрос времени.

Это уравнение со многими неизвестными. До последнего времени финал был действительно абстрактным "вопросом времени". Попробую объяснить.
США, исходя из своего масштаба, несомненно назначены главной жертвой глобализации: крупнейшие американские корпорации почти не платят налогов на родине, концентрируя капиталы в налоговых лакунах и заставляя саму Америку печатать для них доллары в неограниченных количествах. Доллары не просто поступают во внутреннюю экономику, они даются в долг федеральному правительству, а затем выводятся через развитую систему финансовых инструментов, опутавших страну плотной паутиной. Так поддерживается высокий американский стандарт уровня жизни.
До последнего времени по умолчанию всех всё устраивало, но тут случилось несколько сбоев:
1. Первой взбрыкнула Россия, поломав аналогичную систему в нефтяной отрасли: посадили Ходорковского, фактически национализировали Юкос и заставили всех остальных олигархов платить налоги. Сейчас процесс продолжается на стадии ликвидации лазеек по выводу средств - каждый день исчезают 1-2 банка. И  т.д.
2. За Россией последовал Китай, плотно завязанный на экспорт в США. Для Америки это игла похлеще нашей нефтяной, так как привело к ликвидации под корень собственного производства. Сейчас Китай постоянно девальвирует юань, не давая США слезть с этой иглы и, одновременно, поднимает внутренний спрос, готовясь к возможной неплатежеспособности главного своего покупателя.
3. За первыми двумя потянулись и другие, образуя союзы и блоки, переходя на взаиморасчёты в национальных валютах. Процесс этот в самом начале, но набирает обороты.
4. Поле для доллара начало не расширяться, как планировалось на много лет вперёд, а сужаться. За эти много лет доллар должен был поглотить все экономики мира, потом последовательно начался бы процесс ликвидации национальных границ и установления одного мирового правительства (мечта то ли Бороды, то ли Рыбака (я их путаю), то ли их обоих).
Глобализация начала буксовать, и буксовать сильно. Нужны были нетривиальные меры. Эти меры были найдены в виде локальных и региональных войн, куда нужно было втянуть всех конкурентов, ослабить их и в дальнейшем поглотить, продолжив стратегию.
Для означенной стратегии как воздух нужна была Клинтон. Но, случился самый непредсказуемый сбой:
5. Пришёл Трамп и сказал: глобализацию нахер, будем развивать собственное производство! Войны прекратим, с Россией будем работать вместе, террористов замочим.
Результат - на кону сотни триллионов долларов, которые некуда девать.
С точки зрения глобализаторов - это не просто революция, это катастрофа, меняющая всю тщательно выстроенную парадигму.

Я просил, я пытался убедить Александра Дубровского не писать об Америке, так как он её попросту не знает, понятия не имеет о всех сложностях и тонкостях жизни в Штатах, языком Америки не владеет (или владеет в недостаточной степени), не жил там, не работал там и, судя по этой статье, все сведения об Америке черпает из российской прессы и российского телевидения.

По уровню понимания процессов, происходящих в Штатах, эта статья могла бы быть написана плохо успевающим студентом 1-го курса провинциального университета по заданию кафедры марксизма-ленинизма в далёкие советские времена. Это исключительно поверхностная, путаная и зачастую просто невежественная статья, кишащая ошибками, фальсификацией и неоправданными сравнениями.

К примеру, Дубровский пишет: "...Федеральнaя резервнaя системa (ФРС), новaя финансовaя империя США." Вздор! Никакой империей здесь и не пахнет! ФРС -- это обычный Центральный Банк страны с обычными функциями центрального банка. Вот что пишет Википедия: "Федеральная резервная система  — специально созданное 23 декабря 1913 года независимое федеральное агентство для выполнения функций центрального банка и осуществления централизованного контроля над коммерческой банковской системой Соединённых Штатов Америки." К примеру, российский центральный банк выполняет точно такие же функции.

Далее. Автор пишет: "...это период крушения империй, прежде всего, самой крупной – американской финансовой империи." Где Дубровский увидел крушение американской империи!? Америка по-прежнему -- самая крупная промышленная, военная, информационно-кибернетическая, сельскохозяйственная и образовательная держава в мире, и доллар по-прежнему является мировым финансовым вездеходом. Что ж это за странное крушение? Можно справедливо писать о некотором ослаблении Америки в результате непродуманных действий безграмотного, тупого и ленивого демагога-президента Барака Обамы, -- но утверждать, что Штаты испытывают КРУШЕНИЕ – это верх нелепости!

Ещё пример. Дубровский пишет: В Америке "... крайне слабая верховная власть." Заметьте -- не просто слабая, а КРАЙНЕ слабая! И в чём же автор узрел слабость американской верховной власти? Непонятно! Я за три десятка лет, прожитых в США, видел много американских слабостей, но никогда я не был свидетелем слабости верховной власти. Скорее можно утверждать, что верховная власть в Америке, к сожалению, слишком сильная -- часто, к ущербу для простых американцев.

Можно продолжать перечислять ошибки в этой статье, но остановимся и отметим, что самой главной ошибкой -- нет, не ошибкой, а просто фальсификацией! -- является параллель между воцарением на престоле Ленина и Трампа! Сравнивать явления Трампа и Ленина это равносильно сравнению теории Дубровского о том, что славяне зародились десять тысяч лет тому назад, с учением Избушкина, утверждающего, что те же самые славяне появились на свет всего восемьсот лет тому назад!

Ленин – революционер, пришедший к власти в результате насильственного переворота. А Трамп оказался во главе Америки в результате всеобщих свободных выборов. Это главное и кардинальное различие между этими деятелями! Никаких параллелей тут нет и быть не может.

Дубровский пишет: "...ожидание многими аналитиками и экспертами территориально-политического разрушения США привело к управленческому хаосу и выдвинуло на первую роль малоизвестного человека, никогда не участвовавшего в движении ни по административной, ни по политической лестнице – Дональда Трампа, представляющего статистически малочисленный слой богатых элитариев, оказавшихся наиболее пассионарной частью общества." В этой цитате каждое слово представляет собой нелепость!

Кто эти МНОГОЧИСЛЕННЫЕ аналитики и эксперты, которые предсказывали территориально-политическое разрушение Америки? (Мне особенно нравится фраза ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ разрушение! Я не припоминаю никого, кто предсказывал бы ближайший ттерриториальный развал США, подобный развалу Советского Союза). Где Дубровский увидел управленческий хаос в Штатах? Что это за слой богатых элитариев, которые якобы выдвинули Дональда Трампа?

Я буду благодарен Александру Дубровскому, если он ответит на эти (и другие) вопросы, содержащиеся в моём комментарии. И вот после этих ответов я попробую рассказать на этом форуме истинную эпопею восхождения на трон Дональда Трампа, КОТОРОГО НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ НИКТО В АМЕРИКЕ, ПРОТИВ КОТОРОГО ВЫСТУПАЛИ ВСЕ ОРГАНИЗАЦИИ – КАК ЛЕВЫЕ, ТАК И ПРАВЫЕ! – БЕЛЫЙ ДОМ, КОНГРЕСС, РЕСПУБЛИКАНСКАЯ И ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПАРТИИ, УОЛЛ-СТРИТ, КРУПНЕЙШИЕ АССОЦИАЦИИ БИЗНЕСМЕНОВ, ПРОФСОЮЗЫ, ГОЛЛИВУД, ПОЧТИ ВСЕ ГАЗЕТЫ, ЖУРНАЛЫ И ТЕЛЕВИДЕНИЕ...

И этот человек победил вопреки всем этим чудовищным препятствиям! А нам пытаются рассказывать марксистко-ленинские сказки о каких-то богатых элитариях...

Уважаемый Александр Левковский. К сожалению, я не имею возможности отвечать на Ваш комментарий по двум причинам:
Во-первых, Вы пишете обо мне в третьем лице в форуме под моей статьёй. Будьте любезны обращаться, как подобает культурным людям, коим Вы себя считаете. Если не понимаете, о чём я говорю, тогда прекратите выдавать себя за того, кем не являетесь. У Вас отсутствует культура общения на форумах, когда принято обсуждать тезисы статьи, а не личность автора, куда Вы всё время срываетесь. Так принято на всех, более менее, солидных площадках. Жаловаться, кстати, на Вас в администрацию я не собираюсь, но каждый раз буду обращать внимание на этот казус.
Во-вторых, Ваш комментарий грешит нелепостями, противоречиями и странными детскими наивностями, могущими вызвать лишь улыбку. Чего только стоит цитата из Википедии.
Тем не менее, если Вы перепишете комментарий с тем же содержанием, но с обращением напрямую к автору и удалив личностные выпады, я готов сделать усилие и ответить подробно. В противном случае диалога не будет.
С надеждой на понимание.

     "Ленин – революционер, пришедший к власти в результате насильственного переворота. А Трамп оказался во главе Америки в результате всеобщих свободных выборов". (Левковский).
    
     Ленин был НАРОДНЫМ вождём, народ его к власти и привёл. Иначе как бы он к ней пришёл? На выборах, что ли?-) И как бы он у неё удержался?
     А что Трамп народным не является, вы, Левковский, и сами признаёте.-)

    И в чём провинился перед вами марксизм-ленинизм?
    Чем студенты 1 курса провинциального университета марксизма-ленинизма писали глупее американских учёных? Те пишут, например, что США 2 мировую выиграли - это как?
    И что марксистского в воззрениях Дубровского? Он такой же марксист, как и вы. То бишь никакой.

    Дубровскому.
    Александр, ваше молчание в обсуждении "Фелипе..." можно расценить как согласие с последним коментом там? Если да, я там разовью мысль. Касаемо двух гипотез о корнях Победы.

     Дубровскому.
     В конце предыдущего комента я Вам написал.

     Вообще то я зря ввязался в дискуссию с Левковским. Можно переиграть, я не против. Машинально вышло.-)

     "Богатые элитарии" - это крупная буржуазия. Правящий класс при капитализме. Жить при нём и не знать о них - всё равно как жить при феодализме и не знать о феодалах. Или, живя при рабовладельческом строе, не знать  о существовании рабовладельцев.

Да, я читал, в принципе, согласен на счёт двух версий. Не очень, правда, понимаю, что тут добавить. Пока не понимаю.

А это кому адресовано? Я понимаю, что не мне, но тогда в чём смысл фразы "зря ввязался в дискуссию"? Надо быть последовательным ;)

У меня на работе есть коллега, так утром придёт и «цитатит» программу «Вести», и что удивительно – верит во всё, что там говорят! Други, ведь это всё элементарная идеология и промывание мозгов. Левковский, раз заподозренный мной в «незнании материала», теперь вешает такую же собаку на Дубровского. Вы, мол, знаете Америку по сообщениям российских таблоидов, и приводит детскую цитату из Вики. Три раза «ХА-ХА»… А он-то сам знает свою родную Америку не по глянцу обложек, засирающих ему мозги с таким же успехом, как американцев или наших юзеров мордуют соответствующие продажные СМИ?! Ведь это общий для мира порядок. Не знать этого, товарищ «самый честный писатель в мире», банящий разумные отклики, нехорошо-с…

     Больше всего меня поразили слова о США как о "самой крупной" "образовательной державе" мира, коей она "по прежнему" продолжает оставаться. А когда она вообще ею стала? И кто вообще так считает?
     Ну всё, молчу...

     Первое, что бросилось в глаза, нам , советским, в нач. 90-х - это невежество гринго. Когда нас учили, как разговаривать в Штатах при устройстве на работу, всегда объясняли: "При разговоре с амерами не надо при объяснении чего-то постоянно восклицать, что "В Союзе это было известно каждому школьнику!" Их это оскорбляет".
     Мой друг, азербайджанец, учившийся в Баку, 72 г. р., объяснял в середине 90-х самке гринго с ВЫСШИМ образованием, что СССР не был союзником Германии во 2 мировой. (Она думала, что США победили их в одиночку). На его слова она отвечала с сожалением: "Как вас обманывала советская пропаганда!". Через неделю говорит ему растерянно: "А ты прав..."
     Я восьмиклассником в Баку знал США лучше, чем ихние "интеллектуалы" с неск. высшими образованиями знали СССР.
     Таких примеров сотни.
     Ребята, вы о чём?
     
     В США вообще нет никакого высшего образования (кроме неск. дисциплин, в коих прямо заинтересованы власть имущие), в старом, КЛАССИЧЕСКОМ понимании слова - как в СССР, или Западной Европе до 1980-х.
     Сделать ЦРУ и ФБР профессиональными, ПОЧТИ на уровне советских органов, США удалось только при помощи нацистских кадров, эсэсовцев - те, хоть и были такими же подонками, как гринго, но всё таки имели мозги.
     

     Оскар Уайльд, Прокофьев, Рахманинов, Набоков, Гарсиа Лорка, Диего Ривера, Фрида Калло, Генри Миллер - ничего не объединяло всех этих людей, кроме следующих черт - хорошо образованы, не были изначально настроены против гринго, повидали многие страны, и ВСЕ они пришли к выводу - такого тупого народа, как в Штатах, нет нигде. (Правда, Набоков ещё и СССР ругал, но это потому, что потерял миллион рублей наследства).
     А Миллер, кстати, сам вышел из Штатов.
     Список можно умножить, просто не всё вспоминается сразу.

     Почему Европа так отупела с 1980-х? Потому что американизировалась. Результат - Западной Европы как культурного понятия уже нет, она умерла. Хочешь поглупеть? Учи английский.

     Почему в США так слабо левое движение? Потому что сытые? Не только. Энгельс, Че Гевара и немецкие партизаны 70-х тоже были сытыми. Ленин при желании тоже бы не бедствовал.
     Потому что тупые. Способных читать сложную литературу - на душу населения - в Штатах ничтожное количество. Маркса штудировать - это тебе не фрейдизм в университете учить.

     Обама был тупым президентом? А кто был умным? Буш-старший? Буш-младший? Клинтон, вошедший в историю как пытавшийся дать в рот (да простят меня за грубость Дубровский с  Бородой) секретарше? (И даже этого не смог). Его бесноватая самка? Рейган? Или начавший вьетнамскую войну?

Лачину.
Вот я терпеть не могу писать: мой друг (товарищ, знакомый) рассказывал...
Но тут не удержусь.
В апреле товарищь был в США в мотопробеге от восточного побережья до куда-то на запад. Честно, я был поражен его рассказом:
А) об ужасных дорогах и
Б) о бомжах.
Ну дороги ладно, это давно известно, в том числе и от аборигенов. Но вот бомжи?!
Тем не менее, рассказ был слишком уж красочным, особенно о неудачном посещении туалета в каком то фастфудном ресторане. На самом деле товарищь забежал не в туалет, а набрать воды на дорогу. Каково же было его удивление, когда в этом помещении "отдыхали" на полу в грязи несколько настолько живописных личностей, что от воды пришлось отказаться. Товарищь чистоплюй и реально его чуть не стошнило. Вообще, его визуальный вывод: в Америке очень много урн - это плюс. Но в каждой урне всегда копаются бомжи - это не просто минус, это какой-то сюр.
Я после этого спросил дочку, которая там бывала. Она ничуть не удивилась и тут же рассказала об омерзительной массе бомжей в Голливуде. ???
Простите, уважаемые форумчан, но, во-первых, не верить рассказчикам у меня нет ни малейших оснований, а во-вторых, я сам удивлен.
И еще один рассказ, услышанный на Эхе Москвы. Русский парень (Дима, кажется) сделал кругосветку автостопом со 100$ в кармане. Пересекая Америку, он оказался где-то на середине пути в живописном месте: дорога, а вокруг скалы. Рядом толпа американцев человек 50 с фотоаппаратами и камерами. На скале рисковый полный мужик тоже с фотоаппаратом. Вдруг мужик срывается и повисает на руках. Вокруг тут же послышались крики, типа "Вау, он падает", защелкали фотоаппараты и только Дима, не раздумывая кинулся на помощь. В итоге, парень, весом до 50 кг держал 40 минут толстяка, пока кто-то из восхищенных туристов не догадался воспользоваться на айфоне не только камерой, но и телефоном, позвонив 911. Этому рассказу из реальной, а не голливудской, жизни я почему-то совсем не удивлен.
Вывод: в Америке не был и вряд ли буду. Нет, знаете ли, никакого желания. Лучше уж южнее: Перу, Мексика, Бразилия, Аргентина...
Аргентина, кстати, самая американизированная страна и, видимо, поэтому от неё очень смешанные и неприятные ощущения...

Заметка к комментарию.

Комментарий, помещённый на форуме: "В США вообще нет никакого высшего образования (кроме неск. дисциплин, в коих прямо заинтересованы власть имущие)..."

Заметка к этому комментарию (цитата их статьи "Образование в США", глава "Высшее образование", в русскоязычной Википедии): "...высшее образование в США считается одним из лучших в мире. Высшее образование обычно получают в течение 4 лет обучения в колледже или университете. В 2009 году в США действовало 4352 высших учебных заведения. В 2008 36 % выпускников вузов прошли обучение по четырёхлетней программе (бакалавриат) и 57 % — по шестилетней (бакалавриат + магистратура). В 2001 в вузах США училось 515 000 иностранных студентов из 17,5 миллионов в целом..."

Любопытно, что товарищи спорящие очень умело сочетают в своих аргументах догматическую форму изложения и способность из частного делать общие выводы. Это юношеский максимализм, помноженный на веру в свою непогрешимость. На деле выводы следует делать из уроков истории, хотя бы и новейшей. Например, СМИ говорят, судя по опыту моих многолетних наблюдений, полуправду, значит, чтобы судить о неком предмете, необходимо спуститься в ад жёлтой, правой, левой, радикальной прессы, пообщаться с героями Сети, послушать аргументы в пресс-клубах, потом всё поделить пополам, помножить на свой жизненный опыт, добавить  чуточку приправ проницательности, если таковые есть, а потом обнародовать своё взвешенное мнение. Цитаты из Вики и прочий поверхностный материал, вроде сказов «побывавших», отдают инфантилизмом. Скажем летом один мой знакомый поколесил по Европам на своём авто, так говорит что всюду бомжи, вонь, грязь, бардак, обшарпанные фасады, хамство и прочий беспредел. На его спичи я только и смог возразить: зачем ты тогда туда в пятый раз попёрся? Успехов в аналитике! 

     " "Образование в США", глава "Высшее образование", в русскоязычной Википедии): "...высшее образование в США считается одним из лучших в мире. Высшее образование обычно получают в течение 4 лет обучения в колледже или университете. В 2009 году в США действовало 4352 высших учебных заведения. В 2008 36 % выпускников вузов прошли обучение по четырёхлетней программе (бакалавриат) и 57 % — по шестилетней (бакалавриат + магистратура). В 2001 в вузах США училось 515 000 иностранных студентов из 17,5 миллионов в целом" ".
     
      Никто и не спорит, что в США много вузов и студентов. США на 3 месте в мире по количеству населения. Речь о качестве образования. Кстати, в постсоветии количество вузов и студентов на душу населения выросло во много-много раз - но при этом количество вообще читающих уменьшается с каждым годом, и также ежегодно всё больше буквально неграмотных.
      Что касается иностранцев, слетающихся в вузы США как мухи на мёд, то делают они это не для того, чтобы поумнеть, а по более низменным причинам: 1) найти способ остаться в богатой стране, 2) благодаря диплому, полученному у гринго, устроиться на высокооплачиваемую работу на родине (поскольку работодатель верит, что в США умные люди живут). Я таких людей лично знаю десятки.

       "Любопытно, что товарищи спорящие очень умело сочетают в своих аргументах догматическую форму изложения и способность из частного делать общие выводы. Это юношеский максимализм, помноженный на веру в свою непогрешимость" (Рыбакрыбака).
       Рыбакрыбака, я (возможно, и Дубровский) делаю выводы не из одного частного случая, а из десятков, более сотни. Если вы знаете кучу людей, побывавших во Франции  и единодушно утверждающих, что французский язык там очень распространён, и материально незаинтересованных в утверждении этого, можете поверить, что это так.
       К тому же большинство моих знакомых, поражённых невежеством гринго, вовсе не были изначально настроены против них, даже наоборот. Левых среди них вообще не было (в нач. 90-х не был им и я).
       И классики, мною перечисленные, тоже не были изначально "антиамериканистами", и были они разных поколений, разных (даже противоположных) политвзглядов и разных профессий. Все вместе они не могли так ошибиться. Это уж слишком невероятный вариант.
     
        "Цитаты из Вики и прочий поверхностный материал, вроде сказов «побывавших», отдают инфантилизмом" (Р.).
        Если побывавших много, и они разного пола, возраста, профессий и политвзглядов, и им явно не платят за враньё, и они говорят примерно одно и тоже, почему я не должен им верить? Для этого я должен быть убеждён в обратном как фанатично религиозный верующий, каковым никогда не являлся. Кстати, в нач. 90-х я был неолибералом. Предлагал выселить всех левых на др. планеты. Сейчас я бы выселил гринго.

         "Чтобы судить о неком предмете, необходимо спуститься в ад жёлтой, правой, левой, радикальной прессы, пообщаться с героями Сети, послушать аргументы в пресс-клубах, потом всё поделить пополам, помножить на свой жизненный опыт, добавить  чуточку приправ проницательности, если таковые есть, а потом обнародовать своё взвешенное мнение" (Р.)
          Я так и делаю. 
          Добавлю следующее. Если человек, выполнив все вышеназванные Рыбаком условия, отдаёт приоритет интересам трудящихся и обездоленных, и совершенно равнодушен к национальной, расовой, половой, языковой и "возрастной" принадлежности собеседников и оппонентов, наверняка он станет левым, возможно, и весьма радикальным. Это происходит автоматически, бессознательно. Знаю по опыту. 

    "Аргентина, кстати, самая американизированная страна и, видимо, поэтому от неё очень смешанные и неприятные ощущения..." (Дубровский).
    Да, плюс Уругвай. Вообще в Аргентине и Уругвае ничего специфически латиноамериканского нет, это просто очередные западноевропейские страны. Кстати, не только по общественному устройству и психологии, но и чисто этнически. Это просто западноевропейцы, переехавшие на др. континент.

Рыбакрыбака красава, сплагиатил два моих принципа:
1. говорить только о том, что сам видел и трогал,
2. всегда идти от общего к частному
и мне же сделал предъяву  ???
Нехорошо, надо делать ссылки.
А в общем, всё Рыбакрыбака сказал предельно справедливо. Зря я про американские дороги и бомжей. Сам то не видел! Оправдывает только то, что оговорился "Вот я терпеть не могу писать: мой друг (товарищ, знакомый) рассказывал..."
Но про Европу могу добавить то, что сам видел. Едем по Швейцарии из Женевы в Вербье (это в Альпах). Дорога классная, справа и слева чудесные домики, шале, замки-полузамки. Вдруг впереди перекрытие - то ли авария, то ли серьёзный ремонт. Включаем навигатор и чешем через улицам небольшого городка. То, что увидели, поразило до глубины души: дороги не просто плохие, их просто нет, а там, где они должны быть, невообразимые ямы, с трудом преодолеваемые внедорожником. Тротуары в аналогичном состоянии, не приспособленном для перемещения людей, разве что только собак. Фасады домов в таком состоянии, что стало как-то неудобно за финансовый центр Европы.
Честно, вот про такое убожество, если бы кто рассказал, вряд ли бы поверил.
Могу добавить, что в Европу, если возможности не подведут, ездить всё равно буду. Слишком многого ещё не видел, не осмыслил, не пропустил через себя.

Да, это правда. Посещение Аргентины оставило осадок именно от людей, пытающихся изобразить из себя евроамериканцев - американцев с евроремонтом. Особенно забавны наши бывшие, в оправдание своей неустроенности при невозможности вернуться в Россию, рассказывающие всякие нелепости про свою бывшую родину.

     "Особенно забавны наши бывшие, в оправдание своей неустроенности при невозможности вернуться в Россию, рассказывающие всякие нелепости про свою бывшую родину" (Дубровский).
     
     Во-во!-) Точно как белоэмигранты, живописавшие на Западе ужасы Красной Армии и ЧК. История повторяется.

     Рыбакрыбаку.
     
     Как видите, хоть я в Аргентине не был, но мнения - моё и Дубровского - совпали. Это говорит о том, что можно многое знать и о невиденном.
     Просто придерживайтесь след. принципов:
     
     1) рассмотрите мнения разных людей (политически, национально, религиозно и пр.)
     2) подумайте, кому из них и насколько выгодно врать
     3) если лично знакомы с рассказчиком, отлично - вспомните, насколько он бывает объективен, говоря вообще о чём-то, в частности, о том, что вы сами проверить можете
     4) обратите внимание, на каком уровне (интеллектуальном и стилистическом) говорит собеседник, отдавая предпочтение уровню более высокому; понаблюдайте, насколько часто он логически противоречит сам себе

     И тогда, Рыбак, вы можете очень хорошо разобраться в данной проблеме.
     Ну а если вы и языком владеете, то можете изучить страну ДЕТАЛЬНО - в Интернете. Как они ведут себя в быту, манера разговаривать, культурные предпочтения, "стиль" уличных драк и разборок на дорогах, способы "снимать" проституток - абсолютно всё.
     
     А чтобы сэкономить вам время касаемо Штатов, могу заранее сообщить - народ США с начала его существования всегда был намного невежественнее, пошлее и вульгарнее любого европейского народа (считая и русских).
     С середины 20 века они стали и более профашистскими, в частности прогитлеровскими.
     Правда, сейчас они по невежеству и пошлости сравнялись с Европой, но не потому, что поумнели, а из-за американизации Европы.

    "Зря я про американские дороги и бомжей. Сам то не видел! Оправдывает только то, что оговорился "Вот я терпеть не могу писать: мой друг (товарищ, знакомый) рассказывал..." (Дубровский).
   
     Нет, Александр, не зря. Иначе Вы сейчас свои же слова обесцениваете. Если Вы не должны приводить мнение Ваших знакомых, то и Ваше данное здесь мнение цены не имеет. Ведь я сам не видел сказанного Вами.
     Ограничится виденным своими глазами означает деградацию. Этак я не должен знать, кто был главным противников СССР в Великой Отечественной, и на каком языке чаще говорят в Японии. Выходит, даже люди, много поездившие, мало что должны говорить, а большинство людей надобно признать дебилами.
     Нужно просто уметь логично проанализировать и обобщить слышанное и прочитанное у других.
   

     "Цитаты из Вики и прочий поверхностный материал, вроде сказов «побывавших», отдают инфантилизмом" (Рыбак).
     Рыбак, а откуда вы знаете, что в Освенциме была высокая смертность, а в сегодняшней Австралии коренные народности в подавляющем меньшинстве? Что вы об этом знаете, кроме "сказов побывавших"?
     А если бы вы никогда не были в Москве, откуда вам было бы знать, что там приезжих больше, чем в деревнях? Я об этом знал, когда в Москве ещё не был. "Откуда?", потрясённо спросит Р. Элементарно, мой Ватсон! Я всегда любил "сказы побывавших". И вам советую.

Всё правильно. Почти.
Если говорить об отвлечённых вещах, или о том, что было когда-то в прошлом, то да. Если о событиях и явлениях сегодняшнего дня, я оставляю за собой право устанавливать самому себе тот высокий уровень требований, который считаю нужным. Все остальные не лишаются права неприсоединения.

     Интересно, что Дубровский с Левковским, вроде оппоненты, повторили здесь одно и тоже: важно самому видеть обсуждаемое. Присоединился к ним и Рыбак.
     Комично: все трое, критикуя друг друга, проводят один и тот же принцип.
     Но все они - как и большинство всех людей - не учитывают одного. Важность побывать и увидеть самому становится всё меньше с каждым веком, последние полвека - с каждым десятилетием.
     Сейчас ситуация такова, что если вы знаете язык данной страны, то можете знать её лучше 90% её жителей, уступая только 0,1-0,2% её граждан. Когда, ещё в 2000-х, не бывши в России, я спорил о ней с приезжими россиянами и на форумах, никто не мог вычислить, что я в ней не был.
     Если вы и не знаете данный язык, но страна весьма известна в мире - из т. н. "держав" - то опять таки узнать о ней можно ужасно много - вплоть до деталей быта, до длины трещины на историческом памятнике и того, в каком квартале города выше преступность, много ли там общественных туалетов и хамоваты ли официанты. Месяц в интернете по неск. часов в день - и вы будете знать 90% всего, что рассказывают прожившие в этой стране неск. месяцев. И это, повторяю, даже без знания языка.
      Два моих друга - профессор-востоковед и фотохудожник - прожили в Италии год и полтора года. Всё новое, что я от них узнал - только ряд мелочей быта. При  этом итальянский я знаю только на среднем уровне - читаю, но говорю очень плохо.
      Ситуация изменилась кардинальным образом.

     Алина Талыбова - поэт (по моему, настоящий) и поэт-переводчик с англ., бакинка, ок. 60 г. р. Убеждала в 2007-2008 гг. трёх литераторов из США, что в СССР для выезда в др. город, даже за пределы союзной республики не требовалось разрешения КГБ. Не могли поверить гринго.
     Гринго - [удалено администратором].

     Мой приятель, художник, азербайджанец, ок. 80 г. р., беседовал с амером лет сорока, с ВЫСШИМ образованием, в 2006-2208 гг. и уважительно упомянул Леонардо да Винчи. "А где он живёт?", заинтересовался Джонатан (о! вспомнил, как звали этого козла).
     Гринго - [удалено администратором].

     Достаточно только вспомнить, что население США - и 100 лет назад, и сейчас - в разы больше, чем в любой крупной евростране. Теперь вспомните количество и масштаб мастеров литературы, искусства, науки и философии за последние 100 (или 200) лет, данные США и любой евродержавой - Англией, Францией, Германией.
     И это несмотря на то, что масса евроинтеллигентов эмигрировала в США (но не наоборот), иначе сравнение было бы вообще убийственным. И живут гринго не хуже европейцев, а в отд. периоды 20 века жили заметно лучше.
     Выводы делайте сами.

Замечания к комментарию.

Вот один из комментариев, помещённых на форуме: "...вспомните количество и масштаб мастеров литературы, искусства, науки и философии за последние 100 (или 200) лет, данные США и любой евродержавой - Англией, Францией, Германией." То есть, автор комментария даёт нам понять, что мастера литературы, искусства и науки в Англии, Франции и Германии достигли неизмеримо больших успехов, чем "тупые гринго".

Моё замечание к комментарию: Русскоязычная Википедия (статья "Список лауреатов Нобелевской премии по ЛИТЕРАТУРЕ") даёт следующие цифры:

Великобритания -- 9
Германия --10
Россия/СССР --  4
США -- 11
Франция -- 14.

Ещё одно замечание к комментарию: Русскоязычная Википедия (статья "Список лауреатов Нобелевской премии по ФИЗИКЕ") даёт следующие цифры:

Великобритания -- 21
Германия --24
Россия/СССР -- 12
США -- 89
Франция -- 13.

ОБЩИЙ СПИСОК лауреатов Нобелевской премии по странам выглядит так:

США -- 254
Великобритания -- 99
Германия -- 98
Франция -- 98
Россия/СССР -- 38

Выводы делайте сами.

Я могу привести сходные результаты по экономике, искусству и философии, но думаю, что указанных цифр будет достаточно. Автор этого комментария, искажающего истину, должен перестать вводить читателей в заблуждение своими комментариями об Америке. Ненависть к какой-либо стране не даёт человеку право публиковать явную неправду об этой стране.


 

     Касаемо Нобелевской.
     Дубровский и Борода (или Рыбак? я их путаю) - далеко не мои единомышленники, кстати - справедливо упоминали, что ссылки на Википедию часто вызывают улыбки. В ещё большей степени это касается нобелевки.
      Достаточно сказать, что нобелевку получили Бунин, Бродский, Солженицын и Пастернак, и не получили - Андрей Белый, Блок, Цветаева, Мандельштам, Волошин, Брюсов, Ахматова. Притом Пастернак - не за стихи, а за роман, потому-что с романом был скандал в СССР. (Кстати, впервые опубликовал этот роман - в Италии - УЛЬТРАЛЕВЫЙ партизан (террорист) Джанджакомо Фельтринеллли, предшественник РАФ).
      Теперь давайте дружно догадаемся с трёх раз, по какому принципу эта премия давалась. По принципу антисоветизма.

     Все буржуазные премии куплены США - ибо кто сильнее, тот и прав. Будь гринго нищими, как Зимбабве, премий у них было бы меньше. Ибо их НЕ БОЯЛИСЬ БЫ.

     "Ненависть к какой-либо стране" не означает ничего плохого. Космодемьянская ненавидела нацистскую Германию. Значит, так надо. Она СКАЗАЛА - значит, надо. И я, по её примеру, ненавижу наследников этой страны.

     "Будь фашисты здравомыслящими людьми, они бы создали США", сказал крупнейший учёный США Ноам Чомский (Хомский).
      Они и создали.
      США - это и есть тот модернизированный фашизм, Дэнни Уорд из "Мексиканца", о кот. я писал в "Фелипе Ривера". 

В защиту гринго.
Лет восемь назад пришлось поучаствовать в одном мероприятии, где был один американец Эдвард. Мы познакомились и я его забрал к себе в загородный дом. Беседовали о том, о сём, в основном об экономике и политике. Эдвард много интересного рассказал об американской коррупции, её скрытых формах и колоссальных объёмах. Лишь в последнее время многие чудеса из его рассказов стали появляться в публичном пространстве. Он работал в России от одной крупной фирмы, откуда была жёсткая установка: никаких откатов! Только если откаты будут узаконены, либо приняты нужные законы через лоббистские структуры, которых в России не было. И фирма готова была поучаствовать в этом. Эдвард дико удивлялся: как так, готовы платить миллиарды и ждать годами, и не готовы быстро решить вопрос за какую-то сотню тысяч?!
Вопросы американской политики вообще ставили его в непреходящий ступор. Время было как раз после Грузии 08.08.08. На мой вопрос, как он считает, кто виноват: русские или грузины, Эдвард ответил предельно откровенно - американцы. И рассказал, как он лично общался с военными, периодически отправлявшимися в Грузию для поставок оружия, обучения и идеологической накачки против России. И ещё о том, что последняя группа американских советников вернулась домой аккурат 07.08.
Так что, не все гринго тупые, есть пару процентов Эдвардов.

    "...не все гринго тупые, есть пару процентов Эдвардов" (Дубровский).
    Конечно. На них Штаты и держатся.
    Говоря "гринго - [удалено администратором]", я разумел большинство, притом подавляющее. "Пара процентов" в понятие "народ" не входят.
     Эдварды - это правящий класс.

Замечания к комментарию.

Комментарий Лачина: " Все буржуазные премии куплены США..."

Замечание к комментарию: США завоевали 254 Нобелевские премии. Лачин, скажите, пожалуйста, какие есть у Вас доказательства, что ВСЕ ЭТИ ПРЕМИИ (или хотя бы одна!) были куплены Америкой. Если таких доказательств у Вас нет, значит этот Ваш комментарий будет уже третьей Вашей фальсификацией на этом форуме. Стыдно, Лачин! Ведь Вы же образованный человек! Как же можно проявлять такую вопиющую безграмотность!?

     Я не имел в виду, что амеры дают деньги в конвертах за нобелевские премии. Я имею в виду, что США, как сверхдержава, диктует свои принципы и вкусы, согласно которым и выдаются премии, в частности нобелевская.
     Согласно этим принципам нобелевку получил Солженицын, занимавшийся геббельсовской пропагандой, чьи "факты" слизаны с фашистских листовок, рассеиваемых над СССР с самолётов вермахта, чьи положительные герои мечтают сбросить атомную бомбу на СССР. А большая часть русских классиков - не получила. Как можно всерьёз относиться к этой премии?
     Бунин изобразил русский народ как кучу варваров, и нобелевку получил. А если бы он так же ополчился на евреев? Дали бы премию? (Прошу понять правильно, я не антисемит. Речь о двойных стандартах).
     Если я стану Маяковским, премию не получу. Стану Геббельсом - получу. Если написать роман о том, как спецслужбы США организовали 11 сентября, премию не дадут. А если написать, что Сталин расстрелял 40-50 млн (что невозможно), могут дать. (Хотя сейчас вряд ли - сейчас нет Союза).
     Апеллировать к нобелевской премии - всё равно что апеллировать к ленинской. Советские писатели получали её куда чаще иностранцев - следует ли из этого, что советская литература была намного богаче всей остальной?
     То же насчёт премий в других областях.
     
     И какие ещё фальсификации я здесь допускал? То, что назвал США наследниками третьего рейха?  

     Речь не только о США. Просто нобелевка - премия буржуазная, отражающая интересы правых, сторонников капитализма (и главным образом - русофобов. Никто не замечал, что выходец из России может получить премию, только оплевав эту страну? (Шолохов - одно исключение)). О какой объетивности здесь может идти речь?
     Ну а США - цитадель буржуазного мира.

Лачин, время - невозобновляемый ресурс. А Вы теряет его на бесплодные споры. То, что Вы пишете, вещи очевидные, но, одновременно, не существующие по причине их отсутствия в Википедии. Поймите раз и навсегда: Википедия - это уже объективная реальность, гораздо более масштабная, чем Лачин, его статьи и его взгляды. Это несопоставимые величины. В глазах Википедии и её поклонников - Вы фальсификато, лжец и клеветник. Смиритесь, смирение - путь к вечности. Потенциал для этого есть, он заложен в словах "зря я ввязался в ...дискуссию...", но был утерян. Я его Вам возвращаю.
Кстати, мы гораздо бОльшие единомышленники, чем антагонисты, хотя и много спорим, просто Вы об этом пока не знаете. Помните, я где-то писал: Лачин гораздо более русский, чем многие этнические русские. Остаюсь при своём мнении, хотя ожидаю ещё много скрещенные и бескомпромиссных шпаг на полях НЛ.
Если, конечно, постоянные обвинения в лжи, фальсификациях и клевете не обретут черты реальности, перейдя из количества в качество. Помните, на стороне оппонентов сама Википедия, ставшая частью огромной системы. А система - это сила, сломать которую могут только сплоченные революционеры.
Так что, не отвлекать, просто "Революционный держите шаг"  ;)

Уважаемый Лачин! (И здесь слово "уважаемый" -- не пустой звук. При всех наших с Вами непримиримых классовых разногласиях я искренне уважаю Вашу очень впечатляющую эрудицию -- а я, поверьте мне, не так легко разбрасываюсь в признаниях в эрудиции! -- которая изменяет Вам только тогда, когда Вы говорите и пишете об Америке, которую Вы видите, к сожалению, исключительно через призму марксизма-ленинизма).

Я хочу дать здесь обобщающий ответ на Ваш последний вопрошающий комментарий и закончить (с моей стороны) эту дискуссию. Вот этот Ваш комментарий: "И какие ещё фальсификации я здесь допускал?"

1.  Вы заявили, что в США якобы ВООБЩЕ НЕТ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ(кроме изучения нескольких дисциплин). То есть. по-Вашему, 17 миллионов студентов в 4500 колледжах и университетов (включая такие всемирно известные, как Гарвард, Принстон, Йель, Стэнфорд и другие) занимаются изучением нескольких дисциплин? -- так, что ли? И Ваш ответ на моё замечание (что Вы якобы имени в виду КАЧЕСТВО преподавания) -- это просто неуклюжая отписка. По всеобщему признанию (и не только в Википедии), американское высшее образование -- одно из лучших (а, значит, и САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ) в мире. ВОТ ВАМ ВАША ПЕРВАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!

2.  Вы заявили, что достижения в литературе, искусстве, науке и философии в европейских странах неизмеримо выше, чем в стране "тупых гринго". Я привёл в ответ убедительнейшие данные (И МОГУ ПОВТОРИТЬ ИХ ИЗ ДРУГИХ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ) о тотальном превосходстве американских достижений над всеми достижениями европейцев (только по литературе США слегка уступают французам, но превосходят англичан, немцев и русских). ВОТ ВАМ ВАША ВТОРАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!

3. Вы заявили, что ВСЕ ЗАВОЁВАННЫЕ США НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИЕ БЫЛИ КУПЛЕНЫ АМЕРИКОЙ. На мою просьбу представить доказательства, что морально безупречная и уважаемая Шведская Академия Наук, награждающая Нобелевскими премиями, могла быть каким-то образом подкуплена или подвергнуться какому бы то ни было давлению, -- Вы, разумеется, никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не привели. ВОТ ВАМ ТРЕТЬЯ ВАША ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!

Уважаемый Лачин, закройте на минуту глаза и представьте себе, к примеру, каким бы был современный мир без достижений "тупых гринго". В этом мире не было бы компьютеров, лучших пассажирских самолётов, Интернета, лучших в мире лекарств, мобильных телефонов, Google, YouTube, Amazon, Microsoft и сотен тысяч изобретений и научных достижений! В этом мире не было бы великолепных писателей: Джека Лондона, Синклера Льюиса, Юджина О'Нила, Уильяма Фолкнера, Эрнеста Хэмингуэя, Теннесси Уильямса, Дж. Стейнбека, Сола Беллоу и многих-многих других... Я могу писать и писать о великолепных американских библиотеках (даже в самом заброшенном негритянском городке есть обязательно хорошая центральная библиотека!), о потрясающих музеях, о бесчисленных симфонических оркестрах, собирающих тысячные залы... Но хватит! У меня просто нет на это времени. У меня на столе лежат черновики двух последних глав романа и пяти рассказов (зная Вас как ценителя художественной литературы, могу поделиться с Вами их названиями -- Сонька Золотая Ручка, Девушка моей мечты, Графоман, Несексуальные домогательства и Thelma and Louise). Goodbye, Mr. Lachin, and Good luck!

     Левковскому.
     Александр, Вы переврали почти каждую мою фразу. Но ведь читавший всю дискуссию это заметит-).
     Потому и перечислять Ваши перевирания не буду, тем более что у Вас на столе лежат черновики, поделюсь их названиями: Сонька Золотая Ручка, Девушка моей мечты, Графоман, Несексуальные домогательства и Thelma and Louise).
     К тому же и у меня свои черновики лежат. Поделиться их названиями не решаюсь, неуверенный, что это многим интересно.
     Аdios! (по исп. перед словом нужен перевёрнутый восклицательный, но у меня сейчас комп не тот).
     Sag olun!
     

     Дубровскому.
     Вы во многом правы, к нашему общему сожалению. С другой стороны, на имеющих мозги воздействовать можно. Но пасаран.
     С Вашего разрешения, хотелось бы в этом обсуждении дать для любознательных некоторые сведения о США, кот., кстати, легко можно будет проверить. И не идущие вразрез с Вашей статьёй.-)

     Ну что ж, то, что США сами устроили 11 сентября, и что они - наследники нацистской Германии, не стал отрицать даже Левковский.-)
     Остаётся добавить, что США породили исламский терроризм 20 в. Они же - крупнейшее в мире фашистское и террористическое государство, и столь же фашистским и террористическим является Израиль, анклав США. (Израиль знал об 11 сент., кстати, и обезопасил своих).
      Гитлер не нравится США и Израилю лишь потому, что он убивал евреев.
      Живёт США за счёт остального человечества, по принципу бандформирования. Каждый совершеннолетний гражданин США - за исключением индейцев, сумасшедших и левых (коих доли процента) - соучастник преступлений против человечества. Больше исключений нет.
      Антифашисту, что якшается с гринго - грош цена.

      Всё это, думаю, нелишне знать для лучшего понимания данной статьи Дубровского.
      (Как, впрочем, и большинства его текстов).

     Это относится, конечно, ко всем странам Запада плюс Израиль с Японией. Но первоочерёдно - к США и Израилю. В других странах империализма неплохих людей среди коренного населения по 3-10% всё же набирается.

Ну что ж, вот что пишется в статье "Шизофрения", напечатанном в издании фармацевтической компании "Джонсон и Джонсон":

"Шизофрения — это сложное заболевание, при котором у людей возникают трудности, связанные с мыслительными процессами, ведущие к галлюцинациям, беспорядочному мышлению и необычным высказываниям или поведению..."

     Когда людям нечего ответить, они переходят на оскорбления.-)

     Справедливости ради надо сказать, что гринго многим отличаются от Гитлера.
     
     1) Гитлер не считал евреев "священной коровой" в литературе, науке и кино.
     2) Боролся с курением.
     3) Не разводил наркоту.
     4) Не любил порнографию.
     5) Не врал, что он за демократию.
     6) Химическое оружие не использовал, тем более против мирного населения.
     7) Не называл своих противников фашистами.

     Вроде ничего не забыл...

     Ах да!
    8) Не плодил геев и феминисток.

Да уж, Лачин, как говорится, Остапа понесло. Видит Бог, не я это начал, хотя и считаю США абсолютным мировым злом. При этом, всё-таки, не так категорично оцениваю соотношение плохих / хороших людей, что в Америке, что в Европе (два процента Эдвардов прошу не воспринимать буквально). По-крайней мере, имею на этот счёт личный опыт. Вот насчёт Израиля, пожалуй, соглашусь, позитивного опыта общения не случилось ни разу.
Однако мои претензии больше относятся к правящим элитам, жёстко диктующим и навязывающим свои правила всему миру.
Впрочем, это ничего не меняет, готов за компанию записаться в шизофреники по классификации милых специалистов "Джонсон и Джонсон"  ;D

     Дубровский прав - вчера я несколько преувеличил сходство между Гитлером и гринго. Я тогда забыл добавить - они не любят Гитлера за геноцид не только евреев, но и геев. Так что разницы меж ними больше, чем я писал выше.

     Кроме того, приведя список отличий Гитлера от гринго, я забыл одно из них. Приведу его в конце, 9 пунктом.

     1) Гитлер не считал евреев "священной коровой" в литературе, науке и кино.
     2) Боролся с курением.
     3) Не разводил наркоту.
     4) Не любил порнографию.
     5) Не врал, что он за демократию.
     6) Химическое оружие не использовал, тем более против мирного населения.
     7) Не называл своих противников фашистами.
     8) не плодил геев и феминисток
     9) Гитлер жил на своей земле, не окупированной им у кого-то. Оккупантом он был, но и свою землю имел. Говоря о "великой Германии", говорил о своей земле. Гринго такого достоинства не имеют.

     Теперь, надеюсь, никто не обвинит меня в клевете на гринго. Список немал - значит, от Гитлера они сильно отличаются.

     "При этом, всё-таки, не так категорично оцениваю соотношение плохих / хороших людей, что в Америке, что в Европе (два процента Эдвардов прошу не воспринимать буквально). По-крайней мере, имею на этот счёт личный опыт" (Дубровский).
     
     Александр, уверяю Вас, что именно личный опыт в данном случае мешает Вам осознать всю степень фашизма КАЖДОГО западного обывателя.
     Всё очень просто. Мы часто забываем, что все знаменитые подонки, в том числе нацисты, в жизни выглядели очень мило, многие вели себя прекрасно, были добродушны. Это сбивает с толку общающихся с ними.
    Прошу Вас учесть - если бы вермахт победил, все эти немцы-победители вели бы себя сейчас ничуть не хуже, чем наблюдаемые Вами люди на Западе. При этом этим милым, хорошим немцам было бы абсолютно наплевать, что русских осталось не больше, чем индейцев в США. Более того, они этому были бы РАДЫ, ибо это им было бы выгодно.
     Потому уверяю Вас: [удалено администратором] совершеннолетний житель Запада (с Израилем и Японией) - кроме психов, левых подпольщиков и индейцев - просто обыкновенный ФАШИСТ.
    Среди них есть неплохие художники - Гитлер писал неплохие пейзажи. Есть ценители серьёзной музыки - ряд эсэсовцев собирали в концлагерях хоры и оркестры из узников и подчас сами (со знанием дела) дирижировали ими.
     
    Кстати, помните фото добродушных нацистов, приведённые мною в статье о Лондоне? Выглядят ничуть не хуже соврем. либерастов, не так ли?-) Просто представьте себе эти фото без нарукавников со свастикой - и выходит один к одному.
   
    Что касается 2% Эдвардов, Вы правы, но Вы говорили об умных людях, а не хороших. Были они и в вермахте....

    Проституток я знаю хорошо. Самых разных наций. (В одном российском журнале мне даже предлагали писать заметки со сравнительным анализом проституток разных городов и стран).
    По теме данного разговора добавлю следующее.
    Именно от проституток гринго пошла мода называть клиента "папочкой". Впрочем, манера эта не прижилась в др. странах, особенно за пределами стран метрополии, империализма (Запада с Израилем и Японией). Русские, украинские, белорусские, азербайджанские, курдские, лезгинские, талышские и татарские п-ки в абсолютном большинстве так не говорят. Почему?
     Невольно вспоминаю бакинские бордели. В них - среди и клиентов, и работниц - есть все вышеназванные нации. П-ка просто не осмелится назвать клиента "папой", рискуя получить в челюсть - для русского и азер-ца отвратителен сам намёк, заложенный в её словах.
     П-ки, разумеется, говорят не то, что хотят, а то, что хочет клиент. Почему этого хочется именно гринго?
   
     Мечта пиндосского обывателя - инцест с дочерью. Сказать об этом вслух невозможно - позор. Не говоря уже о реализации сего желания.
     Что делает гринго? Он снимает п-ку и разыгрывает спектакль под названием "Как я позабавился с дочуркой".
     
    Гринго - [удалено администратором]. Империя зла.

Да забейте я всё до запятой. Фашизм - явление не новое, был в разных регионах Земли, тогда, когда и слова такого не было. Но детально разработали идеологию фашизма именно в Европе, причём даже не немцы. Я этот вопрос анализировал и писал целый ряд статей, например, здесь: http://alex-o-mire.blogspot.ru/2014/09/blog-post_29.html?m=1
Кстати, именно в ключе родоначальников фашизма.

     Прочёл первый абзац. Точно! Вы не поверите, но я сейчас собирался написать именно о том, что вся эта мразь порождена англичанами...
     Точно... Протестантский германоязычный регион - это словосочетание - название Зла. Точно...

     Я ещё собирался добавить, что гитлеровский геноцид ради новых территорий был уже проведён америкосами в отношении индейцев. Ничего нового.

     Статью Вашу ещё не дочитал.

     Дочёл. Хорошая статья.
    Фразу о несопоставимости гитлеровской команды со "сбродом" "в киевских креслах" процитирую в статье о Закавказье 90-х, для одного моск. журнала. Ссылку Вам пошлю.

Договорились. Ссылку жду.

     В связи со статьёй Дубровского, на кот. он дал ссылку - о британских корнях фашизма - добавлю следующее.
     США куда более соответствуют нацистской идеологии, чем третий рейх. Согласно нацизму, люди 1 сорта - это народы протестантского германоязычного региона. Следом - латино-романская Европа, и потом уже все остальные. Но обстоятельства сложились так, что Гитлеру приходилось союзничать с итальянцами, испанцами, португальцами, венграми, хорватами и румынами - людьми, согласно его идеологии, второсортными, и воевать с англосаксами, "братьями по разуму". Приходилось вынужденно искажать свои идеи на практике.
     Но гринго привели нацистскую идеологию в полное соответствие с практикой. Метрополией стал именно протестантский германоязычный мир - США, Германия с Австрией, Англия, Голландия.
     Возможно, фюрер мечтал в будущем добиться того же. Так или иначе, это сделали гринго.

     Генрих Бёлль - классик немецкой литературы, лауреат нобелевки.  Католик, не подчинившийся Ватикану (последний запрещал Бёлля). Антифашист (дезертировал из вермахта, ибо ему грозил арест за гуманное обращение с совет. военнопленными).
     Ездя по США, он поражался одному: почти каждый собеседник, узнав, что он немец (притом из ФРГ), считал нужным сказать примерно так: "эх, жаль, что мы против вас воевали, а не с вами!". Мол, простите нас, гринго, это наше правительство виновато, не мы. Когда же Бёлль отвечал, что только рад случившемуся, ему часто говорили: да, обработала вас советская пропаганда!
     И Бёлль вспоминал в статье (или эссе, путевом дневнике, не помню), что в Пиндостане он походил на внука какого-нибудь знаменитого гангстера, коему все предлагают гордиться дедушкой.

     Я уже приводил список классиков (из много путешествовавших), посчитавших США худшей страной. Забыл тогда Бёлля добавить.

Лачину и Дубровскому – о "тупых гринго".

Для расширения Ваших катастрофически скудных знаний об Америке сообщаю Вам следующие сведения, которые Вы, в Вашем безграмотном шовинистическом угаре, к сожалению, не удосужились приобрести:

Тупые гринго изобрели кино (Эдисон и Диксон, 1892)
Тупые гринго изобрели телевидение (Farnsworth, 1927)
Тупые гринго изобрели самолёт (Братья Уайт, 1903)
Тупые гринго создали науку кибернетику (Норберт Винер)
Тупые гринго создали первый программируемый электронный компьютер (Tommy Flowers, 1943)
Тупые гринго изобрели телефон (Александр Белл)
Тупые гринго изобрели мобильный телефон (J. Mitchell and M. Cooper, Motorola Company, 1973)
Тупые гринго создали первый персональный компьютер, на котором Вы печатаете Ваши невежественные опусы об Америке (Ed Roberts, 1975. Companies Microsoft, Intel, Dell, Oracle, HP, IBM, etc.)
Тупые гринго доставили первого человека на Луну
Тупые гринго довели первый космический корабль до Марса
Тупые гринго забросили далеко в космос гигантский телескоп.

И следующие тупые гринго-писатели прославили великую американскую литературу:
Марк Твен, Эдгар По, О.Генри, Гарриет Бичер-Стоу, Джек Лондон, Эрнест Хемингуэй, Перл Бак, Синклер Льюис, Эптон Синклер, Уильям Фолкнер, Дж. Стейнбек, Теннесси Уильямс, Юджин О'Нил, Сол Беллоу и многие-многие другие.

P.S.  Кстати, знаменитый пролетарский праздник 1-е Мая, когда страстно бьётся сердце каждого истинного марксиста-ленинца, тоже изобрели тупые гринго.

 

     "шовинистическом угаре" - клевета.
     За шовинизм мои предшественники вешали нацистов. Будем вешать и их последователей - гринго. Всему свой срок. Сейчас мы в клинч вошли (см. Джек Лондон, "Мексиканец").
     А Дубровский шовинистичен не более 90% израильтян, и менее 50% из них.

     1) Объясняю ещё раз специально для гринго (им всё надо разжёвывать, мы это заметили ещё в 90-х):
      а) США по населению минимум последние 100 лет были в разы больше любой крупной европейской державы.
      б) материально жили не хуже, а большую часть 20 в. - лучше.
      в) имели мощнейший приток мозгов из то же Европы (да и со всего мира).
      г) цензуру имели почти всегда более мягкую, сравнительно с нацистской Германией, франкистской Испанией и т. д. (это я забыл тогда добавить).
      С учётом всего этого, сравнив имена классиков науки, литературы, искусства и философии Штатов с любой европейской державой, следует вывод:
      Гринго (они же янки, они же пиндосы, они же америкосы) - ТУПОЙ [удалено администратором]. Избавьте меня от труда перечислять все имена одних только известных французов, или немцев (даже без Австрии) 20 в.

     2) Особо прошу избавить меня от лицезрения приводимых тут (уже вторично) списков писателей Штатов. Ибо:
     а) мне, как писателю и переводчику, они знакомы лучше, чем тупым гринго. Для лучшего ознакомления с одним из них могу порекомендовать св. статью на НЛ, с приложением моего варианта перевода одного из его рассказов.
     б) списки эти смехотворны по сравнению с русским, французским, немецким (даже без Австрии), австрийским и японским.
     в) половину этих мастеров от тошнило от гринго.

     P. S. Пролетарский праздник 1-е Мая изобрели левые, коих тошнило от буржуазии вообще, а от её пропагандистов - особо. Потому и "страстно бьётся сердце каждого истинного марксиста-ленинца", да и всех левых, в этот день.
     В день [удалено администратором] оно будет биться ещё сильнее.
       

     Не знаю, сколько мне удалось сделать для расширения катастрофически скудных знаний гринго о гринго, сообщаю эти сведения, которые они, в их безграмотном шовинистическом угаре, к сожалению, не удосужились приобрести, но старался.
    Могу подробнее, это пока черновик, понятное дело.

     Любителям литературы Штатов рекомендую рассказ По о сумасшедших, захвативших власть в психушке и выдававших себя за врачей, а тех - за пациентов. теперь вспомним, кто на Форуме постоянно рвётся засадить в психушки всех оппонентов, и называет их шизофрениками. Ничего не напоминает?-)
     Борода очень тонко и пророчески подметил эту деталь в своём коменте на стр. Перта Згонникова...-) 

    "Кого автор (гринго - Л.), сам обиженный издательским лобби, назначил орудием борьбы за просвещение? Шизика. Надеюсь, сам он себя с этим племенем не ассоциирует, ведь дьявол прячется в деталях»(Борода).

     Русскую культуру (и СССР) в сравнении с гринго я выше не упомянул. Ибо мне жаль оппонента.-)
     Упомянуть? Кто хочет на ринг в роли Дэнни Уорда?

Лачин! Ведь Вы же взрослый образованный человек! Как Вам не стыдно!? Ваша легенда о тупых гринго -- это такая же чушь, как Ваши заявления о том, что в Америке нет высшего образования, что европейские достижения в науке и литературе явно выше американских и что ВСЕ Нобелевские премии, завоёванные американцами, были ими куплены (мне особенно нравится явно бредовое заявление, что  ВСЕ две сотни американских премий были ими куплены! То есть, ни одна не была получена заслуженно!).

Постыдитесь! Перестаньте позорить себя перед читателями и участниками форума!

;D ;D ;D  А "мексиканцу" можно встрять?
Великие русские http://alex-o-mire.blogspot.ru/2014/08/blog-post_10.html
Кстати, о том, кто изобрёл телевизор, там тоже есть. И не только об этом.

     Левковскому.
     Александр, Вы уже вторично перевираете мои слова. Я ведь уже говорил, что читающий дискуссию всё равно это заметит. Так кто же из нас позорит себя перед форумчанами и читателями?
     Вы действительно хотите, чтобы я - с цитатами - перечислил фальсификации, проведённые Вами (дважды) с моими коментами? 
     
     "Ваша легенда о тупых гринго -- это такая же чушь..."
     А... по существу можно? 

     "А "мексиканцу" можно встрять?" (Дубровский).
     Помилуйте, Александр!-) Дэнни и против одного Риверы не выстоял, а Вы с двумя его столкнуть хотите...-)
     Джек Лондон расхохотался бы над таким сюжетом. А ведь знатоком бокса был.

     Левковскому.
     Забыл поблагодарить Вас за то, что удостоили репликой. Ведь у Вас "просто нет на это времени". У Вас "на столе лежат черновики двух последних глав романа и пяти рассказов..."
     Зная форумчан как ценителей художественной литературы, могу поделиться с ними их названиями -- Сонька Золотая Ручка, Девушка моей мечты, Графоман, Несексуальные домогательства и Thelma and Louise.
     (Я так и вижу, с какой жадностью всматриваются в эти названия Дубровский, Избушкин, Борода и Рыбакрыбака...)
     Да ещё и попрощались этак залихватски, мол, "Goodbye, Mr. Lachin, and Good luck!" 
     А все-таки время нашли. Не вынесла душа поэта... Спасибо.

Хочу повторить ещё раз:

"Шизофрения — это сложное заболевание, при котором у людей возникают трудности, связанные с мыслительными процессами, ведущие к галлюцинациям, беспорядочному мышлению и необычным высказываниям или поведению..."
 

 
 
 

     Я, в отличие от Вас, не ХОЧУ, а ВЫНУЖДЕН повторить:
     "Когда оппоненту нечего сказать, он переходит на оскорбления".
     
     А также:
     "Любителям литературы Штатов рекомендую рассказ По о сумасшедших, захвативших власть в психушке и выдававших себя за врачей, а тех - за пациентов. Теперь вспомним, кто на Форуме постоянно рвётся засадить в психушки всех оппонентов, и называет их шизофрениками. Ничего не напоминает?-)
     Борода очень тонко и пророчески подметил эту деталь в своём коменте на стр. Петра Згонникова...-) 

    "Кого автор (гринго - Л.), сам обиженный издательским лобби, назначил орудием борьбы за просвещение? Шизика. Надеюсь, сам он себя с этим племенем не ассоциирует, ведь дьявол прячется в деталях»(Борода)".

    Надеюсь, дальнейшая дискуссия не продолжится в форме самоцитирования оппонентов.
    Впрочем, вряд ли она у нас вообще продолжится. Ибо у Левковского на столе лежат черновики двух последних глав романа "Самый пин... тыл" и пяти рассказов, как-то: Сонька Золотая Ручка, Девушка моей мечты, Графоман, Несексуальные домогательства и Thelma and Louise.
     
    "ПОСЛЕДНИХ глав романа?! - потрясённо спросят Борода с Рыбакрыбаком. - Разве этот роман на это способен?!" Всё кончается, ребята. И с гринго скоро спесь собьют. Даже в их самом далёком тылу...

     Левковскому.
     
     Дэнни (гринго из "Мексиканца" Джека Лондона) «прибегал к подлым приёмам, известным только опытному боксёру. Все трюки и подвохи были использованы до отказа: он будто случайно прижимал локтем к боку перчатку противника, затыкал ему рот, не давая дышать; входя в клинч, шептал рассеченными, но улыбающимися губами в ухо Риверы нестерпимые и грязные оскорбления. Все до единого, от судьи до публики, держали сторону Дэнни, помогали ему, отлично понимая, что у него на уме».
     
     Всё повторяется, верно? Фальсификации, передёргивания, оскорбления личности... Ибо знает гринго Дэнни, что уже проиграл.
     Только вот последняя фраза из приведённой мною цитаты здесь, на Форуме, не реализована. Ведь Форум то - российский. На трибунах - не гринго, а русские. И судья - администрация Форума - куда беспристрастнее судьи в рассказе. И потому на этом форуме гринго Дэнни ещё труднее, чем в рассказе, верно?

     Читайте писателей Штатов, Александр... Лично мне они многое дали. Рассказ Эдгара По о психах, любящих сажать в психушку здоровых, я Вам уже рекомендовал. А о причине тупости гринго хорошо сказано в романе "... по Фаренгейту" Рэя Брэдбери. Почитайте...

[сообщение удалено администратором]

[сообщение удалено администратором]

[сообщение удалено администратором]

Напоминаю участникам дискуссии, что переход на личности и дискриминация по национальному или религиозному признаку на Форуме недопустимы. Такие высказывания удаляются сразу.

[сообщение удалено администратором]

[сообщение удалено администратором]

[сообщение удалено администратором]

[сообщение удалено администратором]

[сообщение удалено администратором]

Лачин и Александр Левковский забанены администратором на 2 дня.

Случившейся казус отношу в полной мере и на свой счёт. Это не театральное посыпание головы пеплом, это сожаление от провокаций (как скрытых, так и явных) и несдержанных реакций участников дискуссии. Прошу всех впредь воздержаться от выхода за рамки правил ведения дискуссий. Касается соблюдения как внешних правил, так и внутренних, наличие которых для культурных людей первично.

НОВОГОДНЕЕ ПОЖЕЛАНИЕ АЛ, АД И Л: НЕ БАНЬТЕ ДРУГИХ, ДА НЕБАНИМЫ БУДЕТЕ… ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ В НОВОМ 2017 ГОДУ, ТОЛЕРАНТНОСТИ И ДОБРОТЫ!

Согласен! Присоединяюсь! С наступающим Новым годом!

     Что ж, "Мексиканец" дописан - в жизни - в очередной раз. Спасибо Дубровскому как соавтору в дописывании.
     Спасибо и Бороде за пожелания. И за то, что он сыграл роль подростка в рассказе Лондона, крикнувшего: "Грубая работа!".
      Дальнейшее описание преступлений и низостей [удалено администратором] гринго - и устранение отд. неточностей, мною допущенных - будет сделано в новом году.
      Удачи всем! 

    "Прошу всех впредь воздержаться от выхода за рамки правил ведения дискуссий" (Дубровский).
    Что ж, Александр, у нас, как наследников мексиканца, частиц Че Космодемьянской, и без этого неплохо получается.-) К тому же у нас есть Борода, умеющий (БЕЗ симпатии к нам (как и в рассказе!)), вовремя свистнуть с трибун: "Грубая работа!".
     И это только начало. В новом году буду придерживаться поставленного мною самому себе условия: позоря всех гринго, не говорить ничего, идущего вразрез с воззрениями автора данной статьи. 

Не получится, не дам такой возможности, либо сам что-нить ляпну, либо зацеплюсь за ляп Лачина  ;)
С наступающим!

Присоединяюсь к партии мира. Бороде  уважение  за " Не баньте, да небанимы будете".
Всех с Новым годом!

Поздравления всем, за исключением [удалено администратором]!

     Поздравления всем, кроме [удалено администратором]

Лачин, будьте выше. Я понимаю, что опять была явная подлая провокация. Но будьте выше этого, в этом достоинство. У меня нет возможности удалить комментарии, сейчас с И.Якушко разбираемся. Поэтому призываю по-человечески. Верю, что услышите.

     Всё нормально, Александр. Когда Вы начнёте удалять оскорбления - пока у Вас просто случайно не выходит - мне не придётся на них отвечать.
     А кое-кому будет уже неинтересно их писать.-)

     Да я и сейчас отвечать не буду уже, я Вас понял.

     Я не уточнил фамилию собеседника в пред. коменте, поскольку для меня тут остался один Александр.

Именно в этом и заключается главный ответ, а не в том, будет у меня или нет возможность удалять. Правду так донести нельзя. Также, как и добро: оно, чаще всего, не имеет точного направления и распространяется равномерно во все стороны. Зло бьёт в одну точку, поэтому эффективней на порядок. Зло боится только одного: равнодушия. Подумайте над этим.
Ещё раз всех, без исключения, с Новым Годом!

     Что касается специфически военной тупости гринго, приведу лишь один из многих материалов.
     Составлен Андреем (фамилии не знаю), вот заголовок др. автора:

    "Сам не раз писал на тему эффективности американских (канадских, новозеландских, австралийских) военных инструкторов, готовящих колонизированных ими туземцев на роль пушечного мяса ради реализации перенаселенности планеты и во славу американского могущества. Но слог Андрея, как всегда, бесподобен, поэтому размещаю его пост без купюр, оговорясь только, что амриканцы обучают не только укров. Они уже обучили грузин и уже 25 лет готовят прибалтов и поляков - вот где зверюги будут - точно до Тамыра должны дойти на одной заправке колой и памперсами".

     Я позволил себе текст неск. сократить без ущерба содержанию.
    См. ниже.

Когда читаешь, как гринго обучают украинскую армию, невольно на губах появляется улыбка.

Сама мысль, что гринго учит русского (пусть и в ёкнутом психологическом состоянии "украинца") воевать, звучит как анекдот.


Обратимся к фактам.
В разгаре Вторая мировая. В неё смело вступают США.
И что же?

Помните душещипающий фильм "Спасти рядового Райна"? О высадке гринго в Нормандии? Впечатляет начало блокбастера. 20 минут весьма реалистично, даже натуралистично показывается долгий расстрел солдат гринго на пляже из пулемётов и артиллерии.
Бац, бац, бац… Татататататата… Фить, фить, фить, фить… Отлетают конечности, разносятся головы, вываливаются кишки… Североамериканский молодняк, по пояс в мужестве, в ужасе ползает по песку, утопая в слюнях и соплях… Горят корабли десанта… Том Хенкс с выпученными шарами на лбу яростно орёт в полевой телефон. И горы трупов.
Чуть ли не вся армия гринго, не считаясь с потерями, спасала бедного рядового Райна. Такой вот героизм. И человеколюбие.
А я тогда подумал: если они такие гуманные, нахрена отправили людей под пулемёты? А нельзя было корабельной артиллерией и авиацией сравнять с землёй немецкие укрепления, а уже потом высадить десант?
Очевидно. Но это был гениальный план гениальных генералов гринго, который понять русскому невозможно.
На самом деле всё было гораздо идиотичнее показанного в фильме.

6 июня 1944-го в Нормандии гринго и британцы бросили пехоту на линию обороны немцев. На голый пляж, прекрасно простреливаемый с холмов, усеянных укреплёнными артиллерийскими и пулемётными точками.
Пулемет MG42 просто прекрасен. Темп стрельбы 1 200 пуль в минуту. 20 в секунду! Он великолепен для организации масштабной мясорубки и даёт на выходе прекрасный фарш.
В сущности, при содействии генералов гринго, немцы и пустили североамерикано-британский десант на фарш.
Показательный эпизод высадки – история "зверя с Омаха-бич". Так гринго прозвали немецкого ефрейтора 352-й пехотной дивизии, Генриха Северло, оборонявшего опорный пункт №62 с одним пулемётом MG42 и двумя карабинами.
Почему "зверь"? Потому что за неск. часов Генрих расстрелял 12 000 патронов из пулемёта и ещё ок. 400 из карабинов, убив и ранив от 2500 до 3000 гринго.
Итак. К берегу подходят десантные плавсредства. Выгружается пехота. На пляжный песочек. А ефрейтор Северло, с немецкой пунктуальностью, методично укладывает её штабелями из MG42. Главное, чтобы пулемёт не перегрелся.
Когда боекомплект адской машинки заканчивается, Генрих продолжает отстреливать выгружаемых на берег бравых янки из карабина. Можно представить, как в тот день человек устал. Это же адский труд!
А генерал гринго всё отправляет и отправляет на берег солдат. Наверно, надеясь, что у немцев наконец закончатся патроны.
Один пулемётчик. Из сотен таких же. Представляете, каковы были общие потери союзников в этот день? Это тот случай, когда можно в буквальном смысле сказать – гринго немцев "трупами закидали".
Власти США признали только 4 414 убитых за время проведения операции "Оверлорд" по всему фронту. Как говорил пан Тымчук, "потерь нет".
(Генрих Северло остался жив, хотя был ранен при отходе и попал в плен. Пиндосы не узнали, что он и есть тот «зверь» из опорного пункта №62).

Идём дальше…
Вспомним легендарную битву в Хюртгенском лесу. Она считается "самым длинным сражением, в кот. участвовали США". Немецкий генерал-фельдмаршал Вальтер Модель месяцами сдерживал превосходящие силы союзников, опираясь на безнадёжно устаревшую к тому времени "линию Зигфрида", не приспособленную для совр. артиллерии. Гринго потеряли 33 000 убитыми и ранеными, не достигнув поставленных задач.

А немецкое наступление в Арденнах? 240 000 немцев восемь дней успешно атаковали 840 000 гринго (разница в 3,5 раза).
Генерал (будущий президент) гринго, Эйзенхауэр, писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и "подготовился". Несмотря на пиндосскую "подготовку", немцы за неделю продвинулись на фронте в 100 км шириной вперёд на 80-100 км, уничтожив ок. 800 танков и 90 000 солдат гринго (ещё 30 000 взяли в плен).
Ситуация складывалась для союзников критически, и США попросили Сталина начать наступление быстрее запланированного. Наступление красноармейцев заставило вермахт существенно ослабить арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И когда от немцев почти ничего не осталось, гринго начали "успешное контрнаступление".

Отдельно отметим "героическую" оборону городка Бастони 101-й воздушно-десантной дивизией США (кот. после битвы газеты называли "побитыми бастонскими ублюдками"). Защищали Бастони парашютисты-гринго от немецкой УЧЕБНОЙ танковой дивизии. Укомплектованной из недоучившихся курсантов танковых училищ. К моменту битвы у этой дивизии оставалась половина личного состава и менее трети танков. А сколько фильмов снято про эту "героическую" оборону! Почти как про хероев Крут.

Но самое интересное – т. н. операция "Коттедж". Это не операция, а песня! Или сказка. Судите сами.
15-24 августа 1943-го гринго «освободили» от японцев тихоокеанский остров Кыска.
Утром 15 авг. на остров высадилась пехота гринго, 16 авг. чуть севернее высадились канадцы. Высадке никто не мешал, но североамериканских "псов войны" это нисколько не удивило. Гринго рассчитывали, что лишь вглуби острова столкнутся с сопротивлением японцев, закрепившихся на высотах.
Во время "сражения" за остров гринго и канадцы потеряли 31 человека убитыми и ок. 50 ранеными. 130 гринго заработали обморожения. При подходе к острову на японской мине подорвался эсминец "Абнер Рид" – погиб 71 гринго, 47 матросов получили ранения.
Общие потери гринго:
убитыми – 102 человека;
ранеными – 97 человек;
обмороженными – 130 человек.
В целом потери США, с учётом пропавших без вести – более 300 человек.
Какие же потери понесли японцы? Тут мы подошли к самому важному и офигительно смешному нюансу.
Япония не потеряла ни одного солдата. Почему? Да потому, что на острове НЕ БЫЛО ЯПОНСКИХ СОЛДАТ. Девять дней десант США героически сражался CАМ С СОБОЙ.
Еще 29 июля 2 японских крейсера и 10 эсминцев под прикрытием тумана за 45 минут эвакуировали гарнизон с острова – более 5 100 человек.
"Оборона" острова Кыски стала лучшей операцией японской армии на Тихоокеанском театре, а операция гринго по его захвату – самой идиотской за всю историю войн.
 

      В сказанном выше нет ничего удивительного. Что взять с солдат гринго, кот. ещё в 90-х не все могли запомнить, куда едут воевать - в Ирак или Иран.
      У тупого [удалено администратором] - тупые солдаты.

     Однако далее.

     Расизм, помимо всего прочего, начинается и с языка. К сожалению, по русски до сих пор принято называть американцами не жителей Америки, а граждан США. При этом доля последних среди американцев неуклонно уменьшается, то есть с каждым десятилетием мы говорим всё более неточно.
     Это, несомненно, расизм в отношении большей части американцев.
     Тут есть чему поучиться у испаноязычных. По испански граждан США называют "североамериканцами" (под это понятие подпадают и канадцы, но их куда меньше гринго, и понятно, что имеются в виду в первую очередь именно гринго), "соединённоштатовцами" и просто "штатовцами".
     Можно говорить так и по русски (говорим же мы "Штаты"). Можно говорить и "янки".
      В Латинской Америке их называют "гринго" (ибо латиноамериканцы лучше всех знают, что это за [удалено администратором]).
      Что касается слова "пиндос", то оно, не являясь матерным (отсутствуют нужные корни), также употребимо - как минимум в устном общении, личной переписке и на форумах.
      (Говорил Гоголь, что русский народ имеет особую способность награждать какую-либо погань нужным прозвищем, и вовек от него не отмоешься, ибо точно и звучно оно.
      Воистину так...)

Лачин, приветствую! Я тут выяснил, что модератором темы являюсь не я, а РМ. Пароль уже есть, но не хотелось бы заходить от имени рубрики, от своего имени как-то привычнее. В любом случае, я сейчас ничего менять не могу, ибо не удобно иметь в руках только смартфон.
Это я к тому, что не имею отношения к защисткам комментариев Лачина.
Я щас на задворках ЕС набираюсь впечатлений. Но в связи с прочитанным, вспомнил о своей статье от 08.2014 "Великий и могучий" http://alex-o-mire.blogspot.com/2014/08/blog-post_6.html
Там о патриотизме американском, его современным основам, а также о реальности и виртуальности американского военного могущества.

    Ага, спасибо за ссылку...-)

 [удалено администратором]

Напоминаю уважаемым участникам Форума, что наш журнал находится под юрисдикцией Российской Федерации. В Конституции этого государства (Статья 29, пункт 2) сказано: "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства." (см. источник (http://constitution.kremlin.ru/)). Заявления о том, что какой-либо народ является носителем негативных качеств, прямо нарушают этот закон. Настоятельно прошу вас избегать в своих высказываниях формулировок, которые могут быть расценены как нарушающие закон. Ваша неосторожность может навредить журналу. Поэтому те, кто этого не понимает, будут лишены возможности высказываться на нашем Форуме.

     Осуждение внешней политики и политрежима какого-либо государства не нарушают законодательства РФ. Нацистская Германия была фашистским государством, и большая часть её жителей несла за это ответственность.
     "Гринго" не являются расой, нацией или религией. И каждый россиянин имеет право считать и говорить, что эта группа людей имеет очень низкий уровень интеллекта и образования.
     То же насчёт израильтян. Еврей и израильтянин - это не одно и то же.

     Гринго - это человек, воспитанный в духе лояльности к североамериканской системе (или ставший таковым), в большинстве случаев - гражданин США.
     Критические высказывания в адрес этих людей, их политики, умственного и образовательного уровня и их законодательства не являются нарушением законов РФ.

Конкретизирую своё требование. УК РФ, Статья 282, "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства", гласит: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"..." (источник (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d350878ee36f956a74c2c86830d066eafce20149/)) - являются уголовно наказуемым деянием. Если независимый эксперт-лингвист признает отдельно взятые фразы, либо общий контекст высказываний, либо конкретный контекст высказываний в любой их совокупности соответствующими этой квалификации, то это мнение ляжет в основу решения суда, принимающего санкции в отношении нарушителей. Кроме того, для предварительных санкций Роскомнадзора в России не требуется ни решений суда, ни экспертных заключений. Журнал просто закроют. Поэтому, удаляя высказывания такого рода с Форума, администратор действует не как участник дискуссии, а как эксперт, перед которым поставлена задача дать квалифицированную оценку высказыванием. Все высказывания, которые получают отрицательную оценку по описанному выше признаку, удаляются. Оспаривать решения администратора в данном случае не нужно, это ни к чему не приведёт. Если Вы хотите сохранить своё реноме (стремясь, например, оставить последнее слово в дискуссии за собой), то просто взвешивайте свои высказывания перед тем, как публиковать их. Никаких исключений этому правилу не будет.

    "Если Вы хотите сохранить своё реноме (стремясь, например, оставить последнее слово в дискуссии за собой)..."
    Уважаемый админ!-) Я не руководствуюсь подобными соображениями-).
    Внешнюю политику др. стран критиковать можно?

     Ладно, предлагаю всем перемирие...-)
    Пойду водку пить и читать Ирину Ногину.

Алкоголь убивает нервные клетки, остаются только спокойные и здоровые...)))

     Александр, выше я писал:
   
     "Тут есть чему поучиться у испаноязычных. По испански граждан США называют "североамериканцами" (под это понятие подпадают и канадцы, но их куда меньше гринго, и понятно, что имеются в виду в первую очередь именно гринго), "соединённоштатовцами" и просто "штатовцами".
     Можно говорить так и по русски (говорим же мы "Штаты"). Можно говорить и "янки".
      В Латинской Америке их называют "гринго" (ибо латиноамериканцы лучше всех знают, что это за типы).
      Что касается слова "пиндос", то оно, не являясь матерным (отсутствуют нужные корни), также употребимо - как минимум в устном общении, личной переписке и на форумах".

      Я забыл там добавить - тут не только расизм по отношению к латинос, но и уважение - совершенно незаслуженное - по отношению к гринго.
      Это ещё было понятно в нач. 20 в., когда гринго составляли две трети американцев. В сер. века - уже половину. Сейчас - максимум треть, даже если считать за гринго латинос в США. (А из них плохие гринго-) ).

      А Вы как думаете? Не заложить ли новую традицию?

Правда, не очень понял, что за традиция?
Я лично плохо знаю Америку, Левковский прав. Но я знаю её проявления во внешнем мире. А ещё у меня вопрос к нашим бывшим, которые с гордостью говорят: я живу там! При этом Америка ничем не прикрытый враг России. А если, не дай Бог, война? Они и их дети пойдут убивать меня и моих детей?
Вот в чём сегодня главный вопрос, от которого уйти и отмолчаться нельзя. И каждому придется делать выбор. Впрочем, те, кто живут там, выбор уже сделали: пойдут убивать.

     Традиция - называть граждан США "североамериканцами", "штатовцами", "соединённоштатовцами", "гринго", "янки", а не американцами. По испански так и делается.
      А американцев около миллиарда, и среди них полно неплохих людей.
      Присоединяетесь? Хватит с нас угодливости.

     "Я лично плохо знаю Америку...".
     Нет, мы с вами хорошо Штаты знаем. Их знать нетрудно. По всему миру отметились...-)
     Почему именно подобных Вам и мне гринго очень не любят? Потому что мы их хорошо знаем.

     "Они и их дети пойдут убивать меня и моих детей?"
     Да. Со свастиками на рукавах, как уже было в Ираке.
     Впрочем, левые и русские свой выбор тоже уже сделали.

     "Они и их дети пойдут убивать меня и моих детей?"
     Впрочем, Александр, здесь Вы не совсем точны. Физически "пойти" на русского (или на революционера любой нации) у них жилы нет.-) 
     Бомбить - другое дело. Но тут обстоятельства не те. Хотят экономического ослабления, а потом и бомбить можно будет. Заодно натравить псевдорусских на русских (как когда-то белых на красноармейцев).
     Поглядим, что будет...

Поправлюсь: "пойдут бомбить", причем добровольно, в патриотическом угаре.
Если бы у нас не было ЯО, одни бомбили бы уже давно и весело, а другие радостно подпрыгивали перед экраном.

     Вы мне, Александр, зубы не заговаривайте!-) Говорите прямо, будете со мной традицию закладывать или нет.

Лачин, здесь ветка переполнена, ответил в другой ветке.

Александру Дубровскому.

Своим честным признанием о Вашем плохом знании Америки Вы меня приятно удивили! Не часто можно встретить публичное признание человеком своих ошибок. А всё это потому, что Вы не принадлежите к [удалено администратором] марксистам-ленинцам, которые никогда -- от Ленина и до Мао Цзедуна! -- не признали ни одной своей ошибки, даже если это приводило к убийству десятков миллионов людей (как, например во время развязанной [удалено администратором] марксистами китайской "культурной революции").

Но я отвлёкся. Дело в том, что, справившись с одной ошибкой, Вы тут же совершили другую. Вы пишете: "...А если, не дай Бог, война? Они и их дети пойдут убивать меня и моих детей?" Александр, Вам, по-видимому, не известно, что в фашистских армиях Запада (включая США, Израиль, Японию и Австралию) действует бесчеловечный закон под названием The Law of Conscientious Objection, согласно которому, в частности, военнослужащий имеет право отказаться от участия в боевых действиях против своих бывших соотечественников. По этому закону, например, во Второй Мировой Войне американские японцы не участвовали во фронтовых действиях против японской армии, американские немцы не воевали против солдат вермахта (а выполняли армейскую тыловую работу) и американские итальянцы не участвовали в боях в Италии.

Следовательно, американский эмигрант из России, пользуясь этим зверским законом, никогда не будет стрелять в Вас и Ваших детей. Успокойтесь на этот счёт!

Вот такой существует фашистский закон в западных армиях. Я думаю, что такого гнусного закона в гуманной российской армии нет и, надо полагать, никогда не будет.

Тут, к сожалению, опять сказалось Ваше недостаточное знание законов, обычаев и повседневной жизни Запада вообще и Америки, в частности.

     Знаете, Александр, а ведь пиндосы правы...-)
     Набоковы-мережковские воевать не пойдут. Максимум, на что они способны, это, говоря Вашими словами, - "радостно подпрыгивать перед телеэкраном"...

   Ведь тот же Набоков не пошёл против нас в Гражданскую...-) Наложил в штанишки то...-)

Да нет, Лачин, они ж все разные такие, одни будут подпрыгивать, некоторые будут пробиваться добровольцами (по ихнему волонтерами), часть пойдет в тыловики, прекрасно понимая, что от тылов зависит 50% успеха тех, кто стреляет и бомбит, а часть никуда не пойдёт, а будет разбухать от собственного нечеловеческого благородства.

     "будет разбухать от собственного нечеловеческого благородства" (Дубровский).
     
      Ага, намёк понял...-)))

      Справка для [удалено администратором]: марксисты и маоисты - это разные группы людей. Книжки читать надо.-)

Лачин, напоминаю главное оружие: либо игнор и равнодушие, либо дискуссия без перехода на личности. Иначе - проигрыш.

     Админу.
     Почему мои оскорбления убрали, а [удалено администратором] - нет?! В чём дело? Меня можно оскорблять, а [удалено администратором] - нет ?

     В чём дело? РФ уже колония Пиндостана? Уберите [удалено администратором] коменты тоже, или восстановите мои.

[удалено администратором]

     Админу.
     Я жду ответа.

     Админу.
     А...-) Всё нормально...

Уважаемые участники Форума! Если чьи-либо высказывания на Форуме вы считаете оскорбляющими вас лично - направляйте ссылки с цитатами в личку администратору. Если администратор посчитает Ваши претензии справедливыми, обидные высказывания будут удалены.

     Застреливший раненого палестинца израильтянин получил 1,5 года тюрьмы
     Военный суд Израиля приговорил сержанта Элора Азарию, застрелившего безоружного палестинца, к 18 месяцам тюрьмы. Об этом сообщает Associated Press.

     Сторона обвинения требовала приговорить солдата к лишению свободы на срок от трех до пяти лет. Защита Азарии настаивала на его освобождении.
     В январе суд постановил, что Азария виновен в непредумышленном убийстве.
     Инцидент произошел в марте 2016 года. Палестинский солдат напал на Азарию с ножом. После того как нападавший был обездвижен, израильский военнослужащий выстрелил ему в голову. В этот момент его заснял на видео палестинский правозащитник.

      Остаётся добавить, что И. - де-факто часть Союза Шлюх и Аферистов (аббревиатуру составьте сами).

     Отрывок из статьи Александра Тарасова http://newlit.ru/~lachin/5296.html (есть так же в Википедии на всех основных европейских языках) ««Гуманизм?» Размышления о цинизме, ханжестве и неолиберализме».

     «В 1984 году Генеральная Ассамблея ООН — в развитие и уточнение решения 36 сессии Генеральной Ассамблеи (1981) — дала определение государственного терроризма. В соответствии с этим определением, государственным терроризмом являются действия, направленные на свержение неугодных правительств в других странах и/или на изменение общественно-политического строя в других странах. Это — часть действующей сегодня системы международного права. Никто этого решения Генеральной Ассамблеи не отменял. Следовательно, после Югославии, Афганистана — и уж тем более Ирака — и президент США, и премьер-министр Великобритании, и правительства этих стран, и их вооруженные силы, и спецслужбы — международные террористы. Ну и что? Плевали они. Поскольку именно они у власти, именно они и определяют, кто будет считаться «террористом». Как говорил, если я правильно помню, Геринг, «это я решаю, кто еврей, а кто — нет»».

     "Обыкновенный фашизм" http://alex-o-mire.blogspot.ru/2014/06/blog-post_20.html

     "Северовьетнамский генерал Нгуэн Гуап, его армия и партизаны Вьетконга сумели победить полумиллионную американскую армию. Это известно военным историкам мира и в Пентагоне. В этой среде Гуап (самый маленький генерал в мире: 1 м 47 см) считается выдающимся военным стратегом, лучшим после второй мировой войны. Но американское, уязвленное поражением сознание удобно переосмыслило случившееся, и мир получил ревизионистскую версию, с тех пор никем не оспариваемую: демократические силы в Соединенных Штатах остановили Вьетнамскую войну. Эта лестная для американской общественности версия (ложь, по сути дела) устраивает и американскую администрацию, и военных, ибо они разумно предпочитают, чтобы их считали побежденными общественным мнением своей страны".
     Эдуард Лимонов, "Дисциплинарный санаторий".

      КАКИХ ЕЩЁ МЕНЬШИНСТВ? ЗАПУЩЕН ТРУБОПРОВОД ПО КОСТЯМ ИНДЕЙЦЕВ.

То, что сегодня происходит на землях индейцев племени сиу на севере США, вполне могло бы стать страшной частью индейского эпоса, который нашел своё отражение в «Песне о Гайавате» классика американской литературы Генри Лонгфелло.


Речь идет о построенном и готовом к эксплуатации нефтепроводе Dakota Access. Четырнадцатого мая закончится заполнение трубопровода сырой нефтью. На полную мощь, как ожидается, он заработает 1 июня. Нефтепровод соорудили вопреки долгим и яростным протестам коренных жителей Соединенных Штатов. Подземная труба проходит через их резервации, через посевные поля и места древних индейских захоронений, по дну рек и озер, снабжающих питьевой тысячи индейских семей.

Что такое Dakota Access

Dakota Access — нефтепровод, принадлежащий техасской компании Energy Transfer Partners. Его строительство началось в 2014 году и завершилось в конце 2016-го. Нефтепровод предназначен для ежедневной перекачки 570 тысяч баррелей сырой нефти из месторождений «Баккен» в Северной Дакоте до Иллинойса.

Dakota Access, общая протяженность которого 1172 мили, стартует с запада штата Северная Дакота, пересекает под дну реки Миссисипи и Миссури, идет под озером Оахе в районе резервации Стэндинг-Рок индейского племени сиу, пересекает штаты Южная Дакота и Айова и оканчивается в распределительном узле в городке Патока в Иллинойсе. Стоимость проекта оценивается примерно в 4 миллиарда долларов.

Чего боятся индейцы

Прокладка трубопровода затронула интересы многих групп населения. Однако, как отмечает журнал Time, возглавили оппозицию строительству коренные жители Америки. Дело в том, что нефтепровод, проходя по дну реки Миссури и по дну озера Оахе, вблизи индейской резервации Стэндинг-Рок в Северной Дакоте, угрожает экологии местного водного бассейна. Индейцы опасаются, что в случае разлива нефти в результате повреждения трубопровода или даже малых утечек под угрозой окажется главный источник питьевой воды для 10-тысячного народа сиу.

Авторы проекта утверждают, что приняли самые строгие меры безопасности. Однако коренные жители стоят на своем: даже самые надежные трубопроводы всё равно могут дать течь. И даже малая утечка нефти может безвозвратно испортить источник питьевой воды.

Индейцы ссылаются на данные американской Администрации по обеспечению безопасности трубопроводов и опасных материалов (PHMSA), согласно которым, начиная с 2010 года, в США было зарегистрировано более 3300 случаев прорывов нефте- и газопроводов или утечек из них.

Кстати, первая утечка нефти на еще неработающем трубопроводе уже случилась — в апреле. Тогда в результате неисправности на промежуточной станции перекачки в Южной Дакоте в землю попало 84 галлона нефти.

Индейцы ничего не забыли

Кроме того, в резервации Стэндинг-Рок заявляют, что трубопровод пересекает древнее индейское захоронение и другие священные места племени сиу и других племен.

Вожди племени утверждают, что федеральное правительство было «не адекватно» вовлечено в процесс выдачи разрешений на строительство трубопровода, как того требовало федеральное законодательство. Главным виновником индейцы объявили федеральное правительство еще при президенте Обаме. Начиная с 2014 года, они протестовали, но их никто не слышал. Лишь в 2016 году коренным жителям Америки удалось привлечь внимание к своим проблемам населения США и всего мира.

Мотором движения против строительства нефтепровода стала Ладонна Брэйв Булл Аллард (LaDonna Brave Bull Allard) — одна лидеров сообщества Сиу в Стэндинг-Рок. Ей удалось напомнить всей Америке, что трубопровод проходит через священные для Сиу земли, а именно через место массового убийства индейцев в Уайтстоуне (Whitestone Massacre) в 1863 году. Тогда более 4000 индейцев Сиу собрались на традиционный праздник «великой охоты». Правительственные войска, используя факт массового скопления индейцев, атаковали их. По разным оценкам, было убито от 300 до 400 индейцев, в том числе стариков, женщин и детей. Целью этой «войсковой операции» было обеспечение доступа к золотым приискам в соседнем штате Монтана.

Ладонна Брэйв Булл Аллард сообщила, что на пути прокладки трубопровода были осквернены 380 исторических памятников, которые чтутся индейцами. Из них только в резервации Стэндинг-Рок, на слиянии Миссисипи и Миссури, находятся 26 оскверненных мест. Среди них — старые индейские захоронения.

Протесты и жесткое подавление

В 2016 году индейцы возвели по ходу строительства трубопровода несколько постоянно действующих лагерей. Временами число проживавших там протестующих совокупно доходило до 10 тысяч.

Индейцы разных племен завалили петициями и протестами власти штатов Северная и Южная Дакота, Айова. Они ссылались не только на «неадекватное» отношение к проблеме со стороны властей штатов и федерального правительства, но и на нарушения договоров о передаче им земли, подписанных еще в середине 19 века. Но их опять никто не услышал.

В сентябре 2016 когда, когда жители резервации Стэндинг-Рок попытались мирным способом остановить бульдозеры компании Energy Transfer Partners, которые начали разрывать древнее индейское захоронение на маршруте следования трубопровода, охрана спустила на них собак и применила слезоточивый газ.

Во время разгрома полицией лагеря в резервации Стэндинг-Рок в октябре было арестовано более 140 человек, принимавших участие в акциях протеста. Полиция вновь применила перечный газ, были задействованы бронетранспортеры. Ко многим из арестованных применили безосновательные и унизительные формы обыска с раздеванием донага.

Свою «глубокую обеспокоенность» массовым нарушением прав человека в резервации Стэндинг-Рок высказала Amnesty International.

Представитель этой правозащитной организации Эрик Ферреро (Eric Ferrero) заявил: «Люди здесь просто хотят встать на защиту прав коренного народа и своих природных ресурсов. Этих людей не следует рассматривать как врага… Полиция должна поддерживать мир с использованием минимальных средств, соответствующих ситуации. Но противостоять мужчинам, женщинам и детям, будучи облаченными в снаряжение — это больше подходит для поля боя. Это непропорциональный ответ».

О правах меньшинств

На всё связанное со строительством нефтепровода Dakota Access надо смотреть через призму положения коренного населения США. Индейцы — самая бедная расовая группа в Штатах. А что касается народа Сиу, который живет в Северной и Южной Дакоте уже сотни лет, то, как пишет журнал Time, связанная с ним «статистика просто удручает».

Более 40% населения резервации имеет доход на человека ниже так называемого федерального уровня бедности. Этот доход составляет лишь 13,8 % среднестатистического персонального дохода в США. По данным на 2013 год, безработица в Стэндинг-Рок составляла 86 %.

В Стэндинг-Рок — «повальное отсутствие жилья». У подавляющего большинства народа Сиу нет электричества, водопровода, оборудованной кухни, канализации. «Они бедны, они страшно бедны, — приводит Time слова профессора Университета штата Висконсин Ричарда Монетта (Richard Monette). — Просто невероятно, что мы с ними сделали».

Последняя надежда угасла

В надежде предотвратить хотя бы перекачку нефти через уже построенный трубопровод племена двух резерваций Стэнтинг-Рок и Шайенн-Ривер подали соответствующий иск в Окружной апелляционный суд округа Колумбия. В этом иске им было отказано. Суд посчитал, что нет «строгих требований» для удовлетворения иска коренных жителей. И вероятные дальнейшие шаги индейцев через суд остановить транспортировку нефти уже не дадут никакого результата.

Особенно потому, что еще 24 января этого года президент США ДОНАЛЬД ТРАМП подписал исполнительный указ, который способствовал скорейшему завершению строительства и введению в эксплуатацию трубопровода Dakota Access. В этом указе ТРАМП дал распоряжение «пересмотреть и утвердить в ускоренном порядке в пределах, допускаемых законом», проект Dakota Access.

Понятно, что этот указ был подписан в контексте массовых протестов против строительства трубопровода. Однако ключевые слова в указе — это «в ускоренном порядке» и «утвердить». Странно? Если верить сообщениям прессы, Трамп является инвестором компании Energy Transfer Partners, которая владеет трубопроводом Dakota Access. В результате — строительство нефтепровода завершено, он готов к эксплуатации.

Energy Transfer Partners в ближайшие дни начнет подсчитывать прибыли. А индейцы племени сиу?

А кого, в сущности, волнует.

ИГОРЬ ПШЕНИЧНИКОВ, РИА

Обращаем ваше внимание на то, что организации ИГИЛ, ИГ, ОУН, УПА, УНА-УНСО, Правый сектор, Меджлис крымскотатарского народа признаны экстремистскими и запрещены на территории Российской Федерации.

    ФАШИСТЫ ВЧЕРАШНИЕ И СЕГОДНЯШНИЕ ("НЕОЛИБЕРАЛЬНЫЕ")

«Сегодня 160 советских дивизий стоят на наших границах». Рейхсканцлер Германии Гитлер, 22 июня 1941

«Россия стоит на пороге НАТО». Министр обороны США Чак Хейгел, октябрь 2014


«Вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами.  Уверяю Вас честью главы государства, что это не так». Рейхсканцлер Гитлер, 15 мая 1941

«Усиление позиций НАТО в Восточной Европе вызывает в Москве озабоченность. Но мы не ищем конфронтации с Россией. Генсек НАТО Столтенберг, май 2016


«Будущее принадлежит нам! Когда мы создадим Великую Германию, о нас могут думать все что угодно. У нас нет никакой необходимости цепляться за буржуазные понятия чести и морального облика. Если нам не удастся завоевать мир, мы должны ввергнуть в уничтожение вместе с нами полмира». Рейхсканцлер Гитлер

«Я считаю, что США – исключительная страна, отчасти потому что мы продемонстрировали готовность защищать не только свои интересы, но и интересы всех государств» Президент США Обама


«Во всем виновата Россия! Виновата в нашей гражданской войне. Уничтожение России – требование истории и будущего Европы». Рамон Суньер (1901-2003 гг.), ведущий испанский дипломат при диктатуре Франко, поклонник Гитлера

«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России... Россия – побеждённая держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» – значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой». Ведущий современный идеолог США Збигнев Бжезинский

«Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия… Вам повезло, что у вас есть нефть. Однако богатствами надо делиться». Мадлен Олбрайт, Госсекретарь США в 1997-2001 гг.

http://alex-o-mire.blogspot.ru/2017/05/blog-post_25.html

     Статья, на кот. Дубровский дал ссылку, весьма интересна. Комент там выставил.

     Мысли наши, Александр, во многом совпали. Ты взял язык как первичный фактор, я - религию, и вышло примерно одно и то же.
    Фашистская идеология, в частности нацистская, наилучшим образом прививается в германоязычном протестантском регионе.
    Англичане более фашизированный народ, чем немцы. В 20 веке фашисты добились наибольших успехов в Германии во многом волею обстоятельств. Но послевоенное время всё расставило по местам - цитаделью фашизма стали США.
    Что касается израильтян, то большинство основателей Израиля были германоязычными (английский и немецкий), и в связи с этим протестантская психология тоже в них сидит.

     Александр, в 73 посту ты дал ссылку. Хочу для своей статьи цитату, но там по ссылке пройдёшь - вроде "этой стр. не существует". А название её, каюсь, не помню.

Попробуй так http://alex-o-mire.blogspot.ru/2017/05/blog-post_19.html?m=0

     Ага, спасибо!-)
    В 73 посте можешь тоже это добавить, для читателей, для пущей ясности. Хотя необязательно, конечно.

Ага  ;)

     Среди взрослого населения США 32 миллиона человек не умеют читать. В основном это касается тех, кто происходит из малообеспеченных семей и не имеет доступа к книгам.
     Как ни парадоксально, в США – стране, во многих сферах являющейся признанным мировым лидером – 14% взрослого населения не владеют грамотой, будучи не в состоянии элементарно прочитать инструкцию к лекарственному средству и вывеску на магазине. Преимущественно, данное явление касается выходцев из малообеспеченных семей, не имеющих доступа к книгам и чтению по причине дороговизны печатных изданий. Со временем люди, выросшие в подобной среде, не испытывают интереса к учебе и поиску новых знаний, поэтому и остаются в самом низу социальной лестницы. Кстати, даже более половины выпускников американских начальных школ не дотягивают до требуемого уровня грамотности и с трудом могут читать и писать.
     Авиакомпания JetBlue предприняла попытку решить эту проблему распространением бесплатной литературы в бедных районах с люмпенизированным населением. Специальный книжный аппарат установлен в центре детского развития в одном из бедных районов Вашингтона - Анакостия. Приблизительно половина населения Анакостии живет за порогом бедности, не имея возможности дать детям образование. Местные жители называют это место «книжной пустыней», потому что книгам там взяться просто неоткуда. По мнению руководства авиакомпании, книги, появившиеся в свободном доступе, помогут повысить уровень грамотности и привить детям интерес к учебе и знаниям. В Вашингтоне установлено несколько таких аппаратов, а число предоставленных детям книг составило примерно 100 тысяч. Авторы проекта считают, что если начать решение проблемы грамотности с детей, можно добиться успешных результатов. В настоящее время проблема продолжает оставаться актуальной: в рейтинге стран по уровню грамотности США занимают лишь 16 место из 23.

Ну, это не только проблема бедных регионов. В Балтиморе, если мне не изменяет память, есть огромное такое здание, бывшая отопительная станция города. Это здание муниципалитет переделал в громадную читальню, по совместительству, магазин. Есть специальное кафе, где можно перелистать литературу; целые огромные залы.

Так вот, в этих громадных залах ничего нет. Одни анекдоты про тупых шведов. В современном Западе распространен юмор по преимуществу тупой, и животный; и американцы признанные лидеры на этом поприще. А также громадное количество совершенно непонятных журналов. Классиков вы тут не найдете. Вообще, меня поразило то, что в самом завалящем питерском "буквоеде" ассортимент в миллион раз больше, чем в этом грандиозном здании.

В США серьезная литература изгнана на просторы Сети. И не просто Сети, а ее отдельных сегментов, специализированных магазинов, торгующих товарами для "яйцеголовых" (презрительная кличка интеллигентов в США). Кстати. Это вообще поразительно: американцы не любят образованных людей, считают их если не полными идиотами — то уж подозрительными людьми точно. Кинематограф это тонко чувствует — и всегда выводит злодеев любителями классической музыки, книг, тонкого вина, хороших манер. А вот "хорошие парни" все сплошь чернь в самом худшем смысле слова. Ругаются матом, книжек не читают, обладают большими мускулами, и малым интеллектом. Зато решительные. Ну, прямо Рик (родом ирландец) из горького рассказа покойного Рэя Брэдбери "Бетономешалка". Как не вспомнить уничижительную характеристику Сильвестра Сталлоне, данное советской пропагандой: "великовозрастный детина с горой мускулов, и мозгом птеродактиля".

Это трагедия, и большая. За текущие десятилетия своего доминирования в мире США буквально навязали свой плебейский менталитет Европе, и сейчас успешно распространяют его по всему миру.

Остается один вопрос: а за счет чего США доминируют, коль скоро презирают людей умственного труда? Этот вопрос своеобразный. Во-первых, США воспроизводят социальную структуру Англии: тут весьма сильно распространен своего рода социальный расизм, когда правящие классы совершенно сознательно отрезают низы от плодов познания. В США есть очень узкая страта высококлассных специалистов. Во-вторых, "утечка мозгов" из Европы, Второго и Третьего миров. Американцы люди практические, и превосходно понимают, что гораздо легче купить готового специалиста, чем долго взращивать его.

     "Кинематограф это тонко чувствует — и всегда выводит злодеев любителями классической музыки, книг, тонкого вина, хороших манер. А вот "хорошие парни" все сплошь чернь в самом худшем смысле слова. Ругаются матом, книжек не читают, обладают большими мускулами, и малым интеллектом. Зато решительные".
     Вот вот, точно! Я видел много фрагментов североамер. фильмов и тоже это приметил. Мафиози или серийный убийца обязательно ходит в оперу или на симфонические концерты. Вспомните лектора Ганнибала, или как там звали этого персонажа. Я думал, что это кино специально так настраивает людей. Но вы больше меня занимались США, и я готов вам поверить - кино просто идёт на поводу у большинства, стремясь им понравиться.
[Нарушение правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0). Удалено администратором.]

     ""утечка мозгов" из Европы, Второго и Третьего миров".
     Вот вот! Я как раз написал об этом в статье "США, империя зла...", назвав это "притечкой" мозгов в США [Нарушение правил общения (http://newlit.ru/forum/index.php?topic=5787.0). Удалено администратором.].

А знаете — ужасно обидно. Американцы выводят несколько типов "яйцеголовых":

— Эксцентричный изобретатель, иногда даже на грани фола. Типичный образчик — Эммет Браун, сумасшедший псих-одиночка в фильме Роберта Земекиса "Назад в будущее". (Кстати: Роберт Земекис буквально обесчестил замечательный персонаж древнесаксонского былинного эпоса в своей фрейдисткой интерпретации мифа, где мать Гренделя расхаживает на высоких каблуках — а Беовульф ложится с ней, производя на свет чудовищного дракона. Но я отвлекся.)  Итак, Эммет Браун. Примечательно, что изобретатель. Американцы к инженерам и изобретателям относятся все же чуть лучше, чем к разного рода негодяйским личностям, вроде социологов, философов, лингвистов, астрономов, или генетиков. Несравнимо лучше, я ошибся! Изобретатель все время что-то выдумывает, какие-то "ништяки", которых можно выгодно использовать, и соответственно, "загнать". В общем, изобретатель подан с явной симпатией — как ушибленный на голову, непрактичный кадр с растрепанной прической.
— Псих-убийца. Прямо-таки шедевральный образчик —сумасшедший Герберт Уэст, перекочевавший в кинематограф прямо из цикла рассказов незабвенного Говарда Лавкрафта "Герберт Уэст, реаниматор". В общем, что-то вроде Уильяма Хикса, обожаемого героя вышеупомянутой Айн Рэнд, ярой неолибералки, антисоветской шкуры; и по совместительству, садомазохистки, и любительницы группового секса. Должен сказать, что злосчастный Герберт Уэст тоже оказался обесчещен, как и великий писатель, его создавший. Такого рода кадров американцы даже несколько любят, хоть и считают подонками. Ганнибал Лектер, одним словом.
— Блаженный дурак. Самый распространенный типаж в Голливуде. Поголовье дураков-интеллигентов в американском кинематографе вообще увеличивается в геометрической прогрессии, и с пугающей быстротой. Все персонажи последних эпизодов франшизы "Чужой" — дебилы, как любит говаривать Гоблин. Они целуются с опасными организмами, бегут в темные углы, делают вопиющие ошибки в самых элементарных вещах.
— Тиран, и по совместительству психопат. Своего рода интерпретация на тему Ганнибала Лектера. Просто этот подлец обладает властью. Его атрибуты: прекрасная музыка, хорошие костюмы, со вкусом одетые женщины, красивые картины, классические произведения. Обычно черен, как самая черная ворона. В конце фильма торжественно убивается главным героем, каким-нибудь плебеем, типа Брюса Уиллиса, оглушительно пердящим на бегу.

Таков незамысловатый набор голливудских интеллектуальных злодеев. Ничего подобного светлым образам русских интеллигентов в этом списке вы не найдете. Интеллектуал, по мысли американцев просто обязан быть идиотом — либо психом-убийцей. И неудивительно — чего это он книжки читает? Ни один народ в мире так не относится с явной подозрительностью к "очкарикам", как американцы.

И кинематограф эту тенденцию улавливает с удивительной тонкостью, вы это правильно отметили. Он вообще подстраивается под быдлоту современного "среднего человека". В США эта тенденция дошла до такой удручающей степени, что даже политики из администрации президента не способны найти конкретную страну на карте, где идут боевые действия (вопиющий случай с Кондолайзой Райс). Все мы одинаковы, все мы быдло, т.е. "средние честные люди" — вот девиз этой идеологии, простенькой, как дважды два.

     Админу.
    Почему вы убираете цитаты из Джека Лондона? На НЛ запрещена классика литературы США?

     Я привёл цитату из Джека Лондона: "Эти проклятые гринго бесчестны все до одного!". Убирать её не следует.

Юлий, в вашей классификации голливудских яйцеголовых не нашлось места многим героям киностудии "Марвел", которые одновременно являются обеспеченными интеллигентными интеллектуалами и супергероями, например: Бэтмен, Железный человек. Думаю, вы ошибаетесь, пытаясь возвести тупоумие в ранг американских ценностей. Вашим читателям, на которых вы производите впечатление своими убедительными постами, будет очень больно, когда они столкнутся с американцами в реальной схватке и поймут, что имеют дело отнюдь не с кретинами. В общем, зря вы льёте воду на мельницу США. Они хотят убедить весь мир с своём тупоумии нарочно. Не надо им подыгрывать.

Вы шутите... Герои вселенной Marvel — "обеспеченные интеллектуалы"? Железный человек, Бэтмен, и прочие фрики — умны?

Вся эта культура от начала до конца выросла из американского комикса, представляющего собой типично американское упрощение сложного. Советую просмотреть вот это:

http://crime.in.ua/statti/20121128/zlodeyaniya_pedagogov

Такова американская интерпретация классического романа Федора Ивановича Достоевского "Преступление и наказание". Концептуальное произведение превращено в пародию на жанр "нуар", со всеми вытекающими.

Так что, американская "массовая культура" и в самом деле тяготеет к примитивизму.

Другое дело, что системная дебилизация населения представляет собой осознанную и далеко рассчитанную стратегию элиты. Народ должен быть туп, эгоистичен и необразован — дабы у него не возникли крамольные мысли о несправедливости мироустройства, и насилии, которое этот крупнейший империалистический хищник чинит половиной мира. Но до этого нужно сделать всех "средними людьми"...

Лучше всего эту стратегию передает обрывок из Рэя Брэдбери:

— Но при чем тут пожарные? — спросил Монтэг.
— А, — Битти наклонился вперед, окруженный легким облаком табачного дыма. — Ну, это очень просто. Когда школы стали выпускать все больше и больше бегунов, прыгунов, скакунов, пловцов, любителей ковыряться в моторах, летчиков, автогонщиков вместо исследователей, критиков, ученых и людей искусства, слово "интеллектуальный" стало бранным словом, каким ему и надлежит быть. Человек не терпит того, что выходит за рамки обычного. Вспомните-ка, в школе в одном классе с вами был, наверное, какой-нибудь особо одаренный малыш? Он лучше всех читал вслух и чаще всех отвечал на уроках, а другие сидели, как истуканы, и ненавидели его от всего сердца? И кого же вы колотили и всячески истязали после уроков, как не этого мальчишку? Мы все должны быть одинаковыми. Не свободными и равными от рождения, как сказано в конституции, а просто мы все должны стать одинаковыми. Пусть люди станут похожи друг на друга как две капли воды, тогда все будут счастливы, ибо не будет великанов, рядом с которыми другие почувствуют свое ничтожество. Вот! А книга — это заряженное ружье в доме соседа. Сжечь ее! Разрядить ружье! Надо обуздать человеческий разум. Почем знать, кто завтра станет очередной мишенью для начитанного человека? Может быть, я? Но я не выношу эту публику! И вот, когда дома во всем мире стали строить из несгораемых материалов и отпала необходимость в той работе, которую раньше выполняли пожарные (раньше они тушили пожары, в этом, Монтэг, вы вчера были правы), тогда на пожарных возложили новые обязанности — их сделали хранителями нашего спокойствия. В них, как в фокусе, сосредоточился весь наш вполне понятный и законный страх оказаться ниже других. Они стали нашими официальными цензорами, судьями и исполнителями приговоров. Это — вы, Монтэг, и это — я.


А это вполне предсказуемые последствия этой политики:

— Продолжим, — спокойно сказал Монтэг. Милдред отшвырнула книгу ногой.
— Книги — это не люди. Ты читаешь, а я смотрю кругом, и никого нет!  Он глянул на стены гостиной: мертвые и серые, как воды океана, который, однако, готов забурлить жизнью, стоит только включить электронное солнце. — А вот родственники — это живые люди. Они мне что-то говорят, я смеюсь, они смеются. А краски!
— Да. Я знаю.
— А кроме того, если брандмейстер Битти узнает об этих книгах... — Она задумалась. На лице ее отразилось удивление, потом страх.
— Он может прийти сюда, сжечь дом, родственников", все! О, какой ужас. Подумай, сколько денег мы вложили  во все это! Почему я должна читать книги? Зачем?
—  Почему?  Зачем? —  воскликнул Монтэг. —  Прошлой ночью  я видел  змею. Отвратительней ее нет ничего на свете! Она была как будто мертвая и вместе с тем живая. Она  могла смотреть, но она не  видела. Хочешь взглянуть на  нее? Она в  больнице неотложной помощи, там подробно записано, какую мерзость она высосала из тебя. Может, пойдешь туда, почитаешь запись? Не знаю только, под какой рубрикой ее искать:  Гай Монтэг", или Страх", или   Война"? А может, пойдешь посмотреть на дом, который вчера сгорел? Раскопаешь в пепле кости той женщины, что сама сожгла себя вместе с домом? А Кларисса Маклеллан? Где ее теперь искать? В морге? Вот слушай!

Над домом проносились бомбардировщики, один за другим, проносились с ревом, грохотом и свистом, словно гигантский невидимый вентилятор вращался в пустой дыре неба.

— Господи боже мой! — воскликнул Монтэг. — Каждый час они воют у нас над головой! Каждая секунда нашей жизни этим заполнена! Почему никто не говорит об этом? После 1960 года мы затеяли и выиграли две атомные войны. Мы тут так веселимся, что совсем забыли и думать об остальном мире. А не потому ли мы так богаты, что весь остальной мир беден и нам дела нет до этого? Я слышал, что во всем мире люди голодают. Но мы сыты! Я слышал, что весь мир тяжко трудится. Но мы веселимся. И не потому ли нас так ненавидят? Я слышал — когда-то давно, — что нас все ненавидят. А почему? За что? Ты знаешь?.. Я не знаю. Но, может быть, эти книги откроют нам глаза! Может быть, хоть они предостерегут нас от повторения все тех же ужасных ошибок! Я что-то не слыхал, чтобы эти идиотики в твоей гостиной когда-нибудь говорили об этом. Боже мой, Милли, ну как ты не понимаешь? Если читать каждый день понемногу — ну, час в день, два часа в день, — так, может быть... Зазвонил телефон.

Милдред схватила трубку.

—  Энн! — Она радостно засмеялась. — Да, Белый клоун! Сегодня в вечерней программе!

Монтэг вышел в кухню и швырнул книгу на стол.

Так что, тупоумие — на самом деле. традиционная,  и вполне уважаемая американская ценность.

Просто надо осознать две вещи.

Первое. Это тупоумие именно "среднего человека". Элита США в достаточной степени образована. Неравновесие этой системы образуется благодаря специфичной англосаксонской системе, в свою очередь, тесно связанная с французской. Все эти "классы А, В, С...". Чисто буржуазная стратегия взращивания "омег" на одной полюсе, и "альф" — на другом. Тупоумие американского народа выгодно американской элите — это надо понять. Не "ну-уу, ту-упые!" Михаила Задорнова, только запутавшее дело — а именно системное тупоумие, невежественный эгоизм, возведенный в квадрат. Он очень удобен. И в самом деле, зачем рабочему знать Данте? К чему это офисному клерку иметь хоть какое-то представление о высшей математике? Зачем этот колоссальный интеллектуальный багаж, накопленный человечеством среднему человечку? Он его будет, пожалуй, только стеснять. Ему и местонахождение Нила знать не обязательно. Ибо читая книжки, он может, пожалуй, додуматься до того же, до чего додумался чешский мальчишка, покончивший с собой в знак протеста агрессии США против Ирака. Или того хуже — образуется что-то вроде Ульрики Майнхоф, и начнет тогда палить... Боже помилуй!
Второе. Это системная ошибка всех нивелляторов и манипуляторов. Зверь рано или поздно пожрет своего создателя, и Голем восстанет против пражского рабе. Тупоумие "среднего человека" постепенно становится общим тупоумием всей системы, что мы и наблюдаем в современном мире. Во всяком случае, никакого сравнения с интеллектуальными президентами первой половины двадцатого века, шестидесятых с современным убожеством. Сначала во главе США оказался актер; затем туда попал неудачливый саксафонист; далее в президентское кресло уселся дислектик; а сейчас туда попал ярмарочный барышник и спекулянт. Деградация элиты США — налицо, уже прямо отражается на лицах, не обремененных интеллектом. И это уже — мировая тенденция. Все больше руководителей уже просто элементарно глупы. Вряд ли вы найдете здесь Тьера, Наполеона Бонапарта, князя Талейрана, Отто Бисмарка. И это очень страшно. ибо падение цивилизаций подготавливают ничтожества.

При всем моем неоднозначном отношении к Виктору Пелевину признаю его анализ элиты "оффшара" прямо-таки блестящим. С течением времени эта элита стала вырождаться, и тупеть. И при этом она же в свое время составила разного рода манипуляторские руководства для "быдла" "Уркаины", вроде "Дао Песдын". Наконец, ее деградация и самомнение дошло до того, что они сами же подкинули "уркаинскому кагану" план по подрыву "оффшара".

Разве не то же самое происходит в современном мире?

Все эти движения. которые США генерирует, рано или поздно восстают против своих создателей. Пока США защищает океан. Пока...

И, наконец, последнее. Множество любителей патриотического то и дело противопоставляют США России, Китаю... (нужное подставить...). Это — неверно. Все эти государства представляют собой явление одного порядка, только разной степени могущества. Спор между ними идет исключительно о королевской привилегии грабить — не только своих, но и чужих. Та же самая политика интеллектуального нивелляторства и системного тупоумия ударными темпами сейчас проводится в современной России. "Средний человек" выгоден российской элите не в меньшей степени, чем американской. Иначе чем объяснить эти фантасмагорические реформы в образовании, благодаря которым школьники уже не знают, кто такой был Владимир Ильич Ленин, когда началась Вторая мировая война, и (уже и такое случается) — где расположено Каспийское море, и озеро Байкал?

Считается, что это "не нужно". А разного рода дебильные предметы, вроде политкорректности разной степени невменяемости, "логики" и т.д. — они. видите ли, нужны. Школьники нынче вынуждены учить разного рода болтологию, пользы от которой в реальной жизни — ноль. И даже не ноль — а отрицательная величина, ибо они дают человеку иллюзорное ощущение знаний. Так образуется современный "специалист" — противнейшее существо на свете, напыщенное, напичканное разного рода предрассудками, и полное фантасмагорического самомнения. Натуральный "сеньор Робинзон" старой итальянской комедии, ни на что не годный, и ни к чему не способный.

     Тане Антоновой.
     
     Всё очень просто. Все крупные революционеры выходят из 4 групп людей - людей литературы, философии, гуманит. наук и общественных. Потому буржуазия решила аннулировать эти группы, привести к полной деградации. Тогда новых Ленинов и Майнхоф не будет. Им неоткуда будет появиться.
     Происходит реализация антиутопии Брэдбери.

     То есть идёт аннулирование интеллигенции. С 90-х к этому процессу подключилась и постсоветия, с девизом "догнать и перегнать". Получается неплохо.

А ведь именно об этом и писал покойный старик Рэй Брэдбери. Технические специалисты капиталистам все же нужны. Без них "крокодил не ловится, не растёт кокос". Правда, дебилайзинг в отношении инженеров, агрономов, ветеринаров и прочей технической касты тоже проводится наисерьезнейший; цель --- сделать из них тех самых "любителей ковыряться в моторах", о которых писал благородный американец в своей кошмарной антиутопии. Кроме того, есть и ещё один тонкий момент. Философы и писатели опасны, это верно. --- Что же, --- решили буржуа, --- сделаем из них вполне безопасных зелёных попугайчиков, чирикающих на своих удобных жердочках. Так появился феномен " креакла" --- наигнуснейшей породы двуногих, ярчайшим представителем которых является Стрелка Осциллографа. Из той же когорты разного рода киселевы пополам с солониными и суворовыми. Я недаром объединил их в одну шайку; они этого достойны. Все они --- "идеологи", исполняющие социальный заказ сильных мира сего, разве только что хлебают из разных мисок.

А если все же речь идёт о думающих людях, настоящих интеллигентах?

За одно сомнение Клариссу МакЛеннан стадо кадавров Брэдбери размазало по асфальту. Никого не остановило, что она была совсем юной девушкой; как заметил брандмейстер Битти (а он тонко знал дело) --- "...что же касается Клариссы, то она была бомба замедленного действия... её интересовало не как, а почему". Это сомнение, Лачин --- просто сомнение! А за действительные поступки это самое общество озверевших кадавров вполне способно удавить на собственном белье, предварительно грязно надругавшись (или же даже ПОСЛЕ, как горько заметил Александр Тарасов). Так добродушные новые бюргеры отомстили Ульрике Майнхоф --- и надо откровенно признать, отомстили по-царски.

Так что первый симптом того, что речь идёт не о попугайчике, а настоящем человеке --- адский страх и ненависть Трёх Толстяков. Надо признать, феномен Ульрики их многому научил. Они поняли, насколько старомодными и смешными были тираны прошедших веков, вздевавшие инакомыслящих на дыбу, предавших Жанну Д'Арк огню, сжигавшие книги великих учителей человечества. Не сжечь, но обосрать --- вот что стало девизом. И кроме того, если общество состоит из шлюх, сводников, и прочих пацаков вперемежку с читланами --- опасность появления и успеха новых данко падает в сотни раз. Народ, превратившийся в быдло, и люди книжной традиции, ставшими порнографами снимают проблему если не полностью --- но уменьшают её во много раз. Такое стадо вряд ли устроит революцию; максимум, на что способно стадо --- сломать ясли, и потоптать сено. Так ясли можно починить, а солому разбросать...