следующая тема »

[Лачин]

     Интересно, что Дубровский с Левковским, вроде оппоненты, повторили здесь одно и тоже: важно самому видеть обсуждаемое. Присоединился к ним и Рыбак.
     Комично: все трое, критикуя друг друга, проводят один и тот же принцип.
     Но все они - как и большинство всех людей - не учитывают одного. Важность побывать и увидеть самому становится всё меньше с каждым веком, последние полвека - с каждым десятилетием.
     Сейчас ситуация такова, что если вы знаете язык данной страны, то можете знать её лучше 90% её жителей, уступая только 0,1-0,2% её граждан. Когда, ещё в 2000-х, не бывши в России, я спорил о ней с приезжими россиянами и на форумах, никто не мог вычислить, что я в ней не был.
     Если вы и не знаете данный язык, но страна весьма известна в мире - из т. н. "держав" - то опять таки узнать о ней можно ужасно много - вплоть до деталей быта, до длины трещины на историческом памятнике и того, в каком квартале города выше преступность, много ли там общественных туалетов и хамоваты ли официанты. Месяц в интернете по неск. часов в день - и вы будете знать 90% всего, что рассказывают прожившие в этой стране неск. месяцев. И это, повторяю, даже без знания языка.
      Два моих друга - профессор-востоковед и фотохудожник - прожили в Италии год и полтора года. Всё новое, что я от них узнал - только ряд мелочей быта. При  этом итальянский я знаю только на среднем уровне - читаю, но говорю очень плохо.
      Ситуация изменилась кардинальным образом.

[Лачин]

     Алина Талыбова - поэт (по моему, настоящий) и поэт-переводчик с англ., бакинка, ок. 60 г. р. Убеждала в 2007-2008 гг. трёх литераторов из США, что в СССР для выезда в др. город, даже за пределы союзной республики не требовалось разрешения КГБ. Не могли поверить гринго.
     Гринго - [удалено администратором].

[Лачин]

     Мой приятель, художник, азербайджанец, ок. 80 г. р., беседовал с амером лет сорока, с ВЫСШИМ образованием, в 2006-2208 гг. и уважительно упомянул Леонардо да Винчи. "А где он живёт?", заинтересовался Джонатан (о! вспомнил, как звали этого козла).
     Гринго - [удалено администратором].

[Лачин]

     Достаточно только вспомнить, что население США - и 100 лет назад, и сейчас - в разы больше, чем в любой крупной евростране. Теперь вспомните количество и масштаб мастеров литературы, искусства, науки и философии за последние 100 (или 200) лет, данные США и любой евродержавой - Англией, Францией, Германией.
     И это несмотря на то, что масса евроинтеллигентов эмигрировала в США (но не наоборот), иначе сравнение было бы вообще убийственным. И живут гринго не хуже европейцев, а в отд. периоды 20 века жили заметно лучше.
     Выводы делайте сами.

[Александр Левковский]

Замечания к комментарию.

Вот один из комментариев, помещённых на форуме: "...вспомните количество и масштаб мастеров литературы, искусства, науки и философии за последние 100 (или 200) лет, данные США и любой евродержавой - Англией, Францией, Германией." То есть, автор комментария даёт нам понять, что мастера литературы, искусства и науки в Англии, Франции и Германии достигли неизмеримо больших успехов, чем "тупые гринго".

Моё замечание к комментарию: Русскоязычная Википедия (статья "Список лауреатов Нобелевской премии по ЛИТЕРАТУРЕ") даёт следующие цифры:

Великобритания -- 9
Германия --10
Россия/СССР --  4
США -- 11
Франция -- 14.

Ещё одно замечание к комментарию: Русскоязычная Википедия (статья "Список лауреатов Нобелевской премии по ФИЗИКЕ") даёт следующие цифры:

Великобритания -- 21
Германия --24
Россия/СССР -- 12
США -- 89
Франция -- 13.

ОБЩИЙ СПИСОК лауреатов Нобелевской премии по странам выглядит так:

США -- 254
Великобритания -- 99
Германия -- 98
Франция -- 98
Россия/СССР -- 38

Выводы делайте сами.

Я могу привести сходные результаты по экономике, искусству и философии, но думаю, что указанных цифр будет достаточно. Автор этого комментария, искажающего истину, должен перестать вводить читателей в заблуждение своими комментариями об Америке. Ненависть к какой-либо стране не даёт человеку право публиковать явную неправду об этой стране.


 

[Лачин]

     Касаемо Нобелевской.
     Дубровский и Борода (или Рыбак? я их путаю) - далеко не мои единомышленники, кстати - справедливо упоминали, что ссылки на Википедию часто вызывают улыбки. В ещё большей степени это касается нобелевки.
      Достаточно сказать, что нобелевку получили Бунин, Бродский, Солженицын и Пастернак, и не получили - Андрей Белый, Блок, Цветаева, Мандельштам, Волошин, Брюсов, Ахматова. Притом Пастернак - не за стихи, а за роман, потому-что с романом был скандал в СССР. (Кстати, впервые опубликовал этот роман - в Италии - УЛЬТРАЛЕВЫЙ партизан (террорист) Джанджакомо Фельтринеллли, предшественник РАФ).
      Теперь давайте дружно догадаемся с трёх раз, по какому принципу эта премия давалась. По принципу антисоветизма.

     Все буржуазные премии куплены США - ибо кто сильнее, тот и прав. Будь гринго нищими, как Зимбабве, премий у них было бы меньше. Ибо их НЕ БОЯЛИСЬ БЫ.

[Лачин]

     "Ненависть к какой-либо стране" не означает ничего плохого. Космодемьянская ненавидела нацистскую Германию. Значит, так надо. Она СКАЗАЛА - значит, надо. И я, по её примеру, ненавижу наследников этой страны.

[Лачин]

     "Будь фашисты здравомыслящими людьми, они бы создали США", сказал крупнейший учёный США Ноам Чомский (Хомский).
      Они и создали.
      США - это и есть тот модернизированный фашизм, Дэнни Уорд из "Мексиканца", о кот. я писал в "Фелипе Ривера". 

[Александр Дубровский]

     Алина Талыбова - поэт (по моему, настоящий) и поэт-переводчик с англ., бакинка, ок. 60 г. р. Убеждала в 2007-2008 гг. трёх литераторов из США, что в СССР для выезда в др. город, даже за пределы союзной республики не требовалось разрешения КГБ. Не могли поверить гринго.
     Гринго - тупой народ.

В защиту гринго.
Лет восемь назад пришлось поучаствовать в одном мероприятии, где был один американец Эдвард. Мы познакомились и я его забрал к себе в загородный дом. Беседовали о том, о сём, в основном об экономике и политике. Эдвард много интересного рассказал об американской коррупции, её скрытых формах и колоссальных объёмах. Лишь в последнее время многие чудеса из его рассказов стали появляться в публичном пространстве. Он работал в России от одной крупной фирмы, откуда была жёсткая установка: никаких откатов! Только если откаты будут узаконены, либо приняты нужные законы через лоббистские структуры, которых в России не было. И фирма готова была поучаствовать в этом. Эдвард дико удивлялся: как так, готовы платить миллиарды и ждать годами, и не готовы быстро решить вопрос за какую-то сотню тысяч?!
Вопросы американской политики вообще ставили его в непреходящий ступор. Время было как раз после Грузии 08.08.08. На мой вопрос, как он считает, кто виноват: русские или грузины, Эдвард ответил предельно откровенно - американцы. И рассказал, как он лично общался с военными, периодически отправлявшимися в Грузию для поставок оружия, обучения и идеологической накачки против России. И ещё о том, что последняя группа американских советников вернулась домой аккурат 07.08.
Так что, не все гринго тупые, есть пару процентов Эдвардов.

[Лачин]

    "...не все гринго тупые, есть пару процентов Эдвардов" (Дубровский).
    Конечно. На них Штаты и держатся.
    Говоря "гринго - [удалено администратором]", я разумел большинство, притом подавляющее. "Пара процентов" в понятие "народ" не входят.
     Эдварды - это правящий класс.

[Александр Левковский]

Замечания к комментарию.

Комментарий Лачина: " Все буржуазные премии куплены США..."

Замечание к комментарию: США завоевали 254 Нобелевские премии. Лачин, скажите, пожалуйста, какие есть у Вас доказательства, что ВСЕ ЭТИ ПРЕМИИ (или хотя бы одна!) были куплены Америкой. Если таких доказательств у Вас нет, значит этот Ваш комментарий будет уже третьей Вашей фальсификацией на этом форуме. Стыдно, Лачин! Ведь Вы же образованный человек! Как же можно проявлять такую вопиющую безграмотность!?

[Лачин]

     Я не имел в виду, что амеры дают деньги в конвертах за нобелевские премии. Я имею в виду, что США, как сверхдержава, диктует свои принципы и вкусы, согласно которым и выдаются премии, в частности нобелевская.
     Согласно этим принципам нобелевку получил Солженицын, занимавшийся геббельсовской пропагандой, чьи "факты" слизаны с фашистских листовок, рассеиваемых над СССР с самолётов вермахта, чьи положительные герои мечтают сбросить атомную бомбу на СССР. А большая часть русских классиков - не получила. Как можно всерьёз относиться к этой премии?
     Бунин изобразил русский народ как кучу варваров, и нобелевку получил. А если бы он так же ополчился на евреев? Дали бы премию? (Прошу понять правильно, я не антисемит. Речь о двойных стандартах).
     Если я стану Маяковским, премию не получу. Стану Геббельсом - получу. Если написать роман о том, как спецслужбы США организовали 11 сентября, премию не дадут. А если написать, что Сталин расстрелял 40-50 млн (что невозможно), могут дать. (Хотя сейчас вряд ли - сейчас нет Союза).
     Апеллировать к нобелевской премии - всё равно что апеллировать к ленинской. Советские писатели получали её куда чаще иностранцев - следует ли из этого, что советская литература была намного богаче всей остальной?
     То же насчёт премий в других областях.
     
     И какие ещё фальсификации я здесь допускал? То, что назвал США наследниками третьего рейха?  

[Лачин]

     Речь не только о США. Просто нобелевка - премия буржуазная, отражающая интересы правых, сторонников капитализма (и главным образом - русофобов. Никто не замечал, что выходец из России может получить премию, только оплевав эту страну? (Шолохов - одно исключение)). О какой объетивности здесь может идти речь?
     Ну а США - цитадель буржуазного мира.

[Александр Дубровский]

Лачин, время - невозобновляемый ресурс. А Вы теряет его на бесплодные споры. То, что Вы пишете, вещи очевидные, но, одновременно, не существующие по причине их отсутствия в Википедии. Поймите раз и навсегда: Википедия - это уже объективная реальность, гораздо более масштабная, чем Лачин, его статьи и его взгляды. Это несопоставимые величины. В глазах Википедии и её поклонников - Вы фальсификато, лжец и клеветник. Смиритесь, смирение - путь к вечности. Потенциал для этого есть, он заложен в словах "зря я ввязался в ...дискуссию...", но был утерян. Я его Вам возвращаю.
Кстати, мы гораздо бОльшие единомышленники, чем антагонисты, хотя и много спорим, просто Вы об этом пока не знаете. Помните, я где-то писал: Лачин гораздо более русский, чем многие этнические русские. Остаюсь при своём мнении, хотя ожидаю ещё много скрещенные и бескомпромиссных шпаг на полях НЛ.
Если, конечно, постоянные обвинения в лжи, фальсификациях и клевете не обретут черты реальности, перейдя из количества в качество. Помните, на стороне оппонентов сама Википедия, ставшая частью огромной системы. А система - это сила, сломать которую могут только сплоченные революционеры.
Так что, не отвлекать, просто "Революционный держите шаг" 

[Александр Левковский]

Уважаемый Лачин! (И здесь слово "уважаемый" -- не пустой звук. При всех наших с Вами непримиримых классовых разногласиях я искренне уважаю Вашу очень впечатляющую эрудицию -- а я, поверьте мне, не так легко разбрасываюсь в признаниях в эрудиции! -- которая изменяет Вам только тогда, когда Вы говорите и пишете об Америке, которую Вы видите, к сожалению, исключительно через призму марксизма-ленинизма).

Я хочу дать здесь обобщающий ответ на Ваш последний вопрошающий комментарий и закончить (с моей стороны) эту дискуссию. Вот этот Ваш комментарий: "И какие ещё фальсификации я здесь допускал?"

1.  Вы заявили, что в США якобы ВООБЩЕ НЕТ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ(кроме изучения нескольких дисциплин). То есть. по-Вашему, 17 миллионов студентов в 4500 колледжах и университетов (включая такие всемирно известные, как Гарвард, Принстон, Йель, Стэнфорд и другие) занимаются изучением нескольких дисциплин? -- так, что ли? И Ваш ответ на моё замечание (что Вы якобы имени в виду КАЧЕСТВО преподавания) -- это просто неуклюжая отписка. По всеобщему признанию (и не только в Википедии), американское высшее образование -- одно из лучших (а, значит, и САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ) в мире. ВОТ ВАМ ВАША ПЕРВАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!

2.  Вы заявили, что достижения в литературе, искусстве, науке и философии в европейских странах неизмеримо выше, чем в стране "тупых гринго". Я привёл в ответ убедительнейшие данные (И МОГУ ПОВТОРИТЬ ИХ ИЗ ДРУГИХ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ) о тотальном превосходстве американских достижений над всеми достижениями европейцев (только по литературе США слегка уступают французам, но превосходят англичан, немцев и русских). ВОТ ВАМ ВАША ВТОРАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!

3. Вы заявили, что ВСЕ ЗАВОЁВАННЫЕ США НОБЕЛЕВСКИЕ ПРЕМИЕ БЫЛИ КУПЛЕНЫ АМЕРИКОЙ. На мою просьбу представить доказательства, что морально безупречная и уважаемая Шведская Академия Наук, награждающая Нобелевскими премиями, могла быть каким-то образом подкуплена или подвергнуться какому бы то ни было давлению, -- Вы, разумеется, никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не привели. ВОТ ВАМ ТРЕТЬЯ ВАША ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!

Уважаемый Лачин, закройте на минуту глаза и представьте себе, к примеру, каким бы был современный мир без достижений "тупых гринго". В этом мире не было бы компьютеров, лучших пассажирских самолётов, Интернета, лучших в мире лекарств, мобильных телефонов, Google, YouTube, Amazon, Microsoft и сотен тысяч изобретений и научных достижений! В этом мире не было бы великолепных писателей: Джека Лондона, Синклера Льюиса, Юджина О'Нила, Уильяма Фолкнера, Эрнеста Хэмингуэя, Теннесси Уильямса, Дж. Стейнбека, Сола Беллоу и многих-многих других... Я могу писать и писать о великолепных американских библиотеках (даже в самом заброшенном негритянском городке есть обязательно хорошая центральная библиотека!), о потрясающих музеях, о бесчисленных симфонических оркестрах, собирающих тысячные залы... Но хватит! У меня просто нет на это времени. У меня на столе лежат черновики двух последних глав романа и пяти рассказов (зная Вас как ценителя художественной литературы, могу поделиться с Вами их названиями -- Сонька Золотая Ручка, Девушка моей мечты, Графоман, Несексуальные домогательства и Thelma and Louise). Goodbye, Mr. Lachin, and Good luck!